【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
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756 名前：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd62-45BR) 投稿日：2022/01/02(日) 16:37:30.49 ID:lkorN4Cfd
今、佐賀で盛り上がってるアイデア
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
2021-06-30
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd
鳥栖市議ブログ
フル全通佐賀飛ばし案は
「6者合意と同等の条件」
佐賀の最大幹線国道34号沿いに
新幹線を並走させる
という面白いアイデア ・新幹線佐賀駅無し（請願佐賀駅はいつでも歓迎）
・佐賀県負担無し（FGTの瑕疵により佐賀県負担分は国が負担）
・鳥栖ー武雄間在来線経営分離（もしくは上下分離）
これにより佐賀県の現在の要望がすべて満たされる
後の佐賀県の請願によるフル全通最終形も同時に見据える
○ 財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○ 在来線利便性維持（在来線への新幹線の影響最小化達成）
○ 山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○ 佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
× 新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
× 請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない 超車社会の佐賀県民は、
佐賀市、小城市からでも何の苦も無く新鳥栖まで車で行くので
佐賀駅不設置にして、新鳥栖に無料の広い駐車場を作るだけでOK
住民のニーズにもマッチしまくる
新鳥栖周辺、余ってる土地たくさんある ・新幹線佐賀駅一旦不設置
・新幹線にまつわる佐賀県負担なし
・新鳥栖に県営無料駐車場設置（佐賀県の都合なので佐賀県負担）
佐賀市民は無料駐車場さえあれば、新鳥栖まで何の苦も無く車で移動する
JRQの流動人口や経済効果への懸念も薄まる 佐賀駅不設置案で
・線形地形の良い佐賀市周辺で停車が必要なくなり、時短効果が少し出る
・駅不設置分の工事費が浮く 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
長崎博多高速バス・・・運賃の高い新幹線からたなぼたで客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円である
●リニアへの教訓
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる >>3
なんだ結局佐賀はタダで新幹線が欲しいがためにゴネてるのか 佐賀県民だからといって別にリニアに反対ではないし、静岡と同列に語らないでほしい。
西九州新幹線～リレーかもめは九州急行バスの九州号と同じ路線に作られてるが、
それも佐賀駅が飛ばされるようになって長崎諫早大村嬉野で博多に行くのがまんま現状の新幹線開業ルート。
佐賀駅方面経由は鉄道が便利な上往復割引切符などで競り負けてなくなった感じだが、
西九州新幹線開業と共になんか次の一手でも打ってくるのかね？結構頻繁にいろいろ変わってるみたいだが。 >>11
訂正
佐賀駅方面経由は鉄道が便利な上西鉄高速バスの往復割引切符などで競り負けてなくなった感じだが、 N700Sが海上輸送されたシーンを見ると、クルージング新幹線だな
あれで金稼ぎしたらいいわ
鉄オタも船オタもN700Sに乗ってくれる >>9
6000億は国(JRTT)と自治体負担。
たとえ赤字になったとしても、在来線時代から赤字路線だった北海道新幹線ほどにはならないだろう。
青函トンネルのような特殊事情もないし。
残念だが西九州新幹線が引き金になってローカル線が廃止になる方が確率高いと思われる。
JRQにとっては老朽化した在来線設備の修繕費が上下分離方式で自治体負担になることが大きいと思う。新幹線はできたてホヤホヤで大規模修繕は数十年後だろうし。
結果廃線になる可能性は極めて低いと思われる。 >>15
佐賀は在来線維持には金出すけど
新幹線の新設には金出さないな >>17
＞佐賀は在来線維持には金出すけど
ペンペン草民が出すわけねーじゃんw 奇跡が起きて３０年後に全線フルで開通したとしてもさ、そのころには長崎は滅んでるんじゃねーの？
人口減少、高齢化、産業衰退、武雄長崎新幹線の大赤字、在来線とバスは減便。そこにきて全線フルになれば労働人口流出が加速する。
その前に、他の整備新幹線・基本計画路線に予算取られそうだけど。
佐賀 ＝新幹線いらない。必要ない。むしろ邪魔。六者合意の履行のみ求める。整備方式の議論はしてもいいけど永久に平行線でも構わない。
長崎 ＝武雄長崎新幹線を作ったからには佐賀県内は全てフルしか許されない。長崎に超メリット。佐賀の時間短縮？値上げ？関係ねえ。FGT知らね。佐賀は地域エゴ。佐賀は北朝鮮。情をもって接しろ。国全体の利益を考えろ。
国 ＝FGTなにそれ。そんなのありましたっけ？佐賀の時間短縮なにそれ。国全体の利益を考えろ。フルしかないフルしかないフルしかない。
JRQ ＝フルにしたら博多長崎がすんごい時間短縮短縮！すごい短縮。佐賀の時間短縮？料金値上げ？そんなの知らね。在来線の赤字は佐賀が見ろ。 >>18
在来線維持自体に金を出すんじゃなくて、
在来線維持したなんかの様式でそれならうまくやれそうって思うものには
妥当な金額でそれを出すのが常識なら出すとかそういうことでしょ。
らぬき言葉じゃないけど、色々省いて話すとたまに意味が違っても聞こえてくるな。 次に佐世保線が水没したら、自治体負担で復旧しなければ廃止バス転換でいいよ 新幹線だけでなく在来線も奪いたい、か。
佐世保いじめがひでぇ。 >>22
佐世保線がなくなると佐賀を通る各駅も特急も減る
→リレーかもめの佐賀駅飛ばしができなくなるって算段か？
違うな、単に佐世保長崎を分断させたいっていう煽りと取った方がいいか
分断工作は北の得意とする所だ >>25
乗り換えとか在来線なくしてとかしてまでは長崎市みたいに欲しくないだろ。
ふつうはそう。ふつうの感覚では。長崎が異常。 長崎新聞インタビューでの、アホヤギの佐世保線博多特急廃止武雄温泉対面リレー化構想に、佐世保線沿線から抗議殺到はしていたみたいだな。
