北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★322
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★321
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631882691/ 米原米原叫ぶあたおかがいますが、米原ルートは問題だらけで却下されました
まもなく小浜ルートで着工しますので、ご注意ください
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い Ｂ/Ｃ＝１．０５ とされた敦賀－新大阪は、
Ｃが約１．４倍（金沢敦賀と同じ）、
コロナ禍以降のＢが０．８倍にとどまるとすると、
Ｂ/Ｃ＝約０．６となり建設できない。
Ｂ/Ｃ＝２．２ とされる敦賀－米原は
Ｃが約１．４倍、コロナ禍以降の
Ｂが０．８倍にとどまるとしても、
Ｂ/Ｃ＝約１．２５となり建設できる。 小浜京都ルートで学びました。
何も考えずに自民党に投票してたんでは、何も変わらないし、よくならないと。 自民党政治の失われた30年。
日本が誇った世界的な半導体メーカーは中国、台湾企業に買収され、整備新幹線すらまっすぐ米原へ引けない国にまで落ちました。 >>8
＞自民党政治の失われた30年
一言でいうと、冷戦終結後の対応を誤り続けたことに尽きる
＞整備新幹線すらまっすぐ米原へ引けない国
北陸新幹線を京都と名古屋に直接つなぐこともできなくなった国というのが正しい
現在の流動からみればそれが正解（建設費などのことはおいといて）
やはり敦賀止めしかないよ
金がないなりの対応に終始するしかない まともな政府なら北陸新幹線は敦賀止め。
北陸中京新幹線を閣議決定して着工。3年後完成。 >>11
利用者の少ないほうに建設すること自体がおかしい >>13
遠回りかつ料金割高で車に逃げられるんだよ
理解できてないくせにｗ 敦賀延伸で、石川・富山～関西・中京は所要時間が短縮される
福井～関西・中京はやや不便になる
敦賀～関西・中京はほぼ変化なし
福井～首都圏は、ほぼ長野経由にシフトする
米原経由だと乗換2回で運賃料金も安くはなくなる
米原経由を使うのは一周乗車券利用者などに限られてくる
一般利用者はネット予約で安くなる可能性のある長野経由に流れる
金沢延伸時点では、富山～関西・中京で車の利用者が増えた
これはバランスが悪い
「富山」が「福井」になれば、車でも無理せず走れる範囲
この状態で固定されても大枠では問題ない しらさぎは不便にして名古屋方面を断絶させておく
中京新幹線のB/Cを稼ぐにはそれがベスト
戦略的に都合の良いないと損をする 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化 >>5
貧乏人は共産党を応援しよう
普通の人とお金持ちは自民党を応援しよう >>18
革新の強い京都は貧乏人が多い
石川や福井は自民圧勝だが、やっぱり豊かだからか >>2
敦賀止めで十分
現状の新幹線路線だけで十分
小浜京都ルートも米原ルートも不要
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も全部不要 >>8
令和の時代に
我田引鉄を恥も外聞もなしに
やるような政党じゃあな
選挙で落ちるのは当たり前 >>15
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>16
普通に米原延伸して
リニア後乗り入れでいいのだよ >>24
乗り入れできなければ舞鶴経由と同レベルの劣化ルート
そんな路線を建設する意味はない >>23
2012年は金沢延伸前だな
金沢延伸後の状況が反映されていない古い情報だ
そんなのしか持ってこれない時点で説得力はない >>26
リニア後の米原からの乗り入れは確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
それで何ら問題ない
福井県が困るとしても自業自得
対首都圏では改善だから贅沢は許されない >>31
＞リニア後の米原からの乗り入れは確定してる。
証拠は？ >>27
これより新しい予測があればどうぞ。
出せない時点で、あたおかサイコパス小浜の負け。 >>26
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>26
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 >>30
北陸新幹線 西側と東側は系統をわけるから、JR東の同意は問題ない。
もともと大宮ー東京間が逼迫してるから、直通させる余裕もない。 >>32
敦賀終点、敦賀永久乗り換えは
ニートの発想 >>33
リニアの建設と日本の人口動態。
人口動態は嘘つかない。 人口動態は嘘をつかない
つまり敦賀以西の延伸は行われないということだな
それ以外の結論はあり得ない >>38
運行の問題でなく収益の問題ということがわからないんだなｗ >>36
その程度なら敦賀凍結で上等
わざわざ延伸することはない 根拠があろうが無かろうが米原な人がそう言ってるって話なんよ。
根拠が有る無いの話は米原な人に聞いてちょうだい
997 名無し野電車区 [sage] 2021/09/25(土) 18:39:26.96 ID:s0l62oVu
>>993
＞JR東海は乗り入れに向けてちゃんと動いてくれてる。
根拠がない >>45
そうだな
米原厨の書くことには根拠がないことが多くてねｗ >>34
それも踏まえて決まったのが小浜京都ルートなのよねえ。
それとも国土交通省ガン無視だったとでも言うのかな？ >>35
引用で全く米原の話してないけどwwwwwwwww >>31
リニア後の米原乗り入れが確定って
米原厨の脳内妄想だろ やっと50か。
ここからが本番です。張り切ってどうぞ↓ 小浜京都に決めたのは今治に獣医学部を決めたのと同じノリだからね。
自民党的、あまりに自民党的。 >>48
論理的に導けるかどうかのオツムの違い
小浜厨には難しいのはわかってるから、無理すんな。 >>49
リニア後に人口動態からみて
乗り入れ可能なのは論理的に導き出せる。
こんなのをごまかしてたら、
小浜厨も政治も国民の怒りを買う。 >>55
罵倒や揶揄しかできない小浜厨さんは、論理的に反論してみたら？
できるもんならね >>55
ただでさえ、罵倒やレッテル貼りや強弁、嘘、騙しと
悪評ぷんぷんの小浜厨さんには
ここいらで新しいstyleを開発してほしい。 >>53
今治の獣医学部の件はよく知らないんだけど、
小浜京都ルートは誰がみても問題がハッキリとわかりやすい。
世間の怒りを受けてまで
手先や駒になんかならずに
コロナでB/C無理でしたで終わりにすりゃいい。 乗り入れには北陸と東海道両方走れる車両が必要かつ西と東海が保有しないといけないのですが
（サンライズ出雲・瀬戸の例がそう） 原発で失敗
新幹線で失敗
次は何を誘致するんだ福井県！ >>60
へー、それはなぜ、なんのために
なんの法律で決まってんの？
例外事項は？
山陽新幹線に九州新幹線が乗り入れてるけど、九州新幹線の車両をJR西が保有してんの？ >>62
さくら・みずほを知らないニワカだってのがばれてるよｗ >>60
なんの法律に基づいて
なんのために決まってんの？
例外規定は？
我田引鉄のために
手段と目的を取り違えてないか >>60
高価な両方走れる車両の保有数を減らすため、ほぼしらさぎ専用として使われることになりそう。
かがやき・はくたか・つるぎ系統のE7/W7シリーズは北陸専用線で京都or大阪まで走行。 東海東海道新幹線は新しい列車無線システムに変えるんだな
ローカル5G使えばいいのに
ドンドン互換が無くなっていく >>66
3兆円の税金かけるより
名古屋も京都も新大阪も
米原から新車両で乗り入れたほうがはるかに安いね。
俺もトンネルだらけで真っ暗の古いおさがり車両より、
青空の下で流れる風景を楽しみながら
東海道新幹線の一等地の線路を走るピカピカの北陸新車両に乗りたい。 >>65
車両使用料の相殺のためだよ
片乗り入れだと発生するから >>52
米原厨は名古屋ではなく共産党員なのがバレた
図星を突かれて米原厨が書き込まなくなった >>57
米原が突然現れてきてるのに、何処から論理的に話できるのか？不思議な人だなあ >>58
そのレッテル張りしてるって言うレッテル張りもう飽きたから、貴方こそ新しいstyleを模索した方が良いのでは？ >>68
なんで遠回りして高い料金取られる米原なんか行かんとあかんの
ええかげんにしー >>60
保有しないといけない訳ではないが、事実上両方持たないと無理なところは有るな >>65
手段と目的を取り違えてるのは米原なんだよなあ >>69
ぷっw
それだけのためwww
小浜厨、何が言いたかったんだwww >>74
それで、何が言いたいんだ？
手段と目的を取り違えてねーかwww >>77
米原ルートにするためならどんな非効率な事でも出来るならやれってんだから
目的と手段がめちゃくちゃになってるのは貴方の方 >>68
北陸新幹線乗ったことある？
東海道新幹線よりはるかに快適だよ
ブレーキ音除いて
ブレーキ強化してるから仕方ないけど 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>78
語るに落ちたとはこのことだなw
小浜厨
皆が小浜厨を笑っているぞう >>35
論理的って思う人居るのかな？飛躍してるって思う人は居るだろうけど >>82
皆って他に誰？
その通り爺さん？
皆って相当たくさんの人を指すけど
皆さん手をあげてー >>82
米原ルートに凝り固まってカチコチな貴方にそう思われたところで別にかまやしないさ >>67
米原な人が大嫌いなガラパゴス化をガンガン進めるJR東海 >>85
負け惜しみ、悔しいのう
>>60は楽しませてもらったぞ >>89
60を書いたのは俺じゃないけど
まあ君が鉄道会社を運営したらあっという間に潰しそう（KONAMI） 別に負け惜しみじゃないけどね。君の書き込み見ててその通りって思うのは頭のなかに米原ルートしかない人くらいのもんでしょ。 >>82
ちなみにその「語るに落ちる」の使い方は誤用だから 米原派は沢山いるのに誰一人としてワッチョイスレには来れないということか
推してしるべし >>76
列車の運用のことを理解できてないで書いてても意味がない
鉄道会社は読めないランニングコストを避ける方向にある >>70
共産党員なら敦賀止めを主張するはず
米原厨は京都の環境破壊を否定するくせに、
滋賀やリニア沿線の環境破壊を肯定する
主張に一貫性がない共産党以下の存在 >>68
建設費をケチって敦賀止め以下の路線を作れって？
冗談もほどほどに >>62
九州乗り入れ車両という点では、
九州より西の車両のほうが多い
本当に何も知らないんだな
プラレール米原 >>64
それを知らないなら米原乗り入れに言及するなｗ
>>65
我田引鉄のために手段と目的を取り違えているのはお前だ
誰にでもわかる巨大なブーメランｗｗｗ
金がないと言いつつ米原ルートを建設しろというのは本末転倒 >>78
たしかに非効率だね
2016年の試算では、便益の面で舞鶴経由と同等になっている
つまり米原ルート（乗換）は建設に値しない路線
建設費をケチって、敦賀止め以下を作るような愚策
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>82
自分が笑われているのに気が付いていないようだね
裸の王様と同じだよｗ >>67
LCXをミリ波無線に変えるだけなら自社で管理できる
ローカル5Gを使うと通信キャリアへの支払いが発生する
そういうところじゃないのかな
ちなみにトンネル内で携帯電話を通話可能にする技術はこちら
光ファイバを通して複数の無線局を配置している
（資料の9ページ、PDFの10枚目）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000582723.pdf 先人たちが築き上げた碓氷峠区間を潰した極悪北陸新幹線は不要
敦賀延伸以前に高崎ー金沢の全線廃止が相応しい
消費税食い潰して水没する愚かな列車め >>103
そもそも先人たちが無駄な線路を作りすぎたからな。
そのせいで北と四国が犠牲になっている。 現実問題として敦賀以西でスキームと利便性小を両立させられるのは小浜京都しかなかった
米原ルートの場会はスキームでも合意がまとまらず不可能
利便性も敦賀リレー方式にも劣るポイントが多数あって作る価値がない
安かろう悪かろうの粗悪な欠陥ルート
与党PTで排除されたのは妥当な判断だよ 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.3km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜京北東 _96.7km 29分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜京北中 _98.5km 30分
小浜京北西 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分＋α（園部全停のため) >>17
名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが >>111
妄想お疲れ様。
長浜も余呉も停車する必要なし。 >>52
もともと小浜嫌いには一理あるけど、
米原推しには無理しかない。
それでも五年近く米原米原頑張ってるのは
半分は、決定前の議論の快感が忘れられない爺さん。
半分は、わかってて小浜粉砕のためにバラ色米原を喧伝してた偽装論者。 >>70
論点が共産党系に都合の良くない展開になりそうだからいち早く撤退したのかも。あいつら鼻はきくから。 >>75
もともと「米原推し」が手段でしかないんだから仕方ない。 >>116
＞もともと小浜嫌いには一理あるけど、
＞米原推しには無理しかない。
逆だろwww
小浜京都ルートに無理があるから、
米原ルートに理があるから、
このルート問題スレが日本一の鉄道スレになってる。
小浜厨は今度は強弁かいwwwwww 小浜厨がいくら強弁を繰り返しても
小浜厨の評判が下がるだけ。
世論調査みてみい。
3年前に小浜厨の嘘は見透かされてる。 >>120
無理強いしたいから日本一伸ばしてるんだろ。 >>121
これが府民の声。
https://i.imgur.com/hr25jTY.jpg
つまり現ルートを予定より早く、かつ府民負担を軽減して建設することで
府民の77.3%は満足する。
これは府知事の要求と一致しているね。 >>121
共産党機関紙の世論調査は世論ではないわ >>123
残りは22.7%。
これは要するに、共産・れいわ支持層。それでも不要中止は14.2%しかいないんだけど。
2019年参院選、京都府における政党別比例得票数（得票率）
自民党・295.024（30.86％）
共産党・167.302（17.50%）
立憲民主党・139.909（14.63%）
公明党・118.386（12.38%）
日本維新の会・110.923（11.60%）
れいわ新選組・45.147（4.72%）
国民民主党・39.762（4.16%）
社民党・8.557（0.90%） >>114
妄想やなあ。
小浜京都松井山手よりは現実味があるかもだけど 敦賀ニートの妄想ルートが大量発生してるな。
越前池田とか樽見とか余呉とか。
JR西としては米原が避けられればなんでもありなんやな。 米原派は浮いた2兆円で手元に10万か20万給付されるために共産かれいわに入れるんだろうなｗ >>123
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>123
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24 >>123
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>123
京都市民がどんな未来を選ぶのか。
小浜京都ルートで京都の山々や地下に穴を開けるのか、
夕張の京都か。
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 >>123
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>123
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >>123
>このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。 >>123
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、なんと山の尾根が間にありながら、トンネルから1.5km離れた沢の滝が枯れた。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM >>123
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>139
リニアに対する意見書も全て読んでみることをお勧めする
膨大だが >>123
貴船・鞍馬や深泥池、東山水が枯れる恐れがある。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
新東名では、枯れた沢とトンネル工事現場とは尾根を隔てた反対側。
尾根の反対側まで水源が枯れる。
>>17より
>「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。 >>141
＞この湧水のルートは未調査です。
古いコピペだなあ。こんなの毎回貼ってたの？
今まさに税金はたいて環境アセス実施中ですよ。
おまえほんとは新幹線に興味ないだろ。 長いトンネルの残土どうするんだろうね
まあ小浜厨が解決してくれるでしょ 地下を通さずに山陰本線の上を通るようにするしかないだろ 事実上ここはルートスレと見せかけた「ぼくの妄想披露スレ」 >>122
財政破綻危機や環境破壊、B/C、世論を無視して、
自民党が無理をゴリ押ししてるから、
こんなにスレが伸びてるというのが正解。 >>143
小浜厨、いくらなんでも嘘言ったらあかんぞ。
この資料は令和2年1月の資料だし、
地元の人間が調査していないと言ってるんだから、調査してない湧水のルートだろう。
小浜厨はなんでもかんでもイチャモンつけるが、嘘は言うたらあかん。
小浜厨は嘘ばかりだけどなw 嘘の殿堂米原ルート
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。
321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5
小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。 嘘の塊米原ルート
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。
