西九州新幹線9
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured JR九州は在来線を管理
佐世保～博多特急1本/hの維持
佐賀～博多快速1本/hの維持
工事負担は長崎県
佐賀駅の工事負担は佐賀県
これでいこう >>294
FGT開発断念の責任を国にとってもらって在来線管理費用の全部又は一部を国が負担も追加で
沿線自治体反対時の特例又は改定スキームとする 長崎は国や他県にタカることしか考えないクソなのはもう分かったから その理論だと福岡に通勤する佐賀県民はクソという事になる 福岡に通勤する県民の住民税にタカってろくな努力もしない佐賀県内自治体もクソという事になる 福岡が必要な労働人口を供給しているwin-winの関係を、タカりとか長崎人はほんと頭おかC奴やな。
自分が欲しいものをゴネて他人の金で作らせる、こういうのをタカりと言うんだよ。 佐賀が福岡人の就職先を奪っているだけ
タカリの佐賀 >>286
博多への通勤需要がある佐賀以東と
佐世保線へのリレーとして武雄温泉以西のみ特急存続
それ以外を新幹線に置き換えれば良い
>>287
ただでさえ人口減っているのだから
地元を不便にしてでも観光客を呼び寄せないと
本当にえらいことになる >>273
その駅配置がこのスレの総意でいいね
ただし武雄と嬉野は枝にしてまで残しておかんでもその図なら廃止にしてもいいんじゃないの >>303
高低差も水系も無視したルートに実現性はないよ >>305
高低差(トンネル含め)も水系も無視してないルートに見えるが >>273
茶番に付き合うとすれば曲線の元凶の新大村も要らん
諫早から伸ばせばいい 鳥栖駅を一つにするために仮駅設置のための費用をすべてか半分を鳥栖市が払うからと
懇願していたら何か変わってたなとも思うぐらい後から後悔するぐらいのことになるなら
やっておけばよかったのかなとかも思うけど、鳥栖の使える歳入を見てもとてもじゃないが
一部分の工事すべて負担で１年分ｏｒ半年分ぐらいすべてなくなる＝公共サービスを
何もできない程だったし、金満政策やってくれる人いなければ無理だったろうな。
それに人件費や他の九州などの区間の遅延や停止もしくは時間を動かしたりとかする費用は入ってなかったし。
それこそ、ホークスを助けたソフトバンクの孫さんとかが生まれ故郷のために何かやってくれたら良かったのに。
何でもそういうこと多いよね。最初に道路幅を２車線でいいやってやってると後々４車線や歩道とか作ろうに
しても最初から作るより立ち退き費用や土地取得費用で何倍もお金かかる無駄なことになるって話。
最初からゆとりもってりゃいいのに。 >>307
長崎は反対してないんだから新大村は外す必要ないだろ
空港からシャトルバスで5分10分の場所に新幹線駅があればそれなりに便利だと思うよ >>273
なんで肥前鹿島か肥前浜に接続しないの？
てゆーか、火山である多良岳にトンネル掘るのは如何なものかと(^_^;)
寝た子を起こさねば良いが… >>293
佐賀が在来線に求めてるのは
博多までの、定時性が高くて、そこそこ速くて、それなりの本数がある、まぁ安価な移動手段。
在来線に沿った新幹線規格の新設線に駅を沢山作って、佐賀以外に止まるのの料金を博多南レベルにし、
鳥栖乗換が新鳥栖になったとして、何がまずいのかわからん。 >>309
線形と速達性を考慮するなら大村は要らない
大村経由するなら早岐も経由すべきで >>310
吉田のあたり抜けてるから多良岳とは完全に縁切れてるだろ
だから鹿島から嬉野へは吉田抜けたら高低差も少ないから車で10分ほどで着いちゃう
https://maps.gsi.go.jp/#13/33.036082/130.042934/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
吉田付近にトンネル掘れないなら日本全国のほとんどの場所がトンネル掘れないってケチつけないといけなくなるよ 人口のこと利用者数のことまったく考慮してないな。
