西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>546
以前は、スパ特だったり、フリゲの実用化が見込まれていたが
今はフリゲの導入が断念されているんだよ >>545
そう言えば、例の鐘って、某建設会社が受託予定だったの？ >>547
佐賀県の歴代の知事がフル規格、ミニについて合意していないからスーパー特急、FGTをやらないとなれば6者で合意しているリレーしかないな それが嫌なら佐賀県の条件を丸呑みするしかないよなというのが動画の結論とも一致する >>548
どこが受託する予定だったのかは不明（たしかどこかの鉄工所？）だが
祈りの鐘（仮称）
誓いの鐘（仮称）
希望の鐘（仮称）ほか、とコロコロ名称変わりすぎなんだよね
コンセプトとかどうでもよくて、知事に近い会社にバラ撒きたかったんだろうなぁ
という邪推を禁じえない >>551
鐘本体の納入と台座や周辺スペースの舗装等整備は別会社に発注しそうじゃない？ 800万円の鐘への支出に文句を言う奴は、最低でも660億円のフル新幹線にも当然反対だよね？ >>551
コンセプトとしては､コロナに対して県民一丸となるって事でしょ
少し違うかもだけど､大仏祈願的な意味合い?
やろうとしてる事は理解出来るけど､周囲も含めて時期がマズかったかなとは思う >>541
中学の授業で先生が話してくれたことだからあまり覚えてないけど、思い出しながら・・・。
・元々弾丸列車計画（東京から下関まで最高160 km/hで9時間で結ぶ計画）から戦争で中断。
・６４年、東京オリンピックに合わせて東京大阪を４時間で結ぶ東海道新幹線が戦後復興の象徴としてできた。
・７２年、東京大阪愛知に次ぐ元々の大都市だった兵庫にもつなぐため岡山まで延伸される。
・本来なら東京が起点の新幹線なので東京から北の方面に伸ばして良さそうなのに、関東から東日本を後回しにして
８８年、東京から大阪の区間のその間の路線、新富士駅・掛川駅・三河安城駅と共に新尾道駅・東広島駅が作られる。
・そうすると元々大都会だった所は人口は多いが、地方は人口が減っていくばかりの中新幹線があるところは減らずに増え、
特に広島は急速度に人口が増え発展をして他の地方とは真逆に人口がどんどん増えていく現象はすごかったという。
・原爆で壊滅的な状況だった広島が急発展を遂げて大都市になった様は奇跡で、それを見て長崎も新幹線が何としても欲しいといったのだそう。
・その後は全国各地に新幹線が作られることになったが、当時まだ東京大阪間しかない状況で次の着手を兵庫までは優先されるの
わかるとしても、当時特に何もない山陽を優先させたのはまだ昭和天皇とかいた時代だからそういう理由があると言う。
私は本当に授業で聞いた話だけど、信じるか信じないかはあなた次第！です
歴史はなかなか誰も教えてくれんからね〜 >>556
「東京オリンピックに合わせて」
ここが大間違い >>556
一段目から東京から下関って書いてしまってるからアウト >>555
精神論でウィルスと対峙しようってことか
クレイジーだな 長崎フル派は酷い言いようですね
まあだからフル規格が出来ないのも納得ですが >>556
長崎とはそれでも必ずやるように約束はしちゃったけど、新幹線じゃ採算が成り立たなくて合わないのと、
離島で船を運行させた方が便利だから船着き場の港を作って、次第に時代が空港になると空港もいっぱい
作ってあげた結果が今なのかな。異様に空港の数が多いのとか。北海道とかの人口規模や面積と比べても
明らかに空港の数や密度が長崎同様地上戦の場となった沖縄や鹿児島の離島の空港が多いのも同じなのかもしれない。 >>558
「弾丸列車は、日本で1939年に始まった」
1931年に満州事変で満州国（1932年から1945年）統治が始まって
1939年といえばノモンハン事件や、大日本帝国の領土を広がっていたから
韓国や九州か山陽地方辺りに首都を移転とかも考えてたから、
戦前戦時中と戦後は全く別なんだー。
戦後は海外の領土失ったから中心が東京のままで別に考えなくていいし。 >>559
はぁー､流石ですね
私なんて[精神論でウィルスと対峙]だなんて斜め後ろ上な解釈なんて､とてもとても(感嘆)
尊敬します >>549
今まで合意してなくても、これから合意することは出来るんやで
これまでの合意の共通点が在来線活用だっただけで、今後も在来線活用に限定するという合意はしてないし
>>550
それが嫌でも、佐賀の条件を飲むのも嫌だから、新たなスキームを考えるしかない
万が一JRQが譲歩しても、佐賀が金を出すという話にならなければ、結局は長崎が金を出すしか道がなく
