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北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2021/08/08(日) 15:57:17.06ID:vzpLOijw
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1626496310/
0809名無し野電車区
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2021/08/29(日) 12:50:10.50ID:BOTBbAD1
>>796
それは暗黙の了解というか言わぬが花というか
0810名無し野電車区
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2021/08/29(日) 12:54:55.91ID:C6Q3b7KL
>>808
米原ルートでしらさぎを新幹線化しないと
小浜京都ルートでは強制敦賀乗り換えが固定化されてしまう。

乗り換え不要で直通、運賃も安い高速バスに
乗り換え強制で運賃も高いしらさぎは負けて、いずれ淘汰されてしまうだろう。
房総特急のように。

名古屋も東海道新幹線もリニアも、北陸とは分断。断絶。

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←重要）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

年末年始にバスで4万人なんて運べないよ。
0811名無し野電車区
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2021/08/29(日) 12:57:33.54ID:eGCXFUWg
>>810
＞年末年始にバスで4万人なんて運べないよ。

縁起でもないこと言うな。しらさぎは存続する。
0812名無し野電車区
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2021/08/29(日) 14:11:19.10ID:knfmT6zW
これ12日分だぞ
1日にしたらバス27往復
問題なし
バスで十分
0814名無し野電車区
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2021/08/29(日) 15:24:22.54ID:C6Q3b7KL
>>812
40000÷12=3333人/日
需要が平均してあるわけでなし、
29〜3日ぐらいに集中する。
仮に1日5000人としよう。

しかも、立ち席ができる特急と異なり、高速バスは定員しか乗れない。
しかも時間帯の波がある。
乗車率100%はありえない。満席では乗れない人が出てしまう。
最低でも6000席ほどは用意しないといけないだろう。

つまり40人乗りのバスで150台。
往復75便。
しかも従来から走っているバス便分30往復？がこれに加わる。
合計105便。

小浜厨の机上の空論27往復とは全然違う。

雪道ではスリップ事故や運休、雪による立ち往生も起きる。
名古屋では渋滞。

しかも、通常日はここまでの需要がないので、バスも運転手も余らせてしまう。

小浜厨思考の結論は阿鼻叫喚。

やっぱりしらさぎ需要は大量輸送の鉄道でないと難しい。
小浜は高速バス。
0815名無し野電車区
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2021/08/29(日) 15:43:37.46ID:CbeDm59d
>>814
一番需要が増大する年末年始にバスと運転手を確保しなければならないって無理ゲーね
0816名無し野電車区
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2021/08/29(日) 15:51:24.28ID:C6Q3b7KL
>>815
いかに鉄道が大量輸送に向いていて、
需要の変動にも対応しやすいかがよくわかる。

通常時に運転手やバスを遊ばせておくわけにもいかず、高速バスでは変動する需要に応えられない。
もしくは事業として成り立たない。
0819名無し野電車区
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2021/08/29(日) 18:33:08.71ID:hvum2CSy
>>814
＞やっぱりしらさぎ需要は大量輸送の鉄道でないと難しい。
ただし敦賀〜名古屋は在来線経由で
東海道新幹線は最繁忙期は立ち客が出るので連絡不要

＞小浜は高速バス。
お前は、ちょっと前まで「わかさライナーが廃止になった」とかって言ってたろ
自分の発言には責任を持てよ
0820名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:32:20.41ID:C6Q3b7KL
>>819
それなら敦賀ー米原の7000人よりはるかに利用客の少ない小浜が在来線でいいのでは。
0821名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:34:46.23ID:C6Q3b7KL
>>819
その通り。
小浜発着のわかさライナーは1日2往復4便で、4便合わせて平均50人しか利用客がいなかったので廃止になった。
0822名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:35:47.32ID:tYI1Lhwy
大企業の本社がパナソニックだけの大阪に北陸新幹線もリニアも要らん
トンキンに惨敗のヤクザ村は現状維持で良いでしょうよｗ

大阪人はリニアや北陸新幹線造る前に企業の本社を呼び込めや
0823名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:44:50.87ID:C6Q3b7KL
>>819
新幹線は、現時点で1日7000人と利用客の多い米原ルート。