一連のインタビュー失言連発、まとめて謝罪撤回していたが、どれも構想を撤回したわけじゃないだろう。 佐世保の新幹線は俺のもの。佐賀の金も俺のもの。
さっさとジャイアン長崎谷川に貢げ、俺様に情をもって接しろ！ 北陸新幹線の環境アセス本調査を拒否 京都・南丹の田歌区「説明不十分」
2022年1月10日 6:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/708037
※有料につき詳細不明
佐賀メソッドの伝播か もう国交省は佐賀の全てのインフラ予算0にしろよ
他の省庁も佐賀に一切の予算割くな それはそれで末端の長崎県が被害を受けるから却下
武雄JCT土砂崩れの際はなかなか復旧しなくて大変だったよ 昔から佐賀のインフラ止めてやれ論は長崎から出るんだが、それで死ぬのは佐賀よりむしろ長崎なんだよな >>30
いったんゴネ得を許すと日本全国で皆がゴネ出すからな
絶対に佐賀を特別扱いしてはいけない
負の特別扱いねら可 長崎のフルに変更しろゴネ得を全国が許さないの理解しているなら、佐賀へたかりゴネ続けるのやめろよ。 佐賀が新幹線を負担しないなら新幹線を作らないだけ
暫定開業区間はいずれ損切り
永久リレーで佐賀県内の在来線は永久に安泰という
佐賀の反対派の思惑通りにはならないよ 佐賀メソッドが広がってるのね
新幹線建設に協力的な地域の方が圧倒的に多いのに、スキームがおかしいんだろうから
さっさとスキーム改正を
2021年9月2日 7:00
南丹市長
> 市には許認可の権限がなく「嫌だからといって（工事を）止められるわけではない」との立場を示しながら、
> 「できたら、来てほしくない」と「本音」を漏らした。
2021年10月25日 12:02
> 北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否
鞆岡誠区長
https://www.jcp-kyoto.jp/runner/runner-106/ 一部地域の横暴我田引フルを防止する整備新幹線スキーム、効いてる効いてるw
しっかり機能していて、よいことだ。 上越・東北新幹線の頃からそうでしょ
埼玉は埼京線ぶん取って認めたわけだが >>37
JRQが赤字垂れ流しにどこまで耐えられるかだよな。在来赤字と新幹線赤字のダブル負債を株主は許すんか？w 整備新幹線スキームが出来る前から地元へ配慮させる仕組みが効いてるってことだろ >>43
先ずは肥前鹿島の特急がなくなり武雄温泉駅リレーかもめに使われる >>42
現に佐賀に新幹線で嫌がらせされてるし死なば諸共 つまり地政学で見ると長崎＝朝鮮、佐賀＝支那
長崎は佐賀の意向に逆らえないのか >>48
佐賀ｗ
沖縄は中華人民共和国琉球自治区になる危険があるけど1位か >>37
佐賀が合意しないと出来ないから永遠にリレー式
佐賀・長崎を依怙贔屓にしたら、北陸や他の地域が反発する
愛媛にも劣るのに全フル化とかおかしいんだよ
長崎全フル派は身の程を知れ 四国四県は瀬戸内3架橋の負担金払い終わらない限り劣るとか比較しないで 北陸新幹線も滋賀県の合意がないと永久に完成は不可能(フル新幹線が滋賀県を通らなくても平行在来線は湖西線)、更に京都市の財政が破綻寸前で京都府の地方負担が難しい、西九州以上に困難だ
四国は鉄道その物の利用者が極端に少なくJR四国が既に倒産状態、鉄道経営は無理 >>51
瀬戸大橋線じゃなくて、産業や人口や経済面が負けてる話だぞ
長崎は観光以外スタボロなのに、よく愛媛や香川を見下せるものだわ
長崎が高松・松山を超えてたのは昔の話で、今は明らかに格下 >>48
埼玉もだけど東京低っｗ
首都が40位とかこんなの意味あるの？
千葉も茨城も神奈川も関東が低い。
なんかいろいろすごいね。 >>54
逆に言えば、ランクが低い＝外敵の侵入に強い、ってことで佐賀は無敵だね。
だから重要な拠点が下位にあるのかな？ >>55
その土地に住み続けようという愛着の度合いらしいよ
佐賀県に住み続けたい人は全国最下位ということ 実は佐賀を一番馬鹿にしてるのは佐賀県民とかいうオチなの? また長崎は、出どころ不明のエクセル表を好き勝手解釈しているのか。 上位は外国人に土地を買い叩かれてる外国になりつつある感じ。
下位の方が安全だから人が集まる。秋田佐賀は辺鄙だからそうでもないが。 どんな仕打ちうけてもそこの土地にこだわる地域性ってことか？
なら、順位低いところの方が、失政すると逃げ出される可能性が高いってことだ。そりゃ、一部の利権関係者のわがままでしかない、県民の不利益になる事業を推進できないよなw そのランキング、言い方変えれば下位の方が、他都道府県に移住する選択肢をもちながらその都道府県に住んでいるひとが多いとも言える。積極的にそこに住みたい何らかの根拠が多いってことだ。
井の中の蛙度ランキングとも言えるかも。自分達の地域エゴ度合も上位ほど高いんだろう。 いつもの佐賀をバカにしたいがためだけの調査方式他詳細不明アンケートの長崎マンセー解釈に対抗してあざ笑っているだけだ。
集計の仕方でどうとでもまとめられる恣意的なアンケート結果なんて本来どうでもよい。 そのアンケートから何を読み取るのかよくわからんけど実際には観光客は多いけど人口が減ってるのは長崎。 >>65
まさか、地域エゴが強い井の中の蛙度強いランキング上位が嬉しいの？ >>66
実際の他都道府県への転出率も出してくれれば、多少は面白い分析もできそうだけどな。
アンケート上は住み続けたい意識は強い結果だけど、他都道府県へ流出しまくりのところとかのその原因は？とかね。
アンケートの趣旨がずっとこの都道府県に住み続けたいか、だったら都市圏に近いほど低くでて当たり前。日常的に他府県と行き来しているんだから、流動的意識は強めにはなる。
佐賀県の場合、福岡のベッドタウンの面が強いってだけ。 今は福岡一強みたいな感じでもなくなったな。20～10年前ぐらいだったら
そんな感じもまだあったかもしれないが。ネットの普及で田舎が田舎って感じ
じゃなく物やサービスが手に入るようになったから、今の利点は旅行とか他県へも
行きやすさぐらいしかなくて、それなら佐賀は近隣県へ行きやすいから便利で。
なーんにも劣等感がない、むしろ秀でてるし。車は全持ちであちこちいけるんやからな。
よっぽど佐賀とかでも辺鄙なところに住んでない限り、隔離されず繋がってるし、
特に辺鄙なところだけは、相変わらず都会を求めるだろうが、その程度。
大分宮崎鹿児島熊本の山が多いやはり文明の明るさがないと暗い所の方がその傾向強いだろうね。 >>70
昔は都会にこぞって出してた店舗も余剰過剰やネットの普及で苦戦して、
