西九州新幹線9
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>259
何か思い出したがやっぱり、ぱっと見で鳥栖スタジアムがあるから工事の場所がないとか
外野からはそう揶揄されてたが、それもあるがそれよりも実際はそれが解決したところで
費用面の問題>>265 >>267の方が本当の難題みたいな話だったな。どっちにしても無理というか無謀っていうか。 >>265
>>270
併設して鳥栖駅根本的にやり替える費用と新鳥栖作る費用天秤に図ると新鳥栖の方が安いし早いっーとこなのね >>269
ソース無いじゃん。個人の推察とかそういう域でしか無い >>273
佐賀空港はいいとして福岡県は少し通る程度でもＮGだな
九州新幹線の佐賀県内の新鳥栖を通る際すら県外になるからダメと費用をケチるぐらいだし
長崎はケチに加えて谷川のじいさんが佐賀県を韓国や北朝鮮のようだと失言するぐらい自分勝手だし
そっちこそ韓国や北朝鮮だよな >>274
福岡に関しては西九州新幹線にはノリノリでスキあらば参加したがってると思うよ
福岡の県庁に長崎ルートに反対でも賛成でもどっちでもいいから意見メールを送ってみ
回答の文面を読んだらわかると思うよ >>276
距離割合以上には無理でしょ
不足分は国交の親分の国か長崎に出させりゃいい ID:IiArh3qk0
は以前うっかり佐賀新聞の社内Wi-Fiで書き込んでしまった佐賀新聞社員ですね >>273
地震洪水の度に大規模な土砂崩れ区間に軟弱潟区間に工事難航しそうやな。
（市街地分断しないなら）別にそれでもいいけど、武雄の存在意義がｗ
こっちが尻尾ついたみたいに尻切れとんぼになってるやん。 >>280
でも別にいいのはいいけど、金は出したくない区間だな。
有明海なんて国の所有物みたいなもんだろ。
国がやるならどうぞって思う。別に乗らんし。 >>272
自分が見たのを思い出して書いたのだけど。
印象残るタイプの話を覚えておけるタイプなので。 >>274
前半部分が特に書いてる意味がよくわからんのだけど、鹿児島ルートの時も通せんぼ作戦で鳥栖にタダで駅をつくろうと画策したけど、福岡に一蹴されて宗主県の言うことは聞かざるを得ず作戦は未遂に終わり仕方なく佐賀が自腹で新鳥栖をつくったって意味で書いてるの？それ以外の解釈がちょっと思い付かない
https://gamp.ameblo.jp/nobody0728/entry-12329457452.html >>263
ルールの範囲でやっているって
新鳥栖～武雄温泉は何もやってないという表現が的確だけどな
ちなみに、ルールを改変するのではなく
新たなメニューを作るのだからね 別に佐賀に金を出せとか言ってないよ
長崎が金を出して、佐賀に新たな駅を作らず
更に特急廃止で在来線分離で特に問題ない
佐賀に金を出すことは求めてない >>286
それができないから困ってるんだろうが
それなら千葉新幹線作ったとして、代わりに総武線京葉線のダイヤを半減するとかなったら
千葉県だって県内調整で市川、船橋、習志野は猛反発する
津田沼や船橋に停車する新宿さざなみ新宿わかしお、船橋に停車する千葉発着あずさ、しおさいの一部通勤用も停車するわけだし
東京都だって江戸川区や江東区など沿線も新幹線に客がシフトして安価便利な在来線特急が減ったら困るわけだし
反発しまくりだろ
本来なら成田エクスプレスなんて今はコロナで空気輸送なんだから千葉県内こまめ停車で最低でも千葉と成田ぐらいはコロナが収束するまで全停車でもいいぐらいなのに
長崎市の人口が５０万人もいた国鉄時代にやっておかなければいけなかったのに
それを先送りにしたので、４０万人になった今では佐賀市の２０万人以上がいようが並行在来線分離問題が出て
佐賀県に拒否されて終わる（美味しいとこどりで長崎空港新大村駅依存の武雄温泉嬉野温泉観光振興はやらせてもらうが）ってことだ