新幹線建設に金を出さない佐賀の合意は不要とし、それに伴い在来線分離拒否の交渉権もないスキームかな >>553
これを言うために廃案確実なイミフの鐘を出したのかなとも思う
それくらい意味不明かつ実現性なしの鐘 >>564
そうでないなら何の為に鐘なんか必要なんだ？
精神論者はフィジカルトレーニングや技術指導はしないなんて嘘はつくなよ？
どうぞ >>565
つまりスキームを変更するまでは今まで通りということかな？ >>568
現行スキームでのフル飲まされる寸前だろ >>565
> 在来線分離拒否の交渉権もないスキームかな
そんなもん、もともとない >>570
無職佐賀爺が自演しながら一人で暴れてるだけだと思うけど… スキームを変更すると[鉄道事業法]の絡みで在来線切り離しがより難しくなるので、これはJRQがのまないだろうね
全幹法は[沿線が新幹線を望む]ことを条件に“並行在来線の切り離し”を鉄道事業法2条に拘わらず認めているわけなので 長崎県への地方交付税は廃止にしないといけないね、
税金の無駄使いは国民は許しません。 永久にリレー方式で前線フル規格にならない九州新幹線
長崎ルート。北海道や北陸新幹線は全線フル着工なのに
長崎は負けたwww と思いたい長崎県民。他県民は完全に白い目で長崎県を見てる。理由も分からないのは、長崎県民だから。 爺は無職だから世間知らずでこんなアホみたいなレベルの自演がバレないと思っちゃってるのか… >>554
「俺が認めたくないモノ」ってのは何の事を言っているんだ？
↓
↓ その回答
↓
> お前はな
の後の
> 自分が使わないから他人も使わない。他人の事は考えない・考えられない
> 点綴的な田舎者だな
これ､私にじゃなきゃ誰に言ってたんですかねぇ
自分で嘘言ってその嘘がバレたら他人を罵倒
お前の方がダメダメじゃん スキームの変更は国交省が否定してる
PTが、スキームの変更を考える様な事を言ったが、それを打ち消す様に国交省がスキームの変更する考えは無いと発言した
その後、PTはスキームの変更を口にしなくなった
国交省に、要らんことを言うなと怒られたんだろうな 国からしたら折角フル規格作ってやろうってのに 地域の対立で 揉めるんなら
他を優先(フル規格で)するよ！って
だけの話。永久リレーで誰も得しない
孤立新幹線の誕生決定だ。 >>581
＞永久リレーで誰も得しない
ところが佐賀はホルホルしているんだよなぁ >>581
他を優先大歓迎。
同時に全線フルに引導渡して。 誰も負担してまで欲しくないからリレーが最適解ルート >>580
相変わらずの頭の悪さで笑わせてくれる
中学公民から勉強し直したほうがいいよ
一つ教えといてあげるけど[笑わせる]と[笑われる]は全くの別物だからいい加減それに気付いたほうがいいよ >>583
全くの同意だな
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>573
別にそんなことないよ
鉄道事業法も全幹法も関係ないし
そもそも新たなルールを作るのだし >>487
９月１日は防災の日
活断層の上に乗ってるアリーナが防災拠点だなんて恥を知れ >>588
゛> 在来線分離拒否の交渉権゛
そんなもん、もともとない
最初からそんな権利は存在しないのに権をつけてもっともらしく見せてあることにしようとするがいつもすぐバレてツッコまれて恥さらしてる >>590
本来は、在来線分離の合意が着工の条件だから
フルを着工するなら、在来線分離はJRQの自由と一義的に決まるはずだが
JRQが在来線を維持するならフルの検討を始める(※同意するとは言ってない)みたいなことを佐賀は言っているな >>592
当たり前だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい クズ佐賀に金銭的タダでフル自体はくれてやるのは佐賀以外のためには仕方ない
ただしタダより高いもんはないと心胆寒からしめてやらなきゃな >>585
公民？なんの事や
俺は、国交省の発言等の事実を言ってるだけだが >>595
中学は不登校だったの？
それても学校には通ってたけどお勉強が苦手な子だったの？
どっち？
それとも家が貧乏で学校に行かせてもらえず労働を強いられてたの？ >>596
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい キチガイ長崎県民ごときが国の金を勝手に使おうとすんなよ、どこまで日本の足引っ張る思想なんだ、長崎県民って奴は。 >>599
