西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>447
博多が１2万から8.7万に激減しとるな
筑後船小屋が1100から770人、新幹線駅とか恥ずかしい過ぎだろ
減ったのは観光客減？、リモートの影響？ >>446
博多まで貰えないと3セクとしての経営が成り立たないし、佐賀が望んでる条件(佐賀博多の在来線維持)にも合致しない
佐賀以西(佐世保線武雄温泉.長崎本線肥前鹿島)も博多一体接続可能なら莫大な赤字には為らないかと(肥前鹿島以西?以南?はどうしようも無い)
佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ 鳥栖―博多間を佐賀県が相応の値段で買い取ればいいんじゃね
安くはないと思うし、ほぼすべて福岡なのに佐賀県が買えるのか？って別の問題が出てくるが
つーか普通に考えて議論すら成立しない命題だな >>439
同一レス内の下半分は自分に対してではないと言いたいんですか?
そもそも上では､他にあなたにアンカー振ってる人も時短をお金で買う話をしてるレスも見当たらないですけどね
そもそも同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?違いますか? JRQが在来線を維持すればいいんですよ
与党PTも国交大臣も同意見です 佐賀は好き勝手な要求をするんだな
博多〜鳥栖は、新鳥栖〜武雄温泉の並行在来線にならないから
JRQ以前に国交省が物を言うだろうな
まあ、並行在来線としてではなく個別交渉なら自由か >>450
問題は福岡が共同案に乗るのかなと言う点
普通に考えたら西鉄も選択肢にある訳で､わざわざJRから引き継ぐに足る永続的なメリットを見出せるかどうか この客観的に有り得ないと誰もが思ってしまうガメつい要求のガメつさを
自覚してなさそうなことに絶句だわ >>454
ここは佐賀はと言うより､こうしたら何とかなる?的な取り方で良いと思われ
結局､自分も含めて武雄以東の話になってますね >>453
諫早長崎間は早々に経営維持が発表されたし新幹線武雄諫早間が既に着工済だから大村線彼杵諫早間も分離は無いのに対し
新鳥栖武雄間はJRQから嫌だ嫌だ嫌だ分離する分離する分離するって言われ続けるんだから
佐賀がいかにJRQから嫌われまくってるのかよくわかるよね 5chだから言えるけど、正直がめついよなww
嫌われやすいtakerタイプ またタダで欲しいのに出来ない理由で草生やしてんのか、バカは治らないからしゃあないけどw 諌早長崎間は分離しなくても新幹線に影響無い(つまり分離しても新幹線に流れないから分離意味無し)からね
佐賀福岡は分離する事で“佐賀からの博多需要”を新幹線に取り込めると画策したわけだ
長崎-博多はそもそも鉄道需要がほぼ無い路線区間だからね。博多諫早.佐賀博多の二区間で長崎本線は辛うじて維持出来てる現状 >>452
日本語でOK
>>351で俺が 毎時3〜5本の博多特急 それどの区間の事を言っている？
>>362氏が 佐賀駅時刻表参照
>>439の下で俺が サンクス とお礼を言ったのだが 理解できる？
＞同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか?
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
ちゃんと読んでます？ >>450
＞佐賀以西と久留米以北を博多まで佐賀福岡の共同3セクで運営すれば維持は可能と思われ
佐賀以西だけでは維持できない
佐賀以西と久留米以北を博多でなければ維持できない。と言うのであれば
それは佐賀の経営がアホと言う事だろ がめつい人は永遠にがめついままだからね、まあ。
分離とか3セクとか言われてることがまずわからん(笑) 新しいもの作ってもらわないで、お古を長く大事に使おうとしてる佐賀県民に
なぜがめついと言うのかはわからない(笑) >>462
?あなたからのレス>>356からの流れの事ですよ?