人口がその程度しかいないのに長崎本線の長崎県内区間の在来線改良の複線化高速化あるいはかもめを長編成かつ多頻度で便利な運転で輸送力増加などを吹っ飛ばして
大昔の５０万人とかいる国鉄時代に開通しておかなかったのが悪い
１時間に１本で足りなければ２本、６両で足りなければ９両とか１０両とか
それを飛ばして、人口減少社会で大慌てしても遅いし、リレー永久になる以外はないよ
フリゲと同等以上条件で狭軌複線を在来線活用を維持できる、しかもミニ新幹線の複線３線軌などは財務省が新幹線予算出さない条件では
スーパー特急が無理ならリレー永久しかない。 四国新幹線なんか実現するわけないけど
四国新幹線ができて、岡山県内の瀬戸大橋線は特急廃止で採算が合わない残りカスなので
ＪR西日本とＪR四国が言い出したら、岡山県は困るわけだし
たとえ建設費を四国４県が合同負担で岡山県負担がなくても
岡山県内短距離交通の足を奪うことになるので、岡山県の猛反発で環境アセスメント自体を妨害でやらせてもらえず頓挫するよ
それと同様のことだということは理解するべきだな。
嫌なら、明石海峡大橋と鳴門海峡大橋にＬＲＴ路面電車みたいなのやＢＲＴのバス専用車線などで鉄道の代替措置みたいなので高速化して時短しろっての
それかもう１本、鉄道用橋を岡山県ではなく広島県や兵庫県とを結べってことだな
瀬戸大橋の隠しスペースを使うなんて方法は岡山県の猛反発で単純な在来線線増になる方法しか認めないだろうし このスレの"猛反発"が口癖のやつは釣ったらすぐ釣れるから相手すると面白い >>286
長崎が金出しても佐賀県内在来線分離は不可能。これはJRQ単独事業でも同じこと
整備新幹線では新幹線を希望するなら運営主体の希望=在来線分離も受け入れることが条件になってる。が、長崎が佐賀県内建設費負担してもJRQ単独事業でも“整備新幹線の枠組み”を外れるので鉄道事業法の規制に抵触する。 >>291
フリゲと同等以上（もちろん在来線は活用し、狭軌複線を完全維持）となれば
当然、新幹線に在来線機能を組み込むとか在来線全駅を新幹線駅に設けるとか
標準軌に改軌して狭軌を捨てろとか単線並列のミニ新幹線とか全てだめで
ミニ新幹線自体が財務省が時短にならず新幹線予算は出せないとしているんだから
スーパー特急にして新線改軌に１４００億円かかろうが、５年程度も歳月が必要だろうが
時速２００ｋｍ出せて時短になる狭軌新幹線を実現できないなら
リレー永久しかないよ
釣るだのなんだの以前の問題
財務省は予算出さない、単線並列なら佐賀県は性能悪化で拒否する、複線３線軌（あるいは複線４線軌）なら工事費莫大に橋全部架け替えで運休が年単位で長引く、だれも望まないミニ新幹線
スーパー特急にするならレールを敷設する以前の線路敷自体から工事やり直しで車両も開発しなければならないスーパー特急
現状のまま進めばリレー永久
さあ、どれが現実的かな JR九州は在来線を管理
佐世保～博多特急1本/hの維持
佐賀～博多快速1本/hの維持
工事負担は長崎県
佐賀駅の工事負担は佐賀県
これでいこう >>294
FGT開発断念の責任を国にとってもらって在来線管理費用の全部又は一部を国が負担も追加で
沿線自治体反対時の特例又は改定スキームとする 長崎は国や他県にタカることしか考えないクソなのはもう分かったから その理論だと福岡に通勤する佐賀県民はクソという事になる 福岡に通勤する県民の住民税にタカってろくな努力もしない佐賀県内自治体もクソという事になる 福岡が必要な労働人口を供給しているwin-winの関係を、タカりとか長崎人はほんと頭おかC奴やな。
自分が欲しいものをゴネて他人の金で作らせる、こういうのをタカりと言うんだよ。 佐賀が福岡人の就職先を奪っているだけ
タカリの佐賀 >>286
博多への通勤需要がある佐賀以東と
佐世保線へのリレーとして武雄温泉以西のみ特急存続