当時1日50人の高速バスだった小浜は
ルートを京都経由 大阪行きに変えて、
利用客を増やし、経営が成り立つようにした高速バス。

そのためには、小浜京都道路を滋賀県、京都府と協力して整備すればよい。
渋滞する湖西道路のバイパスにもなるし、
これからの車の自動運転の時代にも合致する。
0824名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:47:01.72ID:qjvgzODa
米原に行っても最繁忙期には東海道新幹線が混んでいて乗れない
そんな光景が目に浮かぶ

やはり米原ルートはダメだ
0825名無し野電車区
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2021/08/29(日) 19:51:04.98ID:C6Q3b7KL
車で小浜から京都駅まで1時間53分。
舞鶴ー京都が特急まいづるで1時間38分。

小浜京都道路の整備で、京都ー舞鶴と同程度まではまずは短縮できるのではないか。
0827名無し野電車区
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2021/08/29(日) 21:45:46.72ID:4bsddugX
敦賀で２０年以上の乗り換えからして頓挫だわ
京都府民は２０年間新幹線工事に悩ませられる
0828京都市民
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2021/08/29(日) 21:58:51.46ID:IUsD2VXJ
>>825
整備するほどの難所も無いがなあ。目立つ峠は途中峠、花折峠の2ヶ所。大原以北は、一部の軒先国道区間等を除けば70〜100で快走できる。大原以北は制限速度緩和して、大原以南の信号の連携良くする方が、よほど実践的。
あとは花園橋〜八瀬の渋滞の解消。行楽シーズンだとあそこだけで、5〜10分以上掛かることも結構ある。
0829名無し野電車区
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2021/08/29(日) 22:14:49.64ID:gEFAoGRw
>>828
それ、スピード違反だから^_^
合法的にスピードが出せるように改良しないと。
さらにバスもスピードだせるように。
0830名無し野電車区
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2021/08/29(日) 23:20:07.79ID:cTEZeE7q
>>823
＞そのためには、小浜京都道路を滋賀県、京都府と協力して整備すればよい。
そういうのを無駄金っていうんだよ
米原に我田引鉄する上にそれか？
ありえない対応だ
0831名無し野電車区
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2021/08/29(日) 23:59:30.78ID:MIuz3v6W
>>830
そうだな。小浜なんかに高規格道などもったいない
まして高速鉄道なんて誘致にも格という物がある
0832名無し野電車区
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2021/08/30(月) 00:01:46.93ID:ijrp08kk
ルートスレもそうだけど結局発想の根底にあるのは
「米原ルートにするにはどうすればいいか」なんだよな
現状分析でもなければ予測でもない
0833京都市民
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2021/08/30(月) 01:07:46.39ID:r7ahQ7Le
>>829
まぁ、空いてるし、北行は下りやし。というより制限速度が遅すぎやし。120位でカッ飛んでく車も見るよ。あんな道で40〜50なんておかしいわ。冬の雪道ならともかく。

>>831
既に舞鶴道があるしな
0835名無し野電車区
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2021/08/30(月) 08:44:25.55ID:Iv5NdYlW
敦賀から湖西線経由での大阪まで青函トンネルみたく標準軌も走れるよう整備、ミニ新幹線雷鳥での北陸直通なら何十年もかからないハズ
0837名無し野電車区
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2021/08/30(月) 12:39:29.35ID:jMDa2Y1Y
>>834
現状を知れば知るほど、米原から離れていく
関西広域しかり
0838名無し野電車区
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2021/08/30(月) 12:42:13.67ID:ji0VcNT3
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら

→ コロナ禍で、国債の総発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える250兆円超に！
国の財政破綻確率50〜100%。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。

◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら

→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。

◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら

→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上も膨張。5000億円も費用増。

◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら

→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10〜20%の長期的減少か。
コロナ前まで需要が戻らないことは覚悟しないといけない。

◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら

→さて、何が起こるでしょう？？
0839名無し野電車区
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2021/08/30(月) 12:59:28.58ID:cvTI5ini
>>822
リニアはともかく、北陸新幹線なんか欲しがってないぞ
0840名無し野電車区
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2021/08/30(月) 13:08:19.90ID:vb46Dcq5
>>839
リニアはいらない
南アルプスを破壊してまで乗りたく無い
ガンになるのに乗りたく無い
北陸新幹線だけでよい
0841名無し野電車区
垢版 |
2021/08/30(月) 13:53:03.70ID:X3+6z0TA
>>835
無茶言うなよ
車両限界をどうするんだ？
新幹線側はミニ新幹線（在来線幅広車両）からさらに１回りも２回りも車体幅を削って（幅狭車体）車両限界に抵触しないようにするマイクロ新幹線にでもするか？
それとも橋梁などを全部架け替えするか？
先にバイパス線でも建設するか？
狭軌複線を単線並列に変更とか言い出したら滋賀県が性能低下で断固拒否するのは明らか（佐賀県の西九州新幹線も単線並列拒否）
複線３線軌や複線４線軌なら狭軌複線を機能内包できるが、３線軌は軌道中心からずれて車両限界に抵触する
複線４線軌なら中心がずれなくて車両限界に抵触せずに済むし夜間工事ちまちまやっていけば運休もしなくてよい
しかし、分岐器が４線軌では恐ろしく複雑かつ技術的にも確立していないので、不可能

佐賀県の西九州と同じ問題が起こるし、財務省がミニ新幹線程度の性能で金食い虫はダメと言い出して終わる
0842名無し野電車区
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2021/08/30(月) 14:04:21.15ID:X3+6z0TA
民主党の事業仕分けが良かったので
自民党が政権奪取後に類似の秋のレビューで仕分けを行い、与党ＰTを作る
今度は自民党が没落し再度の政権交代で立憲民主党が中心となった政権になるかもしれない（今ここ）
再度の事業仕分けで在来線高速化でサンダーバードとしらさぎをかつての特急はくたかと同じ（しかも車両形式まで同じ）にして
６８１系は全車１６０ｋｍ対応、６８３系は一部のみ１６０ｋｍ対応だが全車対応に変更、信号や保安装置関係の整備を国が支援して在来線高速化で茶を濁す可能性あり
次車両から車両補助金も入れて導入でも良いし
米原まで並行在来線分離なしでつないで、はいおしまいの可能性もある。
0843名無し野電車区
垢版 |
2021/08/30(月) 14:53:40.39ID:75g1acwO
事業仕分け

行政刷新会議が行う事業仕分けは、国家予算の見直しにおいて、
国民への透明性を確保しながら、
予算執行の現場の実態を踏まえて、
そもそも事業が必要か否かを判断し、財源の捻出を図るとともに、政策、制度、組織等について今後の課題を摘出するものである。

2002年、シンクタンク構想日本によって地方自治体を対象として、その予算の無駄を明らかにするために行われたことが最初である。それを日本国の予算編成にも取り入れようと、2009年11月に実施された。

議論を公開の場で行い、予算編成において、「何が論点か」、「予算の優先順位はどうなっているのか」などを国民の眼に明らかとする。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91_(%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%88%B7%E6%96%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0)
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/08/30(月) 14:55:49.68ID:75g1acwO
事業仕分けの進行手順は、以下のとおり。