121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。
ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。
826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。 田中角栄は、小浜経由をとりあえず整備計画にしたが、
同時に米原ルートも基本計画にした。
田中角栄ですら小浜の将来に不安を感じ、
米原の保険をかけていたんだね。 整備計画と基本計画の違いがわからないなら、路車板来ない方がしあわせになれるよ。 米原派はJR九州がN700所有してるのを知らないようだ とりあえず敦賀まで新幹線来たらしらさぎは廃止。
替わりに名古屋から東舞鶴まで米原と敦賀で2回スイッチバックする
キハ75改の直通特急が走る。 >>95
サンライズの編成数比
JR東日本は285系持ってないけど沼津への片乗り入れとかありるからな >>118
ようは自民党批判できるんならネタはなんでも良い
コロナ然り、オリンピック開催然り
敦賀以西のルートをみてもわかるでしょ「自民党が決めた」ルートがダメっていう論調で理由なんて後付け 今の小浜京都ルートは京都府にとってメリットがいま一つ薄いルートだからな。
南丹市が消極的らしい。
山陰本線の日吉付近で連絡駅でも造って乗り換えできるようになればもっと地元も積極的になるだろう。 いまの予想ルートを迂回になるが鞍馬貴船付近ではなく
右京区方面から京都駅へ向かうルートになる可能性もある。
そのほうが水問題も解決するし府民も納得するだろう。 米原厨＝共産党員ダンマリw
小浜厨は共産党員の米原厨＝名古屋の嘘にまんまと騙されてたわけ
大阪や名古屋の事を多少なりとも知ってれば北陸新幹線のルートなんてどうでも良い、ウチに迷惑がかからない範囲で北陸の好きにすれば良いとわかるはずだからな >>164
それは間違い
名古屋人が共産党を利用しているだけ
共産党員ならリニアも反対しなければならない だから、2種類のバカがどっちも米原をダシにして小浜罵倒してるだけなんだよ。
呉越同舟だから、頓挫後の話題は非常に都合が悪いわけ。 >>165
まだ騙されんのw
自民党が「独断で」小浜京都を決めた、としたいわけ
日本の全てを独断で決めてる「自民党」が悪で
そのひとつに「小浜京都もある」ってる論調なのな
ここでは敦賀以西のルートスレっていう前提があるわけで自民党が独断で決めた「小浜京都ルート」を否定する事が全てに置いて最優先される、「このスレでは」リニアはどうでも良いわけ
リニアはリニアのスレで「自民党がゴリ押ししてる！」と批判すれば良いだけだからな
お分かりかな？ >>152
例えばこれ。死人に口なし、角栄ラブのプラレールじいさん。
こいつは共産党と無関係の単なる鉄クズ。無論名古屋とも無関係。 >>166
ただな
小浜京都がこのまますんなり行くかってのはまた別の話だからな
小浜京都が相当に厳しいってのもまた真理 >>169
だからそこは真っ当に語ればいい。ルート論以外スレ違い！とか固いことは今更言わんし。 そこで敦賀ドメよ
金をかけないことが最優先の共産党も敦賀どめ一択
京都も安心安全の敦賀どめ ネット上の維新支持者（維新でなく）もたいがいだぞ
新大阪のハブ化は賛成だけど維新の支持が広がらない地域（京都）は嫌いという理由で
小浜・亀岡経由（角栄ルート）とかを支持してそう 南丹市が消極的。
かやぶき里より東だと斜坑からダンプが残土を運んでかやぶきの里の前を通るから観光が悪くなるそう。
山陰本線と交差させて付近か美山庁舎付近かに駅を設置すれば積極的になる。 大阪府は亀岡・京田辺のどっち経由でも
いいから早くルート決めろとしか言ってない。
大して距離変わらんからなあ。 >>126
その妄想は意外と強力だよ
もし実現すれば、名古屋～金沢が1時間を切る可能性も >>163
それやってほしいな。
大阪方面に向かうのに、
京都駅を東に出て
北陸方面に向かうのに、
京都駅を西に出る。
爆笑www >>152
田中角栄は米原経由が妥当と考えていた。
なんせ、こんなに新幹線をひいたら国が破綻してしまうと考えていたから。
当時の十河国鉄総裁も、新幹線はせいぜい岡山までが精一杯と考えていたんじゃなかったか。
そして実際、国鉄は破綻した。
今度は、自民党に小浜京都ルートなんてやらせてたら、国と京都が財政破綻だろう。
いや、実際には小浜京都ルートより先に、財政破綻の可能性がかなり高い。 米原派は先を予見している。
それは米原乗り入れを可能とする
リニアと日本の人口動態のようなデータにも裏打ちされている。
財政破綻も、何年も前から米原派が言い出した時、小浜厨は全くわかってなかった。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
深泥池や貴船・鞍馬の水が枯れるおそれが。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ 財政難の京都市「なぜ今、地下鉄に新車導入？」 市民から疑問の声
https://maidonanews.jp/article/14447147
財政破綻危機の国と京都市
なぜ今、小浜京都ルートに3兆円計画？
市民から疑問の声 京都市が市民サービス削減へ 財政難で
敬老乗車証見直し、職員給与もカット
https://mainichi.jp/articles/20201229/k00/00m/010/053000c
>高齢者向けの敬老乗車証の利用料見直しなど市民サービスの削減や、
市主催のイベント事業を2021年度は原則休止・公費負担ゼロとすることなどが柱 京都市、財政改革計画を公表 独自事業を縮小へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1015M0Q1A810C2000000/
敬老乗車証制度は交付年齢を70歳以上から75歳以上に引き上げ、50億円超投じていた事業費を軽減する。
手厚く補助していた保育関連の事業でも歳出を削減。保育士の処遇改善のため交付している1園あたり約2400万円の助成金や、
入所児童1人当たりの保育料を平均3万2千円から2万3千円に軽減する経費などの支援制度を一体的に見直す。
歳入面では市所管施設の使用料や手数料は値上げを検討する。 「修学旅行援助金」も乳がん検診費用の助成も廃止に 財政難の京都市、避けられぬサービス低下
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。２０１９年度の対象者は７１７人。市は廃止理由について、家計が苦しい小中学生の保護者に学用品代や修学旅行代などを補助する就学援助制度があるためと説明する。
３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。一般的にエコー検査には５千円程度かかるが、希望者は１３００円で検査が受けられ、市がその差額を負担していた。１９年度は２０２１人が受診し、うち１人でがんが見つかっている。廃止で８２０万円が捻出できるというが、受診者が減って発見の遅れにつながる懸念がある。
子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。放課後等デイサービスが充実して利用者が年々減っているためで、新年度中には残る２カ所も閉鎖する予定という。
市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。年間約８万冊の書籍を購入しており、単純計算で約１６００冊が買えなくなる。図書購入費削減は近年避けてきたが、市教育委員会は「２％分の削減なので大きな変化はないだろう」とする。
文化の分野では、市指定文化財の修繕費補助について、予算額を２割カットして４千万円にする。２０年度に創設した文化財の防火整備に対する補助金も同様に２割減となる。市は「申請状況によっては１件当たりの補助額が減る可能性がある」としている。 ↑
なんか悲惨だなあ。
京都市民の犠牲より先に見直すべきものがあると思うけど。
このスレで既に有名なように。 京都市はもう詰んでるよ。
新幹線容認と引き換えに、国や府からカネを引っ張るしか生きる道はない。 京都市の悲惨な支出削減を見てたら、
小浜京都ルートなんてまずやってはいけないとわかる。 >>187
新幹線容認したって、なんで国から金がもらえると？
むしろ、新幹線の恩恵の代わりに自治体はペナルティを引き受けろが基本スタンスなのに。
ましてや、その国が財政破綻の局面をこれから迎えるんやで。
地方交付金も今後大きく削減されると思っとかんといかん。
要は小浜京都ルートなんて、財政を全く考えてない政治の暴走。
野党がいいとはいわんが、
国の財政を酷い借金漬けにしてきたのも自民党。
河野さんが財政規律を重視するそうだが、小浜京都ルートがどうなるか見もの。 米原厨はプラレール思考なんだから頓挫スレに行って十分自論かませばいいのにｗ 京都市自前の市営地下鉄など、もともと無理筋だったんだよ。もう作っちゃったから遅いけど。
これからは国のインフラに乗っかるのがトレンド。JR西日本はそうしてる。
新幹線と引き換えに、これを国に用意させるべき。
1.堀川通・油小路通の概要【近年の取り組み】
資料3
○京都市が都市計画決定の廃止方針を表明した高速道路3路線(堀川線・西大路線、久世橋線)の整備事業に ついて、京都市と京都府は、平成28年7月19日に、事業の代替案として、国道1号の堀川五条~十条油小路間 のバイパストンネル建設などを求める要望書を国土交通省に提出している
○将来道路ネットワーク研究会(京都市)では、堀川通の通過交通がさらに増える可能性や京都駅周辺の渋滞 に対する取り組みにおいて、堀川通の対策は、スピード感を持って検討する課題との意見が出されている。(平 成28年12月12日、平成29年6月14日) >>189
でも新幹線の建設ではほとんど税金は使ってないけど？ >>181
いやでもお前ら米原ルートしかないって決定前から散々言っててこの様なんだよ 洗脳のプロセスの中で、「答えが決まっているのに同じ質問を繰り返す」があります。
例えば、何故今日の仕事は失敗したのか？
最初は、ちゃんとがんばらなかった、やる気が無かった、気合いが足りなかった等々と答えます。それではリーダーは満足せず再度同じ質問を繰り返す。
次は、誰ちゃんがどーのとか、資料が足りなかったとか、集客が悪かったとか。。。
それではリーダーは満足せず再度同じ質問を繰り返す。
リーダーには回答があるんですね。それに至るまでずっとしゃべらせる。リーダーが用意していた回答にいたるまで何時間でも繰り返す。
苦痛のあまり、リーダーに都合が良い回答を、自分あるいはみんなの意見のようにしゃべりだす。 >>194
その分税金使ってるし、
3で割って260億円じゃ、
3兆円には100年以上かかる >>196
政治の暴走は
世論的にも財政的にも環境的にも
自然界からも是正される。
米原派は長期で見越してる。 >>195
それを論理的に根拠立てて
数字の裏付けとともに説明できるならな。
できなかったら、小浜厨の敗北だな。 >>199
おまえ自身は米原派ではないけどな。巧妙な書き方で、関心するよ。 >>201
米原派でーす！！！
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >>202
弁解はどうでもいいけど、せめて自分の言葉で示したら。 >>205
なんかのアンケート回答の寄せ集めみたいね。
美山とかのやつかな。だとすればやっぱり共産党系だ。 >>200
その論理的とやらがそうなったって話なんだよな。
それで政治で歪めたとか言ってごまかして政治に甘えてるのが君たちなんだよ 1. 矛盾に満ちた資本主義が人類の到達する最後の社会でない可能性があるとしても、代わりに共産主義になる保証はどこにもない。共産主義者がそう言ってるだけ。
2. マルクスがそう言ったからといってその主張が実現する保証もない。死後の世界は素晴らしいのでまず死んでみなさいと言うのと変わらない
やはり、自称米原派の言動そのまんまだw 米原派のルート建設反対のソースは共産党系の議員からだからな
あっち系と言われても不思議ではない >>207
つかそもそも、レス自体がトンチンカンだよね。
テンプレに追加すっかw
↓
説明できねば敗北だ！
バカボンに出てくる活動家じゃあるまいし、闘争のことばっか考えてアレになった患者かと思った。 >>209
結論ありきで論争してるから、自己矛盾に理解が追いつかなくなってるんだよ。
それを認めるわけにいかないから、借り物コピペで誤魔化してるの。たぶん思想すらないよコイツ。 小浜の頭が崩壊したらしい。
小浜はもうまともな理論で対抗できなくなってきた。 >>213
見え透いた工作は要りませんよ
共産党員さんw 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ
●●●●●●●●●●●＝＝
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ
●●●●●●●●●●●●＝＝
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB
●●●●●●●●●●●●●＝＝
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●●
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 >>212
誰がみても一目瞭然。
気づいてないのは小浜厨だけwww レッテル貼り工作しかできなくなった小浜厨
政党ではなく、個々の政策ごとに米原派は是々非々で判断してるわけだ。
しかし悲しいかな、公共事業頼みの小浜厨には自民党しか選択がない。
自民党の主張全てをマンセーするしかないw
これでは北朝鮮ww
自民党にはおかしい政策も当然ある。
例えば、小浜京都ルートとか！ 共産党の建設絶対反対阻止の理由は、
-東京～大阪間の輸送需要が伸びず採算性に問題があり、時間短縮への国民の要望も必要性もない。
-地震・津波対策は、代替路線の建設よりも、東海道新幹線の地震・津波対策こそ行うべきである。
-8割がトンネルで運転手が乗車せず、遠隔操作による運行のため、事故・火災・地震など安全確保に不安がある。
-強力な電磁波による人体への影響も懸念される。
-南アルプストンネル工事などにより、自然環境が破壊される。
-消費電力が東海道新幹線の3倍以上であり、エネルギー消費型交通体系を導入すべきでない。
-公的資金3兆円の一私企業であるJR東海への融資は、国民の大きな負担となり許されない。
などというものである。 >>220
じゃあ、米原派は共産党とはまた違う観点から、小浜京都ルートに反対してるわけだ。
小浜厨のレッテル貼り工作、失敗www >>198
だったら敦賀止めを主張しろ
それ以外の主張は認められない >>222
敦賀終点なら、
正反対の小浜京都ルートを批判しろ >>212
レッテル貼りの前は罵倒だったよ
小浜厨さん
ジモピー2～3人で傷の舐め合いは一緒だけど
次は嘘と強弁タイムと予想 >>221
166 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/26(日) 16:25:00.44 ID:afUK7rNo
だから、2種類のバカがどっちも米原をダシにして小浜罵倒してるだけなんだよ。
呉越同舟だから、頓挫後の話題は非常に都合が悪いわけ。 >>225
小浜を罵倒してるんじゃなく
小浜京都ルートが批判されてんだろ
小浜厨の評判が極めて悪いのは知ってるけどさww 52 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/25(土) 21:01:30.11 ID:hGJnqT1F
そういえば頓挫スレ全く伸びなくなったな
118 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/26(日) 08:05:42.06 ID:S8wh5Z20
論点が共産党系に都合の良くない展開になりそうだからいち早く撤退したのかも。あいつら鼻はきくから。 だっさ
まだレッテル貼り工作やってんだ
小浜厨はルート論議を完全に諦めた 米原ルートに、小浜京都ルートは完敗したということでよろしいか
よろしい 京都の財政を考えれば、
京都市長は小浜京都ルートの凍結または見直しを認めざるを得ないだろう。
しかし、京都市長はこのことを濁してごまかしたいはず。
京都の議員さんが、議会で京都市長に確認して言質をとってくれるといいな。 >>227
小浜京都に反対なのではなく自民党批判に小浜京都を利用しただけだからな
すぐ>>218みたいに「自民党ガー」だしw
「アベ政治を許さない！」と同じ やっぱり米原厨＝共産党員だったんだな
そもそも名古屋が米原ルートを支持する理由がない
騙されてた小浜厨がバカだったんだが >>231
京都の財政考えれは1兆円の公共工事は必ず必要 >>218
なら
自民党の良かった政策を上げてみてくれないか？
上げれなければ米原厨＝共産党員でFAな >>236
小浜厨は
米原厨＝名古屋のレッテル貼りしてたの知らないの
ニワカか？ >>174
南丹市的には東舞鶴経由で園部に新幹線ホーム作った方がメリット高そう。
(美山地区を避けつつ市内に新幹線駅置けるから) >>237
さらなる財政悪化
売上と利益を混同してる底辺と一緒 >>237
公共事業の原資が京都から出るんなら火に油を注ぐようなもんだろw
だいたい同じ1兆円で経済効果を狙うんなら公共事業みたいなかったるい事するより、福祉とか適当な名目つけてばら蒔く方が手っ取り早い >>242
お前に聞いてるんじゃなく>>218に聞いてるんだが >>246
小浜厨は税金〇〇。
他人の税金で食う考え方が心底治らない。 >>244
まぁこいつも共産党員
ようは
ここは「敦賀以西のルートスレ」というのがポイントで与党PTが選定した小浜京都を否定できれば後はなんでも良い
で、他の板やスレでは「消費増税した自民党は
最低！」とやれば良いわけよ
とにかく
自民党を批判できればなんでもアリ 自分が単発IDでコロコロやってた共産党員がダンマリw 常識的かつ客観的に考えれば米原はもうありえない
スキーム上、どうにもならない致命的障害が多すぎるのと
速達性快適性を潰す乗り換えに加えて
無駄に運賃加算される会社跨ぎの不便が大きすぎて敦賀止め以下の悪手
しかも乗り換えがリレー方式でなくなるのもクソ
今では選択肢から完全に除外された過去の終わった話
こんな米原ルートにいまだに執着している奴は
現実が見えていない世間知らずなバカです そんなド正論書かれると身も蓋もなくなり
この伝統あるネタスレが終わってしまうので自重してください そもそも
・ルート選定は西の提案に沿線自治体が決定、与党PTは追認したに過ぎないのは常識。
・今後乗り入れに東海が言及する事はあり得ず机上の空論に過ぎない。
・名古屋にとって小浜京都ルートでも米原ルートでも大差はなく、米原ルートに固執する理由はない。
それでも米原ルートを推す理由ってなんだろう？