それ以外を新幹線に置き換えれば良い
>>287
ただでさえ人口減っているのだから
地元を不便にしてでも観光客を呼び寄せないと
本当にえらいことになる >>273
その駅配置がこのスレの総意でいいね
ただし武雄と嬉野は枝にしてまで残しておかんでもその図なら廃止にしてもいいんじゃないの >>303
高低差も水系も無視したルートに実現性はないよ >>305
高低差(トンネル含め)も水系も無視してないルートに見えるが >>273
茶番に付き合うとすれば曲線の元凶の新大村も要らん
諫早から伸ばせばいい 鳥栖駅を一つにするために仮駅設置のための費用をすべてか半分を鳥栖市が払うからと
懇願していたら何か変わってたなとも思うぐらい後から後悔するぐらいのことになるなら
やっておけばよかったのかなとかも思うけど、鳥栖の使える歳入を見てもとてもじゃないが
一部分の工事すべて負担で１年分ｏｒ半年分ぐらいすべてなくなる＝公共サービスを
何もできない程だったし、金満政策やってくれる人いなければ無理だったろうな。
それに人件費や他の九州などの区間の遅延や停止もしくは時間を動かしたりとかする費用は入ってなかったし。
それこそ、ホークスを助けたソフトバンクの孫さんとかが生まれ故郷のために何かやってくれたら良かったのに。
何でもそういうこと多いよね。最初に道路幅を２車線でいいやってやってると後々４車線や歩道とか作ろうに
しても最初から作るより立ち退き費用や土地取得費用で何倍もお金かかる無駄なことになるって話。
最初からゆとりもってりゃいいのに。 >>307
長崎は反対してないんだから新大村は外す必要ないだろ
空港からシャトルバスで5分10分の場所に新幹線駅があればそれなりに便利だと思うよ >>273
なんで肥前鹿島か肥前浜に接続しないの？
てゆーか、火山である多良岳にトンネル掘るのは如何なものかと(^_^;)
寝た子を起こさねば良いが… >>293
佐賀が在来線に求めてるのは
博多までの、定時性が高くて、そこそこ速くて、それなりの本数がある、まぁ安価な移動手段。
在来線に沿った新幹線規格の新設線に駅を沢山作って、佐賀以外に止まるのの料金を博多南レベルにし、
鳥栖乗換が新鳥栖になったとして、何がまずいのかわからん。 >>309
線形と速達性を考慮するなら大村は要らない
大村経由するなら早岐も経由すべきで >>310
吉田のあたり抜けてるから多良岳とは完全に縁切れてるだろ
だから鹿島から嬉野へは吉田抜けたら高低差も少ないから車で10分ほどで着いちゃう
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.036082/130.042934/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
吉田付近にトンネル掘れないなら日本全国のほとんどの場所がトンネル掘れないってケチつけないといけなくなるよ 人口のこと利用者数のことまったく考慮してないな。
まあ開業してからを見てみよう。どれぐらい利用者いるかたのしみだな。 武雄孤立新幹線の予想輸送密度
コロナから回復して7000～8000人
コロナが長引けば5000人割れもある
どちらにしろ大赤字で5年以内に廃止 >>314
最も重要なのは佐賀は「新幹線はタダでも要らない」ってこと
「タダなら要る」ではなく「タダでも要らない」のに利用者数云々なんてJRの都合を押し付けられ駅を作られるのはタダだろうが迷惑
佐賀が必要としているのは「タダ」かつ「駅無し」である
「タダ」かつ「駅無し」かつ市街地を分断しないなら好きな所を通り抜けて行けばいい 色々と考慮配慮すると>>273で決めちゃって良さそうだね >>316
一番重要なのは在来線が存続することだよ >>273
佐賀空港北辺りから武雄温泉駅に向かわないのはなぜなの？ >>318
