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北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目

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0001名無し野電車区
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2021/08/08(日) 15:57:17.06ID:vzpLOijw
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1626496310/
0407名無し野電車区
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2021/08/16(月) 07:27:22.56ID:+uxYDXoC
京都市が財政破綻危機に陥ったのは大いなる警告だと思うがね。
0408名無し野電車区
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2021/08/16(月) 08:52:41.16ID:156beHbX
>>407
コロナもだけど小浜頓挫の言い訳にはなるな
0409名無し野電車区
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2021/08/16(月) 11:59:36.09ID:knycZNiq
新幹線を開通させた自治体が財政破綻したのなら警告になるけど
まだビタ一文出してない京都市が破綻したところで、警告でもなんでもないだろ。何の借金でそうなってるのか直視したらどうだい。
0410名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:19:18.07ID:1IBbTbZI
>>409
今後負担できないから警告なんだろ
造りだす前でよかった
0411名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:32:41.28ID:vJCAJCs/
滋賀も京都も通せないようなら敦賀止めしかないな
それで十分と言えば十分なんだが
0412名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:33:30.18ID:1ydB0fNX
>>407
それは広域負担に対してもマイナスになる
敦賀止め一直線
0413名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:34:56.92ID:5aIJ8NAX
>>406
＞世論と良識派が勝つか、
＞税金のバラマキ放蕩が勝つか。

税金のバラマキは、小浜京都も米原も同じ
敦賀以西への延伸すべてにあてはまる

世論と良識派が勝つのは敦賀止めのみ
0414名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:36:44.47ID:Vvk/fsT0
>>405
小浜京都ルートがB/Cが1を超えなくて頓挫
↓
他のルートの検討
↓
実現できるルートがない
↓
敦賀止め確定

今はその準備段階にある
0415名無し野電車区
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2021/08/16(月) 12:47:05.35ID:iYTJuvNJ
>>414
他のルートの検討
↓
建設費は格安、関係者間の調整だけで実現可能な乗り入れなしの米原で手を打つ

これで一件落着
0416名無し野電車区
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2021/08/16(月) 13:04:23.80ID:JjXWkw96
トンネル残土の処理方法が決まらないと掘れないって話らしいが、
あまりの量の多さにさばき切れず例外を認める予感
リニアの駅部の残土もどうしてるのか話が伝わってこないな
0418名無し野電車区
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2021/08/16(月) 13:38:31.65ID:ahIP7qHQ
>>416
小浜京都の場合は掘るところまで行かない
0419名無し野電車区
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2021/08/16(月) 14:06:56.47ID:/5xHDS6P
>>409
逆。
造ってしまってから財政破綻では警告にならない。
0423名無し野電車区
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2021/08/16(月) 18:11:18.62ID:BYEuXEmh
小浜京都は頓挫する理由がたくさんあるけど、京都駅の場所がいつまでたっても決まらないことが分かりやすい理由かな。
0424名無し野電車区
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2021/08/16(月) 18:44:36.39ID:B3kBqhjJ
無知乙。いまは環境アセスが終わるまでは、かならず幅を持たせなきゃいけないの。たとえ事業者がよくても、買い占め屋の跋扈などの社会悪を誘発しかねないからな。
0425名無し野電車区
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2021/08/16(月) 18:52:51.88ID:ozPSNeII
・京都（地下駅）を終点にする
・梅小路付近から在来線を地下に潜らせ対面乗り換えホームに繋げる
・現在のはるかを新大阪、大阪（ウメキタ）、関空へのリレー特急とする
→京阪間の建設費削減！やったぜ！

…なんて一時期妄想したけどこれじゃ敦賀乗り換えと大差ねえな
0427名無し野電車区
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2021/08/16(月) 19:33:33.07ID:qIwHSxYl
京都市営地下鉄東西線の悲劇再び

総事業費2350億円→5500億円
0428名無し野電車区
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2021/08/16(月) 19:54:09.92ID:88Xif4fE
>>424
小浜厨的には2023年着工なんでしょ？
そんな悠長な事言ってる場合じゃないと思うけど？
0429名無し野電車区
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2021/08/16(月) 19:56:06.28ID:88Xif4fE
>>420
政治家とか国交省の役人の行動原理を理解できないんでしょ
ニートだし
0430名無し野電車区
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2021/08/16(月) 21:24:56.60ID:X0QXVVKJ
>>426
サイコパス小浜は
米原ルートのB/C2.2、3.3を理解できない阿呆か？
0431名無し野電車区
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2021/08/16(月) 21:27:51.88ID:X0QXVVKJ
>>427
＞京都市営地下鉄東西線の悲劇再び
＞
＞総事業費2350億円→5500億円

