JR東日本が「非電化、単線化」を推進へ。ローカル線の設備をスリムに

**名無し野電車区** · 2021/05/09(日) 09:16:11.58

JR東日本が、ハイブリット車などの投入により電化設備を撤去したり、複線区間を単線化するコスト削減策を打ち出しました。ローカル線での設備のスリム化を進める考えです。

https://tabiris.com/archives/jre-denka/

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:09:03.33

>>236
土合の下りホームは元々退避線にあったからこれを復活させれば交換設備にはなるな
ただし普通列車同士の交換はできないけど
あと下りトンネルの中間点付近に広くなってる空間があるからここにも交換設備作れるか？
貨物の有効長あるかわからんが

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:24:03.93

>>237
五能、磐越東、烏山、陸羽東、陸羽西、奥羽、石巻、山田、気仙沼線が抜けているね。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 01:45:16.31

電化されてようが非電化だろうが、殆どの沿線住民が使わない路線、沿線自治体が支えない路線は消えてゆくだけ。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 04:50:13.04

>>231
路線長と地形見てから言え馬鹿

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 14:56:04.71

>>240
2019年のデータによると水上〜越後湯沢の輸送密度は1010だけど、そんなにあるか⁉︎
500もあるか怪しいと思うのだが

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:32:49.24

>>130
んなこたーない

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:36:03.33

>>166
常磐線のあの区間はガチで線路以外はまだロクに立ち入りできないからああいう形の非常用道路は必須
立ち往生したら面倒すぎる

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:38:01.87

>>151
首都圏も赤字の組織だったからどのみち無理だぞ

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:41:07.30

>>245
群馬からスキースノボ担いで乗ってるのはよく見る

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:41:24.43

もちろん高校生くらいのね

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 16:53:05.61

そもそも赤字地方路線に力入れてるなんて非効率な真似は東と海だけだからな。
西は必殺徐行と水曜日運休でやる気ないし北と九に至っては災害で廃止だし四も撤退予定。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:02:50.97

>>246

同意
一部地域しか発展しとらん
たぶん書き込んでるやつの地域だろう
よくいる老害も平気で同じようなこと口にするよな

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:07:15.10

街中の車なんかも軽自動車が増えてるし、外食行ってもボリュームが落ちている

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:44:51.92

>>249
それは冬だけだし、それだけで1000もいくとは信じられない

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:47:12.42

>>251
利便性と採算性を追求して安全性がないのが北
利便性と安全性を追求して採算性がないのが海
採算性と安全性を追求して利便性がないのが西

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 18:17:30.64

>>254
まあそうなんだけど
輸送密度は2016～2018は730前後
2019だけ1010と調子良かったんだよね
コロナ禍の2020ですら687だから直近はなにか底上げする要因があると見える
まあ2012，2013なんかも1000超えてるから調子いいときは超えるみたい

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:31:31.44

東海道新幹線の収益を名松線が食い潰してる感あるよな
リニア建設費捻出のために廃線にはしない
災害で不通になった時も地元負担で6年がかりで直したとか異常w
狩勝実験線みたいに新技術の実験場にしてもいいのに

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:38:39.53

>>256
まったくもって謎だよ
それだけの需要（といってもそれ程度しかないのだが）に本数が見合っていないと思う

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 20:17:16.65

んで、すきあらば運行停止から代替バスに、
それを既成事実にして廃線に
正直、新幹線と東京近郊以外は
全線廃線にしたいのが本音だろうに。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 20:24:34.51

>>251
ただ、廃線のはの字も言わずに、
自治体側に｢分かりました、代替バスでいいです｣
といわせたのはＪＲ東日本の一流のテクニックだからね。
気仙沼線廃線の寝技は実に見事だった。
それを御手本にしたのがJR九州で、
日田彦山線の一部廃線と
(おそらくは)肥薩線の全線廃線を可能にした。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 20:36:45.32

