西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ 佐賀県知事のインタビューは日経グローカルのビジネスの中核層・ホワイトカラー・経営・管理職
辺りを顧客で読まれるから、ないないばかりの否定形の話は普通しないだろうな。
無理な一点を取り上げることで、さらっと一言で片づける話を言ってるじゃん。
それに普通に在来線もあるぞ。佐賀は他県のように西鉄・地下鉄や路面電車とかないから、
東部は上峰や吉野ケ里とか、西部なら白石や伊万里とか、近くても小城や神埼など
佐賀市内の高校への通学に多く利用されててそれは生活上在来線は必要不可欠だし。
佐賀駅の駐輪場に留まる量（駅から自転車で行く）や高校生の自転車社会っぷりは
以前何かの番組で紹介されてたし。 >>166
寧ろスーパー特急へのダウングレードで十分よ
乗換なしだから尚更 こことか同情コメントあるけど、鹿島は可哀そうだよな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=H5GF4UpdBe4
でもさ、他の佐賀県民引き止めてもやっぱり長崎市側（や武雄の猛追）に乗っちゃったわけだし、
逆に佐世保は佐賀市との方が意気投合してるし、その逆で浮かれるぐらいの猛攻の誘いにあったのかもしれないけれど、
騙されてたってこっちから見れば前々からわかるわけで。こっちの支持選んでたら良かったのにね。
田舎に住んでると思ってる佐賀市近郊民からしても、鹿島＝田舎もんだと思う。
擦れを（人の裏を）知らなさすぎっていうか、田舎もんは騙されたことがないから騙されるしお人良しだし、
こういうのって後で取り戻せないことを考えられないのも悪いし、
例え何かの契約で約束してても自分で踏みしめて自己決定したものじゃなきゃ、
それで決定じゃなくて変わっていくってものを知ってるから猶更慎重で厳しい意見になるのだが。
田舎者がどう考えても合わない新幹線なんかの話に乗るものじゃないぞと思うわ。要するに、ア〇が見る豚のケツなので。
最終的に廃線にでもなったら、ガタリンピックと祐徳稲荷神社や観光地はバスで残して、後は仕方ないから不便なら
住む場所は肥前山口ぐらいまで佐賀市の方向に出てきたらいいんじゃないかなと思うわ。
元々あの辺りは何もないからと佐賀市内かそれよりもっと先の方に出たい若い層多いからな。 >>196
インタビューってこれのこと？
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
どう読んでもタダで欲しいけどタダは無理なので今はフリゲで考えてるってしか読めないけど？
みんなもこのインタビューわ読んだことない人は必ず読んだほうがいいね 熊本も長崎も鹿児島も広島も岡山も松山も大阪もみんな市電あるのになんで佐賀だけが市電無いんだろ？ 佐賀市町候補が主張する計画案レベルではある
街の規模や街の性質が適していない
佐賀には繁華街的な人口密集スポットが少ないうえに散逸
幹線的に結ぶポイントを形成しにくい
県の街づくりの方針と住民の居住・生活意識が主体的な経済的発展へ向いていない 佐世保が幹線で、枝線の西九州新支線で1番丸く収まるかな。ゴミだとしてもリレー特急無くせば良いし >>203
佐世保はIRが佐世保で決まったとしても三線ミニでしょ
現実問題として現段階で基本計画にも上がってない新規計画を着工まで順番抜かしで段飛ばしするのは難しいと思うよ
あとは海路で佐世保に入った観光客の効果をどのあたりの地域まで波及させたいと考えてるのかだろうけど京都なんかになると乗って来たクルーズ船ごと移動してになるだろうから佐世保線は福岡止まりミニ新幹線かいいとこ広島止まりミニ新幹線ってとこじゃない？ >>200
6年前に初当選した直後のインタビューだな。
その後県の実態も分かって意見も変わったんじゃね？ >>205
実態も分からんて間違った意見で立候補して当選するなんてサイテー >>205
>>196みたいな異常解釈者のこと見てどう思う？ >>207