自分で>>356書いておいて､ちゃんと理解出来てなかったんですか? いつまでも時代遅れの在来線にこだわる意味が分からない。 >>467
日本語でおｋ
アナタが何言っているかさっぱり理解できなんだが
アナタ日本語できますか？ おまけに治水工事を最優先でやらないと駄目だろうしな 老朽化した設備しかないからな
まあしょうがない面もあるわな 合意結べないからって佐賀県にずっと付き纏うなよ長崎県民はクソか？ 途中区間の目処立たないのにフルで着工なんて長崎県なアタオカ >>476
着工時はスーパー特急だよ
フリゲの実用化を見込んでフルに変更したことが問題 >>477
ん？新幹線スレでそれ言うなら国スポ整備費用も無駄
新幹線整備費用も無駄になるけど
まさか国スポ整備費用を新幹線に回せとかの長崎の集りなの？ >>478
西九州地方とは無縁の小生から見てもこの区間のフル化に伴う費用分担や在来線分離については佐賀県の言い分に利があると思う。 >>482
俺の方が意味分かんない
税金を食い物にされてますを新幹線スレに書く理由はだから何？
食い物にされてますの先は？ >>470
認めたくない物は理解出来ないふりをして､何としても煙に巻きたい訳ですね
逆に本当に理解出来ないなら､絡んで来ないでください >>480
整備新幹線の建設は許可制じゃないからね
認可は国の権限だが、「フルに変更認可」するには県の同意が必須だよ よほど都合が悪いのかな
佐賀県民さん、アリーナより新幹線を優先した方が
圧倒的に佐賀県民の税金が佐賀県にとって有効に使われますよ 新幹線を通せんぼして大雨が降れば水没する在来線を死守
何百億も使って活断層の上にアリーナを作る山口知事
そんな知事を県民が信任したのだからしょうがないわな アリーナから佐賀駅は目と鼻の先
こんな土地に高速鉄道は通せませんね >>481
武雄温泉〜長崎の話をしているのだが
スーパー特急→フルによる費用変化はほとんどなく
新幹線が通らない鹿島市の同意が得られないから上下分離は理解できるが
佐賀県の言い分って？ >>475
佐賀って国体に金使いすぎだよね→長崎がつきまとってくる
多分このひと頭狂ってる(笑) >>485
まず計画の変更の決定権者が誰で建設主体が誰だから変更の認可申請者が誰で認可権者が誰なのか順を追って書いてみ？自分がどれだけアホな事を書いてるのかすぐわかるよ？ >>491
アリーナに何百億もかけて新幹線を通せんぼする知事の頭の心配をしたほうがいい >>468
いつまで50年近く前の計画にしがみついてるんだよ
長崎には頭が谷川な奴が多いのかねｗ
40年以上前は50万居た人口も今じゃ40万割れなのが斜陽な僻地長崎市な >>491
レッテル貼りや主語ブレですぐ論理が歪むんだよ
最初は詭弁や議論誘導のためにわざとやってるんだと思ってたんだが
どうも天然でこうらしい >>488
活断層の上にってのはもちろん調査不足等々の落ち度はあるんだろうけど、わざとじゃないんだらうからそこまで責めてやらなくてもいいんじゃないの
非を認め謝ったならだけどね
そんなことより事業費540億だっけ？あと運営委託費10年総額50億だっけ？箱ものにそこまでぶち込んで佐賀なんて立地の競技場なんかで回収の見込みあるの？本当にそれでいいの？って方がツッコミどころな気がするな >>493
https://www.asahi.com/articles/ASN9R6W13N9BTTHB00P.html
完成前の予想だと結構厳しい予想みたいだね
しかし実際に完成して蓋を開けてみないとどう転ぶかはわかんないだろうし各社の見込みにプラスでゾンビランドサガの声優ライブは年1で2DAYぐらいはやるんだろうから上振れの可能性もあるよね
それに県の公共の施設なんだから建設費+年間運営費から実際に回収出来た金額を差し引いた差額以上の県民に利用の満足度があればそれは事業としては成功なんだよね
まぁ現実は記事にあるように難しく目も当てられない結果になって額が額なだけに県民総怒り心頭になる気はするけどね >>487
下側に貼ってある記事の「国が止める権限はない」の続きは何て言ってるのかがこの知事さんの場合だと気になるよね
すごく気になる
2013年には既に発表されていた活断層地図の活断層の真上に調べもせずにあとから建造物を建ててるのは自分達なのに「権限はない」の後に何て言うのかすごく気になる