自民党が勝手に小浜京都ルートに決めた事にして自民党批判の材料にするのが一番わかりやすいんじゃないのか。 頓挫スレがピタッと止まった経緯を見れば誰の目にも明らか >>246
破綻しまくりの話を恥ずかしげもなくさらす
気狂い米バラー >>258
日本中が共産党員
小浜厨目線だと世界中が共産党員w てか、米原ルートで東海乗り入れするなら全国のシステム統一せなあかんだろ？
特に地震脱線防止システムは東海道山陽九州全線取り替え必要、車両も統一させないと無料。
物理的に無理じゃないの？ >>246
＞経済効果を狙うんなら公共事業みたいなかったるい事するより、福祉とか適当な名目つけてばら蒔く方が手っ取り早い
地域振興券、10万円の給付金etc
バラマキでどれだけの効果が有ったんでしょうねｗｗ 北陸新幹線の雇用吸収力5000人は半端ない
京都には必要なこと >>260
自然災害が起こるのもコロナが流行るのも「アベのせい」ですよね
共産党員さんw >>263
やっぱり自民党は最悪だよな
共産党万歳！
志位委員長最高！ 名古屋人が共産党のフリして我田引鉄、関西の邪魔をしているだけだよ
騙されてはいけないよ >>269
名古屋人しか知らないような事知ってたり名古屋上げ大阪下げの発言したりしてたからな >>158
ウソのような本当の話。
東海はそのような使われ方を想定してキハ75の方向幕に"東舞鶴"を入れていた。
在来線の直通運転に積極的だった証。 >>264
建設の人材は、高齢化で人手不足らしいぞ。
誰かが書いてた。
誰でもできるもんじゃない。
さらに、誰がその金を出すんだ？
これだから税金乞食は困る。 もう小浜厨はレッテル貼りしかできなくなっちゃった。
小浜京都ルート終わった。 米原ルートはすでに終了
早く頓挫スレに行って盛り上げてくれｗ >>273
何年終わったと言い続けてるんだか
オオカミじじい
今度こそ終わるとまた嘘をつき しかし共産党が撃ち方やめただけで、こんなにスカスカになるかね。
つか、べつにやめる理由ないだろ。 レッテル貼りしかできなくなったら、
それはもうルートの終章(終わり) 今日キャンキャン言ってるやつは、さすがに共産党ではないだろ。
二言目には自民党自民党言い出すのが共産党。
二言目には小浜厨小浜厨言い出すのがプラレール番長。
しっかり区別しなきゃ。 そのとおりじじいは別人か？
それともどちらかの分身か？ 小浜京都で決まったんだよ。
何回言ったらわかるんだ。 >>280
で、敦賀開業から全線開業って何年後に決まったんだっけ？ >>281
2046年全線開業予定着で着工前倒して早期開業の要望あり
それくらい自分で調べろよアホ 別に敦賀止めでも問題ないはずなんだが
金がないと言いながら米原ルートを主張する変な奴以外はｗ >>280
それがおかしいから問題化して
日本一の鉄道スレになってるし、
世論調査は反対が多数派だし、
財政は破綻しかかってるし、
環境面からも反対だらけ。
小浜京都ルートが事業見直し待ったなしになってるんだが。 >>284
妄想茸でも喰ったのか？
「待ったなし」？
ソースは脳内か？ いくらやっても、小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣るもんな。
かくなる上は罵倒するしかねーかｗｗｗ 次に何が起こるか知らんけど、
小浜京都ルートを推し進めようとすると
次から次へとうまくいかない。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
深泥池や貴船・鞍馬の水が枯れるおそれが。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ 米原派の的中率、極めて高いのに。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、国債の総発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超え263兆円に。
国の財政破綻確率50～100%。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
コロナ前まで需要が戻らないことは覚悟しないといけない。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
南丹市住民に加えて、市長も反対表明
北陸新幹線の延伸「できたら来てほしくない」 京都・南丹市長、残土など影響に懸念
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/630160
→さて、さらに何が起こるでしょう？？ >>283
米原の場合>>252の挙げてる点が致命的
売上が奪われる西と運用上のリスクが増える東海が飲むわけないな 悪い事は全て「小浜ルート」のせい
それを打破するには議員を缶詰にして「米原ルート」を作ると言う
まさに米原真理教だな コロナ禍の影響で秋田新幹線も減便するらしいし
本線も今後の需要の再検証が必要でしょう >>292
西は建設費出さない。
全く採算の取れない建設費を
重税で負担させられるのは、
国民、府県民、市民。
国民が選んだ米原ルートを
運営する企業は国民が決める。
10年で1000億円以上儲かるのだから、こんな美味しい事業はない。 >>295
コロナ禍でリモート化が浸透して、
元の需要には戻らないとのこと。
小浜京都ルートはB/C面からも建設不可になった。 >>284
ここまで中身のないスレも珍しい
ルートが決まってから同じことしか書いていない
米原厨も減り続け、自演で賑わい演出
クソスレに捧げる人生
意味ないから早く逝ったら もうイチャモンつけと罵倒しかできなくなった小浜厨。
>>284の内容に対する反論が
全く無いようwww >>299
イチャモンそのものしか書いてないのは米原土人
バカもほどほどに >>296
>国民が選んだ米原ルートを
どこの国民だよｗｗｗ >>297
>小浜京都ルートはB/C面からも建設不可になった。
誰も公式発表してないだろ
平然と嘘ばかりつきやがって >>299
事実に反することばかり書いてるから文句言われてるんだろｗ >>290
結論は敦賀止め
>>291
その結論も敦賀止め
小浜京都ルートの凍結は延伸自体の凍結
よって敦賀止め以外ありえない >>309
おっ自分の名前のスレッド出来てた人だ。火消しは終わったか？(笑) >>302
嘘つきサイコパスは
小浜京都ルートの批判しろよ
この皮かむりサイコパス小浜 >>302
またもやサイコパスが小浜厨だってことがバレたw
最近は必死でもう隠せなくなってきたなwww >>294
ちゃうちゃう
「アベ政治を許さない！」とかオリンピック開催反対集会なのに何故か無関係な「反原発！」とか「辺野古の海を守れ！」の旗あげてた集団いたやん
あれだよ
親和性感じないかなぁ～ >>312
小浜京都の影に原発利権が透けて見えるもんな
おたく達が毛嫌いするの、わかるよw なんで日付変わったクソ深夜に、急に伸びてんの。
共産党に逃げられて自力で伸ばさなきゃいけなくなったガチ恋勢の断末魔？ >>315
すっかり勢い落ちたもんな
このスレのカラクリがあらわになった >>316
あいかわらずスレの勢い
ダブルスコアで日本一www >>316
小浜厨は罵倒しかできない
というのを見切って
罵倒はスルーしてるからってのはあるかもな
見透かされた小浜厨 何を言ったところで
あーあ共産党の工作か
と思うと白ける
自民党批判できるんなら何でもいいんだからな >>320
自民党を持ち出すレスは、昨日からぴたっと止んだよ。
頓挫スレだけの話ではなく。 >>319
小浜京都ルートは自民党が勝手に決めたルートだからダメなんでしょ
わかります さんざん指摘されてるように、
なんだ、小浜厨って罵倒しかできないんじゃんw
いや、嘘と強弁とレッテル貼りもできますよww >>320
毎日レッテル貼り工作の小浜厨
議論しても勝てないもんな >>327
痛々しいのは
レッテル貼りしかできない小浜厨
米原ルートとの議論に負けたんです
2兆円の我田引鉄に反論できないんです >>326
はいIDコロコロ来ました
毎度同じ手口で芸がないんだよw 議論に負けたらレッテル貼り
簡単でいいねえ
それじゃ小浜京都ルートが世間から反対されても仕方ない 米原厨＝共産党員はFA
隠してもムダ
自民党ガーやれば良いんだよ
その方がよっぽど清々しい 小浜京都ルートは
正当性もなく、
世論に反対され、
財政破綻の元凶となり、
地下水枯渇や沢枯れ、土砂処分の環境破壊を引き起こす。
議論に負け、言い返せないで
ただレッテル貼りしかできないようじゃあ、
もう政治にすがるしか無いよなあwww
でもその政治の足元、源泉は国民だぞwww >>331
なんで自民党自民党言わなくなったの？
バレて都合が悪くなったの？ あっ
次に何が起こるか知らないが、
小浜京都ルートを推し進めようとすると
なぜかうまくいかないことばかり！
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
なんと数百万円単位まで、京都市は公共サービス予算をどんどん削減。
困る京都市民。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
貴船・鞍馬や深泥池、東山の水が枯れてしまいかねない。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ >>335
自民党が勝手に決めたルートなんでしょ？ >>322
語るに落ちるとはこの事だな
声高に小浜小浜と言うからその後ろ透けて見える 何故あんなに連日「自民党が決めたルート」と言うのを急に止めたのか
米原厨はきっちり説明する必要がある
説明できないんならレッテル貼りではなく、単に事実と言われても申し開きできない！ レッテル貼り小浜厨
レッテル貼り以外になんかおもろいこと、言われへんのか
米原派は政党はなんでもいいゆうとるやんけ
問題なのは小浜京都ルート
レッテル貼り小浜厨工作員の論点そらし、乙www
論点は小浜京都ルート。 >>339
自民党が決めた小浜京都ルート
そのまんまやんけwww >>341
開き直ったな共産党員w
せいぜい「自民党ガー」やっててね 政党関係なく、小浜京都ルートは批判されまくっとるわけだが、
なんで小浜厨はたくさんの批判に誠実に回答しないの？
批判に誠実に回答しなきゃ、誰も小浜京都ルートなんか支持せえへん。
小浜厨はレッテル貼り工作だけして
なに逃げ回ってんの？
小浜厨は共産党のレッテル貼り工作なんかしてないで、小浜京都ルートへの批判に誠実に応えなくてはならない。 >>334
党が米原ルートに加勢するのは、リニア推進前提という側面からも本来ご法度。
府委員会は自分の集票しか考えてないバカだから軽く考えてたんだね。それが飼い主からストップかかったのでは。 >>343
そいつはただのガチ恋だよ。
共産党と無関係に米原優勢だと思いたいのかも。 米原は利便性やスキームの問題からPTで不採用が決まり
今では完全に終わった米原ルートを支持する組織も団体もない
関西北陸各県や広域連合、経済連合会だけではなく滋賀県議会や中部圏会議までも
小浜京都ルートの早期整備を促し要望している
それが現実なんだよ
もしリアルで米原ルートにしろなんて言おうものなら
冗談抜きで頭がおかしくなったと思われるから
米原厨が負け惜しみ吐いてガス抜きしたいならこのスレだけにしとけよ 共産党が小浜ルートはダメだが米原ルートはOKなんて支離滅裂なことするわけがない
共産党なら敦賀止め こんなところで議論で勝った負けたなんて何の意味もない。
実際にどのルートで作られるか、そのときになって初めて勝負が決まる。
ここのやつらはこんな当たり前なこともわからんバカばかり。
所詮はリアルよりもネット依存が高い奴等ばかり。 リアルではもう小浜京都ルートに決まったんだよ
5ちゃんで負け惜しみ書くのも精神勝利宣言するのも自由だからお好きにどうぞ
ただし毎日書き込んだら妄想が実現するとか
現実が変わって夢が叶うとかは一切ないから
それでも自分を慰められるならいいけどね 米原ルートでのシステム統一によって、地震脱線防止装置を東仕様に全国統一するなら、N700系や800系は全て廃車になる。
また、東海仕様に全国統一するなら、E7W7とE5H5系、またE3E5系も廃車になるな。 >>349
ネットだけじゃないからなぁ。
小浜京都ルートには、各方面から反対材料が山盛り。 やっぱり財政破綻で小浜京都ルートは事業見直しになるのかねぇ 所詮は想像どまり。
各方面反対あるのは新幹線敷設にはつきもの。
まだ正式に中止にならない限り、想像願望どまりにすぎない。 >>352
わかったから部外者の味噌は黙ってリニアの心配だけしとけw
反対が山盛りだからw >>350
京都民として今後の各地の反対運動を応援するわ >>354
>まだ正式に中止にならない限り
見直しに追い込まれてる自覚はあんだね >>357
ないよ。
そもそも公式な中止の動きなんか微塵もないからな。
米原厨に忖度していってみただけ。
反対運動なんか九州新幹線でもあったし、東北上越の大宮東京間の反対運動はこんなもんじゃなったからな。 >>356
名古屋の田舎味噌土人が高貴な京都市民のフリするな 敦賀どめ以外にないだろｗ
共産党も名古屋もニッコリ、京都も安心安全の敦賀どめ 北陸も米原になるくらいなら敦賀どめを支持するし
JR西も、国民納税者も
敦賀どめで全方位、不満なし！ >>364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる >>365
米原の嘘シリーズに追加いておきますね
826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。
365 名前:名無し野電車区 :2021/09/28(火) 17:06:21.64 ID:5vIC1rnD
>>364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる >>366
嘘だと決めつける小浜厨が
根拠もなしに嘘こいてる >>367
嘘つきでない米原君ｗｗ
米原ルートを推す個人のホームページって、どこにあるの？
ＵＲＬを貼ってくれよｗｗ >>364
全くその通り
>>365
米原に延伸して後で後悔するパターン
それなら敦賀止めのほうがまし >>367
客観的に本当のことを米原厨は言ったことがない
ねじ曲がった理解なのか、開き直った嘘なのか
そこはわからないが >>２８２
その年度で開業できると思ってんのか？バカ！ >>368
ググればすぐ出てくるのに
ただのひとつも未だに貼れない小浜厨
ググればすぐわかること。
はやくペタペタURL貼れよ
暇人小浜厨www
期待してるぞ >>370
小浜厨はよくそんな嘘が言えるもんだ
レッテル貼りの次はまたまた罵倒か。
小浜厨は議論しても米原派に負けてばかり。 小浜厨は自分で汗かいて調べないで
イチャモンつけるだけ。
確かにちょっと調べれば、小浜京都ルートに不利なデータが多いのは誰しも一目瞭然。
だからといって、小浜厨が罵倒や嘘、イチャモン、レッテル貼りに逃げばかりいるのはカッコ悪い。 2016年以降で米原に有利なデータはないわな
小浜京都ルートに反対する意見はあっても米原推進の記事は見かけないし 次は強弁か。
米原ルートに有利な事実やデータはいっぱいこのスレにも貼られてるけど。
小浜厨は議論をやめた。
わかった。見透かした。 詭弁ばかり繰り返す米原厨は早く頓挫スレに行った方が幸せになれるぞｗ 敦賀まで新幹線できたら名古屋も大阪もすべて特急から新快速に格下げでつか？(´・ω・｀)
あの新特急なすの→快速ラビットみたいに >>373
ググって見たけど1つも出てこないんだがｗ
俺の検索が悪いと言うなら、答えを出してくれよｗｗ >>375
それ個人のホームページじゃないからｗｗ
残念ｗｗ >>378
＞米原ルートに有利な事実やデータはいっぱいこのスレにも貼られてるけど。
貼られているのはすべて2016年以前の情報
つまりルート選定後の情報はない >>380
ならんね
都市間輸送の客と都市圏内輸送の客は分離した方が良い >>384
そんな強弁は意味ないよ
小浜厨くん
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>383
米原の言葉が小浜派によって嘘であると事実を突きつけられても
なお嘘を言い続ける
その面の皮の厚さが米原だね 小浜ルートに関する情報はすべて聞こえないふり
米原ルート有利の情報はウソで固めたもの
どうしようもないクズが米原厨 >>310
一部の熱心な信者がいるからなｗｗｗ
火消しも何もいつも燃えてるから消す必要なくね？ >>318
東海スレの２倍のスピードなのはさすがだね
何も建設的な議論してないのに >>346
まーた変なレッテル貼ってる
相変わらず懲りないね小浜カスは >>392
よっ有名人、アカウント名でスレッド作られるなんて凄いね >>396
鶴亀氏のカリスマ性なら当然
>>399
と小浜ガイジが申しております 他スレで見たがおまいう案件
734うさにゃん2021/07/20(火) 08:40:12.51ID:ngSDg0fr0
>>732
そうやって人を見下してる人間が一番下品だと思うがｗ >>388
米原厨は敦賀止め派の反発も招いている模様 >>351
JRがそんなコストアップ要因を受け入れるわけがない
故障率も上がるしメンテナンス項目も増える
ろくなことがない
プラレール米原厨はそれがわからないから、
いつまでも同じことを書き続けているだけ >>403
差額2兆円と金利と維持費。
名古屋・東海道新幹線・リニアー北陸間の鉄道利用と旅客収入。
それらのコストアップとどっちが安い？
脱線防止装置に2兆円もするの？www >>402
敦賀終点、永久乗り換えのサイコパスあたおか小浜は、小浜京都ルートの批判はしない小浜厨だってとっくにバレてるぞwww >>404
レッテル貼り工作しかできなくなった、かわいそうな小浜厨w >>388
暇人小浜厨、ペタペタURLまだー？
検索もできないのか？
自分が汗かかないで、イチャモンつけてるだけじゃ駄目だぞ。小浜厨。 小浜厨は嘘や強弁をつきまくっても、
印象が悪くなるだけだから、やめときゃいいのに。 >>403
罵倒しかできなくなった米原厨のレベルに合わせる必要ないしな 新幹線のルートの話かと思ってたら、ただの政権批判だったでござる。 南丹や京都の状況を見た舞鶴市が、再び北陸新幹線のルート誘致を始めるそうだ。 >>373
小浜京都は決定事項ではないと言い張るタヌキとかじゃね
たまにいるんだよな、この手の現実を認識できないキチガイが
まあ個人の戯言なんかこのスレの負け惜しみ強弁の雑音と
同じレベルで全く意味がないけどな
政府や沿線自治体、運行主体JR等の関係組織は全て
決定された小浜京都ルートを支持し、実現に向けて動き出している >>405
車両総入れ換えによる経済損失
また地震脱線防止装置の統一工事は深夜の短時間しか工事が出来ないことより、小浜京都ルートよりも工期が長くなる可能性大。
それによる経済損失損失のほうが大きい。
3兆なんて所詮は年1500億。 >>414
コロナで完全にストップしてるけどな
事業規模の大幅な縮小は避けられんでしょ