横からだけど､わざわざ言わなくても良い異常解釈と言う言葉選びにドン引きかな
熱狂的な佐賀爺スキーもだけど､何かに取り憑かれてるの?と思う >>195
> 昨日は香川で特急いしづちが電動車いすの高齢女性を撥ねてしまったし
これから人口比での高齢化はもっと進んで行くだろうし双方にとっても高架化が良いんだろうけど､中々難しい所だね
特に地方だと､結局部分部分での対応になりがちだし >>208
>>196は異常解釈者ではないって主張ってこと？ >>209
踏切毎にカメラとセンサーの設置を義務化してAIに判断させればいい
勝手踏切までは知らん コピペ決議でミニ新幹線の複線直上連立（片側は三線ないし四線軌条付）は佐賀市・江北町・大町町以外は認可しているから、
それを行えばよいだけ
新規土地収用がほぼ不要なため、フル新幹線とは違って大幅に安くできるし、何より国の持ち分が33.3%だけ >>212
ミニなんて当事者の誰かが求めてるのか？
>>213
ミニなんだから同じ線路を走るし新鳥栖武雄温泉区間は高架在来線を新造するってことだろ >>211
＞踏切毎にカメラとセンサーの設置を義務化してAIに判断させればいい
それがあってどうなるの？
今ある支障検知踏切とどう違うの？ >>216
ソース元がわからん
どうして引用しない？ >>209
えきがいっぱあるフルに作り替えて鈍行も走らせればいい >>214
JRQが拒否するだろうな。在来線切り離したくてしょうがないみたいだし 与党がミニを求めてるソースなんて見たことも聞いたことも無いな… >>212
認可って言葉の意味わかって使ってる？
カッコいいかなと思ってなんとなく聞いたことがある言葉を使ってみました系？ >>227
>複線直上連立（片側は三線ないし四線軌条付）は佐賀市・江北町・大町町以外は認可しているから
これまた嘘ついてただけだったか
油断も隙もあったもんじゃないな >>228
日本語が読めないのなら日本語学校で日本語を習おうね
決議文読めよ >>229
行政行為の認可は行政事務だから議会が決議で行うなんてことは出来ない
行政についてカッコよく語りたいなら行政法学を多少なり学んでからにした方がいい
認可の言葉の意味がわかってないならきみの方が日本語学校に行って日本語を習った方がいいな >>230
在来線車両を九州新幹線区間に乗り入れは出来ないだろうから
新鳥栖〜武雄温泉限定になるのを条件として新鳥栖と武雄温泉強制乗り換え前提で俺も>>219に賛成だわ >>210
この解釈はどうだろうくらいで充分ですね >>234
その点で一番ヤバいのは4線マンでしょ
斜めに読んで目新しい事が書いてなさそうな放置するからいいんだけど >>230
でもN700Sが200km/h以上で走れそうだよ >>232
鈍行だけで佐賀と博多を移動したかったら、新鳥栖か鳥栖で乗り換えだな。
一日数本の直通を除き今と変わらん。 ま、当面は何も進展無しなので
与太話も過疎の賑わいと… >>237
それは区間快速だったのは新鳥栖行き快速に置き換えて新鳥栖乗り換えで鳥栖まで行けば別にいいし
特急停車駅だった新幹線不停車駅の肥前山口は客少ないから別にどうでもいいし
肥前山口から肥前浜の客は肥前山口で乗り換えれば問題ないから
条件は全てクリア出来そう
あとは新幹線が後ろから猛スピードで追いかけてくるから待避線を充分に確保することが大切 西ばかりか新大阪/鳥飼の東海にしても西九州の分割併合編成乗り入れなんか新大阪/鳥飼から博多迄の全線全駅お断りで有り得ませんからね
無論将来的な北陸新幹線新大阪地下駅/松井山手すら有り得ません 永久フルはできないから、早めにミニへ切り替えておけばよい
ついでに在来線も全て1435mm化してシナ車が長崎港ゆりハウステンボスまで入れるようにしておけばよい 京都市が夕張化寸前状態であるため、北陸新幹線の敦賀以南は当面先送り
だから、たとえ長崎フルが全通しても小倉折り返しめでたい
