西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ 40万人都市を20万人都市が邪魔してるから困ってる 金は出すけど邪魔するな ならまだすこーし理解されるんだけどねえ
金も出さずにオラがために繋げろっていう半島気質じゃあ、長崎は韓国か？と言われてもしゃあないわな >>21
そら、長崎が小さいから当然だろｗ
東京23区や大阪市みたいな大都市でもないし、福岡すら関心無いし、国も無理にフル化する必要は無い まーたｶﾞﾗﾌﾟｰ佐賀爺が荒らしに来たのか
これでこのスレも荒らされて僅か数日で消化されて終わりだろうな
他スレでエアプと複IDバラされて赤っ恥かいてたからよほど悔しかったんだろうな ﾜｯﾁｮｲが無くなると一瞬で性格が戻るよな佐賀爺
ところで、ﾜｯﾁｮｲ次スレお願いします
俺の回線だと蹴られてしまう >>20
鹿児島市も政令指定都市では無いよね
終点の鹿児島市も長崎市も中核市なのは共通で
熊本市は政令指定都市になったのに対し、佐賀市は中核市ですらないというのが
市の種類で鹿児島ルートと西九州ルートを比較した場合の結論だったな >>28
ちょっとよくわからないんだけど
北陸新幹線のルート上に政令指定都市ってあったっけ？ >>29
あくまで、鹿児島ルートと西九州ルートの比較ね
ちなみに、北陸新幹線の終点の大阪市は政令指定都市で、その手前の京都市も政令指定都市 >>13-15
久々の持論の展開だな
>>13
整備計画は、昭和48年の決定以降、消滅することなく、ずっと残っているよ
>>15
新鳥栖−武雄温泉間に暫定整備計画は決定されていないよ >>34
そうやって都合の良い数字だけつまみ食いして否定し続けるってやり口 >>28
あの、ただ単に熊本〜鹿児島に価値があるから博多からつながってるし
佐賀も相応の負担もしたんだけど
長崎単独で熊本+鹿児島に並ぶ価値があると？
それぞれ単独と比べても格下じゃん >>36
＞佐賀も相応の負担
つまりちょびっとだけ、ってハッキリ書いたら
熊本・鹿児島県に比べて何割程度？
在来線なくなった区間はあるのか？
つまり、相応＝ちょびっと >>37
整備新幹線って知らない？
知らないのか
じゃあ仕方ないな >>35
インバウンド全盛期に長崎駅はずっと利用者数が減っていったのに対し
佐賀駅はずっと増えていって最終的に長崎駅は佐賀駅の3/4まで落ち込んだ >>40
あんな鈍足窮屈座席特急に2時間も乗ってられんて
当然の結果だな 長崎駅は佐賀駅と違って片方向にしか線路が伸びてないからのう
一方向にしか進まない駅より登りも下りも進む駅の方が市内移動や県内移動の需要があれば客数は倍になって当然なんだよな
鹿児島中央のように鹿児島本線と日豊本線と枕崎線と三方向に進むなら更に多くなって当然 >>20
整備新幹線は都会と地方を結ぶために計画された路線、在来線特急の利用者数が多いから長崎新幹線は整備新幹線に選ばれた。
松山は鉄道利用者が少ないから新幹線は無理だし、在来線も赤字で廃線濃厚w >>42
片方しかないと1.2万がインバウンド全盛期に0.9万に落ち込むのか >>43
長崎からの利用とか長崎への利用はかなり少なかったのだけど?