>>257
新幹線の収益は名松線ごときで食い潰せるほどちっぽけじゃないし

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:16:10.80

>>260
福島県「じゃあ上下分離で！（只見線）」

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:24:00.20

>>260
でも気仙沼線の方はBRT化にあたってその気になれば大きく手を入れなくても鉄道用に転用できる設備で造ってるんだよな

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 12:58:48.85

気仙沼線はどうしても南側の中途半端感が抜けない

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 13:07:33.49

気仙沼線BRTは東が直営でやってる安心感はある
単にバス転換は先が暗すぎてな…

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 15:52:56.59

割とそこ重要だろ。
大体の鉄道廃止→バス転換はバスの独立採算でやらされるから本来運用コストが鉄道よりバスの方が安いのに、
バス転換の途端に値上げしてさらなる乗客離れを起こし、バスすら消えるハメになる。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 16:10:10.39

>>260
むしろ肥薩線は観光目的では重要
ななつ星の路線にも該当したし

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 16:51:57.32

>>267
北海道の旭川〜富良野〜新得と性格が似てる

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 18:21:08.11

>>266
めちゃ重要だよな
バス単独事業者のバス路線なんてメチャクチャ簡単に廃止されるし

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 04:17:31.58

>>267
改めて路線を整備するほどのニーズはない、
とＪＲ九州の社長は言ってるけどね。
使えるから活用てただけだと。
全線廃線する腹なのは明白

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 07:07:27.65

>>270
肥薩線は被害が甚大だからなあ
新しく敷くより金掛かりそう

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 07:13:18.49

高崎ー横川が非電化になったら八高線とスルー運転になるのかな

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 07:23:14.40

災害がなくとも肥薩線と吉都線は経営分離すべき
地元が3セクの負担に応じられないのなら廃止すればよい

こんなものが無くたっても困るのは地域だけであって国としてはどうでもいい。
そんなものは国の税金を投入する価値がない。税金を投入するなら地域でやるのが筋だ。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 08:58:30.04

究極的には鉄道事業辞めたい、ということだろね
SUICAという確実に儲かる電子マネー事業だけに
経営資源を集中させて、それ以外の鉄道はもちろん
あらゆる運輸事業を廃止したい。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:02:05.02

>>274
鉄道部門をまるごと分社化して大リストラはやるかもね

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:08:16.28

あと、鉄オタ連中は株式市場の守銭奴ぶりを甘く見ているからな、株式市場って一個うまくいったら次は更に上の要求を出す。
今回、これが株主向け発表されたということは、
次はもっと過激なプランを出さないと市場は満足しないということ、究極的には経営資源=会社のヒトモノカネのすべて、が利益を産み出す為だけに費やされるまで満足しないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:08:28.64

>>264
柳津線以後、内陸区間は水かぶっていないし戸倉志津川までは短いから十分復帰可能だった
志津川終点なら良かったのに柳津線に戻すのは・・・

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:24:52.40

>>46
新茂倉信号場爆誕？

単線化したら保安度が下がるとか行き違い設備の新設、維持管理とか、ダイヤ作成の制約とかデメリットも多いと思うのだが。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:35:40.28

つか、JR東日本の決算説明会プレゼンみてワラッタｗ
鉄道路線の整備の話とか一言も出て来ない、
鉄道事業に関しては｢どうやって経費をケチるか人件費を削るか｣
そんだけしか出て来ない。
挙げ句のはては｢サスティナブルな鉄道事業｣ときた、要は紀州鉄道見たくなりてーって事だな。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 09:53:24.31

サステナブルって何やねん
最近は訳のわからん横文字が多くて困る

アウフヘーベンだとかソーシャルウォーカーだとか

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:07:43.70

>>280
「(なんとか)維持する鉄道事業」なんて言えないよ
せめて「持続可能な鉄道事業」とか
あんまり変わらないな
よくわかんないカタカナ語を使う時は事の本質を知られたくない時なのね