地方へも当然ある状態になるようにやってきてくれたのも大きいな。
そしたら、わざわざ交通費かけて都会までくるよりも地元で買うようになるから、
都会の過競争から頭一つ抜け出してリードできるし。勝ち残るためにはそういう感じだよね。 >>71
いままで遠く出かけてた人が、ネット通販でわざわざ届けてくれるんだから
そっち選ぶわな。だから、サービス（手に取って見れるというメリット・
実店舗を近くに持ってくる）とか近さとかで向上させないといけない。
どれだけこれまでの福岡が県外の九州の顧客に頼ってたかがわかる。
博多は商人の街で商売しか特技はないし。 >>69
ググらなけりゃ単に意味不明なエクセル風PDF。
昔から長崎の佐賀誹謗中傷部隊は、同じ手口で恣意的な印象操作を繰り返してきた。
最初に出典や調査条件を明記せずに張り付けた直後から佐賀への誹謗中傷を始めたのは今回も同じ。 >>71
実はJR九州は、密かにそいつを意識してるのか、各地の県庁所在都市に比較的規模の大きな商業施設を建設してる。
西九州新幹線終着の長崎駅も既存の駅ビルを増築して博多駅に次ぐ規模の巨大駅ビルが誕生する。
表向きは福岡へ来い来いキャンペーンやりつつ、その実は福岡に来なくても地元で買い物が済む環境整備も平行してやってる矛盾ぶり。
でも、その駅ビルが事業が絶好調だからやめられない。
鉄道は右肩下がりなんだけどね。 >>72
つまり、遠い大都会であることよりも多くの都市地域からアクセスがしやすいこと
の方が選ばれる条件となってきているということ。多くの地域と近距離で近い佐賀は
住んではなくても近場から行きやすい人を多く人を集められ、とても理に適った土地であること。
それは旅行とかの他県へのアクセスのしやすさとも重なるとは思うけれど。 佐賀には駅ビル設置の価値はない、のアホヤギ失言蒸し返しの前ふりかw
駅ビル建設の要望も出していない相手にw >>77
もしかして、あの有名なアホヤギの「長崎には新幹線に合わせて駅ビルを整備する。佐賀駅には駅ビルを設置する価値はない」発言を知らない新参者？ 新幹線建設って何か大ごとに捉えて脳死で
｢無駄な公共工事！｣「国の借金ガー」とか極左反日マスコミに洗脳されてる反対派さんはよく考えろよ
これは目の前の砂利道を舗装するのと同じなんだよ
いつまーでも明治大正の汽車ぽっぽインフラを子や孫世代に使わせてまでお前ら老害はこの世から逃げ切りたいのかと
反対派、特に永久リレーとか不便を強いる佐賀のクズは恥を知れ
インフラの恒心を遅らせるとか全国民や将来世代に土下座して謝れよ 知らんぞ
佐賀だけ新幹線変形ロボ シンカリオンが放映中止になっても
子供を泣かすな >>78
知ってるけどさ
自分のレスか他人のレスかわからなくなって「前ふりか？」とか言い出したように見えるから妄想がすごいですねと呆気にとられてるのです >>80
まあ福岡熊本長崎の電波は入らないように設定して欲しいな
NHKとサガテレビだけになるけど 自分のレスとか他人のレスとか気持ち悪いな。
スレ内の流れは共有のもんだろうに。 自分のレスを他人が言ったものとして捉えているような発言だからおかしいって言ってるんだよ
おまえいつもの国語できない奴だろ >>84
そもそも、お前
>>77
なの？ﾜｯﾁｮｲ違うみたいだが。
78の書き込みが、他人のレスとか区別するお前的に何の関係あるんだ？ 新幹線開業は良いけど、開業後の長崎側の在来線が悲惨なことになりそうで憂鬱だ。
露骨な新幹線誘導の為に快速は廃止。
大村線の運行系統は諫早と竹松で分断。
長崎から在来線で大村いこうとしたら、諫早まで所要時間が異常に伸びた普通列車で諫早に来て乗り換え。
しかも、諫早到着寸前に大村線の列車が出発しており一時間待ち。
更に佐世保、ハウステンボス方面に行こうとしたら竹松で乗り換え。
これも、一時間待ち。
快適に行きたいなら新幹線乗ってねと。
佐世保の、武雄温泉でみどりに乗り換えた方が速くて便利ですよと。
運賃は倍以上に上がりますけどね(ぐへへへへ
こんな感じになるだろうな。 そんなことしたら在来線にも新幹線にも乗らず
便利で快適な高速バス乗るだけ
長崎－大村間も長崎－佐世保間も高速バスがある
今でも長崎－佐世保間はバス優位だし まあ諫早分断はないと思うよ。
大村線直通が2ルートに別れて長崎に向かうから日中は2時間に1本になるとかで。 >>79
佐賀の反対派の主張は
長崎から博多に行くのは武雄乗換しろ
佐賀から博多に在来線で行くのが鳥栖乗換で不便になるから全線フル反対 >>91
FGT開発でもスパ特転換でもご随意にどうぞ 佐賀駅北部ルート建設で随意に進めていいのか
随意とはそういう意味 スパ特、FGT、対面リレーの三方式ならいつでも合意できると佐賀県は県議会で方針公表している。
この三方式のいづれかを選ぶのは、他関係者にボールは渡している。
なんで書いていない佐賀駅北部とかを持ち出してこれるのか、日本語理解できないフルバカ病患者は恐ろしい。 >>89
今でも、諫早でバカ停してるのに？
ただでさえ佐賀県経由で遠回りの高速バスに負けてるのに、わざわざ諫早で無駄に時間を潰して所要時間を伸ばし
更には新型車両導入しましたとか言って、全車ロングシート化で、そのシートさえも異常にスペースを使ってるトイレの為に少なくして乗り心地も最悪で、特急利用者以外はゴミいうJRの方針を明確に知らしめてる路線なのに
それが超特急の新幹線導入後に改善されるわけ無い。
最高速度も線路メンテの省力化のために60キロくらいに下げられで、一部区間はJR西を見習って必殺徐行区間にするかもしれないのに。
営利企業なんだから儲からない路線は徹底して冷遇だよ。運行継続してくれてるだけ良心的。 >>97
大村線は当面現状維持と思われる
まずは筑肥線、唐津線を廃止だろう >>87
「長崎から在来線で大村いこうとしたら」
長崎県民なら在来線じゃなくて新幹線を使えよ。それが義理だろ。 >>98
諫早から大村までの区間は新幹線でいい、つまり在来線廃止と
地図を見るより明らかで答え出てるじゃん。時間の問題。
新幹線開業というありがたい？めでたいハッピーニュースと共に出すのは
イメージを下げるから、人々の興味が薄れた頃にしばらくしてからそうなるだろうよ。 >>74
他の九州はまだないからだろうし、（大分はもう結構あるがな、比較的福岡に近い大分や）
佐賀のゆめタウンとかを見て思いついた（学んだ）原点だろうし、最初にその状態が現れる佐賀は
ゆめタウンでそれが賄ってる。佐賀にはもう必要ないのはそういうこと。
佐賀・大分は大きい商業施設が3つずつあって福岡需要がかなり移行してる状態。
そうすると、佐賀と熊本北部からもこれるが西に何もない久留米や
佐賀や長崎からもこれるが東は何もない諫早よりも、佐賀が選ばれるのは自明の理であり、
