西九州新幹線8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>232
鈍行だけで佐賀と博多を移動したかったら、新鳥栖か鳥栖で乗り換えだな。
一日数本の直通を除き今と変わらん。 ま、当面は何も進展無しなので
与太話も過疎の賑わいと… >>237
それは区間快速だったのは新鳥栖行き快速に置き換えて新鳥栖乗り換えで鳥栖まで行けば別にいいし
特急停車駅だった新幹線不停車駅の肥前山口は客少ないから別にどうでもいいし
肥前山口から肥前浜の客は肥前山口で乗り換えれば問題ないから
条件は全てクリア出来そう
あとは新幹線が後ろから猛スピードで追いかけてくるから待避線を充分に確保することが大切 西ばかりか新大阪/鳥飼の東海にしても西九州の分割併合編成乗り入れなんか新大阪/鳥飼から博多迄の全線全駅お断りで有り得ませんからね
無論将来的な北陸新幹線新大阪地下駅/松井山手すら有り得ません 永久フルはできないから、早めにミニへ切り替えておけばよい
ついでに在来線も全て1435mm化してシナ車が長崎港ゆりハウステンボスまで入れるようにしておけばよい 京都市が夕張化寸前状態であるため、北陸新幹線の敦賀以南は当面先送り
だから、たとえ長崎フルが全通しても小倉折り返しめでたい
全て長崎市が悪い 頭に血がのぼると誤字脱字だらけになっちゃうんだから〜 これは失礼
永久フルはできないから、早めにミニへ切り替えておけばよい
ついでに在来線も全て1435mm化してシナ車が長崎港よりハウステンボスまで入れるようにしておけばよい
車両もシナ上海製なら長崎市民大喜び 244 名無し野電車区 2021/08/28(土) 16:19:25.96 ID:q76GOjCy
頭に血がのぼると誤字脱字だらけになっちゃうんだから〜 リレーでいいってのが大方の答え
いずれ普通列車が宗太郎駅状態になったとき用地を転用してフルを作ればいい >>248
リレーでいいではなくてリレーじゃないとダメなんだって
通せんぼすれば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線をつなげて貰えるとかゴネれば在来線を残して貰えるなんていう一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならない
結論はリレーしかない >>236
いくら規格よくても普通列車が混じったらそんなに飛ばせない えのぴょんの為にフル規格だァー！
ねるの為にフル規格だァー！
福銀FFGの為にフル規格だァー！
川谷絵音と長濱ねるヲタシンが幼稚に喚いてる裏でFFGが煽る長崎のエゴ振りは正にフジロックパヨちんと同じ 新鳥栖〜武雄温泉区間の話は別スレでやれよ
こんな単純なルールさえ理解できないのか？ >>253
それ以外に話題ないんだよ
僻地新幹線には じゃ、話題
6両編成で平均搭乗率はどれくらいとみてる?
リレー運用中、速達便て必要と思う?(理由も) もし並行在来線が3セクになったら、筑肥線の電車をどうやって小倉に持っていくんだろうか？ 福岡空港〜長者原間に新線を建設し、ゆたか線と黒崎〜門司間の鹿児島本線の貨物線を直流化すればいい。、 >>258
ケチケチせんで通らせてやれよ。
有料で。 >>263
筑前深江―唐津・西唐津間廃止して
JR保有車両の全検を交通局に委託 わざわざ地下鉄を繋げられないように貝塚新駅を作るんだ。繋ぎたければ貨物線の方に繋げということだな。 新幹線の線路ってだいたいどれくらいもつの？
東海道がぼちぼちヤバいってことは70〜80年、今ならプラスαで100年くらいはもつんかね？ >>201
大阪はともかく、県面積が小さい上人口の多い場所は平地が多いから
坂とかで大変じゃなければ徒歩や自転車でも苦労しないし、自動車やバイク社会繁栄して
その他は駅で繋げれば十分賄えるって考えなのでは？ 面積が小さい＝移動距離が少ないだからね。
今地図観てて思ったけど、鳥栖駅から長崎駅まで125km2 時間 24 分って、