当該事業の担当職員が事業シート（事業の概要、これまでの実績や予算などについて記載された書類）に基づいて事業の要点や補足事項を説明
↓
査定担当（財務省主計局や改革推進部局など）が事業の論点やこれまでの経過を説明
↓
とりまとめ役（国会議員）が事業を選定した背景や主な論点を説明
↓
評価者が担当職員に仕分け判断としての質問や議論を行う
↓
各評価者が評価シートに評決内容と理由を記載
↓
とりまとめ役が評決結果を発表
0846名無し野電車区
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2021/08/30(月) 20:30:09.93ID:tBYKXk3/
>>845
自民党 小浜京都ルートは撃墜か
0847名無し野電車区
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2021/08/31(火) 01:27:58.52ID:OZmyGJxO
敦賀乗り換えは何時までするのか、北陸が中部圏からも関西圏からも遠のいていくな
0848名無し野電車区
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2021/08/31(火) 05:56:54.53ID:0I23qgZu
>>847
北陸は中部圏だけどな
因みに米原は関西圏
0849名無し野電車区
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2021/08/31(火) 07:36:01.53ID:wUfug68G
>>847
敦賀終点はありえないね。
0850名無し野電車区
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2021/08/31(火) 08:35:21.39ID:+4Sbisix
イケズな京都人は米原恒久乗換を望む人が多数派。
0851名無し野電車区
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2021/08/31(火) 10:09:45.70ID:JCwrERKl
京都にとっての米原は佐賀で言う鳥栖みたいなものだからね。
米原から京都は乗車時間も短いし(西京都〜京都より短い)、
自由席特定料金のおかげで二社跨ぎで料金が高くなる影響も無い。
大阪や名古屋は不便だけど。
0852名無し野電車区
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2021/08/31(火) 12:24:41.35ID:d3jd2j0k
>>850
米原でも敦賀でも変わらんよ

…いや、敦賀のほうが乗換がスムーズにいく分ましか
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/08/31(火) 23:01:04.27ID:EwQO2dz8
コロナ禍後の社会情勢踏まえて見直しは有るだろな
0854名無し野電車区
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2021/08/31(火) 23:04:39.04ID:KnUDCkED
金沢開業前の北陸人は東京への距離が長いため、長岡や越後湯沢での乗り換えは納得の部分があったと思う
関西人にとって北陸へは行かなくても問題は無いだろうけど、近い距離で２０年も敦賀で乗り換えが続くと気持ちがなえるだろう
仮に小浜開業後でも梅田へ行きたいのに一つ手前の新大阪で降ろされるって、これ一生の話だからな
0855名無し野電車区
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2021/08/31(火) 23:35:16.83ID:qQp94AEq
米原だと全方向に便利になるんだけと自民党だけが嫌がってるんだよね。自民党は日本人が豊かになったり日本人の生活が便利になるのが嫌なんですかね。自民党は反社なんですか？
0856名無し野電車区
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2021/09/01(水) 00:08:16.67ID:EA0art8Z
>>855
よく考えていないとそう見えるだけ
たしかに、最初はそう考える者は多い

しかし、米原経由は乗換でも乗り入れでも運賃料金が割高になる
便利に見えてそれ以上に支払いが増えるから、
車を使える者は鉄道を使わなくなる
特に北陸〜名古屋はそうだが、割高感から北陸〜関西もそうなりかねない
距離帯としても車を使うのに現実的なところではある

建設しても利用者が増えないのは豊かになるの逆方向だよｗ
0857名無し野電車区
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2021/09/01(水) 01:10:11.64ID:2uUtsCfG
米原でも小浜でも、新幹線延伸はもう要らない
新幹線少なかった30年以上前のが経済が好調だったとか何の皮肉だよｗ