北は唐津や福岡、東は久留米や鳥栖や福岡の都市があり、西には佐世保や佐賀の小規模都市があり、
南は佐賀寄りの長崎の都市や熊本の北部とか、東西南北すべてに中核都市の
エリアがある佐賀の地理的強さも分かる。しかも長崎市など長崎県においては
比較的遠くても、どうしても佐賀を通らないとどこもいけないからね。 >>101
佐賀や長崎からもこれるが東は何もない諫早
訂正、諫早→佐世保 >>79
目の前の大通り上空に高速通すから、
大通りの管理から下りる。
ってのがJRQ 新大阪から新鳥栖までと、武雄から長崎までは高速道路を整備してフェラーリが走れるが
新鳥栖か博多から武雄までは明治時代に作った農道を役用牛に乗れや
が佐賀の主張ｗ んなこたぁない。
明治砂利農道も維持してってるだけ。
田舎には必要らしいからな。 >>106
農道は必要なら地元に譲ってやるのだが
農道を所有したまま通せんぼするってなら反発するのもわかるけどさ なら農道の代わりにもなる高速()にすれば解決。
北海道のド田舎２車線一直線道路みたいな。 >>105
6者合意
全員「農道でいいよねー」
長崎「先っぽだけフェラーリも走れるようにしていい？農道と繋げるからさあ」
佐賀「農道残すならいいですよ」
数年後
長崎「フェラーリが走れる道を作れや！」
佐賀「必要ないんですが...農道で十分ですし」
長崎「お前は北朝鮮！」
JRQ「佐賀駅にはビルなど不要！」
佐賀「フェラーリ乗る必要が全くないんですが...」
国交省「国益のために犠牲になれ」
長崎「情をもって接しろ。有り金全部出して借金しろ！」
JRQ「農道全廃な」 さきっぽ、デママックス、アホヤギ
このへんが出たらほぼほぼ佐賀爺 佐賀に関しては、新鳥栖駅設置に関して、長崎を大いに利用したのだけはいただけないな。
別に久留米駅で用は足りたわけだし、その長崎に協力させて作らせた新鳥栖駅があるから、新幹線要らないって理屈はやめた方が良い。
長崎新幹線作らないなら、新鳥栖も信号場格下げで。
感情論抜きで、マジで邪魔だから。
あんな短間隔で新幹線駅は要らん。 >>108
じゃあ農道も残してやる
でも無料で通れる牛は1日上下1頭ずつな
それ以外は特別料金の馬車でよろしくね 長崎はお金は出してない＝協力してないとは言い切れないけども
整備新幹線長崎ルートの分岐駅という事で新鳥栖駅を設置したんじゃなかった？暫定的には長崎本線への結節点として じゃあ博多南から久留米に半円遠回りで造ればよかったじゃん
直線的に引けたのに負担有りで駅造るなとか
難癖も言い続ければ通るとかその口？ >>112
ひでぇ。
畦道を拡幅舗装したら耕耘機制限かよ >>111
久留米駅だと上から来るとき鳥栖まで戻らなきゃいけなくないの？
北から鳥栖まで新幹線使って佐賀駅方面行きたい人はどうするわけ？ >>118
久留米から佐賀駅行きの西鉄バスあるだろ >>120
鳥栖駅か佐賀駅に電車で行く
倍以上時間がかかるよ
繋がってりゃいいなら
新幹線もいらないね >>114
新鳥栖は明確に長崎新幹線の分岐としてねじ込んだ駅だよ。
本来は博多の次は久留米駅だった。
だから、長崎県は分岐点を確保するために新鳥栖設置を強く要望した。
それがなかったら、佐賀県が主張してる通りに、博多から佐賀なんて在来線の特急に博多から乗り換えで充分なんだから設置されてない。
佐賀県のスタンスは「新幹線は不要」なんだから、駅も要らないんだよ。
この辺が、佐賀県が汚いところ。
長崎県も汚いから、佐賀県だけ
を叩くことは出来ないけど、世間が言ってるほど佐賀県は綺麗じゃない。 >>118
博多での乗り換えれば良い。
佐賀県そのものが、博多から近いから新幹線は不要だと言っている。 >>122
でも
長崎本線との連絡を考えれば
鳥栖に駅つくるのがあたりまえ 知らんぞ
長崎発の上り新幹線の運転手が武雄までのこと忘れて脱線したまま博多まで行っても >>122
ねじ込みさん、ご無沙汰してます。お元気でしたか？ >>123
佐賀駅より西の武雄～長崎の人は博多まで現状の特急では遠いと言ってるのは矛盾してないの？
できるだけ早く着くため長く新幹線乗りたいんでしょ？ >>119
久留米駅要らんけどもっといらんのが筑後船小屋駅
じゃあなぜそれを作ったの？そしてそれはなぜ新鳥栖よりも追及されないの？ >>128
人口30万人からいるのに久留米駅要らないとか何言ってんの >>127
だって、佐賀県は新幹線は作らせないといってるんだから、佐賀県の立場としては新鳥栖も要らないってことでしょ？
新幹線は要らないんだから。
鹿児島ルートの時はOKで長崎ルートの時は駄目っていうダブスタで、自分達にとって都合の良い部分だけを食って、長崎県だけを悪者にして正義ぶってるから言ってるわけで。
長崎県の立場考えてくれてるなら、新幹線は要らないとは言わないわけだし、この際長崎県が被る不利益は無視で良いでしょ。佐賀県の主張の矛盾の話なんだから。
そもそも、リレー特急は新鳥栖乗り換えじゃなくて博多乗り換えなんだし、分岐点としての役割がないなら設置そのものが無駄。久留米で充分事足りる。
国もその立場だから、在来線部分に駅の設置が想定されてなくて、乗換改札もないし、在来線はギリギリ８両分しかホーム有効長がないという不自然な駅が出来上がってるわけで。
でも、なぜかその不必要な新鳥栖駅の周囲に佐賀県はちゃっかり色んな施設を設置したりしてるよね。
なぜなんだろう？
新幹線は不要なのに。 >>130
そこまで屁理屈述べられるの、おもしろい。
佐賀市に要らんと鳥栖は別。長崎は佐賀がのめるスパ特手打ちちなかったのが悪い。
長崎こそ思いやりがないから最善の方法すべてを失った。 >>128
筑後船小屋って散々マスコミニ追求されてたがw
すごいな。
佐賀県に都合の良いニュース以外頭に入ってこない人？
とりあえず、佐賀県の主張通り「不要な新幹線」が停まる新鳥栖駅は廃止で。
長崎県側としては、分岐設備さえあれば駅である必要は１ミリも無いので信号場で充分だから。
そっちから攻めても無駄だよw >>133
鹿児島熊本から新幹線乗って佐賀に来たい人が久留米で乗り換えて鳥栖でも乗り換えてってするのは
するのは不便だろ。西九州新幹線のミクロな事情より大動脈の方が優先されるべきだろ。 >>131
利用だけしてぽい捨ての相手に思いやりw
アホかと。
どこまで佐賀人にだけ都合の良い理屈通せば気が済むんだ。 佐賀県が新感覚不要といつ発言したのか、いい加減ソースだしてほしいもんだ。
どうせ、あの記者会見発言の切り取り捏造だろうけど。 >>135
別に求めてはおらんから。おまえらが勝っ手に怒ってるだけ。 新感覚ってなんだ。新幹線だ。
もとめていないのは、長崎ルート新鳥栖～武雄温泉のフル規格新幹線のこと。 >>134