小浜京都ルート2兆1000億円。
金沢ー敦賀の田舎区間で40%増しを参考にすると3兆円弱。
実際は大都市部の地下駅や、市街地の補償問題で3兆7000億円ぐらいいくかもな。

東北新幹線や上越新幹線もものすごく費用が膨れ上がってた。
0432名無し野電車区
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2021/08/16(月) 21:32:47.69ID:UJUDByR+
>>425
京都まで来ればだいぶ違うけどね
敦賀だと湖西線死んだらだいぶキツい
0433名無し野電車区
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2021/08/16(月) 21:38:51.34ID:h/PfNz4p
>>432
B/Cから無理。
大阪も名古屋も北陸も不便。
小浜に我田引鉄したいだけ。

それより米原につなげて、リニア後に乗り入れすれば、
大阪も京都も名古屋も東海道新幹線にも全て直通し、便利になる。
0434名無し野電車区
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2021/08/16(月) 21:41:57.10ID:UJUDByR+
>>433
直通出来たら便利とは思うけど、前提のリニアが不透明すぎてね
0435名無し野電車区
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2021/08/16(月) 22:05:08.18ID:/ClNvn6z
不透明度で言ったら、そもそもこの国の財政状況とか将来性とか…いや何でもない
0436名無し野電車区
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2021/08/16(月) 22:08:56.67ID:SnJLT1cJ
京都までですらB/C的に無理なんて状況ならそりゃもう世の中が変わって
敦賀～新大阪の鉄道利用者が激減してるってことだから
何ルートだろうと新規建設は無理
0437名無し野電車区
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2021/08/16(月) 22:19:46.75ID:M6y2cMj8
米原なら臨時列車で鹿児島直通とか東京直通できたりするのにね。将来定期運行することも可能。

小浜京都ルートは京都も大阪も大深度地下で東海道山陽への乗り入れ不可。なんとも発展性のないルート。どうせ頓挫して着工まで辿り着けないからどうでもいいけど。
0438名無し野電車区
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2021/08/16(月) 22:35:31.98ID:h/PfNz4p
>>436
もともと小浜京都ルート全体のB/Cがあやしい水増し、建設費過小評価疑いの見積もりでさえ、1.05しかない。
金沢ー敦賀間の建設費40%超増しをみるに、もともとB/Cは1.0を割ってるだろう。

その上、コロナ後に利用客が長期的に減少。

京都市街に車両基地は造れないから、さらに南部まで線路を伸ばして、車両基地を造らないといけない。
駅や車両基地を一部区間だけのために負担したければならないとなると、さらにB/Cが悪化する。

米原ルートにすれば、京都のみならず、新大阪にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも直結。
財政危機にも、環境保護にも対応。
0439名無し野電車区
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2021/08/17(火) 00:05:35.67ID:BQlW9vrE
金がないと言いながら、しつこく米原に我田引鉄しようとする異常さといったら…
0441名無し野電車区
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2021/08/17(火) 00:38:12.87ID:ZI8XRlxl
話噛み合うも合わないも
現時点でキロ当たりの建設費は
過去に作られた整備新幹線
いま作ってる整備新幹線に比べても
格段に高額

しかも京都市営地下鉄東西線が
様々な建設途中のトラブルで2倍に
3兆円使って完成しても時短効果は30分

どうやって採算取るんだ。って話だよ
0442名無し野電車区
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2021/08/17(火) 00:39:22.51ID:ZI8XRlxl
整備新幹線（開業中）
★長野→金沢間　建設費1兆7800億円(㌔当り建設費72億円)【リース料245億円】

★盛岡→八戸　建設費4565億円(㌔当り建設費47億円)【リース料79億円
】
八戸→新青森　建設費4377億円(㌔当り建設費54億円)【リース料70億円】
新青森→新函館北斗　建設費5783億円(㌔当り建設費39億円)【リース料24億円(青函トンネルメンテナンス費減額含む)