新幹線よこせ派は日本経済停滞の戦犯である
0858名無し野電車区
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2021/09/01(水) 05:50:07.97ID:CB5D1Dzp
子供の頃から毎年母親の実家の高岡へ帰省してたけど直通特急がないとかな遠く感じる、もうグランドリーム使うわ
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 05:50:47.96ID:CB5D1Dzp
大阪からな
0860名無し野電車区
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2021/09/01(水) 06:06:27.44ID:04h41e00
>>857
別に新幹線で経済が好調なんじゃなく、新幹線を造れるだけの経済力があるって話だからな
財政が厳しくなれば新幹線を造るだけの余力はなくなるって事だな
小浜厨はわかってないみたいだけど
0861名無し野電車区
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2021/09/01(水) 06:21:14.03ID:QGafi/gX
JRがほんとにやりたいのは、在来線リストラだぞ。新幹線延伸はその手段としてもってこいなの。
米原に伸ばしたところで、なんの足がかりにもならない。
0862名無し野電車区
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2021/09/01(水) 08:17:57.60ID:foUXD0xK
>>861
まさにこれ。
貨物を新幹線化して、平行在来線は都市部以外原則廃線くらいのことをやらないと結局二重負担でしかない。
0863名無し野電車区
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2021/09/01(水) 08:21:52.82ID:foUXD0xK
北陸本線の敦賀→長浜を廃線にしていいなら米原ルートもありなんだろうな。
用地買収を少なくできて、赤字路線を西も滋賀も抱えなくて良いってメリットはある。
新幹線を一回り小ぶりにできるならトンネルを転用という手もある。
0864名無し野電車区
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2021/09/01(水) 08:54:34.90ID:/pFG3wD+
>>861
何度も言われてるが、
JRが金出してJRのためにやる事業じゃないから。
0865名無し野電車区
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2021/09/01(水) 09:24:30.69ID:CtMEv635
>>842
1県で完結した八ッ場ダムですら鳩山政権を混迷たらしめた原因のひとつなのに
立民政権が北陸ルートに口出ししたら、北陸3県関西2府県中京2県JR3社を巻き込む大騒動になってこれ一つの案件で充分政権が倒れる原因になる。
結論を言うと、政権が変わっても現状維持だわな。
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 09:30:49.61ID:foUXD0xK
出来もしないことをできるとか言うから混乱になる
普天間問題で甘いこと言って混乱を作った民主党
北陸新幹線で甘いこと言って混乱を作った自民党
0867名無し野電車区
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2021/09/01(水) 09:37:40.94ID:LQDiCsCi
>>866
＞北陸新幹線で甘いこと言って混乱を作った自民党

本当に大混乱。
見直ししないなら、自民党は選挙でどんどん落選してしまえ。
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 09:46:55.19ID:CtMEv635
>>863みたいなのって、ものすごい段取りと根回しが必要なんだよな。
この過程をすっ飛ばしていきなりぶち上げるスタイルで自滅したのがかつての民主党政権だった。
仮に次立憲民主党が政権目指すなら、その轍は踏まん事を願うね。
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 09:46:57.65ID:foUXD0xK
極端から極端に動きすぎたよね。
民主党は八ッ場ダムとか新名神とか必要かつ重要なものですら「金かかるからいらん！」って言って混乱させたし、だからといってなんぼでも使えるでーみたいなのはおかしい
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 09:52:02.78ID:foUXD0xK
>>868
党内まとまらないうちに蓮舫あたりがぶち上げて、社民共産が「地域の足を奪う気か！新幹線自体凍結だ！」と言い出し、山本太郎がMMT持ち出して「どっちも作ればいい」とか言い出したところ、岡田や野田あたりが「財政は現実的に」と反対する。

そのへんを枝野が右往左往するようなことだけは勘弁してほしいよな。
0871名無し野電車区
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2021/09/01(水) 10:51:06.29ID:hrBrwGod
>>869
当時ポッポを応援したオレは拍手喝采したよ
後になって大いに後悔したけどな
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 11:17:27.02ID:/EDctr7u
>>871
八方美人が過ぎたね。
沖縄の言うこと飲みつつアメリカを怒らせないようにして、リーマンショック対策やりつつ財政再建目指して、減税しつつ子ども手当とかやろうとしつつで日本と言う船が前に進まなかった。

アメリカとは仲良く！
子供手当けちるな！
非効率なのは潰す！(新幹線作ったら平行在来線は廃線でいい！30年かけて貨物は新幹線に変える！)