ルートが大きく離れてるから新鳥栖武雄温泉間は維持されそうだけどね
しかし、佐賀の在来線を残すことを達成する為に目的地が長崎の客にも佐賀区間は在来線に乗れやってのはちと違うな >>315
野田政権と古川の負債はさっさと廃止するに限るな
長崎ごときに全フルは不要不急だった >>318
新幹線を通せんぼしたところでJR九州の損益悪化でいずれ在来線は三セク化だよ >>320
佐賀～鳥栖は特急でも時速110～119km、肥前山口～諫早は特急でも
ぐねぐねで加速不可能で時速70～80kmだから大きく違うと思うな。
ヘタしたら特急なのに自動車にも負けるレベル。
さぞ運転士も運転するのも精神的に苦痛だったろう。 >>321
それすなわち武雄嬉野ごときにフルは不要、ともなるのでは そんなとこ長崎への協力以外に必要ねーだろw
長崎県が無ければ間違いなくそんなとこには造らず、新鳥栖佐賀間とかを考えるはず >>319
そんなとこに繋いでしまったらまた佐賀が建設費負担しろよってなるだけやん
意味のわからんややこしいこといちいち書くなよ
このルートになる要点を掴んでないのはきっとあなた一人だけだよ
まぁ佐賀がどうしても費用を全額負担させてくれってんならそこにつなげてもいいんだろうけど佐賀も負担しないでいいなら負担したくはないでしょ >>322
ま、文句はFGT作れないやつに言ってくれや >>327
JR九州がそのルートで金出してでも作りたいなら分かるがJR九州がそのルートで作りたくない場合はいくら長崎県が金出しても無理やろな >>321
FGT合意が負債。最初からフル規格で決めておけば良かった 俺は素直に佐賀駅ルートが良いと思うぞ
そのかわり
JR九州が在来線を管理
佐世保～博多特急1本/h維持
佐賀～博多快速1本/h維持
工事負担は長崎県
佐賀駅の工事負担は佐賀県
これが一番現実的だ >>332
そう思ってんのは佐賀だけだな
実際は>>283ってとこだろ >>333
佐賀県はFGTかリレーかスーパー特急だよ
俺はフル規格推進派だ >>331
要するに作らないという選択をするわけだ。
正しいよ。 >>332
JR九州「お断りします」
長崎県「お断りします」
残念ながら佐賀のゴネ得狙いは失敗ですｗ 国がJR九州に対して在来線を管理させるとずっと言及してる
これは必ず管理することになるよ >>332な、ここのキチガイ長崎達は話にならんだろ？ 2030年、新幹線は札幌へ
札幌駅周辺は、着々と工事がすすんでいる
佐賀と縁がある札幌市
コロナ前は、佐賀県知事は札幌市から招待され毎年訪問していた
西九州新幹線は、67㌔だかの限定で末永くよろしくやってもらおうか
長崎くんだりから福岡市繋ぐより、札幌から旭川まで延ばしたがいいしょっ！？ 永久にリレー方式で運用するのだから何を言っても無駄 >>339
大赤字の北海道新幹線は日本の塵
借金は猿土人で払え！ >>332
3本/hの特急がなくなるならイラネ
存在しない快速とか出されても、佐賀は突っぱねるだけだぞ 佐賀駅に特急無しなら問題ない
全便が武雄温泉～博多のノンストップ特急 妄想で佐賀に復讐するしかない長崎憐れすぎる。
でもな、武雄温泉で乗り換えなきゃならんのは佐賀のせいではなくて、FGTを作れない能無しのせいだからな。
そこんとこ間違えんなよ。 >>337
国土交通省の偉い人がが言及するのは自由だけど
断固JR九州は首縦に振らない
もう国鉄じゃないから国土交通大臣といえども「言及」がせいいっぱい
安全にかかわる事象なら命令も可能だけど
営業にかかわる事象は命令できないよ 正確に言うと、出来るまでリレー、が嫌である者がもしいるのであれば、そいつ自身が悪い。合意したのだから。フリーゲージだろうがフルだろうが出来るまで待てば良いわけ。
新たな合意がもししたいなら、合意出来るようにすれば良い。「タダで欲しいニダ！」「在来線はゴニョゴニョ‥」