まあ開業してからを見てみよう。どれぐらい利用者いるかたのしみだな。 武雄孤立新幹線の予想輸送密度
コロナから回復して7000～8000人
コロナが長引けば5000人割れもある
どちらにしろ大赤字で5年以内に廃止 >>314
最も重要なのは佐賀は「新幹線はタダでも要らない」ってこと
「タダなら要る」ではなく「タダでも要らない」のに利用者数云々なんてJRの都合を押し付けられ駅を作られるのはタダだろうが迷惑
佐賀が必要としているのは「タダ」かつ「駅無し」である
「タダ」かつ「駅無し」かつ市街地を分断しないなら好きな所を通り抜けて行けばいい 色々と考慮配慮すると>>273で決めちゃって良さそうだね >>316
一番重要なのは在来線が存続することだよ >>273
佐賀空港北辺りから武雄温泉駅に向かわないのはなぜなの？ >>318
ルートが大きく離れてるから新鳥栖武雄温泉間は維持されそうだけどね
しかし、佐賀の在来線を残すことを達成する為に目的地が長崎の客にも佐賀区間は在来線に乗れやってのはちと違うな >>315
野田政権と古川の負債はさっさと廃止するに限るな
長崎ごときに全フルは不要不急だった >>318
新幹線を通せんぼしたところでJR九州の損益悪化でいずれ在来線は三セク化だよ >>320
佐賀～鳥栖は特急でも時速110～119km、肥前山口～諫早は特急でも
ぐねぐねで加速不可能で時速70～80kmだから大きく違うと思うな。
ヘタしたら特急なのに自動車にも負けるレベル。
さぞ運転士も運転するのも精神的に苦痛だったろう。 >>321
それすなわち武雄嬉野ごときにフルは不要、ともなるのでは そんなとこ長崎への協力以外に必要ねーだろw
長崎県が無ければ間違いなくそんなとこには造らず、新鳥栖佐賀間とかを考えるはず >>319
そんなとこに繋いでしまったらまた佐賀が建設費負担しろよってなるだけやん
意味のわからんややこしいこといちいち書くなよ
このルートになる要点を掴んでないのはきっとあなた一人だけだよ
まぁ佐賀がどうしても費用を全額負担させてくれってんならそこにつなげてもいいんだろうけど佐賀も負担しないでいいなら負担したくはないでしょ >>322
ま、文句はFGT作れないやつに言ってくれや >>327
JR九州がそのルートで金出してでも作りたいなら分かるがJR九州がそのルートで作りたくない場合はいくら長崎県が金出しても無理やろな >>321
FGT合意が負債。最初からフル規格で決めておけば良かった 俺は素直に佐賀駅ルートが良いと思うぞ
そのかわり
JR九州が在来線を管理
佐世保～博多特急1本/h維持
佐賀～博多快速1本/h維持
工事負担は長崎県
佐賀駅の工事負担は佐賀県
これが一番現実的だ >>332
そう思ってんのは佐賀だけだな
実際は>>283ってとこだろ >>333
佐賀県はFGTかリレーかスーパー特急だよ
俺はフル規格推進派だ >>331
要するに作らないという選択をするわけだ。
正しいよ。 >>332
JR九州「お断りします」
長崎県「お断りします」
残念ながら佐賀のゴネ得狙いは失敗ですｗ 国がJR九州に対して在来線を管理させるとずっと言及してる
これは必ず管理することになるよ >>332な、ここのキチガイ長崎達は話にならんだろ？ 2030年、新幹線は札幌へ
札幌駅周辺は、着々と工事がすすんでいる
佐賀と縁がある札幌市
コロナ前は、佐賀県知事は札幌市から招待され毎年訪問していた
西九州新幹線は、67㌔だかの限定で末永くよろしくやってもらおうか
長崎くんだりから福岡市繋ぐより、札幌から旭川まで延ばしたがいいしょっ！？ 永久にリレー方式で運用するのだから何を言っても無駄 >>339
大赤字の北海道新幹線は日本の塵
借金は猿土人で払え！ >>332
3本/hの特急がなくなるならイラネ
存在しない快速とか出されても、佐賀は突っぱねるだけだぞ 佐賀駅に特急無しなら問題ない
全便が武雄温泉～博多のノンストップ特急 妄想で佐賀に復讐するしかない長崎憐れすぎる。