みたいにやれたらまた違ったかな。
0873名無し野電車区
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2021/09/01(水) 11:27:22.71ID:YA6oFEJ1
>>871
元首相の肩書を中韓に利用されまくってたからな
立憲はこいつを表舞台に出さないのともう一人の元首相（18区選出）を引退させないことには
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 11:36:52.42ID:/EDctr7u
>>873
日本人から罵声を浴び、中国韓国から大喝采受けて、完全に向こう側にいっちゃったんだろうな。
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 11:58:25.48ID:53chs3Ts
>>864
JRに運営してもらわなきゃ、何一つ実現しないのが新幹線事業。
高速道路ならNEXCOをソデにしても国直轄で開通させれば済むけど、鉄道は国鉄ごと払い下げちゃったから新幹線技術が残ってないの。土木工事と線路敷設くらいなら何とかなるけどね。
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/09/01(水) 12:31:30.43ID:q4f+WWGp
>>865
だから政権交代と敦賀以西は関係ないんだよ
あくまで小浜京都が頓挫した後の話
敦賀止めで放置するか、北陸が放置は容認できないと米原ででも東海道新幹線と接続する道を模索するかの二択
0877名無し野電車区
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2021/09/01(水) 12:41:26.70ID:q4f+WWGp
>>870
そもそも立憲が政権を取る事はないけどな
自公に逆風と言っても野党に追い風が吹いてるわけでもない
自公が大幅に議席を失うも過半数は維持、立憲は議席を増やすが元が少なすぎる、維新は健闘で存在感を増す

仮定の話で立憲が政権を取ったとしても前回の反省で大型の公共事業や普天間のような安全保障にかかわる案件に安易に手を付けるような事はしない
かといって小浜京都が今より進むって事もない
今進めてる与党PTが機能しなくなるからな
ようは停滞するだけ
0878名無し野電車区
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2021/09/01(水) 12:51:06.16ID:/EDctr7u
>>877
この秋には無いのは確かね。
4年後はちょっと怪しい気がする。
このままジリジリ自公政権の支持率が下がり、「自公政権全否定！」の野党連合と「自公政権修正！」のゆ党(維新と国民)の三つ巴になりそう。
要は30年前のやり直しだね。

当時は自民以外(2-3)→自社さ(1-2)→自自公(1-3)とすべてのパターンの連立をやったけど、果たして今後はどうなるか。
0879名無し野電車区
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2021/09/01(水) 14:07:05.57ID:eL7tBTLk
>>878
立憲は色々言ってるけど政権は目指さず旧社会党に先祖返りしただけでしょ
野党第一党のポジションは美味しいし
結局、自民党が割れない事には政権交代可能な二大政党制にはならないし小選挙区制である以上自民党が割れる事はない
旧民主党の失敗で事実上政権交代はなくなった
んじゃないの
0880名無し野電車区
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2021/09/01(水) 14:40:15.89ID:foUXD0xK
>>879
本来は中の下〜中の中くらいの意見を反映する政党として民主党が頑張らなあかんかったが、いわゆる「声の大きい人たち」のための政党に成り下がったね。
連合なんて「ちゃんと仕事頑張って会社の収益上げて、給与増やして生活向上しよう！」って人たちの集まりのはずなのに、「会社と戦おう！」みたいな人たちと組めるわけがない。国民民主党がこの辺をちゃんと拾わないとあかんのにねぇ。
0881名無し野電車区
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2021/09/01(水) 17:00:26.70ID:PH9VUQQN
湖西にしてくれるなら小浜京都ルートの頓挫歓迎。
0882名無し野電車区
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2021/09/01(水) 17:07:25.08ID:CtMEv635
>>877
仮に万万が一立民が米原にひん曲げたいってのたまうなら、西日本や北陸各県、京都府大阪府に慎重の上にも慎重な根回しをして、すべて納得の行く落とし所を探さないといけない。
それこそ静岡県に対するJR東海が見せたような雑な対応を少しでもすると政権を揺るがす案件になってしまう。
0883名無し野電車区
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2021/09/01(水) 17:34:31.91ID:xknQUopI
コロナ禍でリモート化が浸透し、北陸新幹線は長期的な見込み利用客数が減ってしまいました。

さらに建設費も、直近の北陸新幹線は4割増、リニアは3割増の大幅増となることが判明いたしました。

また熱海の土砂崩れで、土砂処分には規制が強化されることとなりました。当然ながら処分にはコスト増が見込まれます。

これらに鑑み、B/C1.05とギリギリであった小浜京都ルートは、既にB/Cを大きく割り込み、B/C条件を満たすことはできません。

またコロナで東日本大震災を超える大規模財政支出を行なった我が国の厳しい財政状況は、まさに財政破綻の危機が近づいております。

世論も小浜京都ルートへの反対、見直しの声が大きく、ここに及んでルート選定を見直さざるを得ません。
0884名無し野電車区
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2021/09/01(水) 19:20:08.22ID:Vq00brS6
>>881
東海道新幹線沿線方面へも京都乗り換えなら
のぞみひかり自由に乗れるから最短湖西ルートも悪くない。
0885名無し野電車区
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2021/09/01(水) 19:22:43.54ID:+kGyFVHj
>>855