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:34:14.14

>>276
上場すると永遠に成長を求められるからな
だから小売なら出店し続けないといけないし海外展開とか絶対言い出すようになる

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:35:55.84

>>279
NTT東の会社説明会いったら
ICTの話ばっかでまーーーーーったく通信インフラについては説明されなかったのを思い出すわｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:37:18.68

>>279
決算説明会や経営計画で利益に繋がらないことを説明する意味が無いからな

民営化というのはそういうこと

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:44:40.26

>>284
そーとも限らん、
東京電力の決算説明会とか市民運動家大暴れだぞ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:49:46.10

>>278
分岐器にかかる税金がかなり高いみたいだから基本的には上越国境区間みたいに長めのトンネルや橋梁をいくらか放棄できる区間でないと単線化はあんまり旨味がないみたいなのよね

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 10:56:31.21

>>280
>>281
要は「鉄道事業は残すんで、中身はとうなろうと文句を言うな」ってこと。
紀州鉄道やね、無視できる規模なら看板代わりにどんなに赤字だろうと問題ないし、金食い虫の施設設備は持たない、というのは鉄道事業だけのトレンドではないし。
断言するが、今後１０年以内に新幹線を含む全鉄道施設の公的機関への移管の話が持ち上がるぞ、JR側は運行だけを行うと。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 11:39:40.93

>>285
国が介入してなきゃ倒産してた会社だしなあ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 11:46:16.24

今回の赤字で分かったと思うが、北海道だけじゃない。
東日本も西日本もJRが維持すべきでない路線が多くある

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 11:49:53.92

>>285
会社が株主の利益の原資となる利益を出す施策に徹底的に反対して妨害するクソ株主がいるのはインフラ系ならでは

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 12:25:33.71

>>280
JR東日本の子会社総合車両製作所（JTREC、旧東急車両製造）の軽量ステンレス車両のブランド名サスティナ（sustaina）という造語の元になった英単語で、自社ブランドに関係ある用語だから意識して使ってるんだろうね。
sustaina（サスティナ）＝sustainable（持続可能な）＋SUS（ステンレス鋼を意味する日本の工業用語）

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 12:57:01.72

>>290
いつ動くのかもわからん原発を動く動く言い続けなきゃいけない会社だからなあ（言い続けないと銀行から運転資金が調達できない）

まあスレチだしJRとは違うから

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 13:00:16.21

>>266
鉄道が収支を無視した料金設定にしていただけ。

公共交通機関を維持したいなら、便利な自家用車を捨てて不便な鉄道・バスを利用しなよ。

路線・区間ごとに収支トントンになる運賃にすれば解決するよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 13:11:10.51

>>12
貨物はどうするんだ
奥羽線の大曲～新庄は非電化にしてもよさそうね

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 13:12:45.00

>>45
御嶽神社輸送はどうすんの

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 14:05:30.27

>>12
貨物いるだろ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 14:46:36.48

>>294
大曲だと構造的に運行系統を区切るのはちょっと厳しそうだし流動的にも横手で切る方がいいんじゃない?

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 14:47:43.18

そんなに経費ケチりまくる割には車体のラインカラーはケチらないという不思議。
もうさ、そんなにケチりたいなら車体帯廃止して全部銀色一色でいいじゃないか。どうせホームドアで見えなくなるんだし。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 17:38:32.14

整備新幹線もいずれこうなりそうだな
JRに負担がないようにはしてるものの
結局は国民の税金で穴埋めされる
同じこと繰り返しててバカみたい。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 17:49:38.93

非電化にするのもいいし、単線化するのもいいだろう。
しかしその前にJRが運営しなくてもいい路線が多数あるだろ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 18:10:48.07

>>300
18きっぷで乗れなくなっちゃうじゃないですかーっ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 18:14:43.63

>>301
そんなの理由にならないよ
しかし東北本線や羽越本線などは残す

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 18:15:52.44

>>300
それはＪＲ側からは言えないし、
いったらさいご、補償措置を求められる。
自治体側から｢廃線にしましょう｣といいだすまで、
ありとあらゆる合理化をやるだけ、今回もそう。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 18:43:03.49

