西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ >>63
残念ながら、現スキームに於いて政府に強制力はありません。沿線自治体に負担を求める以上、強権行使は自治権侵害になりますからね
また、負担無しでの国費建設にしても“在来線切り離しする為の正当な事由”が無くなるので、運用会社(JRQ)が拒否するでしょう 鹿島なんて新幹線開業で在来線は完全に良くなってしかも吉田越えすれば車で20分のところに新幹線駅が出来たのに鹿島騒動とはいったい何だったんだろうか
まあ自分達の行いの影響で車で20分のところの駅は長崎方面にしか繋がらないわけだが 佐賀市がもう少し大きければ…てのはある
中核市以上政令市未満くらいの規模だったら新在並立も可能なんだけどね >>67
現スキームとか言ってるけどスキームなんてただの政令だからなあ
政令書きかえれるのは誰なのかを考えれば答えは簡単に気付けるはずなんだけどなあ
その為には佐賀の妨害によりJRQが窮地に陥りましたって外形が必要
大義名分がないと批判の的になるからね
しかし佐賀もアホじゃないからどんな目にあわされるかうすうす気付いてるからフルでいいのでルートは三択で選ばせてくださいって言い出した >>63
佐賀県知事選の話？
前回の選挙はフル反対で当選したが
決める事が出来ない？
県知事は再三、要らないと言ってるのに、
回りが話し合ってくれと頼でるだけ
国の従うしかないないなら解決してるし、今頃は環境アセスメントをしてるよ 国交省、長崎、佐賀県で話合いが付かない限り永久に
リレー方式で運営するしかないでしょ。佐賀県がJR九州
に対して平行在来線を維持しつつ在来線特急も残せと何度
も言う限り新鳥栖～武雄温泉間のフル着工は認可しないよ >>74
何だ、知らないのか
知事選前から、長崎との話し合いでフルの要請を断り在来線を活用するようにいってたんだが >>76
▽道路、空港、港湾などインフラを力強く構築
と敢えて逃げてる >>75
話し合いなんてする必要なし
ゴネれば在来線残して貰えるとか通せんぼすれば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるなんていう一国の政府がゴネ得狙いに屈する姿を全国に晒すようなことは絶対にあってはならない
この路線はすぐさまリレーで決着すべき >>52
武雄温泉～博多の距離なら新幹線だと思うけどな
佐賀人は相当在来特急が好きなんだな >>50
永久リレーになるなら武雄温泉～長崎を着工すべきじゃなかったという考えもあるが
博多～長崎の全体を考えるなら、フリゲが実用化されるまでスーパー特急にすべきだっただろうな >>81
狭軌で200km/h超とか危ないことすんなや
狂っとんのか >>81
狭軌で200km/h超とか危ないことすんなや
狂っとんのか 来年に長崎県知事選がある、野党候補が勝ったら
新鳥栖～武雄温泉間のフル着工は頓挫するだろう
その時には永久リレー方式で運営。 >>78
別に繋げて嬉野に停まらなければいいだけの話だな
武雄温泉には停まるが仕方ない >>85
永久リレーはない
孤立新幹線は大赤字で5年もつかな？ >>83-84
大事なことだと思っているようだが
200km/h超ではなく200km/hジャストか、当面180km/hくらいでも新線を作った意味は十分あるだろ >>85
佐賀県知事って書いてんのかと思ったら長崎県知事かよ
長崎のどこにそんな強権力あるんだよ >>78
ゴネたら、負担なしで建設されるが、結局は交付金減額の形で回収されることになり
在来線分離の拒否権なしで、固定資産税免除、国が行う事前アセス時に意見を言えない
という姿を全国に晒すようにしないといけない >>87
5年持つも何も、佐賀が同意しても20年位はリレーだぞ 来年の長崎県知事選で野党候補者が県知事になったら
佐賀県知事とタッグを組んで国と国交省、JR九州に
対して全面戦争をするかもよ。フル着工拒否する事でね >>88
博多～武雄温泉間を新線全高架化の鈍行は従来線路走行ならそれでもいいと思うぞ >>92
そんな主張するとしたらどこの政党なのか書いてみ？ ＞＞94
主張するなら国民民主、立憲民主、共産党でしょ。
野党はアキレス腱だけど国策に関しては税金の無駄
と吠えるから >>84
381系ですら180km/h弱まで出せたのだから、今の技術なら200km/hは安全に出せるだろうね 新幹線鉄道規格新線に200km/h出せという規定はない
もちろん実在しない200km/h出せる車両を前提にB/Cを計算することは可能 >>80
現状で1時間ちょいだからね。わざわざ高額負担してまで新幹線は誘致しないだろう 長武新線に180km/h出せる列車を走らせるだけで、長崎-博多の利便性は格段に向上するんだけどね
長崎特急を肥前山口通過にすれば更に…
正直、新鳥栖も通過で良いかと >>104
地理的に在来線問題はほぼない
嬉野にいたっては在来線が存在しない 大雨が降ればまた水没するであろう佐世保線（肥前山口・武雄温泉）はバス転換を考えるべき >>106
いやいや
そんな区間は騙し騙しやり過ごして、久大本線をフル規格に置き換えを急がないといけない >>106
長崎からは切られるわ在来線は孤立するわじゃ可哀想だろ
佐世保は何もしてないのに >>75
永久リレーのまま武雄温泉～長崎間の西九州新幹線を開業することはないとQが言ってるから、西九州新幹線は未成線かな >>109
その発言は、開業するまでに決めろ！という意味で