> 自民党は反社なんですか？

ええ、そうですよ
0886名無し野電車区
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2021/09/01(水) 20:31:15.85ID:Tf2G/PsB
>>865
八ッ場ダムは一県じゃねえよ。治水と水利権で一都五県が金払ってる。だから大騒動になったんだが。
0887名無し野電車区
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2021/09/01(水) 20:58:27.53ID:bKM7aKF/
>>863
それを滋賀県もさらに西九州の佐賀県もできないから、西九州は武雄温泉でリレー永久になって
こっちは敦賀どまりなんだろうが
ミニ新幹線なら複線３線軌の性能で運休なしが最低条件、費用もフリゲまでは負担してやるがオーバーする分は国が負担しろ！ってなれば
完全にフリゲ以上条件になるが、そんなことできるわけないし
こっちはトンネルまであって、３線軌ならミニ新幹線どころか車幅が狭いマイクロ新幹線になるし
４線軌なんか無理なんだからさ

廃線、経営分離切り捨て、長期運休（代行バスなしか数百台レベルが必要で非現実的で代替路線なし、莫大な費用
橋梁全て架け替え、トンネルを近くに掘り直し、狭軌「複線」があるのに「単線」並列に悪化させられる
この辺は口走っただけで断固拒否対象になるのは当然だな

佐賀県は武雄温泉までは長崎空港（新大村駅）便乗で長崎県との県境からわずかの区間は武雄温泉と嬉野温泉の観光誘致で観光路線機能で、博多南線やガーラ湯沢と同類を料金が少し高くても乗ってくれるし
切り札として最高だから、上下分離を含めて元が取れるとして積極的に６者合意したにすぎない
その先の県庁所在地佐賀市を含む主要部の生活路線を失うわけにはいかないので、玉虫色の美味しいところだけ取る方法にして落としどころにした。
0888名無し野電車区
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2021/09/01(水) 22:39:26.09ID:lbNhQcBS
【小売】 JR九州 東京でコンビニ事業開始へ 第1号店舗は虎ノ門ヒルズ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630486314/

14 名前:名刺は切らしておりまして :2021/09/01(水) 18:44:33.19 ID:TazZZro8
コロナで旅客が減る中、首都圏に進出して多角化
この戦略は正しいと思う
0889名無し野電車区
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2021/09/02(木) 12:26:22.00ID:ZSB0hwda
湖西線改軌、専用車両で接続線経由で京阪から乗り入れで北陸新幹線に直通はダメですか
0890名無し野電車区
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2021/09/02(木) 12:31:22.86ID:TZxTlCyU
>>889
京阪に乗り入れるより
米原から東海道新幹線乗り入れが正解でしょ。
費用も安いし、効果も大きい。
0891名無し野電車区
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2021/09/02(木) 12:46:24.91ID:N53C2UCV
>>889
米原は遠回りで料金高いからダメだけど、湖西線は直流だからダメなんだよ
0892名無し野電車区
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2021/09/02(木) 12:50:55.64ID:C6S1NhJi
>>891
距離は小浜京都ルートとほとんど変わらない
0893名無し野電車区
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2021/09/02(木) 12:52:09.48ID:C6S1NhJi
>>891
差額税金2兆円払うよりずっとマシ。
総額でも二社またぎの方がはるかに安くすむ。
0894名無し野電車区
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2021/09/02(木) 13:42:44.00ID:bsmEaijE
しかし未開通区間のスレはなんであんなに過疎ってんのか
アンチすらいないのはちょっと異常だぞ
0895名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:11:33.47ID:uYUeq8av
>>881
湖西が可能なら始めから小浜京都は論外
ようは
与党PTの候補にすら残れなかったって事
0896名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:38:36.61ID:8m4zHYW5
>>887