でもな、武雄温泉で乗り換えなきゃならんのは佐賀のせいではなくて、FGTを作れない能無しのせいだからな。
そこんとこ間違えんなよ。 >>337
国土交通省の偉い人がが言及するのは自由だけど
断固JR九州は首縦に振らない
もう国鉄じゃないから国土交通大臣といえども「言及」がせいいっぱい
安全にかかわる事象なら命令も可能だけど
営業にかかわる事象は命令できないよ 正確に言うと、出来るまでリレー、が嫌である者がもしいるのであれば、そいつ自身が悪い。合意したのだから。フリーゲージだろうがフルだろうが出来るまで待てば良いわけ。
新たな合意がもししたいなら、合意出来るようにすれば良い。「タダで欲しいニダ！」「在来線はゴニョゴニョ‥」
JRはもう諦めてるかもね。馬鹿だけまだ騒いでりゃどうにかなると思ってるっぽい。 >>347
佐賀の反対派は合意内容を曲解している
出来るまでリレー、ではない
武雄乗換で開業してFGTができたら走らせる、だ
FGTが失敗したらどうするかは決まっていない
JR九州としては、合意してしまった以上武雄乗換で開業するしかない
温泉作ったりキャンペーン張ったり営業努力はするが
それでも会社を揺るがすような大赤字になれば廃止するしかないだろう
JR九州は、全線フルが望ましいとしながらも
並行在来線を経営非分離や受益範囲をこえる負担等
現行の整備新幹線スキームをこえる負担はいっさいお断りという
姿勢を貫いている
完全民営化した以上、株主の利益を損なう合意をすれば
経営陣は株主代表訴訟で吊し上げられるし >>348
フル規格新幹線で博多まで繋ぐとしても数十年かかるのに、JRQはそれまでリレーで問題ないと判断してるってことだろ。
数十年大丈夫ならずっとリレーでも大丈夫だろw >>348
完全民営化したなら佐賀に集らず自前で建設しなさい
もちろん、並行在来線はJRが維持で
それが無理なら永遠にリレー式で我慢だな ま、自前で建設したら並行在来線問題は発生しないしね 武雄温泉～博多ノンストップで新幹線を延伸し
佐賀までJR存続という折衷案を実行すべき
北海道新幹線なんかいらない
それより西九州新幹線こそ作るべきである 札幌-函館の方が距離的に意味がある
長崎-博多なんて新幹線の意味無し >>353
所要時間短縮できてかつ
博多でのぞみと対面乗換できるから意味ある
そして山陽新幹線及び福岡空港からの観光客を誘致しやすくなる >>346
携帯料金がどうなったか見てたらJR九州がどう対応するか分かるわ >>336
佐賀県「ではフル建設はお断りします」
これで皆さんハッピーですね。 >>350
整備新幹線スキーム自体が、民間企業であるJRに、様々な優遇を与えることで新幹線を運営させるスキームだから。
JRQはそれを超えることは断っているのだから、あとはその優遇をするだけのものか、地元が判断して建設に動くかどうかの問題なのよ。
自らが作る気はない、整備新幹線スキームなら受け入れる、これがJRQの方針。 >>358
そして地元である佐賀県はそれを要らんと言っている。
であれば、長崎と国が佐賀県に頼らずに佐賀県の合意を取れる方法を考えて佐賀県を通させて貰う方法を考えるしかない。 >>354
所要時間は実質的にはたった13分しか変わらず、対面乗り換えなら在来線と新幹線でも出来る。
新鳥栖に対面乗り換え設備を建設し、在来線特急区間の停車駅を絞り、新鳥栖で山陽直通新幹線に接続させれば、超低コストでほぼ達成出来ることを、わざわざ新線を建設してまでやる必要性はないな。 >>359
佐賀までJR存続すれば解決
>>360
博多から武雄温泉ノンストップなら
40分程度できる筈 >>318
在来線の機能か現状非悪化で維持されるなら、在来線そのものへのこだわりは無いだろ。
鉄ヲタじゃないんだから。 >>361
そもそもだが、長崎本線の需要の要である福岡佐賀需要を捨てた新幹線はJRQが運営しない訳だが。
福岡佐賀需要を捨てさせるなら、運営費の補填が必要な訳だが、JRQと長崎県が共同で新幹線運営三セクでも立てる想定かい？ >>364