京都の府知事も便益と負担の大幅な不均衡があると苦言を呈してるんだし 小浜で決定したのに駅の詳細の位置が決まらないのはなんでですかねぇｗ >>417
駅の位置の発表時期が発表されているのに聞こえないふりするのはなんでですかね （笑） >>412
いいね。舞鶴なら将来山陰新幹線を検討となった時にかなり安く建設できる。 >>417
発表時期ではないからあたりまえ。
発表時期は公表されてる。 >>412
ワロタ
確かに世論や財政破綻、環境問題からして、小浜京都ルートの見直しは避けられない。 小浜京都ルートは3兆円かかると言われてるが、舞鶴ルートは3兆7000億円ぐらい？
京都は財政破綻でヤバイんちゃうの？ >>427
ヤバいのは京都市。
舞鶴なら京都市の負担なし 米原厨って小浜京都の完成は数十年後になるといいながら
全然進んでないだの駅の位置が決まってないだの
明日にでも着工の予定が遅れてるみたいな言い方するよな
面白い人たちだ 京都市が財政破綻なら、
米原ルートはますます実現しなくなる
関西広域で米原ルートの合意があったときは、
滋賀県以外も費用負担することが条件
その前提が崩れるわけだから実現しようがない
>>391
小浜厨と敦賀止めは明確に区別したほうがいいぞ
ここに小浜厨は1人しかいない
米原厨も1人だ >>428
舞鶴から京都駅に向かうんちゃうん？
京都市を通るのは、反対運動もきついし、京都市民が財政的に許すわけもないから、
舞鶴から大阪に向かう案か。
もうムチャクチャやなww >>426
ルート見直しなんてないね
今後は小浜京都で粛々と進められるのみ
議員を缶詰めにしたら米原ルートかゾンビのように復活して
スキームを満たせると夢想してもそれは非現実的な妄想だといっておく >>430
米原ルートは激安。
9000億円の地方負担分は12～18%として、仮に18%なら1620億円程度。
これを恩恵を受ける滋賀県と関西と愛知、岐阜、三重、静岡で負担したら、
京都府の負担は例えば200～300億円程度。
小浜京都ルートの3兆円の18%の5400億円を
京都府3000億円と大阪府2400億円で負担することを考えたら、
屁のかっぱみたいなもの。 >>432
舞鶴からも公然とルート見直しが提起された。
世間から小浜京都ルートは無理、不要と判断された。 滋賀県も北陸もルート見直しを提起するべき時だろう。 次スレは
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ
★322 ルート見直し不可避
で >>418
乗り入れするための規格統一するなら車両総入れ換え必要。
東海道山陽九州を北陸東北上越仕様にあわせるなら、今の700系800系は使い物にならなくなる。 >>439
乗り入れならば多少の大雪でも遅れない
北陸新幹線のメリット殺さないように
東海道新幹線もスラブ軌道化の上で融雪対策すべきだが
そんなことは米原味噌の脳内以外ではまず不可能
そもそもJR東日本とJR東海の直通が夢物語だけどな >>441
まだ騙されてる馬鹿
2016年で時が止まってるやつだからしゃーないかw 自民・岸田文雄氏、北陸新幹線の新大阪早期延伸に全力
2018.12.25 20:47
自民党の岸田文雄政調会長は２５日、北陸新幹線の未着工区間である敦賀（福井県）－新大阪の早期建設に全力を挙げる考えを示した。
自らが北陸、九州両整備新幹線の財源を検討する与党プロジェクトチームの座長を務めているとした上で
「北陸と関西から強い期待が寄せられている。しっかり受け止め、実現したい」と石川県七尾市で記者団に語った。 >>435
黙ってれば熟して落ちて来るから
待ってればいいの 岸田は財政規律派。
リップサービスと財政規律の必要性
あとはわかるな。
ルート見直しだ コラム：財政規律の弛緩、中長期的な国債格下げ・円安招くのか＝内田稔氏
https://jp.reuters.com/article/column-uchida-minori-idJPKBN2GO0KP
ＡからＢＢＢまで格下げされると、日本国債を保有する海外勢のうち、少なくとも国際統一基準行は、日本国債を手放すだろう。
これは、バーゼル委員会が求める最低所要自己資本比率規制において、自己資本比率を算出する際の海外ソブリン向けエクスポージャーに適用されるリスク掛け目が２０％から５０％に跳ね上がるためだ。
日本国債に占める海外勢の比率は今年３月末の時点で１３．２％と欧米に比べると低いが、それでも実額では約１６０兆円と巨額だ。 政治に縋るしか(脳の)ない米原さん
ところで、北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、教えてねキラキラ >>423
「ビーバイシーの計算で選ばれたと認識しているが、京都市内は大深度でトンネルが続く。文化財も多く、トンネル経費や大量の残土をどうするのか。希望としては（舞鶴を通る）ルートを考えてほしい」と述べた。
亀岡ルートの舞鶴回り？ 国政がどうなろうと、そもそも京都市は財政破綻寸前で地元負担できない
よって小浜京都は頓挫 >>452
テンプレに出てる
小浜厨は調べが足りない >>453
舞鶴
福知山
篠山口
八木
山崎(新々大阪京都)
松井山手
リニア奈良
のルートで山陰線と福知山線をまとめて分離 >>454
ところが北陸新幹線の工事で1兆円の工事費と5000人の雇用が生まれる破綻を免れる >>421
不採算でしかない山陰新幹線は不要
近畿北部や山陰は
車や高速バスや飛行機で十分
特に舞鶴は地元企業である
京都交通の高速バスで十分 >>424
敦賀止めで十分
地方都市だけつなげても
大阪府や兵庫県や京都府に財政負担だけでデメリットだけしか残らない >>457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。 他人の金だと思うから、
小浜京都ルートなんて狂ったルートになる。
実態は都市部の人間が渋滞を我慢して
ど田舎のために払う税金。
3兆円の建設費も小浜は全然払わない。 826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。
365 名前:名無し野電車区 :2021/09/28(火) 17:06:21.64 ID:5vIC1rnD
>>364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる
460 名前:名無し野電車区 :2021/09/29(水) 19:05:27.23 ID:Ug3idvPl
>>457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。 京都市どころか京都府も巻き添え破綻もあり得るぞ
京都市からの税収に頼ってる京都府は京都市が破綻すると自らもやばくなるからな
体の心臓部に疾患かかえるようなもんだし >>463
京都府の税金浪費は
その6割近くを占める京都市民が許さんだろう。
京都市の財政は破綻寸前、環境問題による反対、
小浜京都ルートに反対の世論もとっくに形成されてて多数派だから、
あとは小浜京都ルートに反対の首長が出てきて見直しというパターンは確実にありうる。 >>433
米原ルートは乗り入れできなければ敦賀止め以下
恩恵を受けない地域を巻き込むな >>434
米原ルートは2016年に不要と判断された >>461
小浜京都も米原も同じ
他人のカネだからと思いたくないなら敦賀止め一択 >>455
引用くらい出来ないの？米原さんはネットリテラシーが低い否無い >>446
そもそも政調会長っていうのは政策提言する役割でドーンとアドバルーンをあげる役割
で、実際にその政策を現実に照らしあわせて具体的に形にするのは内閣の役割
政調会長が総理になったからって政調会長時の政策をそのまま実現できるわけがないし、それができてるんならもう日本中に新幹線網が張り巡らされてる筈だし、憲法改正だってとっくにできてる >>466
乗り入れできれば、米原ルートで問題なしと了解した。
そして、リニアと日本の人口動態から乗り入れ可能なのはほぼ確定している。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>467
自民党が小浜京都ルートを強引に決めたが、
国と京都市の財政破綻、世論の反対、地下水枯渇等の環境問題、B/C等の問題から、
小浜京都ルートは頓挫しかかっている。
世論や自治体首長、ネットからのルート見直しが提言され、
ルート見直しは不可避。 >>471
2030年までに乗り入れできないなら小浜ルートということで了解です
無理っぽいので小浜ルートにします >>467
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>467
京都市民がどんな未来を選ぶのか。
小浜京都ルートで京都の山々や地下に穴を開けるのか、
夕張か。
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 >>467
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>467
>このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。 >>472
自民党は完璧なルートを決めてくれてよかった
米原ルートみたいな欠陥ルートを安いとか近所のおばちゃん感覚で選ばなくて良かった >>467
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>473
＞2030年までに乗り入れできないなら小浜ルートということで了解です
＞無理っぽいので小浜ルートにします
2030年に乗り入れを区切る必要性がない。 >>478
貴船・鞍馬や深泥池、東山の沢が枯れる恐れがある。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
新東名では、枯れた沢とトンネル工事現場とは尾根を隔てた反対側。
尾根の反対側まで水源が枯れる。
>>17より
>「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。 またコピペ荒らしか
気に食わなかったら何してもいいというのが米原厨 ここはマイバラーの建設費がー、B/C比がー、水枯れがーとがーがー喚く様子を見るスレですね トンネル工事で枯れた沢や地下水は
二度と同じようには戻らない。
トンネル工事で枯れた沢は、
途中から人工的に水を流してたが、電気代はいくらかかるんだろう。
何十年も水を流しっぱなしなら、とんでもない電気代になるだろう。その分の維持費もエネルギー消費もひどいはず。
建設費とはまた別の費用がかかるし、環境にも逆行してる。
それと人工の水の吹き出し口より上流はやはり完全に枯れ沢のまま。元には戻せない。
今まで枯れたことがなかった敦賀の地蔵沢も一時的にポンプアップ装置が置かれたらしいが、永久的なもんじゃないか？ >>486
じゃリニアは中止だな
早くリニアスレで暴れてこい どこの政党かはしらないが、
政党関係なく、敦賀 沢枯れでググったら、すぐにこんなページが出てきた。
https://shimadakeiko.net/report/2021-03-15/
トンネル工事により水枯れが起こった敦賀市越坂地区田尻地区では弘法大師ゆかりの井戸が枯れ、田尻では農業用水枯渇も起こりました。関連ニュースを参考までに。 >>488
仕方がない
共産党は反自民で飯食ってるんだから
ネタ集めに必死
ここの米原厨と同じ
そしてイチャモンつけてごね得狙い 北陸新幹線トンネル工事で水枯渇―敦賀、河川や農業用水などに影響
［福井新聞 2020年6月12日］
2023年春の北陸新幹線敦賀開業に向けた新北陸トンネル（約19.7km）工事の影響で、周辺の福井県敦賀市越坂、田尻の両区内を流れる川や農業用水が枯渇する現象が起きている。弘法大師空海にまつわる伝説が残る井戸が使えなくなった被害も出ている。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、下流側などから水をくみ上げて送水する応急対策を行っているが、地元住民からは恒久的な対策を求める声が相次いでいる。
越坂区では、新北陸トンネル工事のアクセス通路となる「斜坑」の掘削工事が2017年3月に始まり、同年7月ごろから区内を流れる越坂川の流量が減少。同機構の調査によると、上流付近で毎分約100リットルあった流量が5分の1を下回る状況となった。
川の水は農業用水の一部や冬場の道路の融雪に使っており、区民の生活に影響を及ぼす懸念が生じたため、機構は地元と協議。応急対策として、斜坑付近の湧水をポンプでくみ上げ、浄化処理して川の上流部まで管路を通し、送水するようにした。
区長の男性（70）は
「以前は川で野菜を洗う区民もいたが、濁水も混じり、もう洗えない」
と厳しい表情。
「トンネル工事の完了後は、絶対に水が枯れない場所から送水するようにしてほしい」
と抜本的な対策を求める。 これから国や自治体の財政破綻が本気で懸念され、
インフラ維持や更新にも支障をきたすと予測されている。
枯れた沢に電気代をかけて人工的に水を戻すなど、いつまでやっていられるのだろうか。 >>491
そう主張するなら敦賀止めでいいだろう
米原ルートでも木之本までトンネル確定だから水枯れ起きるだろうし 人工滝になった沢山沢の三段の滝
https://www.yam○areco.com/modules/yamareco/detail-2251499.html
神事を行なっていた沢が
ポンプアップで人工的に電気を使って、
簡潔的に？水を流している。
井戸より上部は枯れ沢で荒れ放題。 国土交通省鉄道局・北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/
>2021年5月国民民主党の前原誠司衆議院議員が政府に対し小浜・京都ルートの決定経緯について政府に質問主意書を提出しました。
>政府はこの質問に対し、小浜・京都ルートの決定は与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会によるもので、
政府の決定ではないと答弁しました。
>与党PTの検討委員会には国土交通省、JRなど関係者が出席して協議が行われるのですが、この検討会の議事録は非公開です。
>つまり公共工事である整備新幹線のルート決定が全く国民に説明の無い形で事実上行われています。
公共工事の検討会が国民に非公開で行われ、政府の決定でもないのが
そもそもおかしい。 やっぱり米原は名古屋人
滋賀の水が枯れるのは平気
リニアで水が枯れるのは平気
ダブスタでも気にしない
小浜を叩ければなんでもいい 自民党PT、
北陸新幹線敦賀・大阪間 整備検討委員会
のメンバーのリスト（2016年ルート決定時）を初めて見た。
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/ 上記リストによると、
2016年のルート決定時には、
整備検討委員会のメンバーは
自民党議員6人、公明党3人の9人しかいなかったんだ。
それで非公開。 全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い 国力がどんどん衰退し、
財政破綻の危機も迫ってるなか、
こんな愚かな事業に
世論を無視し、住民の反対を無視し、
巨額3兆円もの税金を費やし、
環境破壊していいのだろうか。
いいわけがない。 >>497
名古屋で小浜が何処にあるかなんて知ってる人はほとんどいないよ
小浜？あっオバマさんと同じ名前とかいってた所かな？程度
どんだけ小浜民は自意識過剰なんだよwww >>497
滋賀の水枯れるのか
マジかよ
琵琶湖の跡地使えるなぁwww >>497
厳しく批判されてるのは
小浜京都ルートと小浜厨。
他人のせいにするな。 北陸新幹線叩くならリニアも叩けよ
都合のいいところだけ共産党利用してるんじゃないよ
糞名古屋人は 3大都市を通るリニアとクソ田舎の小浜を通る北陸新幹線を同一視してんだよ >>506
はあ？
スレタイも読めん文盲かバカ
名古屋と北陸新幹線なんて何の関係もないだろ
田舎者w 高木国対らしいな
あの面倒な安住とか野党の連中との折衝、森山だからこなせてたが高木にできんの
どちらにせよ国対の仕事で手一杯で新幹線に割くような時間もエネルギーもなくなったな >>507
田舎者はリニアのスレなんて見た事もないだろうから自民党ガ～とかやってるのを知らないんだろ >>493
そのくせ滋賀の環境破壊は無視か
ご都合主義にも程がある >>488
それは敦賀以西への延伸に対する警告だ
速やかに敦賀止めに転向すべし >>476
>>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
京都の環境破壊はダメで、
滋賀の環境破壊は許されるのか？
ありえない主張だなｗ >>477
>サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
まさにその通り
北陸新幹線が富山までの延伸であれば、
その先の工事を急ぐ必要はなかった >>479
＞安くならないのであれば、止めてほしい。
そのとおり
敦賀以西の延伸は凍結して敦賀止めにすべきだ >>480
米原乗り入れは半永久的にあり得ない
なぜならJR東日本が協力しないからだ
いつまで待とうと実現することはあり得ない
2030年は2050年以降と読み替えてもよい
そこまで待ったら小浜京都ルートが完成するか、
凍結されて敦賀止めが確定する
米原乗り入れは考える必要すらない無駄な策
ちょっと考えれば米原
さらに考えると米原から離れる
関西広域もそうだったといえる
三日月も結局は米原から離れた
それは利害関係の調整のハードルの
恐ろしいほどの高さからきている
今の議会内政党が調整できるようなものではない >>506
名古屋に濡れ衣被せるのがお上手ですね
共産党員さんw ちょっと考えれば米原
少し考えれば米原
よくよく考えれば米原小浜京都松井山手はJR西日本や土建屋の発想。
税金ドロ 越前大野やら越前池田みたいな敦賀ニート的妄想JR西社員はどこ行った？ >>520
真上にいる。
夜中3時前後に単発IDコロコロで何回も書き込んでる奴がそう。
>>519もそうかも >>521
小浜京都ルートはあまりに多額の税金がかかりすぎるから、敦賀止めにしろってよ >>521
ルート見直しは避けられない。
舞鶴市長がルート見直しを提起するほどに小浜京都ルートは頓挫の公算。 ルート見直しはコロナでしゃーない
コロナは影響でかかった 敦賀ー品川1時間半。
敦賀ー上野4時間。
長野廻りは時間とエネルギーの無駄 >>524
小浜舞鶴ルートなら、美山と京都市の自然は守られるもんな。 世界的に資源やエネルギーが高騰している。
しかし、国力が衰退して円安が進んだ日本では、海外からの輸入原材料高は大きな負担となる。
原材料の高騰は建設費の増加につながる。
小浜京都ルートはさらに建設費が跳ね上がってB/C悪化。
ルート見直しが避けられない原因の一つ。 >>527
環境問題から、京都市内や南丹市の通過は無理となった。
京都市内や南丹市に新たにトンネルを建設しないルート選びが急務。 ぶらっとグランクラスで念願のグランクラスに乗ってみた。 >>530