★博多→新八代　建設費8794億円(㌔当り建設費71億円)【リース料82億円】
新八代→鹿児島中央　建設費6196億円(㌔当り建設費49億円)【リース料20億円】
http://imgur.com/PVYfokW.jpg
http://imgur.com/8Sw1mJ8.jpg
資料は何れも独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の発表

整備新幹線（建設中）
★新函館北斗→札幌（211km）事業費予測1兆6700億円(㌔当り建設費79億円)
★金沢→敦賀（113km）事業費予測1兆4100億円(㌔当り建設費125億円)
★長崎→武雄温泉（66km）事業費予測6200億円(㌔当り建設費94億円)
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
http://imgur.com/0uAfaNy.jpg
　
整備新幹線、計画路線
★武雄温泉→新鳥栖（約51km）事業費予想約6000億円
★敦賀→新大阪　（約142km）事業費予想約2兆1千億円
0443名無し野電車区
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2021/08/17(火) 02:21:32.87ID:YQyk2cZ6
>>441
だったら敦賀止めでいいんじゃないの？
どっちへ伸ばしてもマトモな結果にはならない
0444名無し野電車区
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2021/08/17(火) 05:35:30.32ID:wgtP46qR
>>443
米原に延ばせば、関西も名古屋も東海道新幹線も乗り換えなしになって
まともな結果になるけど。
0445名無し野電車区
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2021/08/17(火) 05:36:14.35ID:I5pmlU7u
>>443
敦賀止めを認めるかどうか決めるのは北陸三県。
小浜京都ルートが立ち往生して開通しない状態が事実上続くことは、厳密には
敦賀止めではない。このスレではごっちゃに使われているが。
0446名無し野電車区
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2021/08/17(火) 05:40:34.90ID:Sqrskhx/
【衰退国】中高生の約3分の2が「日本の将来に不安」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629127978/

まずは3兆円小浜京都ルートをやめることじゃないか。
小浜への我田引鉄代 2兆円を払わされるのは中高生でもある。
0447名無し野電車区
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2021/08/17(火) 07:22:05.20ID:Qfcm+5a8
>>445
敦賀以西は建設しない
と決定する事と
いつまでたっても着工されず結果的に敦賀止めの状況が続く
のは全く違うからな
少なくとも
敦賀以西は建設しないと決定する事はあり得ないな
0448名無し野電車区
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2021/08/17(火) 07:26:51.53ID:Qfcm+5a8
>>446
ローカル新幹線なんてどうでも良いよ
着工できる条件をクリアーできるなら着工するし、クリアーできないならいつまで経っても着工されないか、見切りを付けて別の方策を取るか決めるだけ
0449名無し野電車区
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2021/08/17(火) 20:45:19.83ID:RmbUzRuy
小浜京都は廃案待ったなし
0451名無し野電車区
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2021/08/17(火) 22:38:53.29ID:c3d19Mbq
これから少子化に向かっていくって言うのに金かけてまで建設する小浜ルートじゃねーだろる！
子孫に対してツケを払わせるのは俺らの知ったこっちゃねーよって流れだよな
0452名無し野電車区
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2021/08/17(火) 23:16:41.72ID:3j6EJ51q
金をかけることを否定するなら敦賀止め一択
0453名無し野電車区
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2021/08/18(水) 00:10:45.04ID:PVNrdZfW
ルートの意見が割れるレベルで交通の要衝なんだろ
在来線乗り換えで十分
0455名無し野電車区
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2021/08/18(水) 04:32:35.46ID:EQmQ+p0d
>>454
政治屋がこの問題の一番の元凶
0456名無し野電車区
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2021/08/18(水) 05:53:05.45ID:PUViReBq
>>454
小浜京都ルートが経済合理性を無視した政治の産物だからだろ。
0457名無し野電車区
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2021/08/18(水) 08:41:46.51ID:e7Rz1tDx
>>456
世論も無視しとる
いつから政治屋はそんなに偉くなったんだ？
馬鹿にしてるのか
0458名無し野電車区
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2021/08/18(水) 08:48:06.25ID:oZz0884w
>>437
頓挫しない限り敦賀でおわりとなるのが悲惨
0459名無し野電車区
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2021/08/18(水) 10:53:35.26ID:2Q0IVNnw
美山辺りの環境と京都市内の大深度掘削の両問題の見通しが立たんとなぁ
0460名無し野電車区
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2021/08/18(水) 11:02:51.98ID:SVMg0Ks3
結局、政治屋が強引に自己チューかましても、世の中がそれを認めませんということ。
わざわざ駒や手足になる必要もない。
0461名無し野電車区
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2021/08/18(水) 12:08:22.71ID:aLoFakcY
世論に委ねれば敦賀止め一択
沿線以外の誰もが敦賀以西の延伸には懐疑的
0462名無し野電車区
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2021/08/18(水) 12:28:18.90ID:Zj1YGkUp
>>461
一般の世論は関係ない
ローカル新幹線に興味なんかないからね
問題は沿線自治体
いつまでも敦賀止めで放置なんて容認できない
最低でも東海道新幹線に繋げないと
0464名無し野電車区
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2021/08/18(水) 13:41:25.83ID:yOrsV7mr
>>463
京都に繋げれるなら苦労はしない
名古屋は繋ぐ必要はない
0465名無し野電車区
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2021/08/18(水) 13:58:35.70ID:us+vef2n
>>462
その一般の国民が巨額の建設費を税金で払わされるんだが。
0466名無し野電車区
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2021/08/18(水) 13:59:34.31ID:us+vef2n
>>464
関西も名古屋も東海道新幹線もつなげるにきまってんだろ。
何が名古屋はつなぐ必要はないだ。
馬鹿かと。アホかと。
0467名無し野電車区
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2021/08/18(水) 14:08:41.76ID:NpqTbfls
両方につなげる必要はないだろ、どこかで東海道につなげないと意味がないが
難易度でいえば名古屋というか米原のが実現しそうだが、こっちも機運がない
あっちにとっては北陸新幹線につなげる「必要がない」
0468名無し野電車区
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2021/08/18(水) 14:16:52.55ID:QSalEFzB
あっちとかこっちとか意味がわからんが、日本地図眺めたら誰がどうみても米原が自然だわな
0469名無し野電車区
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2021/08/18(水) 14:26:54.88ID:NpqTbfls
米原厨の主張は正論だが、今からどう転んでも米原が復活するシナリオはない。
敦賀どめという結果は揺るぎない。
ここで、実現可能性のない両陣営が罵り合っても分断と対立を招くだけ。
>>466 みたいに馬鹿とかアホとか書いても、敦賀どめという結論は変わらないし怒りしか呼ばない。