長崎のせいにせんでいいからクズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>597
長々と小学生みたいなのはいいから
国交省がスキームの変更を否定してるのと、公民がどう関係あるんだ？ >>602
だから、分からないから教えてくれと言ってるんだよ >>604
アホに教えて俺に何か得があるのか？
じゃあまず省の事務の意思決定権者は誰でその人物が属する団体のことを通称で何と呼ぶのか答えてみなさいよ
アホ 癌細胞たっぷり長崎県民が、乗り換えながら、強がって「高みの見物ですよ」とどんな顔で言うのかがまず最初のイベントだな。ていうか孤立僻地からあまり出てきて欲しくはないが。目障りだから。まぁ九州からはそうそう出て来ないだろうがねw 次はスキームをカタカナの通称ではなく法規命令の種類としての正式名は何で
その制定権者変更権者は誰なのかを答えてみなさい >>606
長崎なんて単語もうずっと自分一人しか持ち出してないのにいつまでもようやるもんだ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい >>605
話しをはぐらさなくて、
国交省がスキームの変更をしないと言ったのと公民の関係を言え
まったく、大丈夫かこいつ 長崎県民はこんな奴ばっかだからしょうがないw
自らリレーで乗り換えの刑。 >>609
お前って本物のアホだな
国交役人と政府与党の意思が相反した場合の意思決定権者と
スキームの変更決定権者が誰なのかを教えてやったんだよ
読解力極小で思考能力は0だな
本物のアホだ 大臣が意思を決定して役人が事務をする
こんなの公民ならったなら誰でもわかる >>610
リレーは当たり前
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 読み飛ばしてた中盤読んだら自己解決した
田舎は下水ないのかと勘違いしてびっくりしたけど読み飛ばしてただけだった >>611
まずな
PTがスキーム変更の考えると言った
その後に国交省が変更はしないと言った
これ以降、PTは変更を口にしなくなった
これから、国交省がPTにスキームの変更は出来ないと言われ、それに従ったと考えるのが普通だろ
ものを決める時に最終的に何らかの責任者等が決定する事になるが、その過程において回りの意見を聞くのが普通
スキームの変更はPTが国交省の意見を聞いたということだ >>615
久留米市は普及率85%行ってる
武雄市は色々お寒い限り…って有り様 >>607
そうだな
全幹法だの鉄道事業法だの見当違いの話を>>573が出したりしないよう
スキームを正式名で話した方が良いよな
国：地方＝2：1などを定めたスキームというのは
「整備新幹線の取扱いについて」（平成8年12月25日、政府・与党合意）だな
ちなみに、この中に在来線分離についても触れられているな
> 四、並行在来線については、以下のとおりとする。
> (一) 建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする。
> (二) 具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方
> 公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
> (三) ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、当該鉄道事業に係る
> 固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。 >>616
本当にアホだねえ
「スキームの変更」って文言をたまたま使わなかっただけ
現行スキームのどこに民間からの出資の受け入れが規定されてんの？
アホだね >>567
だから鐘のコンセプトとしては､コロナに対して県民一丸となる(乗り越えて行きましょう)って事かもと書いてるでしょ
別に誰も鐘でコロナを封じるなんて書いてないし､封じれる訳ないじゃん
その上でシンボル(慰霊碑や大仏･像みたいな物)としての鐘を作りたかったんじゃないかって事 >>620
コロナ禍もおさまってないのにコロナ対策費を鐘に約800万円？ 実の所よく知らなかったから調べてみた
ハンセン病患者の強制隔離されていた歴史があり､その中で起こった偏見や差別に対して国立ハンセン病療養所へ理解啓発や人権教育の為に希望の鐘が設置された