米原ルートは、建設する距離が小浜京都ルートより100km以上も短い40km強。
これなら京都市内や南丹市を回避できて、建設費は2兆円も安い。
地元からの反対の声も聞かれない。
米原ルートの場合は、世論や環境、財政と、自民党議員とが考えがズレてるのをどうするかという問題がある。
世論か自民党議員か、どちらかが譲るしかない。 >>509
国対同士の話し合いなんか野党が自民党にパフォーマンスを御願いするだけ。
茶番の打ち合わせをするだけだよ。
森山と安住は仲がよく、新橋で飲み歩いているのを目撃されている。 >>439
はあ？北陸新幹線を新大阪まで伸ばして山陽直通する話はどうなったんだよ
それとも北陸新幹線との直通は諦めたの？
だいたいできるのが20年も先のことなのに今の車両がそのまま走ってるわけねーだろバーカ
乗り入れするなら当然新しい設計の車両ができることくらい分からねーのかよ >>441
どこが夢物語なんだよ
リニアができれば東海道と東北の相互乗り入れだって可能性はあるし
東海としても品川まで東の新幹線が乗り入れればリニアとの連絡もできるし
お前はいつまで脳内が国鉄で止まってんだよ >>535
北陸と山陽は同じ会社だろ。
東海は線路がつながっていて乗り入れ可能なのに全車両700Sに統一、16両、同じ座席配列にしろと制限して西日本の500系、700系を排除した。 >>530
舞鶴市長ですら手をあげてるのに、米原市長どころか滋賀県知事の三日月までダンマリ。
もう誘致する気ないんだろ。 >>533
その飲み歩くのに時間を取られるんだよ
官房機密費でな >>537
リニア前の話をしてごまかしても意味がない >>541
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>541
リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかないのが特徴。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>541
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 >>542
空くのはわかってるんだよ。
東海が車種、編成長の違いを容認するか否かが重要。東海自身リニア開通してからじゃないとわからんと答えてる。米原から乗り入れ？大いに結構だが検討するのはリニアが新大阪まで開通してから。
それまでは検討できないので敦賀どめ一択。 北陸新幹線小浜京都ルートは放置して替わりに東海道新幹線敦賀支線を造って既成事実化すれば良いよ。 >>532
まだ米原を忘れられない知的障碍者がいるのか
嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
北陸新幹線はもう次の話をしている >>545
空くかどうかもわかっていない
葛西はアジアの人口が伸びる限り東海道の需要も伸びると言ってる >>537
は？？？？？？？？
お前北陸新幹線の乗り入れの話してたんじゃないの？
ガイジ？ >>545
だから北陸新幹線を小浜経由で建設すれば新大阪から乗り入れできるから車両の入れ替えが必要だろ
馬鹿かお前は >>547
じゃあ北陸新幹線なんてもっとないだろうな >>549
つまり北陸はそれ以下の需要しかないってことだろｗｗｗ >>547
なら米原ルート無理やな。
>>550
おまえは池沼な >>552
リニアを新大阪まで造れないようじゃ日本は終了だからな
北陸新幹線は米原で充分だが うざにゃん何でここにいるの？
自分専用スレに戻ってください >>557
米原はいらん
利便性が敦賀乗り換え湖西線リレー方式以下のゴミ >>553
リアルな話、公式で米原ルートを主張する組織団体は今では皆無
北陸新幹線は公式で全ルート確定、残すは詳細ルートを詰めるのみ
現実逃避して完全に終わった話に執着し蒸し返す知的障碍者が不憫でならない >>562
米原ルートは、建設する距離が小浜京都ルートより100km以上も短い40km強。
これなら京都市内や南丹市を回避できて、建設費は2兆円も安い。
地元からの反対の声も聞かれない。
米原ルートの場合は、世論や環境、財政と、自民党議員とが考えがズレてるのをどうするかという問題がある。
世論か自民党議員か、どちらかが譲るしかない。 >>562
世論と自民党議員、ぶつかったら
どちらが譲るの？
中国共産党なら、譲るのは世論。 >>535
北陸山陽直通なんて出来るわけないよ。
どう考えても無理だろ？
出来るとしたら、北陸山陰直通だろ？
そもそも北陸山陽直通なんて公式発表あったのか？ アセスすらしてない妄想鉄道に、反対する声が起きるはずがない。 すげー荒れてる、もう何しても許され無い感じやね
【京都】「まるで職員用」地下鉄と市役所の直通通路に疑問の声 財政難の最中になぜ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632977934/ >>563
米原ルートは敦賀止めのも劣る点が多数ある無価値なルート
スキームでも建設不可能で無理筋、2016年に完全死亡した終わったルート
いつまでも死んだ子の年を数えるような真似してないでいい加減に諦めたまえ
みっともないぞ >>568
これめちゃくちゃ便利だけど
批判のための批判は大概にしろ
駐車場も地下街の下にあるからから
今後使わせてもらうよ もう金ないんだから無駄遣いはしてられない
北陸新幹線もコストカット
ルート見直しもやむを得ない >>570
お前アホやな、地元紙が批判的に報道してる、その事を理解しろ
もう聞く耳持たんそういう状況に成りつつある >>570
わずか2-30mの地下通路で、地下鉄からも駐車場からも市役所に濡れずに行ける
めちゃめちゃいい通路
これを批判している輩と、北陸新幹線を批判している輩が同じ人たち
批判できればなんでもいいことがよくわかる
人がいないのはまだ周知されていないだけでしょ >>573
地元の人達が批判してるのに
小浜厨が小浜への我田引鉄目当て目的で、
税金の無駄使いを擁護したって意味ねえわw >>575
600kmも作って、残り40.kmだけ作らずに永久乗り換え。
アホや >>576
あほではない。米原まで金かけて作ってサンダーバード廃止して不便になるだけ >>577
アホや
リニアが完成して乗り入れで新大阪にいくまでは、サンダーバードは敦賀発着のまま。
アホや >>576
600Kmも作って最後東海道と合流して共倒れ新幹線
あほやー >>581
三新幹線で800億円で税金乞食か
言いがかりも甚だしい >>578
えっ？乗り入れ出来ないの？
さらに不便だなおい！ >>582
800億なら、
北陸新幹線には260億円。
260億円を100年も税金使い続けても、3兆円には足りない。
あと10年かちょっとで国は財政破綻しかねないから、もっと安いルートでないと無理。 消費税は30%。
岸田は10年消費税あげないとか言ってるが、国の財政考えたら、全く無理。 京都も国も財政破綻の危機に瀕してる。
消費税も府民税も大幅にあげて、
公共料金も水道も地下鉄も大幅値上げやで。 >>584
米原ルートに誘導するためには財政破綻を理由に出来ない。敦賀一択になるから。 >>587
600kmも作って、残り40.kmだけ作らずに永久乗り換え。
アホや 南丹市って東舞鶴～園部ルートでもだめなのか？
この場合は舞鶴市と連携取る必要があるのと、
園部分岐で山陰新幹線乗り入れによる京都直結と園部～新大阪の直行線
が鍵になるが。
堅田止まりでもいいので
福井県小浜市から滋賀県側へ回して
滋賀県大津市の堅田駅・京都府京都市の京都駅・京都府京田辺市の松井山手駅
を経由して新大阪駅へ向かうルートでいいのでは？ >>592
もし舞鶴経由になった場合、西日本的には山陰線園部~福知山と
福知山線篠山口~福知山を同時に切り捨てられるルートを上げてくるだろうな。 >>591
便利に決まってるやん
韓国みたいに嘘つくな
サイコパス >>584
全部税金で作るわけでもないのに何をすっとぼけてんだか >>595
ほとんど税金だ。
建設費3兆円に比して、金利分にも満たない150～200億円程度のわずかな貸付料は、建設費の元となる赤字国債の金利で消えてしまう。
全く元の取れない元本≒建設費3兆円は。国民が税金で払わされる。
会計がわからない奴には理解できない。 >>596
なぜそんなデタラメな計算で騙そうとしているの？ >>543
>リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
その平然とうそをつく癖は治らんのか？ｗ >>580
将来の大地震に対して最もリスクの高い選択だなｗ >>588
その40kmとやらを建設することで、
既に建設した約500km（＝高崎～敦賀）の価値が下がる
それが米原ルート >>594
米原で足止めを食って嘆き悲しむ姿が目に浮かぶｗｗｗ >>596
だったら敦賀止めを主張しろ
それ以外の主張は認めない >>596
ほとんど税金だと言いながら、3兆円が貸付料になってるの
騙すのもいい加減にしろ >>592
不採算でしかない山陰新幹線は不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
車や高速バスや飛行機で十分 >>568
「京都市役所前駅」なんだから、連絡通路がない方がおかしいだろ。 湖西フル＋敦賀以南3セク無しにして、
・北陸新幹線敦賀～近江今津の27.7km先行
・特急160km/h、新快速以下130km/hの在来複線規格の
敦賀～近江中庄の湖西新線(北陸新幹線に平行)と近江今津～上中のJR若江線建設
そのあと
近江今津～京都の東山トンネル付近は
1．陸地・新志賀(びわ湖バレイ付近、びわ湖バレイ駅になる可能性もあり)経由
2．湖底・堅田経由
のどちらか
京都の東山トンネル付近～新大阪は
1．京都高架東海道新幹線乗り入れ＋梅小路・鳥飼改造
2．京都地下高槻経由＋梅小路改造
3．京都地下彩都経由
4．京都地下松井山手経由
のいずれかで議論して決定後に近江今津以南着工でよかったのでは？ >>598
リニアと人口動態からみれば、簡単にわかる話。
サイコパス小浜には無理。 >>603
3兆円の小浜京都ルートを批判しないサイコパス小浜w >>604
3兆円が貸付料なんて言ってない。
サイコパスは貸付料が3兆円と勘違いしてんのかww >>605
いちいち1レスごとにID変えるのは
精神的な病気だな
サイコパス >>611
税金はほとんど使ってない事をやっと理解したようだな どっちかというとリニアのほうが環境でヘタ打ってるからな。 >>613
税金だよ。税金以外に誰も採算が取れない事業に金出す人はいないじゃん。
建設費の3兆円はほとんど税金。
貸付料はほとんどが3兆円の金利で消える。
それに車の自動運転が始まると、わざわざ駅まで行くみたいな前時代的な乗り物は利用が減ってキャッシュを稼げなくなるかも。
特に地方の新幹線は。 >>613
建設費が稼げないから、税金で建設するんだよ。
建設費が稼げるなら、リニアみたいに民間が自腹で造って走らせる。 小浜京都ルートだとE7/W7がそのまま走れる
米原ルートだと乗り換え必修
乗り入れだといろいろな不都合（車両とか運行システムの接続）があるしな 米原派の場合建設費以外の鉄道会社にかかるコスト計算して無さそう >>621
その費用いくら～？ｗｗ
2兆円かかるの～ｗｗｗ 安物買いの銭失いがそっくり当てはまるのが米原ルート >>560
は？ここはお前専用のスレじゃないんだが
池沼が何勘違いしてんだよバーカ 小泉の進ちゃんも降ろされちゃったし今までの自民党の悪い部分はこれからどんどん炙り出されると思うけどねｗ
コロナで国の財政もボロボロなのに景気よく北陸新幹線建設！ってなるのかなぁ？ >>608
北陸の人口が減るわけだから、
敦賀以西延伸の必要がなくなる
それぐらい理解してから話を進めろよ >>630
年間800億円の新幹線建設費なんてなんの影響も受けないわ
それより危ないのは民間企業のあほな10.5兆円の投資 >>620
米原乗り入れはJR東日本が難色を示すため実現しない 米原乗り入れは東海も西日本も難色を示す
実現しようがない >>630
米原方向だけでなく舞鶴福知山方向まで建設GOサインしてしまうのが自民党 米原厨は無能なコテハンに応援されてる時点で終わってるｗ >>632
お子ちゃまは社会の仕組みを理解してないようだな
民間企業が「自己責任」で行う事業に制約はない
しかし税金で行う事業は全て議会の承認が必要
しかも新幹線の場合、国だけじゃなく沿線自治体の議会の承認も必要
当然、時の財政状況の影響をモロに受ける
さてコロナ禍で疲弊しきった財政状況の中、小浜京都が議会の承認を受けられるか >>637
受けられるでしょ
1兆円の公共工事を蹴る自治体は無い >>638
え？京都って財政破綻しそうなのに？ｗｗｗ >>638
京都は財政破綻しそうなのに
矛盾してるwwwwwwwww >>547
そうなの？
それなら北陸新幹線新大阪はそれ以上にありえないなw リニアの名古屋以西はルートすら未確定だからな
JR 東海も東名完成後でないと手をつけられないという見解で
現状てはいつになるのか不透明で雲を掴むような話
画策の北陸新幹線小浜京都ルートの方が先に整備されると予想する ヒント
またJR北海道お代わりするみたい。ひどすぎる。
新型コロナの影響で経営悪化に苦しむJR北海道に対して、
国はおよそ1400億円を追加支援する方針であることがわかりました。
関係者によりますと、追加支援は国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じJR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取ることになります。
このほかにも国土交通省からは今年度から3年にわたってあわせて1302億円の経営支援を受けます。
JR北海道は新型コロナの影響で2020年度の決算では372億円に及ぶ過去最大の赤字となっていて、今年度も赤字となる見通しです。
2021/09/28(火) 12:08
https://www.htb.co.jp/news/archives_13288.html >>644
現状全く目処立たずなのは小浜京都
小浜京都での京都の便益とリニアの名古屋以西の三重、奈良、大阪の便益は桁違い、しかも費用負担も並行在来線の問題も一切なし
税金を使うわけじゃないから議会の承認もいらないし >>649
目処どころか進捗がマイナスな米原ルート >>650
米原ルートは小浜京都が頓挫した後の話
現状進捗があるわけないだろバカw >>651
分かってるやん。
現状、
小浜京都ルート→休止の敦賀どめ→敦賀どめで頓挫→その他のルート検討（米原ルートは検討の中の一つに過ぎない) >>652
コロナで小浜京都に進捗がないのは米原にプラス
敦賀止めは北陸が受け入れられない、頓挫後の代替案は建築費が格安で技術的な困難さもなく
東海道新幹線に接続するっていう大義の立つ米原ぐらいしか選択肢がない >>654
600kmも作って、残り40kmだけ作らずに永久乗り換え。
アホや >>655
アホであってもまずは敦賀で一旦凍結。リニアが新大阪まで開通して乗り入れが確約出来てから再検討。
不要不急ではない。 >>654
国対の要職を勤められる高木様が敦賀止めを容認されるかな
小浜京都はいくらなんでもオーバースペックでアフターコロナにそぐわない
妥協の産物、安易な落としどころで米原あるで >>656
リニア開業も人口減少もほぼ確定してるから、
来年から米原ルートのアセス開始してほしい。 >>656
乗り入れなんてあるわけないだろw
小浜厨がリニアを敵視するのは本音では乗り入れアリと考えてるんじゃないのか
小浜京都頓挫後の米原接続はあくまで北陸の都合にすぎんよ
東海にしたって「北陸新幹線ご利用のお客様は米原駅から東海道新幹線をご利用下さい」ぐらいにしか考えないでしょ >>658
オーバースペックもなにも新大阪をハブにする目的があるから少なくとも米原から乗り入れ出来なければ話にならない。
リニアが新大阪まで開通して乗り入れ確約出来るまで不可。 米原厨の根本的な間違いは
米原ルートが正義だとか妥協案になりえると
勘違いしているところなんだよな
実体は敦賀止め以下の不便な欠陥ルートにすぎず
それなら何もしない方がましレベルなんだが
沿線住民ではない米原厨には理解出来ない話なんだろう
スキームからも不可能だから絶体にありえないね 2030年代初めに国が財政破綻として、
地方の新幹線が建設再開できるには20、30年はかかる。
敦賀終点が2060年代まで続くで。
さっさと米原ルートのアセス開始してや。 >>659
それはムリ
まず敦賀延伸、いつまでたっても小浜京都着工目処立たずの段階を踏まないと
いつまで敦賀乗り換えなんだよ！の北陸新幹線利用者の不満が蓄積されないと 舞鶴市長でさえ、公にルート見直しを提起するぐらいだから、
もう世論は完全に小浜京都ルート見直し。
世論と自民党議員の意見
どっちが大事なんよ？ >>662
正義ではないが代替案にはなりうる
仮にも与党PTの候補であった事実をお忘れ？
候補にものこらなかった湖西ルートとは全く違う >>664
京都で小浜京都ルートに反対の公約の首長が誕生する。
その前にも環境問題で見直しかもね。 >>663
国が財政破綻とか言っちゃってる時点であーこの人はダメだなとなる
また自民党ガ～だしw 米原も小浜も通らない湖西ルート京都止めになる流れだわ。 >>661
北陸新幹線なんて新大阪ハブという観点では大した事ないよ
今の東海道新幹線と山陽新幹線に程近い伊丹空港にリニアと関空アクセスのなにわ筋線があれば良い
北陸新幹線は所詮北陸に特化したローカル新幹線だし >>665
舞鶴市長の発言が世論ね
名古屋人は嘘つかないと生きていけないのか？ >>669
それができるんなら小浜京都も可能でしょ
湖西がありなら始めから湖西一択 >>671
ルート見直しには言及してないが京都府知事も小浜京都ルートは京都にとって便益と負担に大幅な不均衡があると明言してるが >>670
認識が違うな
北陸新幹線は、日本海側経由で二大都市東京大阪を結ぶ東海道に次ぐ重要新幹線だ
名古屋飛ばしされたからってゴネるな 太平洋側の東京～新大阪を結ぶルートが日本海側を経由して大回りは笑わせる
中央新幹線が東海道新幹線を凌ぐ真の東西重要路線
東海道新幹線は第２の幹線に成り下がり
北陸はローカル新幹線 >>666
なぜに敦賀リレーより不便でスキームからも着工不可能な米原が代替案になるんだよ
バカじゃねーの
相変わらず現実が見えてないな米原味噌は >>672
湖西は残らなかったのではなく、意図的に残さなかったのだと考える。 北陸新幹線よりは飛行機と高速バス
中央新幹線>>>東海道新幹線>>>>飛行機>>高速バス>>自家用車
北陸新幹線で東京～新大阪を行くやつは大馬鹿！ >>674
首都圏と関西圏の往来を東海道新幹線ではなくあえて北陸新幹線を利用する乗客がどの程度いるんだろうねw >>674
米原でも名古屋飛んでるだろw
名古屋からならのぞみの京都の方が米原より便利
この辺が小浜は名古屋を理解してない事が丸わかりなんだよな >>674
重要新幹線なら何故半世紀も立つのに半分しか開通してないんだろうねw