頓挫後？　おとなしく敦賀で乗り換えるしかない。
0470名無し野電車区
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2021/08/18(水) 14:36:19.10ID:I6WoDL8p
>>467
しらさぎの需要を見てごらんよ

廃止されたわかさライナーは1日2往復で、
1日全50人
0471名無し野電車区
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2021/08/18(水) 14:37:41.39ID:I6WoDL8p
>>469
敦賀終点、敦賀永久乗り換えはありえない。
0472名無し野電車区
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2021/08/18(水) 17:35:08.47ID:PUViReBq
>>469
もともと米原ルートを主張していたのは石川県と富山県で
この両県が米原につなぐくらいなら敦賀止めにしろと言った
とは聞いたことがない。
0473名無し野電車区
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2021/08/18(水) 18:38:45.96ID:VqjAtZ8X
まあ福井なり石川が関西から集客するとき、「米原から直結！ホクリク！」ってわけにはいかないからな。そんな国土軸あるか。
タダならともかく、新大阪50分とか70分を当てにして二兆何千億円の敦賀新幹線に先行投資してるわけだし。
0474名無し野電車区
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2021/08/18(水) 18:45:14.86ID:VqjAtZ8X
>>469
米原復活はなさそうとしても、何とかして直結はするだろう。一度はフリゲになびいたルートだし。
あとは頓挫の仕方によるんじゃね？美山迂回か、京都市迂回か。準新幹線なら、それこそ小浜を通らなくても法令上なんの変更も伴わないから最も柔軟に対応できそう。
0475名無し野電車区
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2021/08/18(水) 20:45:50.68ID:2FzCUquF
>>470
＞しらさぎの需要を見てごらんよ
発車直前でも敦賀→米原で窓側指定が取れたことがあった（コロナ前）
サンダバはさすがにそういうことはなかった
毎時1本の6両編成でも明らかに過剰
0477名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 20:48:31.23ID:UP/r+UqL
>>474
それなら湖西経由がベター
敦賀～近江今津をショートカットすれば10km近く短縮できるし
0478名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 21:54:28.91ID:IQCrkna8
1.京都市/大阪市の大深度地下を数十キロ掘る
2.フリゲ再開発ｏｒ海外から買い取る
3.運行システム、車両を統一して東海道に乗り入れ