決まらなくても開業を延期する気はないよ >>111
最初から永久リレーしかないんだよ
通せんぼして脅せば博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとかゴネれば在来線残して貰えるとかなんて
一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すようなことは絶対にあってはならない
政府はゴネには絶対に屈しない >>112
嬉野に極力停車しなければOK
朝1夕1 >>112
だから、ゴネたら、負担なしで建設されるが、結局は交付金減額の形で回収されることになり
在来線分離の拒否権なしで、固定資産税免除、国が行う事前アセス時に意見を言えない
という姿を全国に晒すようにしないといけない >>114
政府の意地を示すために運行を任せる約束のJRQに口出しするってこと？ >>56
お金が嫌いな人なんか居ない
しかも地域経済のためにもなる >>123
JR九州は嬉野温泉を長崎の奥座敷にしたいんだろうか。 Qの投資計画にしろ、線区別収支にしろだが
少なくとも国とQの間ではフル全通でガチガチに固まってるんだろ
普通に考えて >>117
数式の改正をして、マイナス式が入ることになるな >>129
佐賀の同意不要で>>115をやるんやで
整備新幹線は地元の銭を徴収する国家事業やからな >>131
自前で宿泊業始めて、自前の新幹線が停まらないとということはないわな。 「さ」と「が」を含む県は地方交付金ゼロ、みたいなことするんかな？
普通にやったら巻き込まれる県ありそう 整備新幹線なんて不要、飛行機で移動すればいいだけ。 >>134
そんな県名で定義なんかしないよ
地方負担が必要な国家事業に同意しないことで国家事業が実施できなかった際に
他県(長崎)が肩代わりすることで国家事業を実施できた場合は、肩代わりした県(長崎)の交付金を増やし
本来負担すべきだった県(佐賀)の交付金を同額減らす >>139
そうだねえ
では、手始めに熊本から広島へ飛行機で移動して貰おうか
貧乏人はビジネス利用どころか旅行にすら行かんで金も落とさんくせに声だけデカいから手に負えんな >>140
整備新幹線は既に国家事業ではありません >>142
地方負担が必要で、形式的に地方の同意が必要ですが
実態は国家事業です 武雄で乗り換えるとチョン崎県民だと思われるから嫌だなあ チョン崎ではなくロ～ング崎県民です
このネタがわかるのは長崎県民と長崎のテレビ局の電波泥棒している佐賀県民 >>147
そう思うんだけど
今時は国家事業に地方負担と形式的な同意を求めることになっているから仕方ない そりゃ、我が国はチャイナみたいな中央集権国家じゃないからね >>147
ゴネに屈して全額国費使って博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げてやるとかあってはならない
一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんて絶対にあってはならない
この路線は絶対にリレーで結論としなければならない >>150
永久リレーでなければならない教に準じるなら
国策にゴネる知事は中央が更迭できなければならない
国策にゴネる県は交付税を受け取る事が不可でなければならない >>152
来年開業したら武雄まで車で行って嬉野まで試しに一駅だけ往復で乗ってみようかと思ってるんですが、片道1000円くらいで乗れますかね？ >>153
たぶん14キロだから運賃・料金が鹿児島ルートと同じなら1150円かな >>152
普通の民間企業なら活用する方向だよなぁ
フル派の期待する嬉野スルーは難しそう
JRQには工藤会のような義理人情、裏切り者佐賀への制裁は無理みたい 裏切り者は嬉野と武雄と有田だけだろ
あいつらが国に全フル要求なんてするから佐賀県民がどれだけ泣かされてることか
あいつらはもう佐賀じゃない 自分は要求でも妄想でも平気で垂れ流すのに
相手には要求を述べる権利さえ認めないのが佐翼 佐賀県も「佐賀県の地元負担は長崎県とJR九州が負担」「鳥栖-肥前山口はJR九州が引き続き運営」「博多-肥前鹿島の特急は毎時1本を少なくとも2050年までは維持」とすれば受け入れるんじゃない？
国も長崎県もJR九州もやり方が下手くそ。 >>159
肥前鹿島以東の在来線維持.特急維持確約なら負担金はきちんと出すよ
佐賀の主張は[在来線が維持されないなら新幹線なんてタダでも要らない]なんだから >>159
うわぁぁぁ…さすが佐賀…
やっぱ谷川さんが言ってたことが正しかったね… 佐賀知事が不勉強な状態で
突発的に「新幹線を求めたことない」とか「負担ゼロでも認めない」って断片的なコメントをすることはあるが
ひとつの繋がった意見として>>160みたいなことを言ったことは実は一度も無い
県議会の追及も甘いが
前知事なら「現スキーム下でのフルには反対」とか言ってて論理的に明確なんだけど 佐賀がタダで新幹線を欲しがってるのなんてずっと言われ続けてるんだから
政府与党も長武はリレーで諦めてJRの救済は改めて別の方法でやればいいんだよ 九州新幹線 博多～熊本の2020年度利用者数は前年度比55％減少
新たな新幹線要らなくね？ もう武雄温泉－長崎間は60Hzへ変更したE3系お古で充分だね >>165
>>166
女賢しうして牛売りそこなう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