記事を読む限りでは建て始めて工事してたら後から活断層の存在が発表されたってわけでは全くないみたいだし
あと活断層の真上が真実なのであれば「防災拠点」と言い張るのはよしたほうがいいと思う すごいの作ってるなーとは思うけれども、
何も無駄遣いしてない県だからついにあそこをやるんだとしか。
中途半端で何とかならねーかなーと思ってた所だから、お金より質、
しっかりやれよぐらいにしか思わない。
行きづらい狭い道と駐車場だった立地の劇場レベルの佐賀市民会館をつぶしてるから沢山増やしてるわけでもないし。
県庁付近は狭いし詰めすぎだけど、ここは車社会の佐賀の中心部だし流れもいい方。
初めて完成予想動画見たけれども、広大な角地で車も入りやすそうだし（反対車線は少し混みそうだが）
文化会館と歩道橋でつながるのがいいね。そっちに留めて渡って直通とかもできる。
サガン鳥栖の試合とかもたまにはあるのだろうか？
どんなに大きなコンサートライブやドームなどで行われるようなイベントでも
文化会館か緑の森など屋外だったのが、ちゃんと本来の形で開催される選択肢ができたのは大きいと個人的に思う。 https://www.jishin.go.jp/main/yogo/img/image19.jpg
喉元過ぎればで益城地震のことなんてもう忘れちゃったのかねぇ
「防災拠点」と言い張るのは絶対に無理があると思う >>499
あと、バレーもできてプールもかっこいい。
バスケ会場もその代わりに市村体育館つぶしたしね。草臥れた遺構そのまま残さないのはいい。
陸上競技場・サッカー場・バスケ会場・バレーボール会場・プール（競技用）＆市民用プール、全部一同に集約して作ったとしたら
よくわからんがそんなもんじゃないの？暗くて人が来なかったの前回の教訓が生かされてると思う。 >>501
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw >>501
https://youtu.be/9xJnbeGFJ8c
佐賀にこんなに集客できるとはとても思えないなw
大コケのにおいしかしないぞw 時間（移動距離）を金で買えっていってたじゃん笑
移動しないで済むんだぜ、県民には最高。 例のアリーナは運営委託料だけで10年間で50億円も掛かるんだよなw
設備の維持費を加えれば年間でいくらの赤字を産むことやら…
かたや建ててしまえばJRQから安定的に貸付料を頂ける新幹線 >>506
嫌だったら壊すか放置すればいいじゃん。
公園みたいに放置していても、中体連高校総体と使う機会はある。
新幹線は放置することはできない。 >>507
公園でも維持管理費は必要になるし壊すにもお金が掛かるんですがw そうだね
今も維持費はかかっているし老朽化している
今までいくらだったのがいくらになる予測と数字でやらないと意味がない まぁ北九州スタジアムでも15年間の維持管理経費を含んだ額で107億円
背伸びしすぎだな 巨額の建設・維持費はメス入れてみたいしわからないけど、
ここで中止したところで完成しないで止まる方が一番最悪の事態だしまず作ってみてって感じかな。
豪雨災害で一県分の損害が400億とかだし建設費はそれぐらいかな。
それがなきゃ浮いたと考えれば・・・。
それより台風や豪雨での農業被害の方が毎回2000憶とか失ってるお金ものすごいんだが。 巨額の部分にはメス入れてみたいが、後々というかできるだけ早く
どうせ手を付けなければいけない所を、どの歴代知事も面倒くさいことは避けて逃げてたこと
考えると、着手して遂げたことは立派だと思う。給料だけもらって任期を無事終えても
いいわけだし、頑張ったって報酬が変わるわけでもないし。
これか
https://www.asahi.com/articles/ASN5J7R08N5JTIPE00X.html むしろアリーナツアーで集客するなら新幹線駅は必須
広域（九州全域＋山口県西部）から集客しないと
佐賀民の集客だけじゃどうにもならんだろ アリーナツアー(笑)
そんな恥かくつもりありませんし、すでにそんなのやる時代か？コロナでわかんないし。
それに佐賀駅行きの高速バスより先に着く。 >>484
うん 本当に分からない
アナタが何を言っているのかが理解できない
＞あなたからのレスからの流れの事ですよ?