てゆーか、長崎と博多を繋ぐ限りどんなルート通ろうが佐賀県内の並行在来線問題は解消できない。 新幹線が出来ると鳥栖～武雄温泉間は赤字だから問題なんだよな
諫早～長崎は黒字だから問題なし
博多～佐賀が黒字なら、鳥栖～佐賀だけでも残すが、この区間も赤字みたいだな >>367
博多-佐賀は黒だよ?ただ、その需要は新幹線に移行させたいのがJRQの意向 >>366
佐賀が並行在来線の廃止に同意出来るような新幹線を作ればいい。 >>368
だから、博多～佐賀が黒字ならJRQが切り離すことは無い
赤字だから切り離す >>368
移行なんてするわけないだろ
そんな新幹線どころか特急すら不要なほどの至近距離で新幹線に乗るって頭イカれてんのか
佐賀～博多は鈍行か準急でじゅうぶん
アホなことばっかり言うな >>372
だからこそ佐賀迄はJR存続で以西を経営分離
そして西九州新幹線は博多迄ノンストップ延伸が望ましい 佐賀嫌いで有名なJRQが採用しそうな「西九州新幹線」最終決定ルートを予想してみた(笑)
https://railway.chi-zu.net/165226.html >>357
そして武雄孤立新幹線は大赤字で5年以内に廃止 大赤字キチガイもしつこいな
生きてる価値無いの自覚しような？ >>375
ま、ど田舎に作っちゃったんだもんしょうがないよね。 スレが伸びてると思ったら反対派がファビョってた平常運転 >>376
武雄行新幹線が黒字になるわけがない
赤字か大赤字か、どっちか 秋田新幹線みたいな1時間一本でも維持できる
整備新幹線だから建設費負担は実質ゼロ Q リレーで良い
佐賀 リレーで良い
長崎 高みの見物w 大赤字で５年で廃止になろうが、佐賀としてはあんまり関係ないからね
それとも、廃止になったら困ると佐賀が泣きつくとでも思ってる？ 元から博多～佐賀区間はは赤字だから
長崎に往来の客が居なくなると、新幹線よりも先に佐賀県内の在来線廃線が確実ww >>359 >>369
だからそんなの（佐賀が合意できる方法とか）はないって。
佐賀だって新幹線は（ほぼ博多まで行って）乗り換えしてるのに、長崎ごとき端くれが
乗り換えしたくないなんて贅沢なんだってわっからねーのかよ。お前らは何様だよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13183375998 >>370
長崎-諫早より利用者多いのですが?赤字? そもそも佐賀や長崎に新幹線いらなくね？
特急か高速バスでよくね？ >>383
そうなれば、ハウステンボスの倒産となる 長崎本線は、福岡県・本州と長崎県の移動者で黒字なだけ
佐賀県内だけなら大赤字
JRQは鳥栖～武雄温泉を切り捨てたいのが本音ww https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10214464370
やば、答えが書いてある！
佐賀は街づくりからやり直しになるから在来線維持とかの他に気持ちを動かせるとすれば
佐賀の街づくりのやりなおしを代わりに長崎がお金出してくれるかってとこになると思う。
まあ、むりむり。
近鉄にフリーゲージトレインの予定？とあるから、それを見て、後は長崎の利用者の９割は博多までの予想や
利用者数は博多鹿児島でも２割しか運べてない？それに対して長崎区間開業がどんな動きを見せるか
含めてやりやすそうで最適解なら、のちのち様子を見た後再度FGTをするかという可能性もあるな。
未来なんて今は出来ないと思うことが急にできるようになることがあるから、そういう意味で未来予測は永遠に分からないものだ。 >>383
線区別利用者数とかきちんと見て言ってるのかな?
長崎本線を支えてるのは佐賀-鳥栖(博多)の客と長崎-諫早の客。佐賀-諫早≒博多-長崎の客こそが赤字要因ですから そいつはリレーが妥当の理由を述べるにとどまるキチガイ長崎県民の一人だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