JRはもう諦めてるかもね。馬鹿だけまだ騒いでりゃどうにかなると思ってるっぽい。 >>347
佐賀の反対派は合意内容を曲解している
出来るまでリレー、ではない
武雄乗換で開業してFGTができたら走らせる、だ
FGTが失敗したらどうするかは決まっていない
JR九州としては、合意してしまった以上武雄乗換で開業するしかない
温泉作ったりキャンペーン張ったり営業努力はするが
それでも会社を揺るがすような大赤字になれば廃止するしかないだろう
JR九州は、全線フルが望ましいとしながらも
並行在来線を経営非分離や受益範囲をこえる負担等
現行の整備新幹線スキームをこえる負担はいっさいお断りという
姿勢を貫いている
完全民営化した以上、株主の利益を損なう合意をすれば
経営陣は株主代表訴訟で吊し上げられるし >>348
フル規格新幹線で博多まで繋ぐとしても数十年かかるのに、JRQはそれまでリレーで問題ないと判断してるってことだろ。
数十年大丈夫ならずっとリレーでも大丈夫だろw >>348
完全民営化したなら佐賀に集らず自前で建設しなさい
もちろん、並行在来線はJRが維持で
それが無理なら永遠にリレー式で我慢だな ま、自前で建設したら並行在来線問題は発生しないしね 武雄温泉～博多ノンストップで新幹線を延伸し
佐賀までJR存続という折衷案を実行すべき
北海道新幹線なんかいらない
それより西九州新幹線こそ作るべきである 札幌-函館の方が距離的に意味がある
長崎-博多なんて新幹線の意味無し >>353
所要時間短縮できてかつ
博多でのぞみと対面乗換できるから意味ある
そして山陽新幹線及び福岡空港からの観光客を誘致しやすくなる >>346
携帯料金がどうなったか見てたらJR九州がどう対応するか分かるわ >>336
佐賀県「ではフル建設はお断りします」
これで皆さんハッピーですね。 >>350
整備新幹線スキーム自体が、民間企業であるJRに、様々な優遇を与えることで新幹線を運営させるスキームだから。
JRQはそれを超えることは断っているのだから、あとはその優遇をするだけのものか、地元が判断して建設に動くかどうかの問題なのよ。
自らが作る気はない、整備新幹線スキームなら受け入れる、これがJRQの方針。 >>358
そして地元である佐賀県はそれを要らんと言っている。
であれば、長崎と国が佐賀県に頼らずに佐賀県の合意を取れる方法を考えて佐賀県を通させて貰う方法を考えるしかない。 >>354
所要時間は実質的にはたった13分しか変わらず、対面乗り換えなら在来線と新幹線でも出来る。
新鳥栖に対面乗り換え設備を建設し、在来線特急区間の停車駅を絞り、新鳥栖で山陽直通新幹線に接続させれば、超低コストでほぼ達成出来ることを、わざわざ新線を建設してまでやる必要性はないな。 >>359
佐賀までJR存続すれば解決
>>360
博多から武雄温泉ノンストップなら
40分程度できる筈 >>318
在来線の機能か現状非悪化で維持されるなら、在来線そのものへのこだわりは無いだろ。
鉄ヲタじゃないんだから。 >>361
そもそもだが、長崎本線の需要の要である福岡佐賀需要を捨てた新幹線はJRQが運営しない訳だが。
福岡佐賀需要を捨てさせるなら、運営費の補填が必要な訳だが、JRQと長崎県が共同で新幹線運営三セクでも立てる想定かい？ >>364
てゆーか、長崎と博多を繋ぐ限りどんなルート通ろうが佐賀県内の並行在来線問題は解消できない。 新幹線が出来ると鳥栖～武雄温泉間は赤字だから問題なんだよな
諫早～長崎は黒字だから問題なし
博多～佐賀が黒字なら、鳥栖～佐賀だけでも残すが、この区間も赤字みたいだな >>367
博多-佐賀は黒だよ?ただ、その需要は新幹線に移行させたいのがJRQの意向 >>366
佐賀が並行在来線の廃止に同意出来るような新幹線を作ればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