その鹿児島、熊本から佐賀、長崎方面への小さな需要の為に、大都市からの巨大な遠距離旅客の輸送需要の利便性を犠牲にして、無駄に近距離に駅を設置しろと？
さすがは、長崎県だけを悪者にして自分は正義面の狡猾な佐賀県様は違うなw
国も想定してない新鳥栖での乗換をどさくさに紛れて正当化とは恐れ入る。
新鳥栖での乗換は長崎ルートありきのものだ。
それに反対するなら、新鳥栖での乗換そのものが、最初から無かった話なんだよ。
長崎ルートがないなら、博多で在来線乗換なの。 >>140
新鳥栖のことは筑後のドンに
聞いたがいいんじゃない
お前が知らないことがあると思うよ >>140
佐賀線とその駅がなくなっただけでもありがたく思え。
その筑後船小屋とか大牟田とか佐賀線上の駅の位置なのにな。なぜ新幹線駅あるんだろう。
世の中には不思議な事なんて沢山ある。とにかく長崎おまえらの分際で喚くな。 鹿児島ルートで佐賀県を通過しないルートにしとけば新鳥栖はいらなかった。通過して費用負担させるのに駅もないとか話にならない。それが当たり前と思うから平気で長崎県のために犠牲になってフルを受け入れるのが当たり前と思うんだろうな。 なので誰も救わずに終了ですww
まあ長崎も合意してるんで救うというのがそもそもおかしいわけですがw >>130
極端な発想で、長崎要望ありきで佐賀の立場無視。
そもそも「スーパー特急方式」「鳥栖ー武雄温泉は在来線活用」で6者合意をした事を、
在来線活用なのでフリーゲージトレインへの変更は合意できたがフリーゲージトレイン断念となれば
スーパー特急方式に戻すか、永久リレーにするかの2択しか無かった。
それで永久リレーで合意し、武雄温泉以西をフル路線にした流れ。
佐賀には全く非はないし、合意した範囲での建設費用負担もしている。鹿児島ルートの駅設置もしかり。
逆に新鳥栖駅を信号所にすると言うのなら、国・長崎・JR九州は佐賀に建設費用負担分を返してくれるのか？ 駅を廃止すると駅を前提にした投資に対する損害賠償が発生するから兆の単位で金が飛んでくぞ。 長崎県民の特徴
・根拠を提示しない → 提示できない
・根拠を提示できないため無駄な文言をつけたがる → 本来は～、明確に～、想定していない～、さすが～、どさくさに紛れて～、～ありき、感情論抜きで～、～ねじ込んだ
・個人の感想をあたかも根拠があるように言うため仮定文が多い → ～なら～だよ、～なら～なの、
・根拠をない意見を通すため、やや諭すように言う → ～はいただけない、～理屈はやめた方がいい、～だから、～わけで、～だよね？
・六者合意を完全に無視 → 国は本来～、佐賀県は～、長崎県のことを考えるなら～ >>146
武雄乗換長期化歓迎してるのは佐賀だけ
そんな合意はない
佐賀以外の5者は全線フルが望ましいと言っている
捏造するな 武雄温泉までの建設は合意で
残り区間はフルが望ましいってのはただの願望だ >>147
じゃあ津軽今別方式で
さくら全通過
つばめを3時間に1本程度停車 >>151
武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作るという合意はしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
武雄乗換は暫定開業
全線フルが望ましい、が佐賀以外5者の立場だ JR九州・青柳俊彦社長インタビュー 長崎駅「かもめ市場」3月開業へ
2022/1/12 12:50
https://nordot.app/853842184416559104 2022年佐賀県内7市町で首長選、地域の将来ビジョン問う
2022/1/12 11:30
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/860106/ 先日N700Sが川棚港に到着したのですが、もしかして運搬船は西海橋の下をくぐって来たのでしょうか？
それとも早岐の川みたいなとこから大村湾へ入って来たのかな？
海上をゆっくり進む新幹線ってのを見学したかったなあ～( ´∀｀)
で、長崎←→武雄の試運転はいつからやるんですかい？ >>150
6者合意がなかった説wwwwさすが長崎民wwww 合意契約したこと忘れている奴に、新たな契約強要されても相手にするお人好しはいないよなw
あっ、韓国をいつまでも相手にしていた自民党政権っていう同じようなのがいたか。 >>156
素直にアオヤギ、対面リレー開通で長崎の利便性あがると認めているな。
利便性あがって料金も相応に設定され、在来線特急も(長崎では)無くした。
これで大赤字だ、廃止寸前だなんて、FGT導入されない限り対面リレー合意なんて無いなんて嘘つける、デマ工作員の断末魔でしかないんだろう。 >>162
これ見る限り、永久リレーが確定してるよな。これ以上の利便性はいらなそう。佐賀の大赤字と全線フルの大赤字を飲み込むより長崎在来線、ひいては武雄新幹線に死んでもらったほうがJRQとして都合がいいんだろ。 佐賀の捏造がひどいな
繰り返しになるが、合意は武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作る、
JR九州は肥前山口―諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する、だ
FGTが失敗したら永久リレーってのは佐賀反対派の捏造 >>162
武雄嬉野新幹線では武雄乗換で長崎―福岡間の利便性が下がるにもかかわらず
料金は上がるので客が高速バスに逸走する
と思っても言えないだけだろうぜｗ 永久リレーはないな。
正確には無期限暫定リレーだ。 FGTを導入する場合には～、が合意文書の記載。「導入する場合には、」に該当しない限りは従前の取り決めがそのまま活きるのが日本語。
「導入しない場合には他方式への方式変更により、乗り換えを解消するものとする」と、なんで調印前に要求しなかったんだか。その文言あったら、佐賀県が同意しなかったのは明らかだけどなw >>166
収支合うように値上げする、と宣言した以上、収益結果出さなきゃならん経営責任があるね。
対面リレーの方式に問題あり、とは責任逃れできなくなった。 他方式への変更なんて盛り込んだらスーパー特急への改軌の正当性が合意でうたわれてしまう。 >>168
関係者合意に書くまでもなく、全幹法の趣旨より最終形態は全線フル
が佐賀以外5者の認識 >>171
幅広い協議の国土交通省ですら、リアルにそんな主張は一言もでてきてないな。 >>170
それも避けたつもりだったのかもね、全線フル派は。結果、FGT断念しても対面リレーからの変更の根拠が失くなって実質整備終了。 >>165
FGTの完成を待てばエエんやで。永久にwwww 佐賀以外五者の認識とか書けば書くほど、整備新幹線スキームを満たせない一部地域のワガママなんだ、と宣伝しているようなもの。