技術的難易度：1>>2>3
経済的難易度：1>>2=3
政治的難易度：1>>3>2 って印象

コロナ禍以前、オリンピックで浮かれてた頃は小浜京都も夢見れたけど、今となっちゃ2、3辺りで安価に済ませる選択を再考しても良いと思う

2について、フリゲは欧州じゃ当たり前、中国でも作られたし長崎と合わせてもう一度挑む価値はあると思う。

3についても、昨今のコンピュータ技術でならシステム統一も不可能ではないだろうし、金沢までならN700Sで行けるでしょう。
災害時の予備国土軸は無くなるが、そもそも大災害時に都市間移動しなくても生きていけることはコロナ禍で分かったし。
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 21:57:01.07ID:IQCrkna8
不等号のつもりで書いたら安価になってた、メンゴ
0481名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 22:45:31.28ID:OJpJSFBZ
>>478
頑張って長文書いて偉いね
君が書いたのは全てこれまで300回くらい言われてる事だね
あと選択肢４に恒久敦賀止めを加えてくれ
0482名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 22:54:12.68ID:PVNrdZfW
新大阪京都間にそんな災害リスクあるか？名古屋東京間の迂回路が出来れば十分だろ
0483名無し野電車区
垢版 |
2021/08/18(水) 23:05:47.48ID:IQCrkna8
>>480
>>481
変に煽るより無関心に切り捨てられる方が屈辱だと感じた
勉強になったわ
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 00:10:37.33ID:Lce3s7Nq
>>481
低知能で醜い人間クズめが

敦賀止めは『恒久』にはならない。なぜなら(特に北陸にとって)必ず善後策が探られる状態だからだ…と、それこそ1000回は語られてる話だ


小浜派は結局、小浜京都破綻からの米原延伸(暫定措置扱いも含む)は不可避だと、内心発狂状態なのだろうw
もちろん国民・納税者としてはオープンな議論を経ての節税策等、国民目線の敦賀止めなら納得だが、
現実の小浜京都は政治家やJR西、あるいはゼネコン業者にとって必死にBC1.05等捏造を重ねまくってこぎ着けた利権だからなw
0485名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 05:57:41.48ID:l1pFQeFT
>>481
あなた300回くらい言われて理解できたのかね。
また米原止めは北陸三県が了承することが条件だが。
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 06:20:56.47ID:QCSimyuZ
>>321
北陸の望みはいつでも「早期大阪直通」。　
だからフリゲが有りなら米原イラネなんだよ。
2時間圏では飽き足らずに金沢70分に固執してるのは、東京に市場を取られたくない関西側。
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 06:35:51.00ID:gcJQ9+3J
>>371
唯一の現実的ルートが頓挫するんだから、もう新幹線に固執する方が間違い。
敦賀新大阪間は最高195キロのスーパーミニ新幹線にすればいい。どうせ整備新幹線なんか260キロ設計にさせられるんだから。
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 06:55:35.42ID:l1pFQeFT
>>487
小浜京都ルートのどこが唯一の現実的ルートなのか。
JR様の言うことがすべて正しい鉄ヲタにとってはそうなのだろうが。
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 07:08:38.36ID:QkksbCYu
頓挫するって言ってんだからもういいだろう。
おまえは罵倒合戦スレで恨み節レスでも連投してろクズ。
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 07:14:00.88ID:QkksbCYu
>>478
＞2について、フリゲは欧州じゃ当たり前、中国でも作られたし長崎と合わせてもう一度挑む価値はあると思う。

>>376
＞連中、狭軌の車体幅にフリゲのシステム詰め込む技術は持てないだろ。パクリ先がないから。




つまりフリゲは無理。
0491名無し野電車区
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2021/08/19(木) 07:26:13.59ID:l1pFQeFT
>>489
小浜京都ルートが頓挫したら世の中すべて終焉するわけでないのでね。
0493名無し野電車区
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2021/08/19(木) 08:27:56.32ID:/Ch4aNiV
>>492
唯一の現実的ルートである米原ルートにたちかえる。