能登半島の先端（輪島より先の禄剛崎）から同じ石川県の金沢駅まで（124km2 時間 29 分）
つなげるのと距離ほぼ同じってぐらい近いんだぜこの事業って、笑っちゃうよ。 >>270
市電って市街地の中だけを走るので県面積は関係ないと思います。
熊本も岡山も松山も鹿児島も大阪も人口が多い場所はほぼ広大な平地なので佐賀だけが他と比べて平地が多いから平地が原因で佐賀だけが無いのだとは思うことが出来ません。 じゃあさっさとフルで繋げて次の整備新幹線計画を進めるべきだな
何が笑っちゃうのかわからん >>273
佐賀が他県と同じようにJRが指定した区間の在来線の分離を素直に受け入れて佐賀が負担すべき分を綺麗に満額で負担するなら作ればいいよ
一国の政府がゴネに屈するようなことがあってはならない 今でも認識不足の人いるってびっくりだけど、面積狭いにも程があるぐらい狭いよ
佐賀面積2,441 km² 佐賀平野面積６００㎢ 人口８１万人
愛媛面積5,676 km² 松山平野１００㎢ 人口１３３万人
熊本面積7,409 km² 熊本平野（だけで７７５㎢）八代平野菊池平野など南北に広く交通に不便だから問題外
人口１７４．８万人
岡山面積7,114 km² 人口１８７．９万人
鹿児島面積9,187 km² １６０万人
更に平野は鳥栖の地域を除けば細長くではなく正方形や円に近い形で
ヨーロッパの国みたいな形の分かれ方で、最も移動距離が少なく済む。
佐賀は2県あって1県でも変じゃないぐらいなんだが >>267
技術の問題じゃないだろう、コンクリートの寿命が５０年から１００年と云われてる 6両は要らないよなぁ
開業直後の物珍しさで少しだけ注目されるだろうが、それが過ぎたら空気輸送だろ
やっぱり魚運ぶか >>275
もう一度書きますが、
市電って市街地の中だけを走るので県面積は関係ないと思います。
そせて、
市電って市街地の中だけを走るので平野面積も同じように関係ないと思います。
もしかして、市電は県内全体や平野全体を網羅しているとお思いですか？ >>277
武雄で載せかえが手間がかかるし鮮度か落ちるから現実味が全くない >>277
万が一、全フル化しても8両にしないと山陽を走れないし、6両のままなら博多止まり
長崎全フル化は厄介者だから建設しない方がマシだな 複アカでもう一度言うなよ
ID:Fp2TSoCS
ID:pvAO26Od
田畑と住居を壊したくないからだろ。 >>281
IDが変わったら複垢レッテルですか。
どうにもこうにも。 >>273
事業推進側からさっさとフルに出来るメリットが提示されないから揉めるのでは? >>278
もしつくるんだったら、バスでもいいけど山手線みたいにグルッと円状に作れば便利かなとも思うけど、
大体車持ってるし、遠い通勤移動、佐賀から鳥栖の1時間でさえ車通勤の人もいて、週末に行くぐらいなら問題ないし。
ほとんどのその佐賀平野のエリアはどこに行こうとしても車で15分や30分もあれば着く。
端から端でも、ちょっと遠い所で混んでたりしても45分ぐらいで1時間もかかる場所はない。
そうすると、駅について電車来るの待ってるだけで5分とか10分とか経つから、電車降りた後
目的地で降りれるってことは少ないだろうからまた移動してとか考えると無駄が多いのよ。（佐賀市近郊の人のほとんどの考え） LRT vs BRT
現状では鉄道の持つシンボリックな価値からLRTの新設も無くはない
ただ、これだけ災害が多いとBRTの持つレジリエンスの価値は大きいし
自動運転化ではさらにLRTと機能の差が縮まる なぜ佐賀には作られなかったのかの話を
今から作るならの話にすり替えようとし始めたな〜
佐賀って自尊心が強く虚栄心で満ち溢れてるよね >>258
103系が淘汰されたら完全封じ込めになる 生意気な佐賀を〆るために武雄温泉〜肥前山口間の在来線を廃止してやる！
→誰も新幹線に乗れなくなったお… >>283
メリットは既に提示されているし、それ以上のものも無いだろう