国にすれば「その程度の」新幹線にすぎんという事じゃないのか
北陸民は北陸新幹線を過大評価しすぎなんだよ
>>676
福井県は小浜線の並行在来線に反対してるが、これってスキーム上建設不可って事じゃないのか
ようは小浜京都と比べて建設費も格安、環境への負荷も軽微でハードルは極めて低い、あとは小浜線同様に上の方の話合いでどうにでもなるって事じゃないのか >>682
そんな北陸新幹線に負けて自前で建設するしかなかったリニアって プププププリ >>683
リニアは採算性充分で自前建設が可能
北陸新幹線は採算性がないから税金頼みで敦賀止めで放置される可能性も充分ある
プププッw リニアの採算性は公表されてないよ
公共事業では必須の費用対効果ですら不明
東海のみぞ知る >>685
大胆試算｢リニア新幹線｣はどこまで儲かるか
https://toyokeizai.net/articles/-/189823
30年で償却として、定率法の場合は、初年度は経常赤字。ただし減価償却費が年々減っていくので、2030年度には黒字化。
その後の利益は右肩上がりになる。大阪開業時に減価償却費がかさみいったん利益水準が下がるが、定率法の強みを生かし、その後の利益は回復に向かっていく。 >>677
湖西ルートは強風ですぐ止まるクソルートだからな
安定輸送ができる米原経由のほうがマシ >>686
この記事の時点で既に5兆円の長期債務を抱えたまま大阪延伸の工事を行えるかはやや微妙と書かれている長期債務は6兆円に増え、工事費は既に1.5兆円増加、さらに増加するだろうし、水問題などで名古屋区間完成も見通せない今となっては大阪延伸は相当先になる
さらに大阪延伸完成までに3兆円の返済時期が来てしまう
まさに八方塞がり >>689
線形一部変換改良してシェルター付きで建設すれば安上がり。 小浜なんて原発爆発したら人が住めなくなるんだから無理して新幹線呼ぶな >>673
府の便益が増したら済む話なんだよな、それ。
デルタ舞鶴新幹線を枝線で伸ばしたら、京都地下の稼働率もあがるし舞鶴市もニコニコ。府の便益増し増し。 >>677
小浜を通らないルートは、本来残らなくて当たり前。
米原乗り換え案だけは、当て馬として残したのさ。 >>692
舞鶴ルートはB/C1.0を満たせない。
米原ルートしか満たせないのだよ。 >>661
回廊中央駅構想の目的は、容量確保だぞ。それがあって初めてハブ機能がついてくる。
https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf
電車だけ無理矢理いまの線路に乗り入れさせても、じゃまなだけ。 >>695
北陸新幹線の舞鶴ルート案のこと？満たすわけないだろ。
あれこそ京都府の宣伝。高市野田の出馬みたいなもんだったんだよ。
小浜京都は第一希望じゃありませんってポーズをとっておいたほうが今後いろいろ得だし。 小浜ルートに舞鶴支線を付けて将来山陰新幹線にするのがいいね 舞鶴ルートも舞鶴支線も山陰新幹線も小浜京都ルートも、どれも全てB/C1.0を満たせず。
全てコロナのせいにしとけば、責任も問われない。 >>673
だったら京都府・京都市は小浜舞鶴京都ルートが検討チームに拒否された時点で、小浜京都ルートを断れば良かった。
沿線自治体の同意無しに建設出来ない枠組みなのだから。
それをせずに受け入れた時点で京都としてはメリットがある事が解るし、更に利を獲るために負担軽減を求めているのがミエミエ。 >>701
南丹市のアレも、彼なりのポーズだよね。
ぼやいてるフリは、松井市長に通じるもんがある。 >>687
在来線湖西経由なら米原経由の救済策はあるが、
最初から米原経由にすると、他の救済措置はない >>701
現時点で断る。見直しは必須。
当時の自民党議員の甘い予想と異なり、
住民の反対は強く、
世論は反対意見が大勢で
環境破壊は大きく、
財政はボロボロだった。
B/Cも2016年の数字が逆に動かぬ証拠となった。 >>695
米原ルートはB/Cがいくつあろうと、
他の要因により実現不可能
それがいつまでもわからないのって寒いよなｗ >>703
比良おろしは湖西線特有の問題だから、
米原ルートでは比良おろしという問題自体が発生しない。 >>705
他の要因も全てクリア可能。
小浜厨がみたくない現実から目を背けているだけ。
小浜京都ルートが見直し不可避となった以上、当初から大本命で数値的にも優れる米原ルートでつなげるしかない。
これいうとピキピキキレる小浜厨がネットの評判になってるらしいが。 ピキピキキレる小浜厨が、
質問者さんを全否定したみたいで、
質問者さんがかわいそうだった。
あの書き方からして、質問者さんはトラウマになったぼい感じだな。 >>707
他の要因と言ったって関係者間の話合いで決着の付く要因なんだよな
小浜京都は話合ったって、建設費が安くなるわけじゃないし環境の問題が解決できるわけじゃない >>627
スレ立てられるくらい嫌われてるのにお気の毒 滋賀県が地元負担と北陸本線と湖西線の並行在来線が認められないというんなら、地元負担分を北陸、関西、東海で分担しても大した金額にはならないし、通勤通学需要もあるんだから、どうしても並行在来線にしなければ維持するのが不可能という程酷いわけじゃない
スキーム上でも全然可能でしょ 国に金がないから、
金融所得も高速料金もバス代もたばこもどんどん値上げ、増税。サービスカット。
つなげるならもっと安いので十分。
小浜京都ルートなんて自民党議員は何考えてんだ？
「取りやすいところから徹底的に取る」政府がたばこの次に増税を狙っている"ある嗜好品"
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633061023/
高速道路の休日割引、緊急事態宣言が終わっても復活せず 10月31日まで除外
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632870124/ 【新総裁】岸田文雄、金融所得に課税を検討！ 一律20%の税率を引き上げる考え 高市と同じ増税路線へ 市場、株価に影響か ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633051465/ >>694
もともとは当て馬のつもりがコロナで状況が変わった >>713
>>714
自民党ガーと言っちゃうとハイハイ敦賀止め一択ね
と言われちゃう
いい加減学習しましょうね共産党員さんw 名古屋（というか愛知）は労組の力が強くて自民党は弱い
そんなのは常識だが小浜民が知るわけないかw 枝野総理、蓮舫幹事長
考えただけでダメだこりゃ内閣間違い無しだ >>713
最も安いのなら敦賀止め
敦賀での1回乗り換えだけで、
京都、大阪、名古屋に行ける
米原ルートなんて作るだけ無駄 >>709
話が付く？
アホか。
システムの統一はどうするの？
ソフトだけではなく、車両線路の規格統一をしなければならない。
特に線路は東京から鹿児島中央までの大がかりな工事が必要になる。
簡単に話がつくもんでもないぞ。
また、金で解決出来る問題でもない。 >>707
>>709
米原厨の路線が繋がればすぐにでも走れるというプラレール論理だとそうなるわな。
現実問題としては>>721が殆ど書いてるけど、運行システムのハード面（路線・信号・車両等）、ソフト面（運行システム）共に統一する必要がある。
東海・西は新幹線特化の運行システムだが、他は在来線も含めた統合システムになっているため、更に課題が多い。
今から統合に向けてJRグループ全体で進めるならば可能かもしれないが、実施したところでJRは何のメリットがあるんだ？ >>704
実際には全く断る方向に動いてもいない。
詳細なルート決定と見積を待ってる状況だとでも？ >>687
>>689-690
>>706
トンネルかシェルターシールドで解決出来る。
ただし近江今津～堅田～京都ルートの場合、
大津市域は湖底～市街地となるため、
大深度地下法を大津市に追加適用の上で、
大津市区間は大深度地下トンネルになるが。
近江今津～新志賀(びわ湖バレイ付近)～京都ルートなら、
山岳トンネルかシェルターシールドで問題ないけど。 >>698
不採算でしかない山陰新幹線は不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
車や高速バスや飛行機で十分
舞鶴は地元企業の
京都交通の高速バスを使え そもそも地震脱線防止装置は東海道山陽新幹線では、50年前からやっているが、未だに半分も完成していない。
夜間の限られた時間帯しか出来ないからな。
規格統一することで、それまで50年かけてやってきたことが全て無駄になるということだぞ。 >>726
じゃあ東海道新幹線はチマチマ改修するより造り直したほうが手っ取り早そうだね。
で、「ショートカットルートで造り直したら名古屋～米原～京都～新大阪の線路空きますよ」って関係機関に動揺与えられますね。
それでも小浜京都で建設する？ 小浜京都なんていつ完成するかわからない。確実に言えることは20年後も京都駅問題が解決していない。
常識では有り得ないルートをゴリ押ししたことが北陸の発展の妨げになる。石川、富山に迷惑をかけて申し訳ない。 スキーム上、永久に完成しないだけでなく
完成したら利便性が敦賀止め以下になる米原は論外 >>727
その空いた線路は老朽インフラだ
JR西に任せたら「必殺超低速運転」が待ってるぞｗ >>722
無駄なコストがかかるだけ
特にJR東にとっては金が出ていくだけで得るものがない じゃあバランス取って切り替えポイントは京都駅にするか。
北陸新幹線は東京～京都間を走れる車両と軽井沢～京都以西を走れる車両が併存。
東日本は後者の車両を保有しない替わりに京都までの直通で我慢。 >>726
地震脱線防止装置も、どちらの設備にも対応できるように開発すればいい。
できない理由はあるのかな？ 地震脱線防止の中身見ると、両方対応できるように開発すりゃいい。
https://toyokeizai.net/articles/-/117827?page=2&;ismmark=a
>JR東日本＋JR北海道の対策は、まず車両側としては全車両の全台車に「L型ガイド」というL字型の金具を取り付けてあり、万が一脱線した場合でも大きな逸脱を防止する対策が主となっている。
>一方で、JR東海とJR九州では、より徹底的に脱線を防止する「脱線防止ガード」という細長い金具（一本が約5メートル）を枕木やスラブに固定する形で、レールの内側に沿って設置されている。
>ただ、この方式だと、極めて大きな揺れの場合に「ガードを乗り越えて車輪が横滑り」する危険性もある。その対策としては、「逸脱防止ストッパ」という金具が車両に設置されている。これは、車両のヨコ方向の中心部床下に下向けの突起を設けられており、車両幅の半分を超える横方向の逸脱が起きた場合は、そこで引っかかって止まるように工夫されている。 >東では、台車の外側に付ける「L型ガイド」が全車両で採用されているが、西では危険箇所を中心に「脱線防止ガード」がレール内側に設置され、車両には「逸脱防止ストッパ」が付くということで、大きな違いがある。
>ちなみに、JR西日本の山陽区間では「脱線は防止できないが、大きな逸脱は防ぐ」という簡易型の「逸脱防止ガード」が採用されている。
両方の方式に対応することが物理的に無理ということはなさそうだね。
小浜厨は脱線防止装置の内容をちゃんと見て、言ってんのかな
ただの小浜への我田引鉄のためのイチャモン？ >>726
＞規格統一することで、それまで50年かけてやってきたことが全て無駄になるということだぞ。
規格を統一する必要はない。
車両側を両方に対応するように開発するだけ。 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2 >>732
新大阪～富山のつるぎ限定運用とさせれば高価な直通車両の数を減らせる。
長野金沢京都までのあさま/はくたか/かがやきは
これまで通りE7/W7系列で。 >>732
＞北陸新幹線は東京～京都間を走れる車両と軽井沢～京都以西を走れる車両が併存
全然バランスが取れていないのだが
京都までしか行かない列車
軽井沢と言う中途半端なところで停まる列車
ダメダメじゃん
東海道・山陽新幹線で言うなら
東京発は小倉まで
博多発は名古屋まで
こんな運転だと不便だろ サンダーバードの武生鯖江両停車とか通過するだけの他県の人には本当に申し訳ない。
小浜京都ルートという非常識なルートでは全線開通は不可能。
福井県は他県に迷惑をかけてばかりで本当に情けない。 関西は北陸新幹線も来ないしサンダーバードが不便になっただけだな
関西はリニアも来ないしサンダーバードも来ないし高速道路も米原ルートしかないし色々不便になるな >>742
関西はリニアはくる。
北陸新幹線も、府民に巨額増税がかかる小浜京都ルートを見直して
米原ルートで短期につながる。あと残り40㎞ちょっとだけだ。
高速道路の代わりに、無料の琵琶湖西縦貫道路が着々と全線開通しようとしてる。
財政破綻までに完成させることを考えれば、上出来じゃん。 >>743
しらさぎはもともとスイッチバックで不便だったうえ東海北陸道が全線開通して高速道路が飛躍的に便利になったことで高速バスが圧倒的存在になってしまった
しらさぎの存在感は凄く低下ていて既にどうでもいい存在になっている
対してサンダーバードはサンダーバードが最短ルートで高速運行して貴重な梅田まで直通してて関西～北陸アクセスで圧倒的な存在になっている
JR西日本の看板商品でもあるから、サンダーバードが敦賀なんかで途切れて不便になるインパクトはしらさぎの比じゃない
北陸本線が3セク化することでJR西日本の北陸ネットワークも壊滅する 北陸新幹線が京田辺市附近を通るためには、
昭和４８年の整備計画を変更する必要がある。
このとき、「建設に要する費用の概算額」が、
11700億円になっているのを、70000憶に
変更しないと、官報告示の要件を満たさない。
役所批判ばかりして、法手続きに疎い上に、
ＪＲ西の中間駅不要の希望や、財務省の希望も無視して
理想論ばかり並べる政治家は信用できない。 京都・大阪の会社って
北陸新幹線湖西フルルートにより
1．志賀駅最寄りだったのが、
びわ湖バレイの近くに新志賀駅が出来て、
そちらが最寄り駅になった場合
2．近江今津利用者が
特急・快速通勤→北陸新幹線近江今津～京都開業で新幹線通勤に変更
って新幹線通勤認められていたのかな？ お金持ちになれない人は
まさかを想定できず
楽観シナリオのみで
自分の都合の良いピンポイント比較しか出来ない人
だそうだ >>736
それが無駄なコストにつながることが理解できない米原厨
鉄道会社側の立場に立って考えられないことが明白 >>740
ダイヤ乱れ時の回復を妨げる要因にしかならない
>>741
もう敦賀止めでいい
敦賀以西への延伸はどれも決定打を欠く
政治プロセス上も手間の少ない現行ルート凍結がベスト >>744
40kmを作って500kmの価値が下がる
そんな無駄な路線は建設しなくてよろしい >>745
まだ敦賀で切れる程度ならましだ
1対1で乗換対応できるから利便性はそれほど下がらない
それに、敦賀延伸の目的の1つに交直流特急車両の整理もある
JR西はメンテナンスコストを下げることしか考えていないというのもあるがｗ >>743
しらさぎの特徴を生かすなら、
名古屋発着を毎時1本にすべきところだな
敦賀～米原を毎時2本にして、
一応の利便性の向上を図るとよい
敦賀延伸後当面その状態にして、
需要を確認するのも一案だ
現行（コロナ前）で、敦賀→米原で発車直前に
窓側指定が取れることもよくあったしらさぎ
需要が北陸～中京圏にほぼ特化するから、
この手の対応で客が増える可能性はなくもない
首都圏への連絡は重視しなくてもよい
運賃料金の関係で敦賀客以外は明らかに減る >>735
敦賀止めにしておけば現行のままでよい
それ以外の選択肢を示す者はすべて我田引鉄 >>733
コストと運行性能などとの関係だろうよ
どの鉄道会社も無駄なコスト発生は避けようとする >>753
ふーん、
サイコパスは敦賀か小浜あたりの人間なんだ。
そして、小浜京都ルートは批判しないところからすると、小浜周辺かな。 >>732
鉄道会社側に、そんな車両を作ろうとする動機がない >>756
滋賀県民だとしたら驚くだろうなｗ
まあ、あんたのように米原周辺を知らないということはないよｗ 滋賀県民なら、
>>753で米原ー敦賀間のしらさぎなんて頻繁に乗らない まあ、あたおかサイコパスの属性なんてどうでもいいや
どうせ、嘘ばっかりだし 敦賀延伸で米原発着のしらさぎがどうなるかが注目だな >>761
快速化、ライナー化、名古屋延伸の3択のどれかだよな
快速化やライナー化の場合は、
京阪神方面の新快速と接続させないのが前提と思うが >>762
新車の4000番台ではなくはくたかで使ってきたのを持ってきたから今の車両は長くなさそうだね >>759
頻繁に乗っていると解釈する奴のほうがおかしい
>>753に頻度は書かれていない
それにしても、米原厨って本当に関西のことを知らないようだ
意外なように思われるが
敦賀までは行く動機があるが、その先に行く動機は乏しい、なんてこともある
たとえばこれ
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/tokutoku/autumn_kansai1daypass/ >>763
改造しようにも車齢高いから間違いなく廃車だろうね
最有力なのがAシート付の223系
毎時2本動かせば4両編成でも十分になる こう言ってはなんだが、
関西側の事情を理解できない奴が
いくらマイバラマイバラと叫んでも無駄
北陸新幹線は敦賀止めで十分
そこへ至る過程は現行ルートの凍結で十分
無駄な労力をかけるべきではない 米原厨は物理的に出来ないことでも金さえかければ何でも出来ると勘違いしてる引きこもりばっかだな。
いくら金かけても実現しなかったのがFGT。他にも高速増殖炉もんじゅとか、技術に限界があることを理解できないバカばかりが米原厨。 小浜京都ルートは福井県の民度を問われる。情けない。 >>766
北陸側の事情を理解してない
関西は敦賀止めで充分でも北陸が許さない
福井選出の国会議員が地元でいつまで敦賀止めが続くんだ！と突き上げをくらうで >>767
L字型のストッパーつけることが
物理的にできないことなの？ww
小浜厨www しらさぎ廃止して中部横断自動車道経由の
高速バスでいいだろもう。名古屋や岐阜から
米原なんて通ると弓弦状の経路なんだから。 たとえ敦賀止めでも、車両があるうちは運行しようよ。寝台列車も、交通弱者のためにほそぼそと続けただろ。 >>770
JR西日本を突き上げるの？静岡県知事みたいに？ >>771
それを全線付け替えるのにどれだけ年数かかるかわかってるのか？
しかも既存のものを全て撤去してな。
L字ストッパーだけが地震脱線防止だと本気で思ってるバカが米原厨。 >>775
全線付け替える必要なんか全くない。
地上側の設備に車両を対応させるだけ。
車両が対応できない物理的な理由があるなら、小浜厨さんに具体的に説明してほしい。 >>774
文盲かしら
福井県の有権者が福井県選出の国会議員を突き上げるって事
地元の集会なんかで「北陸新幹線どうなってんの！」と突き上げを食らうわけ >>771