結局、“むつ念書”を理由に整備が進んだだけの話で、その“むつを引き受けた佐世保”を除外した鬼畜っぷりがまた… >>36
ふーん
佐賀は、新鳥栖〜博多・新大阪方面に価値があるから鹿児島ルートに負担したんじゃなくて
新鳥栖〜熊本・鹿児島方面に価値があるから負担したと言うんだ？
新鳥栖〜武雄温泉の建設に賛同しないのは、佐賀〜博多方面に効果がないから賛同しないのではなく
新鳥栖・佐賀〜長崎方面に価値がないから賛同しないと言うんだ？
そして、自県内の新鳥栖・佐賀〜武雄温泉・嬉野温泉も新鳥栖〜熊本・鹿児島より価値がないんだ >>47
かもめ＞みどり・ハウテンだろ？
かもめ・みどり・ハウテン＞ソニック・にちりんであって
みどり・ハウテンを外したら、ソニック・にちりん＞かもめ だろ？とは思うが
新鳥栖〜武雄温泉は、かもめ・みどり・ハウテンなのに整備に同意されないのが説明が付かない
新鳥栖〜武雄温泉の整備に同意されないのは地理的な問題だろ？
佐賀と長崎が別の県で佐賀県の県庁所在地が佐賀市だから新鳥栖〜武雄温泉の整備に同意されないが
もし仮に、佐賀と長崎が一つの県で県庁所在地が長崎市だったら新鳥栖〜武雄温泉の整備に同意したし
佐賀県の県庁所在地が武雄市だったら新鳥栖〜武雄温泉の整備に同意した >>49
長崎と佐賀が一つの県なら、県内の調整がつかず長武新幹線すらできていないと思うよ >>50
たとえ一つの県だったとしても
トップが長崎脳だったらフルで全通してると思うしトップが佐賀脳だったら鳥栖武雄のあたり通せんぼして国とQにゆすりかけてると思うぞ >>49
博多しか向いてない&在来線特急で十分な距離、なので佐賀県庁が武雄でも変わらないと思われ
佐賀-長崎のボトルネックは長武新線で解消されたしね >>48
福岡が負担拒否&鳥栖市の要望で佐賀県と鳥栖市が負担決定
久留米接続が全ての原因 >>48
あんな歓楽街目的しか行く理由がない温泉地なんて価値ないだろ >>51
佐賀知事脳だぞ
手出し数百億で6000億の工事ができると知ってるなら賛成が多いに決まってるわ [何処の自治体でも新幹線を欲しがる]っていう、国交省脳も同じだね ま、佐賀長崎が同一県なら当初計画のままスーパー特急整備で決着してたかと。JRQ次第な面はあるけれども >>56
土建業者は平時は死なない程度に公共事業をして残しておかないと災害復旧に時間がかかる
佐賀が毎年水没したり復旧が糞遅いのははそこをケチるからじゃないの >>57
欲しがってた前提のスキームだからな
そこはスキーム変えなきゃ話が進まない 今のスキームを変える=国鉄新幹線に戻す
ってことだけど? つーか佐賀―博多って上りは繋がるが、下りは鳥栖でまぁまぁ待たされるな
これホントに佐賀県民は満足してるのか？ >>60
フルにする…中部票南部票を失う
フルにしない…西部と鳥栖票を失う
ってなっててどっちにも決めることが出来なくなってるだけだよ
でも結局は政府の言うこときくしかないからフルで決まる >>63
＞でも結局は政府の言うこときくしかないからフルで決まる
それなら全額国費で作ってJRに在来線も維持させろよ >>63
残念ながら、現スキームに於いて政府に強制力はありません。沿線自治体に負担を求める以上、強権行使は自治権侵害になりますからね
また、負担無しでの国費建設にしても“在来線切り離しする為の正当な事由”が無くなるので、運用会社(JRQ)が拒否するでしょう 鹿島なんて新幹線開業で在来線は完全に良くなってしかも吉田越えすれば車で20分のところに新幹線駅が出来たのに鹿島騒動とはいったい何だったんだろうか
まあ自分達の行いの影響で車で20分のところの駅は長崎方面にしか繋がらないわけだが 佐賀市がもう少し大きければ…てのはある
中核市以上政令市未満くらいの規模だったら新在並立も可能なんだけどね >>67
現スキームとか言ってるけどスキームなんてただの政令だからなあ
政令書きかえれるのは誰なのかを考えれば答えは簡単に気付けるはずなんだけどなあ
その為には佐賀の妨害によりJRQが窮地に陥りましたって外形が必要
大義名分がないと批判の的になるからね
しかし佐賀もアホじゃないからどんな目にあわされるかうすうす気付いてるからフルでいいのでルートは三択で選ばせてくださいって言い出した >>63
佐賀県知事選の話？
前回の選挙はフル反対で当選したが
決める事が出来ない？
県知事は再三、要らないと言ってるのに、
回りが話し合ってくれと頼でるだけ
国の従うしかないないなら解決してるし、今頃は環境アセスメントをしてるよ 国交省、長崎、佐賀県で話合いが付かない限り永久に
リレー方式で運営するしかないでしょ。佐賀県がJR九州
に対して平行在来線を維持しつつ在来線特急も残せと何度
も言う限り新鳥栖〜武雄温泉間のフル着工は認可しないよ >>74