あとは、メリットがメリットと認識できるかどうかで揉めているのだろう
いや、既得権のない既得権で揉めているのかも >>284
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？
熊本も熊本駅から健軍でも上熊から健軍でも車で15分もあれば着きますよ
熊本駅から上熊なら車で10分位で着くんじゃないかな
広島も広島駅から宇品は15分位で着く気がします >>289
メリット?国交大臣をして[佐賀にもメリットあると思ってました]って言ってたくらいなのに
提示されたメリットも“デメリットを上回らない”わけで >>292
結論はリレーだよリレー
メリットがないなんてクレクレ口上を真に受けて佐賀に利益ばっかり与えてたら全国にしめしがつかん
リレーで終わり
この話はこのスレでは終了
他のスレでやって IDコロコロしたり複数台で自演できないようワッチョイ でやろうか
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1629803748/ >>291
え？熊本駅から上熊本駅ってたかだか４ｋｍでしょ？
こちらは鳥栖辺りの地域除く佐賀平野全域のことを言ってるんだが。 >>295
「たかだか4km」だからなに？
ちょっと何が言いたいのかわからないです >>299
えっと、「たかだか4km」だから何ですか？ >>301
その理由は何ですか？
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？ >>302
佐賀に市電があった方がいいと思うんですか？
無駄にスレ消耗するだけなのでこれを最後にいい加減こんなくだらない質問やめてくださいませんか？ >>303
佐賀に市電がなくて良いと考えた理由は何ですか？
各都市の市電で、車で15分や30分もあれば着く範囲以上の広範囲をカバーするような市電なんてどこありましたっけ？ >>295
長崎、熊本、鹿児島にあるのは納得だけど佐賀に市電は要らないよ笑 >>292
だから、メリットを出せと言われても他に存在せず、それをメリットと認識できるかどうかの問題というのと
デメリットというのが、2枚きっぷ等はJRQの裁量であってフルの有無に関わらず廃止できて
在来線の維持は利用者のためと言いながら、上下分離なら利用者の利便性は変わらず
県や市町村の負担だけの問題なんだよな >>302
ここで議論していることとは別かも知れないが
路面電車自体は、路線バスがスムーズに流れれば市民にとっては不要だと思う
来県者にとっては、路線バスより路面電車の方が安心かな
別の話として、空港は新幹線の駅を作るのではなく
佐賀駅からモノレールや路面電車みたいなもので結ぶべきだろ
仮に空港に新幹線駅を作るにしても、佐賀駅と空港の間をモノレールか地下鉄か路面電車で結ぶべきだ
仮に、新幹線駅が空港だと特急を廃止できないというなら
それは佐賀市の新幹線駅として相応しい場所ではないということだからね >>309
べきべきって言うけど佐賀駅〜佐賀空港なんてバスでいいだろ >>310
じゃあ、何で新幹線駅を誘致しようとしているの？
バスがあるから、新幹線の発着場所が佐賀駅でも空港でも利便性に差がないと思っているなら良いんだけど >>309
一般論では正しい。
だが、しかし、佐賀空港は地元需要だけでは成立しない。福岡空港補完という需要を取り込むための新幹線駅直結。
地元に需要なんてないが、新幹線直結なら第二福岡空港として機能するほか、長崎大村空港とも勝負できるというトンデモ構想である。 >>311
佐賀の言い分によると福岡空港がキャパオーバーだから佐賀空港で面倒見るよ、新幹線使えば福岡まですぐだよ、佐賀空港の利用率も上がるし万々歳 少し離れた外側は田んぼや住宅に区画整理されたクリークで信号も少なく時間も距離も無駄なく進める
広大な土地が残されてるからいいけど、佐賀中心地は城下町の名残で狭いから、中心地に路面電車つくるなら
クリーク見習って整列した街並みにして、それより先に道幅広くしろって思うわ。佐賀もんはつーつらつーが好きだから。