合意に盛り込めなかった一部関係者の願望が、合意成立有印公文書の記載内容に勝るわけがない。 まあ、リレーもどこかではバトンを渡さないといけないから、どっかに
しわよせくるから、しわよせくるところにはなりたくないが、自分ところに
なければいいかって意見も持てるな。 >>165
永久リレーは決まってないが、今のままでは永久にリレーだね～って、皮肉な表現じゃないの？ >>179
永久リレーという言葉には新幹線を拒否すれば在来線は安泰とする佐賀反対派の意図がミエミエだが
武雄乗換が赤字なら新幹線も在来線も維持できない >>172
今はまだ佐賀の譲歩による軟着陸を目指している段階だから言葉を選んで知事を逆なでするような表現を避けているが
いずれ協議打切り、孤立新幹線損切りか強権発動で全線フル整備のどちらかで政治決断することになるだろうな
そのときには立憲共産知事は政府与党にボロカスに叩かれると思うよ >>181
前回の佐賀県知事選挙、自民党は誰を推していたの？ 以下、前回佐賀県知事選挙の告示記事の冒頭部分(ｳｲｷより)。
どこをどうねじ曲げると、山口知事が立憲共産知事とすり替えられるのか。自民公明推薦とはっきり書いてあるんだがw共産は別候補たてているしw
任期満了に伴う佐賀県知事選は２９日告示され、いずれも無所属で、再選を目指す現職の山口祥義氏（５３）＝自民、公明推薦＝と、新人で共産党県委員会委員長の今田真人氏（７２）＝共産推薦＝の２人が立候補を届け出た。 今後の西九州新幹線について
リレーの状態で開業し、何十年もリレー状態が続く。
いつしか皆、リレーに慣れていきリレーがデフォルトになっていく。
開業前は、高速バスに流れると言われていたが、時短効果もあり意外と利用率は高かく思ったほど高速バスには流れなかった
しかも、佐世保、ハウステンボス-博多間の直通特急もいつしか半永久的に維持され、並行在来線議論も立ち消えになり、そんな議論があったことも忘れられてしまい、皆、この状況に満足するようになった。
特急かもめリレーの列車名からも「リレー」の文字が抜けて別の名称の特急名になった。
意外とこれが濃厚なような気がします。
JR九州だってフリゲ断念する決断をした際、佐賀県の反対により永久リレーになる可能性が高いことは理解していたはず。
上場企業は楽観的な予測はしません。
それを踏まえて「フリゲにかかるコスパ」と「永久リレー」を天秤にかけて会社として利益が大きく、損失の少ないのはどちらなのか判断したのだと思います。
JR九州は今後、何十年も西九州新幹線は「孤立新幹線」とやっていくしかないことは覚悟しているはずです。
JR東海の新幹線運営方針は「いかに車両規格を統一していって無駄な作業をなくして、効率よくコスパ最高で新幹線を営業していくか」
これに尽きます。
JR東日本のやっているような分割併合や多様な車両の導入、ミニ新幹線導入などは毛嫌いしています。
JR東海は在来線にすらこれに近い方針があります。
もちろん、在来線は例外もありますが。
JR東海は新幹線の売り上げ利益でやっていくしかないので新幹線の無駄をいかに削いでコスパを高めていくことを経営の最大方針としています。
列車の乗り入れがあるJR西日本やJR九州もその影響を受けざるをえないのです。 変化ない限りはリレーは確定事項。うだうだ言っても無駄。 >>184
武雄乗換では
長崎―福岡は高速バス優位
長崎―大阪は飛行機優位は揺るがない
佐賀人がせっせと鉄道の武雄乗換で嬉野温泉や長崎に旅行すればそのシナリオもあるかもな >>180
それでいいんじゃない？赤字垂れ流し路線はいらんよな。佐賀民はバスでも博多近いし >>187
佐世保特急的なものも走らせる三セクとして、おそらく引き取るだろう。並行新幹線ない三セクなら、採算合うだろう。 >>188
新幹線の赤字が年々大きくなっていくとして、どのぐらいで廃線になるんやろ？ >>189
長崎県が赤字補填、必死に貢ぐんじゃないの。自分のワガママで長崎本線も失った以上、廃止させるわけにいかないだろう。
188の書き方でも、現かもめ的な列車運行までを三セクでとは書かなかったのは、途中で非電化にしちゃっている位、長距離輸送には使えないレベルに痛め付けているから。長崎の自業自得だ。 >>191
はじめから合意取り直しだねwなら、対面リレーの整備も休止、開業延期だw まずは諫早長崎間を新幹線に強制誘導しかない。まずは長崎トンネルの長期メンテナンス突入でどうだ。 本来のリレー方式は同速度で並走する車両間を飛び移る卓越した運動神経を必要とする
対面リレーなんざ子供騙しだ 全般検査の度に船で搬送するのかな。めんどくさいね。 >>186
なんとなくだが・・・
長崎駅と佐世保駅、通勤通学など近距離利用はもちろん長崎駅の方が利用者高そうだが、
博多以上とか長距離だと人口比率的に佐世保の方が利用者多そうな気がしてくるが。
博多から佐世保くらいなら特急でもいいけど、博多から長崎までなら高くて高速バスに乗りそう。
大阪とか長距離の場合も更に博多から佐世保なら特急でいいけど、長崎までだと遠すぎるから
飛行機になりそうだし、大村諫早長崎市辺りの空港に近い所は長崎空港使うけど、戻ることになる
佐世保なら福岡空港まで飛んで空港からならバス（かみどり）、もしくは鉄道で博多まできたなら
そのまま鉄道が多くなるんじゃないのかな？
そういうこと踏まえれば佐世保の方が長距離移動にＪＲを利用してそう。将来的に投資し
在来線残すのも佐世保で、長崎区間は東北の僻地と同じで新幹線だけのこしはある意味正解だったかも。 だって、正月の最高乗車率、長崎線はかもめじゃなくみどりって書いてあったし。 佐賀新聞も特集で
オスプレイや原発は重要であって
新幹線は諫早干拓みたいに終わった問題扱いで興味もないしな >>183
自民党は前回の県知事選挙の時に独自で全線フル規格賛成派の候補を立てるべきだった。
前々回の県知事選挙が保守分裂選挙になって、自民党が推していたほうが負けたもんだから出来なかっただろうけど。 佐賀の自民最近弱いよね
今度の参議院選挙で自民候補落ちたら
新幹線問題で自民は何も言えなくなるだろね 長崎は自民党の大物議員が居ないのも痛いな
愛媛の塩崎以下な奴しかおらん
国会議員まで愛媛に負けてた長崎ｗ >>206
それで小選挙区で負けてるんだから
潔くさっさと辞職すりゃいいのにね 佐賀も先の衆院選で立憲勝ったけど
新幹線問題では沈黙してるんじゃない？
それが不気味
野党が毒饅頭食わないかと 長崎は自民分裂選挙になりそうだけど佐賀自民もフル賛成の候補立てたらいいのにね
県議会議長とかは反知事・フル規格賛成路線じゃないかな 在来線と新幹線の複々線を建設して、現在の在来線廃止したら、多少は在来線運営費用圧縮できるかな？ 佐賀自民県連会長が佐賀の代表じゃないぞ