物理的に取り付けられればOK
さすがプラレール米原ｗｗ >>765
指定席/自由席混在の快速だと
出張旅費で指定席を認めない会社が多いから、その案はボツ >>776
まずはお前から出来る根拠を示してくれよ。 >>776
しかも自分でL字ストッパーさえ変えればいいといいながら、車両を合わせるとか言い直すなんて自己矛盾してるぞ。 >>777
そんな有権者の要望にこたえて、5条件の申し合わせを撤回するかもな。スキームのために新幹線があるわけではないし。 >>778
できない、できないというんだから、
物理的に無理です
技術的に無理です
という根拠を小浜厨は出せ。 >>780 >>781
小浜厨は小浜に我田引鉄したいだけ。
これで両方に対応できる車両を開発できない理由を説明してほしい。
核融合や量子コンピュータと違って、技術的に解決可能だろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/117827?page=2&;ismmark=a
>JR東日本＋JR北海道の対策は、まず車両側としては全車両の全台車に「L型ガイド」というL字型の金具を取り付けてあり、万が一脱線した場合でも大きな逸脱を防止する対策が主となっている。
>一方で、JR東海とJR九州では、より徹底的に脱線を防止する「脱線防止ガード」という細長い金具（一本が約5メートル）を枕木やスラブに固定する形で、レールの内側に沿って設置されている。
>ただ、この方式だと、極めて大きな揺れの場合に「ガードを乗り越えて車輪が横滑り」する危険性もある。その対策としては、「逸脱防止ストッパ」という金具が車両に設置されている。これは、車両のヨコ方向の中心部床下に下向けの突起を設けられており、車両幅の半分を超える横方向の逸脱が起きた場合は、そこで引っかかって止まるように工夫されている。 小浜厨は。両方の方式に対応する車両を開発するのは無理
と単純に証明すればよい。
なお、JR西日本は簡易型だそうだ。
>JR西日本の山陽区間では「脱線は防止できないが、大きな逸脱は防ぐ」という簡易型の「逸脱防止ガード」が採用されている。
つまり、どこまで脱線を可及的に防ぐかという話。
丹那トンネルでわかるように、新幹線もリニアも路盤下の断層が大きくずれたら、大事故は避けられない。
そういうリスクと利便性との兼ね合い。
可及的なレベルを追求する話に、
2兆円の税金の浪費と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを常時断絶させる意味はある？
小浜厨は小浜に我田引鉄したいためにイチャモンつけてるだけw 北陸新幹線と北海道新幹線が全線開業すれば、
大阪から舞鶴まで新幹線
舞鶴から小樽までフェリー
小樽から札幌まで新幹線
という移動が可能になる。
将来的には車両ごとフェリーで運ぶ
トワイライトエクスプレスみたいな新大阪発札幌行き新幹線も。 >>787
伊丹から新千歳に行けば良いじゃん
LCCなら関空もあるで >>787
フェリーに乗るような移動は、
そんなふうに新幹線使わないぞw
飛行機で一回で行った方が安い。
フェリーに乗りたいなら、
舞鶴でなく、
敦賀からフェリーに乗ればいい。 >>786
最高速度300km/hと起動加速度2.6h/m/s、33‰の登坂能力と耐寒性能を備えた12両の車両がないことには乗り入れ無理
前者はN700の性能、後者は北陸新幹線のホーム長とかの制限だよ >>790
そんな車両は現実的にはできっこない
コストが上がりすぎて誰も開発しようとしない >>787
>>789
敦賀からフェリーに乗ればいいだけ
また新名神で伊勢湾岸道に直結する金城ふ頭からも太平洋フェリーで北海道まで行ける
北海道までフェリーで行く醍醐味は雄大な自然をバイクツーリングやドライブするのが憧れだから愛車とともにフェリーで行ける利便性の方が重要になる >>790
大変なのは起動加速度ぐらいで、
それも重量とモーターの最大出力との関係ならばできそう。
すくなくとも2兆円と北陸ー名古屋、東海道新幹線の断絶にみあうような項目ではないわw
ましてやリニア後の人口がどんどん減っていき、インフラの更新もできなくなる日本で。 リニア後のローカル新幹線化した東海道新幹線に、今と同じレベルの高密度運転は求められない。
大宮ー東京間は東海道新幹線より逼迫化しているにもかかわらず、
さまざまな車両が乗り入れているが、
あれと同じようなこなし方になるんじゃね？
図体がでかくて加速も最高速度も遅いMAXもこなしてたぐらいだし。 >>783
子供じゃあるまいし、事業としての新幹線の観点を持てよｗ
物理的に可能、かつ技術的に可能であったとしても、
経営上問題があれば、実現することはない
収入がコストに見合わない状態になるのだ
こんな話は定性的に答えが出る
少しは勉強してこい >>794
東海道にその起動加速度求められてるのは熱海駅見ればよくわかる >>794
また頭の悪さをさらしてるなｗ
大宮～東京は速度が低いから実現できただけ
通常の新幹線の速度ではMAXなどは動く障害物になる
東海道区間に乗り入れるW7/E7や後継車両についても同様だ
自分で米原乗り入れに障害があることを証明してどうするｗ >>796
熱海もそうだけど全区間通してそうだよ
N700化で1駅停車分のロスが約1分短縮された
これで列車を詰め込めるようになったのも大きい
米原乗り入れはそのメリットを消すような対応だよな
JR東海が受け入れるとは到底考えられないんだが、どう思う？ 北陸から南へ行くのに敦賀で乗り換えることを今後20年以上やるのは正気の沙汰ではない。
米原へ仮設新幹線を通して3年後に開通させ、小浜京都ルートが全線完成したら仮設新幹線を撤去解体するほうがまだまし。 >>795
＞物理的に可能、かつ技術的に可能であったとしても、
＞経営上問題があれば、実現することはない
＞収入がコストに見合わない状態になるのだ
勉強してきたサイコパス小浜さん、
それで収入とコストはそれぞれ具体的にいかほど？w
子どもじゃないとおっしゃるんならわかるでしょww >>799
2010年時点の見通しより増えると読んでるんじゃないかな
つまり米原乗り入れが困難なぐらいに >>801
米原に無駄に伸ばした分の費用はだれが払うのか？ >>800
リニア全線開業後に、米原経由を他に付け替える可能性があるよな
冬季降雪の影響は最小限にしたいはずなので
次は熱海付近のバイパスか
あのへんも雨などでよく止まる >>797
東京ー大宮間でたくさんの車両を通すためには、
制限130キロまでの起動加速度が重要になるわけだが。
あのくそでかくて定員1600人のMAXあたりは起動加速度はすごく遅そうだが、
それでも、そういった様々な車両をあわせて
東海道新幹線より逼迫する区間を東京ー大宮間はこなしてる。
2兆円のコスト増と増税もあるしね。
小浜厨は小浜に我田引鉄したいだけw >>804
収益でペイできますね。
小浜京都ルートの完成は100年後も無理の予想。 >>799
リニア後の東海道新幹線の輸送量は58%に減少とJR東海は予測。
さらにその後、東海道新幹線が毎時17本に増発され、
品川駅の増発枠もまだ残ってる。
一方で、コロナ禍で長期的に利用者減少が見込まれる。
さらに人口動態も長期的に減少。
過去スレでさんざん議論されて、データもログも残ってるからみてみるといいよ。
結論としては、米原延伸後、
リニア後の乗り入れ時期が前後するかだけの問題でしかない。 >>808
2010年時点の資料をもとに書いても意味がない
JR東海が乗り入れに否定的な見解を示したのは2016年だ
それ以降の資料を使って議論すべき >>807
米原ルートは乗り入れできなければ敦賀止め以下の存在
つまり建設する意味すらない >>805
金があるなら、
東海道新幹線の名古屋ー京都間は新線にして、北陸新幹線は旧線を譲り受けて改良した方が、小浜京都ルートより安い。
しかし、今の日本には新線だとか、それよりさらに金がかかる小浜京都ルートだとか、そんな国力は残っていない。
国民も増税と可処分所得の低下は嫌う。
財政破綻が迫っている。 >>807
米原ルートは実は収益性もすごく高いんだよね。
JRに自腹でやれとはいわないでも、
税金で建設する事業としては、収益性も効果もすごく高い。
小浜京都ルートが財政を無視した政治の暴走とは大違い。 >>809
2016年以降も基本データは同じ。
むしろ、車両性能の向上で増発枠が増えた。
コロナ禍で利用客は長期的に減った。
リニアの最大8年前倒し建設も決まった。
米原から北陸新幹線乗り入れには、ますます有利になった。 >>800
>>805
名古屋駅でE7見たいからその案にも賛成。 >>812
米原仮設新幹線は西から東からの流動を一つで流すから輸送密度は高いですね。北陸の温泉街や観光地も近畿、東海双方からの客が見込めるので１日も早くつくるべきですね。
仮設ルートですので正規ルートである小浜京都が開通すれば当然撤去解体ですけどね。小浜京都開通は250年後くらいでしょうかね。 >>802
米原派の試算によると
JR東海の収入増は350億円規模
ちなみにJR東海の営業収益は約1兆8781億円 >>808
＞品川駅の増発枠も残っている
事実上使えないから、増発枠は無いと言っても過言ではない >>816
年間350億円も増収
そりゃすごい。
二社またぎだけでも、毎年180億円ほどを2社で按分。
この分の利益率は70%はあるだろう。 >>817
いや使える。
毎時4本の増発枠のうち、2本は使えるという計算だったような。 再確認
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍ある。
コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
せいぜい、一番混む時間帯に1本追加か。 リニア後の米原からの乗り入れはほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 >>826
＞その収入増のためにいくら出費するの？
マイナス2兆円ほど、国民は出費する。
マイナス2兆円の増税、こわいこわいww >>237
＞京都の財政考えれは1兆円の公共工事は必ず必要
これだな
【新シルクロード戦略構想】｢中国の一帯一路｣に関わった開発途上国、天文学的負債を抱える [10/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633133180/ >>824
それだけ高齢化が進めば、
北陸新幹線の敦賀以西への延伸自体が凍結される
つまり敦賀止め一択
延伸は税金の無駄遣い >>825
品川増発枠は事実上存在しない
あの有楽町付近の沿線火災の時でさえ、
1回も使われなかったぐらいだからなｗ
ないものをあるかのように書くのはやめることだ >>830
全列車を折り返すには
折り返し設備が足りなかったから。
毎時数本なら折り返せるよ。
そのために造ったのだから。
サイコパスはすぐ忘れちゃうんだ。 >>830
偉そうに勘違いして断定
恥ずかしいねwww >>823
毎時２本ではガラガラになってしまう。
１本でもお釣りがくるようや。
せいぜいラッシュ時に２本だろう。 >>831
実際には使わなくてもいい状況になったのだがｗ >>834
それぐらいなら延伸する必要なんてない
敦賀止めで十分
米原厨も書いている通り、北陸の人口は減るんだからｗ 【中国】電力不足、習近平国家主席が掲げた地球温暖化対策目標の達成に向け、火力発電所の稼働抑制の動きが広がったことが響いたと指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632862836/
8 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/09/29(水)
昔の北朝鮮と同じで独裁者が無茶言うのを鵜呑みにして国が衰退するパターン >>836
減るから米原から乗り入れ可能と言ってるだけで
人口がゼロになるわけじゃない >>838
そういう意味じゃないよ
利用者が減って敦賀以西延伸の必要がなくなるという意味だ
東海道新幹線への乗り入れをするほど重要な話ではないし、
敦賀止めでちょうどよい >>839
人口がゼロになるわけじゃないから、需要は存在する。
米原からの乗り入れの話と
絶対的な需要数とを混同するのは愚か。 >>839
なお、必要かどうかの指標としてB/Cが存在する。
米原ルートは人口が3割減ってもB/C条件を余裕で満たせる。
なお、その他のルートは全く満たせない。 そもそも敦賀延伸時に福井～首都圏の大半が
金沢・長野経由になることが予想されているのに、
米原乗り入れを実現する意味はない
福井～東京（品川）の所要時間が長野経由と変わるわけでもないし
リニア乗換を考慮しても建設する意味はない
金沢～東京（品川）で割高なルートが1つ増えるだけだからｗ
建設してどういう状況になるかを全く理解できていないんだろうな
米原ルートは建設する価値のないルートの代表例だ 福井から横浜行くとき長野まわりで行く気になれない。いや、品川行くときも長野まわりは戻る感覚が嫌。 >>840
あのねぇｗ
需要が減れば建設に待ったがかかるのはよくある話だ
>>841
米原ルートはB/C以外の数値が低い
つまり建設費をケチって意味のないルートを建設するに等しい
だから2016年時点で非選定になったのだ
>>842
むしろ他のルートに比較して劣っている面があるルートと
2016年に明らかになってしまったからな
比較的需要の多い対関西でメリットがないというのは問題 >>844
わかってないねｗ
福井から米原経由するのも戻る感覚なんだよｗ
特に敦賀と米原の両方を経由する点
地図をよく見てみることだ
さらに静岡県の海岸線近くを通るのも戻る感覚を生む
どちらにしても戻るのは同じ
ならば新幹線からも接続が充実している長野経由を推奨
ネットでの値引きも期待できる（逆に米原経由は期待できない）
ちなみに、福井～東京は、営業キロでは米原経由より長野経由のほうが短い >>847
まあそうね
ただ、敦賀延伸後は米原経由では行きにくくなると思う
その点は承知の上でね
>>848
それもいつまで使えるかわからないよ
リニア開業までに全部IC化される可能性もあるし、
従来型のきっぷ＋新幹線特急券で乗れなくなる可能性もある 2021年以降に敦賀以西の予算査定（＝正式決定）が
あることは確実なのに、5年以上も前の
2016年のB/Cを使って1以上だとか言っても意味がないだろ。
最新の知見（コロナ、リニア、人口動態、物価水準、賃金水準）
でB/Cが1以上になるか判断しないと。
それとも怖くて判断できないのか？ >>843
米原延伸は福井ー東京駅だけのためじゃない。
北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の需要がある。
>>844に書かれてるように首都圏は東京駅だけでもない。
さらに2兆円の税金節約にもなる。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>850
小浜厨とサイコパスあたおかには
できましぇーん なお、サイコパスあたおかとは
サイコパスあたまおかしいの略です >>850
そうなるとますます敦賀止めが現実味を帯びてくるな
小浜京都ルート →B/Cが1を割り込む
米原ルート →B/C以外に実現の障害がある
B/Cはいわゆる足切り条件であって、
B/Cが1を超えていても、他の条件で実現しないこともある
米原ルート（特に乗り入れ）はその代表例 >>851
北陸～名古屋 →大半は車を使う
北陸～東海道新幹線沿線 →1日片側1000人未満の少数派
北陸～リニア沿線 →割高なので利用者は限られる（1日片側1000人未満）
米原に延伸するのは税金の無駄遣い しらさぎは伸びしろが大きいのではなく、
利用者に見放されて少なくなっているだけ
敦賀延伸時に廃止されても不思議ではない
それもわからない米原厨の主張には正当性がない 3年後 米原に仮設新幹線をつくる
250年後 小浜京都ルートが完成する
250年後 米原の仮設新幹線を撤去解体する
大岡裁きだとこうなる >>856
文字が読めないあたおかの子かな
米原延伸は福井ー東京駅だけのためじゃない。
北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の需要がある。
>>844に書かれてるように首都圏は東京駅だけでもない。
さらに2兆円の税金節約にもなる。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>857
絶対馬鹿オウムガエシしてくると予想してたからワロタwww お金持ちになれない人は
まさかを想定できず
楽観シナリオのみで
自分の都合の良いピンポイント比較しか出来ない人
だそうだ >>860
文字が読めないのはお前だ！ｗ
それに、福井～首都圏は敦賀延伸で間に合っている
米原延伸で救済される者は事実上存在しない >>859
その仮設新幹線自体が無駄
滋賀県を通すことには当然反発も出る
滋賀県にはマイナスしかないからな
できもしないことを書いても意味がないと思うが >>862
まさか世界的災難でインバウンドが終わってしまうとは
インバウンドといって客を3倍位水増ししてもヘーキヘーキ
便益が最大キリッ、費用って何？ >>866
その結果敦賀止めになるのはお約束
>>867
極度に費用を使わない側に振れて敦賀止めにｗ 北陸新幹線は敦賀延伸で大半の目的を達成する
福井～首都圏の北回り誘導
富山～関西・中京等の鉄道輸送の改善
JR西にとっては北陸における不採算要因の一掃
他に金をかけてやることはない
優先順位が相当低いことは間違いない
そのまま凍結で敦賀止めで問題ない >>869
北陸新幹線西部最大の目的である北陸関西間の時短速達化が成されなければ片手落ちもいとこ
敦賀延伸で発生する途中乗り換えを潰す必要もあるので新大阪延伸は必須事項 >>871
金沢乗換が敦賀乗換に代わるだけ
敦賀乗換は方向別の上下乗換だから乗換抵抗はそれほど大きくない
敦賀延伸でもそれなりの時短はできる（30分強）
まずはその状況に慣れることだ
その先への延伸はどの方向に延ばすにもハードルが高い
実現したら儲けものだと思うべし >>871
新大阪延伸は必須ではない。
小浜も通らない湖西ルートの京都止まりも充分あり得るでしょう。
新大阪延伸したところで梅田難波も結局乗り換え。
なにわ筋線開業で京都でも乗り換えられる。
神戸岡山方面も京都で乗り換えられる。
名古屋方面も米原より若干遠回りだが、頻発するのぞみに乗り換えられる。 >>871
何年乗り換えが続くんだろうね
現状最低でも20年というところか
それ以上となった時に北陸は我慢できるのかね
今のサンダバより確実に不便になるのに >>873
名古屋方面は敦賀から毎時2本米原方面に走らせれば十分
>>874
トータルで不便になるのは福井ぐらいよ
それより北は時短効果のほうが大きくなる
今の富山の地位が福井に代わるだけ >>873
関空発のサンダバ敦賀行があってもいいか >>820
割合を計算できない子かな？
＞二社またぎだけでも、毎年180億円ほどを2社で按分
ちがうちがう
JR東海だけの収入増が350億円規模 品川枠
1..