>>303
そんなの待ってられないよ
JRの前身は国鉄、国鉄は日本国有鉄道の略
日本国（政府）が保有する鉄道であり、それは国家レベルで必要とする路線だけでよい。
それは即ち、特急か貨物が走る路線のことである。

したがって、特急・貨物が走らない路線で輸送密度が低くて赤字率がひどいものはドンドン切り捨てて地域の自己負担に任せるべきだ。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 19:02:27.30

JR東日本以外の鉄道会社でも非電化、単線化する所する所が出てくるかもな。
JR東海なら飯田線や身延線、JR西日本なら紀勢本線辺りは
あとは転換3セクでもそうなる所が出てくるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 21:11:26.68

なんか極端な展開でつまらんな

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 21:40:14.06

>>139
三セクにはならないだろうが
社内的にはJR東日本カンパニーになって
ルミネ物販会社　不動産会社　首都圏鉄道　新幹線会社　東北鉄道　それと北海道が政府補助マシマシで東にぶら下がるとかいうのがある　まあ組合も債務もでかいしコロナで協議延期らしいが

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 21:46:54.28

>>306
この手の話はすぐ特定の部分に固執して全体を見れない過激派が出てきて極端なことばっかりにちゃうのがねえ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:08:24.24

奥羽線の追分-弘前間も単線区間を増やせそう
中央線の韮崎-塩尻間も同様なことはできるのだろうか

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:17:33.89

電化と非電化との関係って、電化路線の直流電化て交流電化との関係に、運行コスト維持コスト的な考え方だと似てるような気がする。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:19:13.67

>>309
中央線は特急が頻繁に走ってるからなぁ…特に繁忙期。
どうしても複線化できない箇所と支線以外は全部複線化している現状はさすがに変えられないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:23:02.92

中央線の単線化とか
呆れて物言えねえ

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:23:08.52

庭坂～米沢は普通列車だけなら単線非電化レベルだろうが、
山形新幹線のルートだし現状維持かな

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 22:30:15.80

中央線の場合、諏訪のあたりの単線区間が原因で
中央快速線の人身事故によるダイヤの乱れがいつまで経っても回復しない
って現象が起きてた。
最近それが起きないのは何故だろう

**名無し野電車区** · 2021/07/22(木) 23:25:51.83

>>309
本線はきつくないか

**名無し野電車区** · 2021/07/23(金) 00:20:12.94

>>314
コロナで客減っているから、人身事故等のリスクが減って、ダイヤの回復も早くなっているんでしょ

究極のダイヤ回復は止めた列車のスジをカットして、運転再開したら即通常のダイヤに戻せばいいが、輸送力は低下するからパンクする
そこまで極端なことは出来ないにしても、ピーク時の客が減っているなら輸送力落としても運べるから回復は早くなる

**名無し野電車区** · 2021/07/23(金) 06:47:05.98

単線化・電気設備撤去って、当面は線路はJRが維持すること前提になっちゃう

**名無し野電車区** · 2021/07/23(金) 10:19:09.71

落としどころとしては上下分離がいんじゃないかと思うんだけどな
整備新幹線も同じ手法だし。
不採算路線をJRに任せてもコスト削減一辺倒で不便なダイヤになり
ますます客が減るという負の連鎖で隙あらば廃線目論むだろうし。

**名無し野電車区** · 2021/07/23(金) 11:03:24.00

>>318
まあそういうことにはなるんだろうけど、そういうのは5年とか10年単位でやってくような話だからねえ
現状そういうスキームがまだ用意されてないうちは地元も事業者もやれることは限られてくるわけだし