京都や城下町を手本にして札幌の街を計画して大通りとか作った島義勇見習ってほしい。 前後に混んだりで時間かかる道沿いの中央大通りや商店街付近とかよりも
元クリークの水田みたいな高速度で抜けられるゆめタウン方面が栄えるのは当然その通り。
まあ佐賀駅行き止まりで流れ悪くしてるのも一因にはあるけれども。 中流域からほとんど海抜が変わらないため、川が蛇行するわけ
中学校で習わなかった？
だから、いくら区画整理して川幅を今の2倍に広げてもほとんど流れないから氾濫がおきてしまう
これを解消するには、中流域までに複数の他の河川へ洪水時分水を行い、上流からの流入水量をできるだけ減らすしかないわけ 佐賀は久留米どころか佐世保にすら負けてる終わってる市
新幹線50年塞き止め作戦でやっと佐世保には勝てそうになってきた 久留米の中心が西鉄久留米駅周辺からゆめタウンに移った現象と同じや 久留米の浸水3000戸って武雄や佐賀県全域含んでも2倍って
都市の質って人口だけじゃないと思った。佐賀市にも勝ってるって思ってるのに、
佐賀ごときに負けたのプライドズタズタっぽいな。市民のあの非難のあたり具合はすごかった。 >>318
別に移ってないけどな
西鉄駅も新幹線駅も久留米インターも包括して開発されてるだけだけどな 長崎県民の妬みっぷりと言ったら相当なもんだなw
自業自得なのにクソな奴らだわ JR久留米駅の周りは何もない
西鉄久留米駅前のマクドナルドが潰れて約10年
久留米のゆめタウンも若者向けじゃない >>322
若者がなんでスーパーに行くんだ？もしかして若者ってお母さんに連れられて買い物に行くマザコン中学生のことか？
それとも佐賀では若者はユ○クロとかジ○ユーとかで服買ってんのか？
スーパー行って喜ぶ若者なんてみんな同じ服着てみんな同じチャリ乗って喜ぶ佐賀だけじゃないのか？ あー上津バイパスにGUだのユニクロだの出来てたね
みんなそっち行ってるのかね 半島の先っぽが発展すると、半島の付け根は妬んで嫌がらせをする
まさに北のほうの鮮やかな国とそっくり >>312
＞新幹線直結なら第二福岡空港として機能
機能するか？
最大需要の羽田便を考えると
博多駅→佐賀空港→羽田空港
博多から一度逆方向へ進む形になる
最ピーク時にはそう言う需要もあるだろうが
普段時にはまず利用されないよな
スレチになるが
第二福岡空港を考えるなら
北九州空港に新幹線乗り入れした方が便利だ >>308
16両のぞみ佐賀駅乗り入れ。これで、
佐賀以西全方面が京都以東と対面１回乗り換えになる。
博多南16両乗り入れと併せて博多スルーにより東九州用線路容量確保。 >>239
退避設備をどれだけ作れるかは、予算次第だけど、
出来れば佐賀以東全駅を通過型２面４線にしたいとこ。
16両のぞみ佐賀折り返しを実現するには、
間違っても博多以西で遅れる訳にはいかないし。
現実解は2駅程度で残りは厳重なホームドアだろうけど。 >>324
真性の田舎者達の地域ってイガグリ頭の中学生が詰襟の学生服にヘルメットかぶって自転車でショッピングセンターに行ってフードコートで買い食いして上階のプレイランドでゲームしてるイメージあるよね
田舎者ってマジウケるよね 田舎モン同士で田舎争いしてんじゃねえよw
せいぜいビームスでオリジナルＴシャツでも買ってろ >>330
だから主に
やっぱり主に
主にBEAMS
全部だよね 久留米のゆめタウンにビームスはあったかな？多分ないよ
残念だったね >>308
毎時3〜5本の博多特急→毎時2本の新幹線(利便性低下のデメリット)
時短効果は現状-20分程度で料金は値上がり(デメリット以外の何物でも無い)
メリットって? >>332
だから何で若者がスーパー(GMS)に買い物に行くと思ってんた？しかも服を買いにって
アホなのか？
佐賀田舎者の総合スーパー信奉には他にない異様さを感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