要約結果
佐賀県は武雄温泉までは長崎空港便乗で観光誘致で観光路線機能。佐賀県は武雄温泉までは長崎空港便乗で観光誘致で観光路線機能。佐賀県は武雄温泉までは長崎空港便乗で観光誘致で観光路線機能。
0897名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:39:49.23ID:8m4zHYW5
>>883

要約結果
北陸新幹線は長期的な見込み利用客数が減ってしまった。建設費も、直近の北陸新幹線は4割増、リニアは3割増の大幅増となる。土砂処分には規制が強化されることとなった。
0898名無し野電車区
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2021/09/02(木) 19:41:45.71ID:8m4zHYW5
>>841

要約結果
新幹線の車両限界をどうするのか、筆者が考察している。狭軌複線を単線並列に変更とか言い出したら、滋賀県が断固拒否するのは明らか。財務省がミニ新幹線程度の性能で金食い虫はダメと言い出して終わるという。
0899名無し野電車区
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2021/09/02(木) 20:41:10.06ID:Zlm8VUkS
小浜からこんにゃく鉄道（江若）未成線ルートにそって
急峻勾配　急曲線を超大トンネル　橋梁で克服
地下で京都駅に結ぶ　
0900名無し野電車区
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2021/09/02(木) 21:50:24.81ID:quC9ClEj
>>890
米原乗り入れはJR東日本の反対により実現しない
いつになったらこれを学習できるんだろうかねｗ
0901名無し野電車区
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2021/09/02(木) 21:52:13.17ID:vPoQMoRz
>>893
こりゃまたすごい嘘つきだなぁｗ

米原ルートは利用者にとっては舞鶴経由以上の費用負担が発生する
それなら敦賀止めで十分
建設費をかけるに値しない
0902名無し野電車区
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2021/09/02(木) 22:29:38.40ID:DcKjq5Gv
計画の段階で頓挫するに決まっていると思われるルートってなかなか無い。やはり小浜京都は凄いルートなんだなあと思う。
0903名無し野電車区
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2021/09/02(木) 22:40:26.13ID:42L8wsr6
>>899
京都市内の大深度トンネル
そうは簡単に掘らせてはくれまへん
0904名無し野電車区
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2021/09/02(木) 22:44:46.67ID:g8jglNkJ
>>901
米原ルートとの差額 2兆5000億円の税金負担を隠すのは禁止。
0905名無し野電車区
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2021/09/03(金) 01:08:06.29ID:N1NgTsHZ
また米原厨が懲りずに我田引鉄してるのかｗ
0906名無し野電車区
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2021/09/03(金) 03:27:06.58ID:ihHzYOQx
>>905
米原は半世紀も前から新幹線が走ってるから我田引鉄とは言わない
我田引鉄はサンダバのルートからおもいっきり外れて遠回りな小浜な
いい加減覚えろよw
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/09/03(金) 04:57:42.63ID:k60LYy4U
京都→松井山手→新大阪ルートの計画中止して
小浜→亀岡(新京都)→彩都→新大阪ルートの変更を要求する。
このルートなら2036年までに開通でき京都ルートより
10年早く新大阪まで開通できる。
北陸新幹線の本来の目的は1日でも早く北陸地方と新大阪を結ぶ事だろう。
京都の大深度トンネルのせいで10年以上開通を遅らせる事は
北陸地方の利権を東京に持って行かれる事である。
北陸地方と関西地方の交流を維持する以上京都ルートは不要である。
0908名無し野電車区
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2021/09/03(金) 05:28:54.87ID:GeDqMjkK
>>907
小浜を通るルートは小浜京都のみ
小浜京都が頓挫したら敦賀以西の結論先送りで
事実上の未成線コースか北陸が敦賀止めは容認できないとなれば建設費格安、乗り入れなしの
米原ルートで建設で妥協するか
どちらにせよ小浜の芽はない
あきらめろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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