**名無し野電車区** · 2021/07/23(金) 22:52:32.41

整備新幹線は総務省が地方債の起用を認めているし、その過半は最終的に国の金である地方交付税で還付される

上下分離だなんだと言ったところで、最終的に大半は国の金じゃなきゃやっていけない

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 00:41:52.53

>>282
そりゃあ少子高齢化で生産年齢人口は減る訳だからどう頑張ろうと鉄道事業はもとより駅ナカ事業もSUICA事業も縮小にしかならんからね。もう海外で稼げなきゃ今の規模で会社を維持する事なんて出来んよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 00:56:48.44

上下分離した所で閑散路線は残せんでしょう。どうせ、かつて鉄道建設公団がやった様に路線使用料で元を取る形になるのだろうから。もし税金で維持するのであれば高い公共性が必要となるし。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 08:25:03.18

結局、国鉄に戻ると、しかも儲かる部分だけは民間という

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 09:04:32.67

中長期的には鉄道事業再構築事業の適用範囲を広げていくのがベターなところなんだろうけどね
ただそれはそれとして最初から上下分離ありきでなくてその前に民間としても設備のスリム化とかやれるだけのことはやるのは当然の話でもあるけどねえ
とりあえず今はまだJR自身で維持してく方向なわけで、流石にこの段階でやれ分離だ廃止だってのは飛躍しすぎな感じもあるし

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 11:11:57.98

>>321
余談だけど、アメリカでは鉄道の大半の路線は純民営の企業が保有しているようだけど、どうしてあれだけの路線網を維持できるんだろう?

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 11:23:58.26

>>325
大都市近郊やアムトラック以外は、安定した量の貨物輸送が主体の路線なのでは。アメリカだけじゃなく、カナダもオーストラリアも。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 12:37:48.25

>>325
コンテナを上下2段積みや100両連結とかだから、日本の貨物とは輸送量が桁違い
東海岸と西海岸行き来するのに遠回りで大量に運べる海運が不便だからな

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 12:58:40.68

>>327
だから日本だと、船で日本海側に回るのが不便だから
琵琶湖を使う運河作っちゃえ
って話が出てくる

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 13:04:44.80

アムトラックって大都市というかアセラが走る地域以外自前で線路持ってないよね？
日本のJR旅客各社とJR貨物の関係が客貨逆転の上で存在してる感じ(JR貨物＆アムトラックが第２種、JR旅客各社とアメリカの貨物各社が第１種)。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 15:10:52.58

>>328
中韓方面の国際航路は日本海を通るから太平洋側に何でも集めてしまった日本は今となっては不便な国になってきてしまった

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 15:36:58.48

結局、国鉄分割民営化反対派の言った通りの顛末になりつつあるな。
こう言うと、｢分割民営化しなくてもおなじ事になった｣とか開き直るんだろうが。
１９８０年代辺りからの無責任な解体改革の波に乗って社会を壊しまくった結果が今の日本

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 16:06:50.38

じゃあ2ちゃんは国鉄OBだらけなのね。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 16:43:45.81

殆どの沿線住民が使わない著しく公共公益性の低い路線が無くなるのは必然でしょう。
誰も維持に金なんて出さんよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 17:07:39.56

気動車走らして二酸化炭素排出増やすアンチエコロジー会社。
自分から宣言している東

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 17:28:48.67

どっかの時点でBRT検討しましょう、とか言い出すのは目に見えてるんたけどね、

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 18:11:00.56

とりあえず廃止とか三セクとかBRTって言っておけばいいだろみたいな感じがしてなんかアホっぽいな

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 23:08:20.47

そらＪＲ各社の本音が
｢鉄道事業なんて放り出したい｣
なのがミエミエだからだよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 23:23:30.84

>>325
貨物でしょ
都市圏輸送と完全に別れてそうだけど詳しくないなあ

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 23:24:11.11

>>330
そうそう回るも何も今はめっちゃ通ってるからなｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/24(土) 23:25:23.76

>>331
ただ民営化時に線を引いた4000を持ち出されるとそう言い切れない
JR各社「民営化して頑張ったけど下がり続けて無理でした」という論法もある