全て長崎市が悪い 頭に血がのぼると誤字脱字だらけになっちゃうんだから〜 これは失礼
永久フルはできないから、早めにミニへ切り替えておけばよい
ついでに在来線も全て1435mm化してシナ車が長崎港よりハウステンボスまで入れるようにしておけばよい
車両もシナ上海製なら長崎市民大喜び 244 名無し野電車区 2021/08/28(土) 16:19:25.96 ID:q76GOjCy
頭に血がのぼると誤字脱字だらけになっちゃうんだから〜 リレーでいいってのが大方の答え
いずれ普通列車が宗太郎駅状態になったとき用地を転用してフルを作ればいい >>248
リレーでいいではなくてリレーじゃないとダメなんだって
通せんぼすれば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線をつなげて貰えるとかゴネれば在来線を残して貰えるなんていう一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならない
結論はリレーしかない >>236
いくら規格よくても普通列車が混じったらそんなに飛ばせない えのぴょんの為にフル規格だァー！
ねるの為にフル規格だァー！
福銀FFGの為にフル規格だァー！
川谷絵音と長濱ねるヲタシンが幼稚に喚いてる裏でFFGが煽る長崎のエゴ振りは正にフジロックパヨちんと同じ 新鳥栖〜武雄温泉区間の話は別スレでやれよ
こんな単純なルールさえ理解できないのか？ >>253
それ以外に話題ないんだよ
僻地新幹線には じゃ、話題
6両編成で平均搭乗率はどれくらいとみてる?
リレー運用中、速達便て必要と思う?(理由も) もし並行在来線が3セクになったら、筑肥線の電車をどうやって小倉に持っていくんだろうか？ 福岡空港〜長者原間に新線を建設し、ゆたか線と黒崎〜門司間の鹿児島本線の貨物線を直流化すればいい。、 >>258
ケチケチせんで通らせてやれよ。
有料で。 >>263
筑前深江―唐津・西唐津間廃止して
JR保有車両の全検を交通局に委託 わざわざ地下鉄を繋げられないように貝塚新駅を作るんだ。繋ぎたければ貨物線の方に繋げということだな。 新幹線の線路ってだいたいどれくらいもつの？
東海道がぼちぼちヤバいってことは70〜80年、今ならプラスαで100年くらいはもつんかね？ >>201
大阪はともかく、県面積が小さい上人口の多い場所は平地が多いから
坂とかで大変じゃなければ徒歩や自転車でも苦労しないし、自動車やバイク社会繁栄して
その他は駅で繋げれば十分賄えるって考えなのでは？ 面積が小さい＝移動距離が少ないだからね。
今地図観てて思ったけど、鳥栖駅から長崎駅まで125km2 時間 24 分って、
能登半島の先端（輪島より先の禄剛崎）から同じ石川県の金沢駅まで（124km2 時間 29 分）
つなげるのと距離ほぼ同じってぐらい近いんだぜこの事業って、笑っちゃうよ。 >>270
市電って市街地の中だけを走るので県面積は関係ないと思います。
熊本も岡山も松山も鹿児島も大阪も人口が多い場所はほぼ広大な平地なので佐賀だけが他と比べて平地が多いから平地が原因で佐賀だけが無いのだとは思うことが出来ません。 じゃあさっさとフルで繋げて次の整備新幹線計画を進めるべきだな
何が笑っちゃうのかわからん >>273
佐賀が他県と同じようにJRが指定した区間の在来線の分離を素直に受け入れて佐賀が負担すべき分を綺麗に満額で負担するなら作ればいいよ
一国の政府がゴネに屈するようなことがあってはならない 今でも認識不足の人いるってびっくりだけど、面積狭いにも程があるぐらい狭いよ
佐賀面積2,441 km² 佐賀平野面積６００㎢ 人口８１万人
愛媛面積5,676 km² 松山平野１００㎢ 人口１３３万人
熊本面積7,409 km² 熊本平野（だけで７７５㎢）八代平野菊池平野など南北に広く交通に不便だから問題外
人口１７４．８万人
岡山面積7,114 km² 人口１８７．９万人
鹿児島面積9,187 km² １６０万人