今回､新型コロナ感染により誹謗中傷が問題化している為､同じ鐘を設置する事で県民に対して偏見･差別との断絶､意識の醸成を図る旨であったらしい
その昔､長崎内でも被爆者に対して無知･無理解から差別や中傷があった訳で､長崎の人はその辺をイメージして貰えたら解りやすいかも
流石に眠いので寝ます 与党PTって、実は何の権限も無い
勘違いして偉そうにしてるけどね >>618
「国：地方＝2：1」は全幹法施行令でオーソライズされたから、
政府・与党合意の他項目より格上だけどな。
>>620
大仏を作った時代は本気で疫病退散の力があると信じられていたから、
現代における鐘の正当性の説明には使えないでしょ。
当時の認識では、大仏はワクチン開発に相当する事業だった。
科学的に証明されてなくてもシンボルを県民が熱望するなら正当かもしれないが、
快気御利益のあるとされる神社仏閣がコロナ禍で閑古鳥無く現状を見ると、
偶像崇拝やシンボルは支持を得ていない。医療、営業補償が優先だよ。 >>625
そうだよ
でも、スキーム(政府・与党合意)に合わせて改正するものであって
施行令に定められているから新たなスキーム(政府・与党申合せ)ができないという訳ではない
ちなみに、都道府県が3分の1を定めたのは施行令第8条第1項であるが
ここにはどこの都道府県とは書かれてなく(都道府県なら長崎でも良い?)
法第13条第1項に「当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と書かれていて
ここにはいくら負担するとは書かれてない(負担は佐賀になるが1円でも良い?)が
両者を合わせると佐賀が3分の1を負担すると明記されていることになる
敢えて言うなら、「当該新幹線鉄道の存する」の解釈で
線路が存在する都道府県がそれぞれの区間を負担すると解釈しているが
当該新幹線鉄道は福岡市〜長崎市の新幹線(福岡市〜分岐点を除く)だからと広く解釈すれば
佐賀県・長崎県で合計1/3を負担すれば長崎が多く負担しても良いのかも知れない >>625
>当時の認識では、大仏はワクチン開発に相当する事業だった。
佐賀では今でもそうなんだけど >>631
リレーは当然だな
当たり前だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい しっかりと長崎sageしてくれるアホもいるし、リレーは盤石だなw もう何回も出てるが
名目上、長崎の手出しで作って
現スキームにもある地方交付税交付金の特別措置で穴埋めすりゃいいんだよ >>633
リレー磐石は当然だ
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 並行在来線の経営分離についても
将来の廃線費用負担や手続きなどでJRQへ特別措置を講じればいい
カネも出さない責任も負わない形になった佐賀は何も口出しできない 並行在来線の経営分離についても（分離せずに）
って仮定の話ね
まぁ普通に行間読める人なら問題ないと思うが >>627
言ってる通りでいいと思う。
政令は変えりゃいいのは分かるけど、合意のみと比べたらやっぱり重いかなという程度の印象。
地方負担の属地主義に関しては、国から見解が出たわけじゃないから
確たることは言えないけど、過去の報道で関係筋の話として出てるな。
共通経費部分は佐賀県・長崎県の按分は可能、他は属地原則で長崎負担は法令改正を伴うとあった。
博多駅改修、信号設備、車両基地拡張あたりが共通かな。
とりあえず共通経費による長崎分を出してそっから議論始めようという
流れだったと思うが、ＩＲ手続きが遅れたから長崎側の財源見通しが立つまで
財源協議（対与党）を凍結してるのかなと個人的には思っている。
行き詰まったから止まっているわけでなく。 >>638
リレー固定で長崎がどうなろうが知ったこっちゃない
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRだけ救済しとけばあたはどうにでもなる
JRの救済はクズ佐賀にゴネ得を許すより金銭による直接支援ですればいい 長崎sageと長崎県民の悔しさが表れたいいレスだ、毎回頼むぞw 総務省が断ったのは佐賀への過剰な配慮の方
まったくの逆 >>642
長崎県民が悔しがっていいんでリレーで当然
クズ佐賀なんぞにただでフルくれてやる必要なんてない
JRの救済は金銭による直接支援がいい 佐賀が複垢使って佐賀が国費で新幹線作って貰うのは長崎のせいって流れに強引に持っていこうとしてて草
無理無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