何だ、知らないのか
知事選前から、長崎との話し合いでフルの要請を断り在来線を活用するようにいってたんだが >>76
▽道路、空港、港湾などインフラを力強く構築
と敢えて逃げてる >>75
話し合いなんてする必要なし
ゴネれば在来線残して貰えるとか通せんぼすれば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるなんていう一国の政府がゴネ得狙いに屈する姿を全国に晒すようなことは絶対にあってはならない
この路線はすぐさまリレーで決着すべき >>52
武雄温泉〜博多の距離なら新幹線だと思うけどな
佐賀人は相当在来特急が好きなんだな >>50
永久リレーになるなら武雄温泉〜長崎を着工すべきじゃなかったという考えもあるが
博多〜長崎の全体を考えるなら、フリゲが実用化されるまでスーパー特急にすべきだっただろうな >>81
狭軌で200km/h超とか危ないことすんなや
狂っとんのか >>81
狭軌で200km/h超とか危ないことすんなや
狂っとんのか 来年に長崎県知事選がある、野党候補が勝ったら
新鳥栖〜武雄温泉間のフル着工は頓挫するだろう
その時には永久リレー方式で運営。 >>78
別に繋げて嬉野に停まらなければいいだけの話だな
武雄温泉には停まるが仕方ない >>85
永久リレーはない
孤立新幹線は大赤字で5年もつかな？ >>83-84
大事なことだと思っているようだが
200km/h超ではなく200km/hジャストか、当面180km/hくらいでも新線を作った意味は十分あるだろ >>85
佐賀県知事って書いてんのかと思ったら長崎県知事かよ
長崎のどこにそんな強権力あるんだよ >>78
ゴネたら、負担なしで建設されるが、結局は交付金減額の形で回収されることになり
在来線分離の拒否権なしで、固定資産税免除、国が行う事前アセス時に意見を言えない
という姿を全国に晒すようにしないといけない >>87
5年持つも何も、佐賀が同意しても20年位はリレーだぞ 来年の長崎県知事選で野党候補者が県知事になったら
佐賀県知事とタッグを組んで国と国交省、JR九州に
対して全面戦争をするかもよ。フル着工拒否する事でね >>88
博多〜武雄温泉間を新線全高架化の鈍行は従来線路走行ならそれでもいいと思うぞ >>92
そんな主張するとしたらどこの政党なのか書いてみ？ ＞＞94
主張するなら国民民主、立憲民主、共産党でしょ。
野党はアキレス腱だけど国策に関しては税金の無駄
と吠えるから >>84
381系ですら180km/h弱まで出せたのだから、今の技術なら200km/hは安全に出せるだろうね 新幹線鉄道規格新線に200km/h出せという規定はない
もちろん実在しない200km/h出せる車両を前提にB/Cを計算することは可能 >>80
現状で1時間ちょいだからね。わざわざ高額負担してまで新幹線は誘致しないだろう 長武新線に180km/h出せる列車を走らせるだけで、長崎-博多の利便性は格段に向上するんだけどね
長崎特急を肥前山口通過にすれば更に…
正直、新鳥栖も通過で良いかと >>104
地理的に在来線問題はほぼない
嬉野にいたっては在来線が存在しない 大雨が降ればまた水没するであろう佐世保線（肥前山口・武雄温泉）はバス転換を考えるべき >>106
いやいや
そんな区間は騙し騙しやり過ごして、久大本線をフル規格に置き換えを急がないといけない >>106
長崎からは切られるわ在来線は孤立するわじゃ可哀想だろ
佐世保は何もしてないのに >>75
永久リレーのまま武雄温泉〜長崎間の西九州新幹線を開業することはないとQが言ってるから、西九州新幹線は未成線かな >>109
その発言は、開業するまでに決めろ！という意味で
決まらなくても開業を延期する気はないよ >>111
最初から永久リレーしかないんだよ
通せんぼして脅せば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとかゴネれば在来線残して貰えるとかなんて
一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すようなことは絶対にあってはならない
政府はゴネには絶対に屈しない >>112
嬉野に極力停車しなければOK
朝1夕1 >>112
だから、ゴネたら、負担なしで建設されるが、結局は交付金減額の形で回収されることになり
在来線分離の拒否権なしで、固定資産税免除、国が行う事前アセス時に意見を言えない
という姿を全国に晒すようにしないといけない >>114
政府の意地を示すために運行を任せる約束のJRQに口出しするってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