ピーク時3分毎の運転で
品川駅のホームで交互に発着している状態なので
品川発着の列車を設定できる余裕がない
2．
空いてる筋は熱海での列車が追いつかないようにする為の枠であって
そこに列車を設定すると、熱海で衝突してしまう 北海道新幹線スレが★325
北陸新幹線ルートスレが★322
枝スレであるルートスレが、本線スレを抜くのはあとどのぐらいかな >>877
わかってるよ。
その350億円に含まれてるのかはわからないが、
（おそらく含まれてなさそう）
二社またぎ加算分は2社分で年間180億円発生して、
そのうち半分が東海に入り、
その分の利益率は70％ぐらいはあるだろうってこと。 >>878
それ前やったじゃん。過去ログに残ってる。
八潮車両基地に入るスジが毎時4本あって、
そのスジのときは、品川駅ホームが空くから増発の余地がある。
4枠のうち、2枠は熱海こだまと関係ないから
2枠は増発できる、だったよね。 >>877
着雪だｗ
米原派の人が計算してた数字だと、
東海の増収は500億円じゃなかったか？
まあ、どっちでもいいけどｗ >>883
事実を世間に知られると都合が悪い人がいるからね >>873
それするなら大阪方面在来線リレー列車用地下ホームもセットで。
新大阪の大深度地下ホームから在来線や御堂筋線に乗り換えるより楽できる。 >>884
キモいって自覚もった方が良いよ（はぁと） >>886
といいつつ、sageるやましさwww
age！ >>887
sage進行のスレッドの方がスタンダードなんでな。他意はない。そういうとこばっかり見てるからキモヲタなんだわ >>880
二社跨ぎでなく、料金通算で
JR東海の収入は350億円規模
>>882
米原派の計算によると
JR東海の収入は430億円
それを70億円分上乗せして500億円規模と言うのであれば
80億円分下振れして350億円規模と言ってもおかしくないだろ。 >>816
JR東海が営業収益の2%相当をとるためにどこまでやるかだね
他で客を増やせば十分カバーできる数字だ
JR東の協力を得てまでやるようなことじゃないでしょ >>884
ここに書いてあることは、事実というには語弊がある >>876
現行はるかの湖西線延長だな
そういえば琵琶湖線のはるかは野洲発着になって
米原発着は消えてしまったが >>892
サイコパスがそういうということは
妥当ではない、嘘がある
ってことだな。
サイコパスはそういう指標 笑 >>852
B/Cは1を超えていればOK
B/Cがいくら大きくてもそれ以外に問題があれば実現しない
いい加減覚えような 恥晒し名古屋人はいい加減北陸に捨てられたことを認めたらどうだ？
認めたら、小浜ルート完成後中京新幹線期成同盟を作ってやってもいいぞ >>897
敦賀ニート1人だけ。
一人でむなしく大量カキコ 北陸ー品川
北陸ー横浜
北陸ー小田原
北陸ー熱海
北陸ー相模原
北陸ー甲府
全てのアクセスが良好になる米原ルート
北陸ー首都圏1時間半 >>900
二度も乗り換えて良好になるとか頭おかしいの？
一番肝心な大動脈のの北陸関西にまで乗り換え会社跨ぎが生じる
全方位劣化ルートの間違いだろ
それにまた劣化ルート実現のために
議員を缶詰にしろとでもいうつもり？
米原はスキームを満たせず着工不可能な終わったルート
米原は作る価値も必要もない敦賀止め以下の不便な劣化ルート
覚えとけよ >>901
敦賀止めなら3回乗り換えの不便な劣化ルートになるのを隠すのに必死な敦賀ニート。
もう諦めろよ。 米原厨は2016年12月PT決定までは
毎日しつこく米原ルートが選定されるはずだと書き込んでただろ
で、結果はどうなった？
5ちゃんのローカル板に毎日妄想や願望を書き込んだところで
そんなことで現実には1ミリも影響しないし
無駄、無意味だってその時点で学習しろよ
PT決定以前から良識あるまともな人間は
米原はスキームや利便性な重大な障害や問題があり
選ばれることは絶対に無いと見抜いていた
視野の狭い米原厨はいまだにその事実が理解できないようだ
スキームは議員を缶詰にしたら解決するなんてトンデモな主張する人と
まともな話が成立するわけがないのだがな >>899
米原厨が少なくとも3人にサイコパス呼ばわりしてたのは見たがｗ >>900
北陸～品川・横浜は長野経由でカバーできる
特に富山・金沢等
つまり米原ルートを整備する意味はない
首都圏～リニア～北陸は、運賃料金が高くなるだけ
物珍しさで一度乗る客はいるだろうが、あくまでも一過性のもの
つまりインバウンドに頼る小浜京都ルートと同様
そして、米原ルート建設により、既開業区間の利用者減少を招く
特に富山～長野間
明らかな税金の無駄遣い >>902
米原厨が3回乗換の影響を回避したいような奴である可能性もあるな
現行の米原停車ひかりが停車しない駅の利用者とかｗ >>905
中年小浜ニートは一人
罵倒が娯楽と言い放ったガチのヤバい奴
～に決まったんだよ朝鮮人と言ってるのも奴 米原経由だと停車駅は米原、名古屋、品川のみ。金沢経由がスピードで対抗するために富山、長野、大宮通過の設定も有り得る。選択肢があるということは利用者にとってメリットしかない。 >>909
小浜ニートと敦賀ニートの区別ぐらいしてやれよｗ >>910
1日片側1000人未満のために、そんな選択肢を用意する必要はない >>901
米原ルートなら、その2度もの乗り換えがなくなる。
関西も便利。
小浜京都ルートだから、
莫大な税金がかかり、
環境を破壊して、
世論も反対する。
北陸と名古屋も断絶してしまう。 >>903
2016年の自民党PTの決定がおかしいから、
こんな田舎新幹線が
毎日、日本一の鉄道スレになって
社会問題になり、
住民を悩まし、
ネットで騒がれてるわけだが。 >>904
サイコパスは何人でもサイコパス。
敦賀止め言ってる中にいる。 >>906
まさにお前がサイコパス小浜だったwww >>909
＞～に決まったんだよ朝鮮人と言ってるのも奴
あれ、自分も中年小浜ニートだとうっすら思ってはいたがw
ただ今のところ証拠はない >>911
どっちでもいい。
言ってることがおかしければサイコパス扱いで。
サイコパス小浜の文体を真似てるあたおかがいるのかもしれない 米原仮設新幹線をつくれば九州新幹線さくら、みずほを金沢まで伸ばしたりできる。運用の幅が広がる。
勿論小浜京都ルートが完成したら撤去解体だけどね。 北陸新幹線 敦賀より先は竹島に似ている。
日本領 竹島に正当性があり
資料もデータもそれを示してるのに
韓国がいすわっている。
米原ルートに正当性があり
資料もデータもそれを示しているのに
小浜京都ルートが今のところいすわっている。 小浜京都ルートの見直しも公に提起されたし、世論は小浜京都ルートに反対が多数派。
さて、どうなるか。 自民党総裁選だから、とはいえ、
自民党が世論を無視することに批判の流れが出てきた。
小浜京都ルートをみればわかるように、自民党は世論を反映しない。
世論を無視する。
【自民党】＜平然と世論を無視して首相を決めてしまうワケ＞｢国民の声なんて関係ない｣ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633005233/ 財政破綻危機に加えて、
物価高はきつい。
巨額税金を無駄遣いしてる余裕はあるの？
【珈琲】コーヒー豆の価格が1年で2倍になり今後もさらに高騰 ブラジル2021年「100年ぶり」水不足、寒波による霜害 木は成熟するのに5年
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633189227/
【経済】欧州で天然ガス急騰 日本の電気料金への波及懸念強まる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633179575/ モリカケは全メディア総出で騒いだから一応論点になったけど、米原は無理だろ。まだカネ使ってないし。
騒ぐなら、とっくに建設中の北海道新幹線やリニアでやってる。 >>926
別にアカヒみたいに政権を変えたいわけじゃなし。
小浜京都ルートが見直しになればよいだけ。
京都市は財政破綻危機だし、
パンデミックは起きるし、
工事費は大膨張するし
環境問題に市民は怒ってるし
見直しが提起されだしたし
小浜京都ルートの見直しはやむなしかも >>918
そこはかとないニート臭がするんだよなw 人間の心理って面白いもので同じ二回の乗り換えでも、
新幹線延伸米原名古屋の方がリニアに乗れると思うと、
特急利用の敦賀米原より便利に思う普通の脳みそ
北陸から東京へ向かうのでも一回の乗り換えの京都経由が便利と言う異常な脳を持つ小浜厨
利用する者がいたら紹介してほしいわ >>929
＞北陸から東京へ向かうのでも一回の乗り換えの京都経由が便利と言う異常な脳を持つ小浜厨
＞利用する者がいたら紹介してほしいわ
金沢ー名古屋間でも
120kmほど遠回りになるから、
運賃・料金も3000～4000円ほどあがる。
誰が余計に4000円も払って、
京都で不便な大深度地下ホームから乗り換えしたいのかとw
米原ルートで名古屋直通なら
乗り換え不要で4000円も安い。
小浜中心主義かよwww >>930
みんな自家用車に変わるだけ。
名古屋の自動車崇拝を舐めるなよ。 米原ルートで京都大阪方面高くなってもいいみたいだし
いいんじゃないの >>931
小浜厨は比率を学習しよう。
鉄道が早くなれば、鉄道の比率が増える。
米原ルートにすることで
事業費も税金も2兆円以上も安くなり、
環境破壊も減り、
鉄道利用者の比率も増え、
豪雪などにも強くなる。
このことは世論にも合致。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。 >>932
使いもしない人も含めて
2兆円と国債の金利分も税金を余計に払うより、
使う人だけが2社またぎ分を払った方が総コストもはるかに安い。 小浜京都ルートの問題点は完成が250年後ということ。それは北陸経済にとって損失。3年で開通する米原仮設新幹線をつくれば解決。
当然小浜京都ルートが完成したら解体撤去。 >>930
値段は特例うんこちんにすれば？
大深度なんて無いし
論破してしまったかも >>931
名古屋はTOYOTAの世界戦略失敗で貧乏になって公共交通に回帰するよ
名古屋走りもなくなって好都合
小浜は近江今津～上中の新線で十分
敦賀～新大阪一直線のルートと敦賀～米原を建設するのが正解
緊縮財政は日本を滅ぼす
緊縮で日本の物価が安くなると外資に買い叩かれる >>937
わさわざ2兆円と国債の金利分も
国民に迷惑かけて余計に税金払え？
JRにも遠回りの120キロ分を無料でサービスしろ？
乗客にも、遠回りして無駄にかかる時間や大深度地下ホームからの乗り換えの手間を我慢しろ？
何様なんだ >>938
トヨタすら転けたら日本は終了
新幹線どころじゃない
否応なしに緊縮財政しかなくなる >>863
リニアが新大阪まで開通して東海道のスジが空く前提だからねｗ
もっとも米原駅で乗り換え有り無しでも準備工事ぐらいやってなきゃ間に合わんわ >>941
米原ルートも国交省の資料見ると10年、
小浜京都ルートは15年かかると書いてある。
リニア新大阪開業から動き出したんでは間に合わない。
見越して準備したほうがいいわな。
どうせ人口も減るのだし。 >>942
リニア新大阪口の工事見越しで、松井山手からの北陸新幹線がどうなるかだね。
むこうは奈良市付近のどこを通すか決まってないから、環境アセスも取りかかれない段階だけど。 北陸も見直し、リニアも見直し。
替わりに名古屋～京都～新大阪の新幹線を国と東海が共同で新ルートで造り替えます、
って流れになるのが自然。
今の感覚なら小浜京都ルート建設なんて無謀。 そんな無駄金つかうより、甲府中津川間を見直して整備新幹線区間にすると思うよ。諏訪に停めるかどうかは知らんけど。 米原さんってスレ違い投稿されてるけど、一体何人いるんでしょう？(棒 スレ賑わいの要因かつ有力な対抗案とされる米原ルートが、リニア全線開業前提なんだから仕方ないだろ。スレ違い上等。
頓挫後スレの惨状より260倍まし。 >>933
何度も言ってるように、中京北陸の4900人と、東海道回りの2000人(敦賀延伸でも増えない)、
岐阜高山経由のー300人は、
分けて計算してね。
詐欺師は数字で嘘をつく。 >>940
金は刷ればいいだけの話
緊縮財政による悪循環を断ち切らないと日本は中国の省か米国の州になる
米国になるならそれでもいいと思うが >>950
酷いインフレになって、国民が泣く。
お子様にもわかるように簡単にいうと、
小浜厨の考えるように、いくらでも金を刷ればいいなら、消費税を増税せずに、
国債発行すりゃいいやね？
なんでそうしないかってことだ。 >>951
そもそも小浜ルートで財政破綻？
違うだろ 田中角栄が同時に８線の新幹線の整備計画を決めたころ、
オイルショックが勃発してすごいインフレになった。
それで新幹線がスムーズに建設されるどころか、
凍結、整備計画見直しになった。
心血を注いで建設した上越新幹線もほとんど乗れず、
もっぱら高速道路で東京新潟を移動していたのは皮肉。 >>953
角栄の議員時代は大宮発着だし東京駅に乗り入れ時にはすでに脳梗塞で満足に動けなかったからな >>952
3兆円の支出で日本経済が破綻するなら
それ以上の支出をするJR東海は、日本国以上の財政基盤がある。と言う事だよなｗ >>951
財務省が馬鹿だから
緊縮財政で国が亡ぶのを理解していない
>>953
オイルショックは不運だった >>951
金がありあまって物がない状況にならないとありえない。 >>952
金は刷ればいいというのが間違い
というのはわかった？
これぐらいは中学生の社会で教えるべきだな >>956
財務省の人達は
小浜厨よりはるかに賢い
それを馬鹿呼ばわりするなんてとんでもない！ >>957
インフレは需要と供給以外にも
貨幣現象だけでも起こりうる。 財政危機で判断が変わるとしたら、まず建設中のリニアから貸してる3兆円を引き上げるだろうな。 >>963
国交省が決めたんだってw
アヒャヒャヒャヒャ
小浜厨馬鹿すぎるwww >>960
俺は小浜厨でないが
敦賀～新大阪途中駅なし最短ルート・敦賀～米原ルートの両方を建設するのが正解だと考えている
また近江今津～上中の在来線も必要
これからの日本では車を手放す人間が増えるのだから公共交通をもっと用意しないとダメだ 企業も個人も1000兆円単位の金が余ってるのに、どうやって破綻するんでしょう >>910
選択肢がありすぎても本数が少ないから活用出来ないのが北陸新幹線 >>965
敦賀～米原では名古屋方面は遠回り
福井～名古屋の直線ルートが理想的 >>950
刷ればいいだけならトヨタも転けないだろw
無茶苦茶だな
札を刷れば刷るだけ価値が下がる
金融資産のないお前には関係ないかも知れないが、円の価値を棄損するわけにはいかないんだよ 国交省の試算貼ってる米原さんは、これからその資料使えないね。
PTにお役所が下請け的に絡んでない訳が無いし、
少なくとも松井山手経由を持ち出したのは鉄道局。 新幹線の予算は年間800億円だぞ
例えば年間売り上げ800億円の企業なんて小企業
そんな額で国家単位の話になんの影響もない >>942
そもそも人口が減るなら検討する必要すらない
東海道沿線より北陸沿線のほうが減り方が早いはずだし >>974
1億2500万人から9500万人に減るという話であって、
人口が0になるということじゃありませんよ。
あたおかサイコパス小浜さん >>976
あたおか小浜さん、
IDコロコロ精神病が炸裂してる >>933
物事の一面しか見ていないから結論を誤る
鉄道が早くなれば、鉄道の比率が増えるが、
早くなる分以上に割高感が強ければ、
鉄道の比率は増えない
北陸特急は比較的表定速度が高いのだが、
特急しらさぎの利用が振るわないのは割高感のせい
これは米原延伸で解決するようなレベルの問題ではない
敦賀延伸で富山・石川の客の利便性を上げて終わり >>977
それだけ減れば北陸新幹線の延伸は不要
敦賀止めで十分すぎる >>970
日本中の通貨供給が増えるのとTOYOTAの失策は別問題
欧米のルールに抗って成功するのは難しい >>927
そこまで騒ぎ立てる必要はない
小浜京都ルートは自然と見直しになり、
誰もが仕方ないと納得する敦賀止めで決着する >>985
それはTOYOTAのせい（だけ）ではなく日本政府のせいでもある
各国に対しての対応があまりにもお粗末だ 新幹線は都市間または都市と地方間を高速に結ぶから意味がある
名古屋と北陸のような地方間を結んでも需要は増えない
地方人は基本車しか使わない >>988
東京～大阪の第3のルートである北陸新幹線を北陸信越民が利用して恩恵に預かることを許可してもいいが
あくまでも東京～大阪の予備ルートであることを肝に銘じるよう 950踏んでいたのに気付かなかった
すいません
新スレの立て方が分からないのでどなたかよろしくお願い申し上げます >>991
丁寧で素晴らしい
>>992
ふざけてるそこのお前、
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