のぼせ上がるな佐賀自民 >>209
野党も与党も在来線の現状維持を前提で全線フル規格にすることは構わないと言っている
別に反対はしていないよ >>216
追い込まれての最期の願望撒き散らしているだけだよ。
佐賀県知事、今さら与党にどんだけ批判されたところで折り込み済だろう。与党に批判されても県民から支持される方が優先順位高いはず。 元々大村から長崎までしかフルつくる気満々の長崎に作られなかったんだから、
それに嬉野武雄まで長崎の譲らない新幹線を延長させてあげただけじゃないか。
もしかしたら、大村までの構想なら断られ続けてたかもな。
武雄までならリレーで合意したんだし、超短距離からやや短距離程度には昇格したんだろうな。
しかもその武雄嬉野を抱き込んで無理やり新幹線にしたのは長崎の自業自得だし。
いろいろいうのがおかしい。 >>215
構わないじゃなくて推進すべきと言っているようだが
構わないと言っている党や会派はあるか？ >>217
県民呼び出して問い詰める知事が支持されますかね >>213
んなむだな。
新幹線の線路に駅いっぱい作って、退避設備多めにして、鈍行も走らせればいい。 >>220
自民党県議会議員は、知事選(あるいは全線フル焦点の県議会選)やっても勝てないと判断していたんじゃないの。
全線フル事前アセスメント受け入れるべき決議提出するぞ→よく話し合え決議に腰砕けひよりまくり。
事前アセスメント受入れ決議は不信任決議案ととらえると知事から匂わされたからでしょ。 全線フルの課題
・財源。他の整備新幹線と予算の取り合い。コロナの余波を受け財務省が予算編成を拒否することも？
・合意形成。新幹線ありきの議論では永久に平行線。FGTができるまで待つのか。
・負担金。新幹線・在来線の建設費用、維持費用を誰がどう分担するか。
・長崎の人口減少、産業衰退。時間がたてばたつほど新幹線の必要性がなくなっていく。在来線の維持すら怪しくなる。
・時間。全ては時間との勝負。長崎市のHPですら「今」が全線フルのチャンスと。逆に言えば「今」しかチャンスはなく、逃せば全線フルは不可能に近い。上記全ての問題を「今」をもって解決するしかない。 >>215
なるほど佐賀はJR九州に並行在来線維持させるゴネ得狙いで
新幹線妨害してるのか
JR九州は国鉄じゃねえんだぞ
極論すれば、JR九州の鉄道は
佐賀のための鉄道ではなく株主のための鉄道だ 鉄道会社の株主は、路線の存廃を自由にはできないっての、西武鉄道で実証済みだろうに。
民鉄ですら地域の意向を無視できないのに、国土交通省指針も出されている旧国鉄路線なんか尚更だ。 >>225
与党国会議員も野党国会議員も佐賀県ではありませんが >>229
AKB総選挙で1位なら日本の代表ってことか。 ＜新幹線長崎ルート＞秋開業で佐賀県知事「チャンス生かしたい」
市長会と県幹部が懇談会
2022/01/14 8:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/796485
> 山口祥義知事は「トンネル６割で２５分間の新幹線に乗りたいというより、このエリアに注目が集まると思う。
> 嬉野、武雄の温泉地を中心に全県的に回ってもらえるようにして、チャンスを生かしたい」と述べた。
意訳すると、誰もトンネル6割25分の新幹線に乗りたいとか思わないから
嬉野武雄のアピールだけ頑張りましょう、になるんだが
ホントこの人はいつもアレだな >>231
何だお前頭おかしいのか？
FGT前提の駅作ったんだから、活かすだろ
ちゃんとしっかり、約束通り負担は全部したんだから 意訳というより偏向歪曲解釈だな。
佐賀県全体の税金を投入しているんだから、乗りにくるだけでなく、広範囲に効果が広まって貰いたいのは県知事の立場では当たり前。 >>231
＞> 山口祥義知事は「トンネル６割で２５分間の新幹線に乗りたいというより、
この部分が言わなくていい事をつい言ってしまうこの知事のダメな部分て事でしょ
発展的な話をする時にマイナスに取られかねない言い回しは避けるでしょ、知事ならなおさら 元長崎県総務部長の有り難いお言葉と思えば味わい深いな 一番外側はかろうじて取り繕うんだけど
本音とか本性がダダ漏れなんだよね なんかの間違いでフルが通って
在来線は全線まるごと第３セクターに渡ったとして
そこが佐賀から福岡の速達特急やって新幹線の客奪い取るとか出来たりするの？
そういう新幹線を阻害するのは設定できなかったりするの？ 整備新幹線計画なんだからFGTやリレーがそもそも異端で間違いなんだよ
正しいのはフル規格の新幹線を作ること
在任中の在来線維持（無人駅化・減便）とフル規格新幹線整備遅れが山口知事のレガシーになる >>240
博多まで分離はあり得ない(福岡が合意に不参加)。だからJRQの福岡県区間への乗り入れを、拒否はできないまでも博多駅ホーム割りふりで意地悪して本数減らしたり、乗入れ経費でぼったくってきそう。
独自に西鉄に乗入れだと、電化方式の違いもあるし、乗入れ整備費用もかかる。 >>241
さすがフルキチガイの文章力は違うな。意味不明。 >>244
SK38は国語赤点みたいな人だしな
それか爺さんすぎて高校行ってない世代か >>242
>>243
美味しいところは残していらんとこだけ捨てたいわけだ
まあ企業としては当たり前か
そしてやっぱそれじゃフル化は厳しいわけだ >>247
JRQのいいとこ取りは異常だよ。鹿児島ルート、JR他社なら、熊本鹿児島近郊区間も含めて分離して、三セクにも配慮している。中間の地方部だけ分離しているのはJRQだけ。 西九州新幹線の武雄温泉～長崎は、速達便21分･各駅停車便28分かと >>251
佐賀は鳥栖－肥前大浦間まとめて三セク化なら受け入れえるのか？ >>256
福岡県は関係ないし
鹿児島本線の佐賀県区間だけ三セク化は効率が悪すぎるだろ >>258
長崎本線のうち佐賀県内は鳥栖－肥前大浦間だろ >>225
だったらJR九州はクレクレ言うなら国費に頼らず自費で建設しろよ。
自費で作るくらいなら不要なのは佐賀も同じ。 >>260
隣県を巻き込むな
鳥栖－肥前大浦間でがんばれや >>262
けやき台鳥栖も切り離して甘木鉄道に鳴いてもらおう。久留米以南は新幹線使うから関係ないな。 大牟田方面から博多方面に在来線で行くは人
久留米と基山で乗り換えですか >>251
そういうことしてるんだったら、逆に先っぽだけ新幹線ってされても誰も文句は言えまい >>264
けやき台まで佐賀県。
甘木鉄道は博多方面に向かうのに1駅区間だけ佐賀三セクに乗って初乗り運賃払うことになる。 >>267
長野～篠ノ井、しなの鉄道が辞退したんだが。あの区間の運行整理、三セクでは無理。