我々は神に感謝しなければならない。
このような素晴らしいルートを用意してくださったことを。

まるでパズルの残りのワンピースのように、米原ルートがピタリとはまるのだ。
0494名無し野電車区
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2021/08/19(木) 08:33:23.60ID:MkHbgQI4
>>492
頓挫後は
・結論先送りで放置
・米原ルートで建設
しかない
与党PTの案にすらなかった湖西や小浜亀岡は論外
0496名無し野電車区
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2021/08/19(木) 11:12:27.44ID:A3gYwfIs
京都民は頑固やさかいそう簡単には地下は掘らせてもらわへんで
0498名無し野電車区
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2021/08/19(木) 11:49:08.24ID:ki5ZXllL
>>494
謎の与党ラブ
なら全力で頓挫阻止しないとな。このけしからんスレの存在意義がなくなるように。
0499名無し野電車区
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2021/08/19(木) 17:36:13.42ID:Gb5GYHVm
フリゲは無理、とっくに頓挫した通り
並行在来線問題も滋賀県は佐賀県と同様に人口や経済力による負担額を含めて、拒否しているから
米原ルートを小浜ルートに変更された通り
西九州は長崎県は佐賀県としか陸上県境を接していないので、佐賀県を通らない方法は地理的になくルート変更不可能で
佐賀県に拒否されてリレー永久
同様に北陸新幹線小浜ルートも京都府に拒否されてリレー永久
それ以外に選択肢はないよ
0500名無し野電車区
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2021/08/19(木) 17:46:29.79ID:uczaL5H0
佐賀が言ってるのは、単に在来特急が惜しいからタダでも通さないってこと。
京都府が言ってるのは、単に金が惜しいから見返りをよこせってこと。
京都市は…べつに何も言ってないし、言われてない。
今後も、府議会が「市も出せ」と決議するとは限らない。


参加しといて何だけど、頓挫のきっかけが思い当たらないんだよね。前倒し頓挫ならともかく。
0501名無し野電車区
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2021/08/19(木) 17:47:10.11ID:Gb5GYHVm
ミニ新幹線なら複線必須なので単線並列は完全無理
複線３線軌とか複線４線軌
しかも複線３線軌なら中心からずれて車両限界に抵触するので、車両限界拡大のために全橋梁架け替え必要で長期運休不可避
複線４線軌なら中心を維持できるが、分岐器など技術確立できていないし、費用も莫大で３線軌より高額になる可能性もある
どう考えてもフリゲを西九州で頓挫していて、特例とかはできない以上
敦賀どまりでリレー永久しかないよ
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 17:56:07.74ID:Gb5GYHVm
滋賀県を通るルートはいかなるルートも不可能
佐賀県と同様に人口や経済力で部分的（佐賀県でいえば西九州で長崎空港を玄関口とする観光路線機能で武雄温泉まで）あるいは並行在来線分離無しまでなら合意の余地があるかもしれんが
上下分離でも十分に元が取れるほどの経済効果が見込めるか（佐賀の武雄温泉までと同様）
京都府の隣県で京阪神への安価便利な在来線を維持するために並行在来線を拒否し、リレー永久につながるかだよ
西九州の佐賀県だって福岡県の隣県で安価便利な在来線を維持しなければならず
首都圏の悪名高い高額運賃の東葉高速だの埼玉高速だのみたいに並行在来線を（青森県の青い森鉄道が青森市人口が佐賀市と同程度だが運賃はべらぼうに高い）経営分離されたら
県経済自体が深刻な打撃を受けて疲弊するから断固拒否する、当然だろ
佐賀県は福岡県に通勤、滋賀県は京阪神に通勤しているんだからさ

福井県が異常なぐらいであって、スキーム負担を考えれば滋賀県が正常な判断と言える
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/08/19(木) 18:06:39.29ID:chbxBDa6
とはいえ、JRが整備新幹線を引き受ける動機なんて
並行在来線の始末くらいしかないんだよ。それを伴わない国策新幹線とか、もう国営にでもしなきゃ無理。
0505名無し野電車区
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2021/08/19(木) 18:17:25.09ID:NIs7l7eG
>>503
整備新幹線はすげー儲かるんだけど
小浜厨は全然わかってないな
0506京都市民
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2021/08/19(木) 18:24:53.25ID:Sqmceonz
>>504
市内や京北や美山の環境破壊や、道路陥没、地下水枯渇等を考慮すれば反対一択。サンダーバードで何も困らん。
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