お前はな（以下略）
自分ならって前置きしてるんでが
お前はな って言っているんだが
同一レス内で個別にレスを振りたいならば､ちゃんとアンカーを付けるべきではないですか
ちゃんとアンカーを付けているんですけどねぇ
この流れで「認めたくない物は理解出来ないふりをして」
なぜこんな事を言い出すのかが分からない
俺が「認めたくないモノ」ってのは何のことだ？
レスアンカー多すぎって言われたのでレス番号は消したが
まぁ遡れば分かるだろ >>11
早岐経由を嫌がったのはJRQ
で、困った長崎県知事が佐賀県知事に持ちかけてルート変更を提案させた
使い古されたネタだぞそれw >>512
この時代にこんなにも国体費用として類を見ない度肝を抜かれるレベルの典型的な箱物行政の批判記事が並んでも全面擁護なんだから佐賀教の信者の信心深さには頭が下がる思いだよ
佐賀教信者には是々非々という概念は持ち合わせてないんだろうね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/582130/
だいたい総工費540億円もの巨額を突っ込んだのに対しての【経済効果】がたったの1280億円しかないってヤバいんじゃないの？ >>517
私は経済効果には別に興味ないからな。
擁護というより「誰かやれよ」の方に怒りだったので、そのぐらいかかるのかなので。
だからそれを取り上げて九州の新幹線と何の関係があるの？
長崎なら空港６個あるの？長崎空港、壱岐空港、対馬空港、五島福江空港、小値賀空港、上五島空港
そういう箱物無駄じゃないの？管理費は無駄になってないの？ 無駄な箱物で税金無駄遣いすんな！ ← わかる
そんな金あるなら新幹線にまわせ！ ← わからない >>517
B/C=2.37なら立派な事業じゃない
武雄新幹線なんて、どこかの通せんぼのせいで、3100億円の効果しかない見込みだぞ >>518
離島は空港必須だろ(笑)
無茶苦茶だな >>519
新幹線も無駄なハコモノの1つだな
在来線で十分の輸送力なのに増強する意味無いしな
大昔の東海道・山陽本線みたいに、在来線の本数が逼迫してるなら解るけど >>519
無駄な箱物作ったら新幹線作る金が残ってない ← 理解できない >>519は完全同意だが佐賀教信者が気持ち悪すぎて佐賀は嫌い >>524
新幹線はハコモノじゃないよ
ハコモノの意味分からない？
分からなくてもハコの意味なら分かるよね >>519
まぁ少なくとも新幹線の方は貸付料で投資資金を回収できる
建てても空室だらけのマンションと安定した家賃収入があるマンションとどちらが良いって話だな >>530
それ、勘違いしているぞ
スキームをよく確認してね 佐賀知事とそれを擁護したいフル反対派の金銭感覚がおかしいのが
話がこじれている根本原因なのかね 長崎本線が地方幹線な所為で利便性悪いのは理解出来るのだけれど、それを“整備新幹線スキームを利用して改良”する[新幹線規格鉄道新線]で進める≒当初計画なら此処まで揉めなかったわけだ
結局、長崎やJRQや自民党利権派閥が欲張った所為で… 前県知事の古川も県知事時代はフル規格反対だったんだろ？ >>522
お隣の韓国見ても沢山の島のようなゴニョニョした部分にはチェジュ島に１つだけ空港あるだけだよ。
離島から長崎や福岡に離発着したとして、長崎方面の新幹線への流れを弱めて新幹線作りたい本人が
営業を邪魔してると言って良くて、新幹線への本気度が見えない。 >>515
>>356から順に辿っても解らなかったんですよね?
だったら無理です､話にならないんで絡んで来ないで下さい
お大事に >>539
うん、順に追っていったが
アナタが何を言っているのか、サッパリ理解できないよ
「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？ 良良動画発見↓↓特にコメントは観てほしい。
動画では用地取得は容易の連呼でそもそも佐賀の農地をそんな価値があるかも分からない、
人を乗せて運ぶ鉄道いくら潰しても全く問題ないかのように思える考え方は微妙ですが、
佐賀・長崎・福岡など、コメントにいろんな意見が散見されます。
北西部九州の実情や生の声が貴重で、そうだよなーという意見ばかりでした。
これを一通り読めば他の地域の人にも今の状況がわかりますね。
西九州新幹線、佐賀県が提案した3つのルートを解説。佐賀県が納得する落とし所とは？
https://www.youtube.com/watch?v=Mo6OfyBtfl0
おまけ
かつて佐賀大和インター付近〜佐賀駅間を路面電車が走ってました。←まじかい、知らなかった。
長崎と博多をフルで結ぶ計画が最大のミス
→→動画で触れてないけど、元々これは原爆を落とされた長崎のために贖罪のいみもあって約束しちゃったんだよな。
広島に新幹線作ってあげたから長崎も欲しいっていう意見に政府が断れなかったという話。（沖縄と同じような話）
それが採算が合わないながらも、これで短いながらも新幹線をつくって約束を果たしてあげたともいえる為
長崎も気が済んでくれればいいが。そもそも原爆の被害者と新幹線通そうと尽力してる人達は違うだろうし。 >>540
もう絡んで来ないで欲しいんですけど?
> お前はな
の後の
> 自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
> 点綴的な田舎者だな
これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ >>542
＞もう絡んで来ないで欲しいんですけど?
だったら無視すれば？
＞これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ
もちろん、お前に言っている事だが
で、「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？ >>541
これは結論として佐賀県の要望を丸呑みするしかフル規格なんて無理なんだよね >>544
現知事のままなら。あの人はまた何かやらかしそうではあるが 歴代の佐賀県知事がフル規格にしなかったんだよ
現知事がフル規格にしないからおかしいとは言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