更に平野は鳥栖の地域を除けば細長くではなく正方形や円に近い形で
ヨーロッパの国みたいな形の分かれ方で、最も移動距離が少なく済む。
佐賀は2県あって1県でも変じゃないぐらいなんだが >>267
技術の問題じゃないだろう、コンクリートの寿命が５０年から１００年と云われてる 6両は要らないよなぁ
開業直後の物珍しさで少しだけ注目されるだろうが、それが過ぎたら空気輸送だろ
やっぱり魚運ぶか >>275
もう一度書きますが、
市電って市街地の中だけを走るので県面積は関係ないと思います。
そせて、
市電って市街地の中だけを走るので平野面積も同じように関係ないと思います。
もしかして、市電は県内全体や平野全体を網羅しているとお思いですか？ >>277
武雄で載せかえが手間がかかるし鮮度か落ちるから現実味が全くない >>277
万が一、全フル化しても8両にしないと山陽を走れないし、6両のままなら博多止まり
長崎全フル化は厄介者だから建設しない方がマシだな 複アカでもう一度言うなよ
ID:Fp2TSoCS
ID:pvAO26Od
田畑と住居を壊したくないからだろ。 >>281
IDが変わったら複垢レッテルですか。
どうにもこうにも。 >>273
事業推進側からさっさとフルに出来るメリットが提示されないから揉めるのでは? >>278
もしつくるんだったら、バスでもいいけど山手線みたいにグルッと円状に作れば便利かなとも思うけど、
大体車持ってるし、遠い通勤移動、佐賀から鳥栖の1時間でさえ車通勤の人もいて、週末に行くぐらいなら問題ないし。
ほとんどのその佐賀平野のエリアはどこに行こうとしても車で15分や30分もあれば着く。
端から端でも、ちょっと遠い所で混んでたりしても45分ぐらいで1時間もかかる場所はない。
そうすると、駅について電車来るの待ってるだけで5分とか10分とか経つから、電車降りた後
目的地で降りれるってことは少ないだろうからまた移動してとか考えると無駄が多いのよ。（佐賀市近郊の人のほとんどの考え） LRT vs BRT
現状では鉄道の持つシンボリックな価値からLRTの新設も無くはない
ただ、これだけ災害が多いとBRTの持つレジリエンスの価値は大きいし
自動運転化ではさらにLRTと機能の差が縮まる なぜ佐賀には作られなかったのかの話を
今から作るならの話にすり替えようとし始めたな〜
佐賀って自尊心が強く虚栄心で満ち溢れてるよね >>258
103系が淘汰されたら完全封じ込めになる 生意気な佐賀を〆るために武雄温泉〜肥前山口間の在来線を廃止してやる！
→誰も新幹線に乗れなくなったお… >>283
メリットは既に提示されているし、それ以上のものも無いだろう
あとは、メリットがメリットと認識できるかどうかで揉めているのだろう
いや、既得権のない既得権で揉めているのかも >>284
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？
熊本も熊本駅から健軍でも上熊から健軍でも車で15分もあれば着きますよ
熊本駅から上熊なら車で10分位で着くんじゃないかな
広島も広島駅から宇品は15分位で着く気がします >>289
メリット?国交大臣をして[佐賀にもメリットあると思ってました]って言ってたくらいなのに
提示されたメリットも“デメリットを上回らない”わけで >>292
結論はリレーだよリレー
メリットがないなんてクレクレ口上を真に受けて佐賀に利益ばっかり与えてたら全国にしめしがつかん
リレーで終わり
この話はこのスレでは終了
他のスレでやって IDコロコロしたり複数台で自演できないようワッチョイ でやろうか
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1629803748/ >>291
え？熊本駅から上熊本駅ってたかだか４ｋｍでしょ？
こちらは鳥栖辺りの地域除く佐賀平野全域のことを言ってるんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