長野と名古屋、両方で新幹線接続あるしなのを篠ノ井線単線区間を踏まえて調整しつつ、松本塩尻であずさも絡む。即ち中央東線で東京～高尾にも及ぶ調整をJR二社を相手に実施の必要がある。
北長野方面は、飯山線が三セク乗入れとして長野迄分離している。 >>268
辞退するように追い込んだんだけどね。システムとワークフローと人材をセットでしなの鉄道にあげればできないことはなかったと思う。東にはそこまでする義理はないしせっかくのおいしいところあげたくなかったんでしょう。
https://web.archive.org/web/20090607083103/http://www.shinmai.co.jp/news/20090604/KT090603ASI000003000022.htm >>269
東と東海の板挟みで、長野の新幹線接続乱すな、東京と名古屋のダイヤを乱すな、あずさを接続待ちさせるなにあけくれるための経費、実際にめちゃくちゃかかるだろう。
東としても、収益以前に安定運行のためにも渡すわけにはいかなかった。 >>270
90年代後半、2000年代の話だよ？
AIが判断して、他社とAPIで繋ぐシステム作ればいいだけじゃないの？ >>266
つまるところ鹿児島本線の佐賀県内だけ三セク化はナンセンス
佐賀県三セク会社は鳥栖－肥前大浦でがんばれ
そのかわり佐世保線肥前山口－有田、佐賀県内の筑肥線および
唐津線もオマケにつけてやるから 長野は発車要望のあった時間、篠ノ井は着いた時間の後直ちに特急最優先で走らせて到着予定時刻を伝えるだけの誰でもできることでドル箱区間を掠め取った束が悪い。 >>271
全ての方向に平等に迷惑をかけまくるクソ指令が爆誕しそうw >>272
リレーか全線フル規格で在来線も管理するか選べって話だよ
リレーを選ぶんだろう ～新幹線開業を契機につくる国際観光都市長崎の陸の玄関口～
長崎街道かもめ市場開業日が決定いたしました！
九州旅客鉄道株式会社
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000252.000037933.html
> 2022年３月18日（金） ダムとか基地とか高速道路とか空港とかと同じ
国が作ろうと思ったら一部の住民が反対したところで佐賀県内の新幹線整備もあっという間に進むよ
佐賀県内の新幹線も数多くある前例の一つになるだろうね 1990年前半のwin95すら販売されていない時代にAIを新設三セクが導入して、JR東と東海の向こうをはれということ自体、鉄道輸送の安全性担保を完全無視している。 >>278
ということは国は本気ではフル作ろうとしてないのかな。 まあどうでもいい佐賀空港ですらできたんだし佐賀県内の新幹線整備なら確実に進むだろうなあ >>278
これまでになかった最初の事例になるかもよ w
>>283
空港は途中上空を通過する自治体に金出せとは言わないからな。 >>278
高速道路は、財源の追加の地方負担があるわけじゃないし、一般道路の規格が下がるわけでもないから、反対するのは建設予定地関係者とプロ市民だけでしょ。
明らかにプラスアルファだもの。 >>285
新直轄の高速は直轄負担金を地方が払っているよ。
事業費が上ぶれすれば、比例して際限なく増え続ける。
ハシゲが明細無しの請求書だけ来ると騒いでいたから、結構有名な話なんだが。
新直轄できれば並行国道の管理が相対的に疎かになる。
国道事務所の予算も人員も完成後は元に近いところに戻っているんでは。
都市間バスが高速に移行するから揉めたこともあったな。
デメリットの過小評価に熱心なようだが、本質は鉄道と同じだよ。 >>284
佐賀県内に作る新幹線なのに途中も何もw
佐賀と長崎の区別ついてないしw >>285
地方負担とかw
どうせ交付税で補填されるのにねw まあ長崎は整備ほぼ終了で間も無く開通だし今後は佐賀県内の騒動を見物だね 一部の地域住民が騒ぐのなんてありがちすぎて見飽きたなあ
それで公共事業が止まることなんてほぼないんだけどね フルだとフルチンで乗らなきゃならんと勘違いしてないか 国土交通省全線フル整備費用試算「真水で」660億なんだが、交付税で補填されるって何のことなんだ？ 交付税と国交省の試算と直接の関係はないよね
何言ってんだろうね 佐賀県の負担がいくらになろうがそれとは無関係に交付税決定できるよね
何言ってんだろうね 佐賀県負担分600億とか騒いでるけど全額佐賀県民が払うとか思い込んでるタイプ？ >>290
国が強権発動して全線フルにできなくはないけど
そんな面倒なことするより孤立新幹線は廃止して損切りじゃないかな 佐賀空港が作られるくらいだからそれはないな
仮にそうなるなら先に佐賀空港廃止だね >>296
そもそも損切りする方が調整遥かに面倒
わかってないなあ
金出して建設した方が遥かにラクなのにね 佐賀県負担の真水分を、佐賀県以外の誰が払うと言うんだろうw 真水と聞いて全額佐賀県民が支払うと思い込むタイプ？ >>296
だいたい佐賀県内の新幹線整備ごとき程度の事業でそんな革命みたいなこと起こるわけないしwww 誰が払うのか、説明できないタイプ？まさか、一般の地方交付税で回収しろとか言う間抜け？他に使える交付税をまわしたら、その分目減りするだけなんだが。 馬鹿だなあ
せっかく佐賀県が独自負担したかのように見せかける枠組みを考えてもらってるのにw 金出してもらってせいぜい周りに恩売って口だけ出してりゃお得なのにね まずは鹿島まで有明海沿岸道路作れよ。
日本国民は約束が守られるかどうか見てるぞ。 そもそも要らないって言ってんのに押し付けがましいなぁ
税金でどうにでもなるならそれで勝手に作ればいいじゃん >>275
武雄乗換長期化
↓
客が高速バスに流れて武雄長崎新幹線空気輸送で大赤字
↓
武雄長崎新幹線廃止
↓
長崎本線・佐世保線も赤字拡大
↓
鳥栖以西からJR九州撤退
地域に鉄道が必要なら三セクでやってね 長崎本線と佐世保線が廃止となると全線フル規格整備の障害となる事情がなくなるよねw 佐賀の反対派はわかってないな
永久リレーか、全線フルか、じゃない
新幹線を作っても作らなくても在来線は三セクかバス転換だよ
全線フルを拒否すれば在来線はJR九州が運行し続ける、という思惑通りにはならないさ
なんで、JR九州に非協力的な地域の鉄道を、株主利益に反してまで
赤字で運行し続けてやらないといけないんだ？
佐賀は博多、鳥栖、久留米または新鳥栖からバスやマイカーでいい
鉄道はいらないというならそれも1つの選択肢だと思うけどね 交付税分抜いて660億だろう
てかそういうディスカウントあるならここにいるアホじゃなくフル派が明言してるはず >>314
それならJRQも今分離にこだわる意味がないだろ
もしかしてJRQ含めお前以外のフル派は誰もわかってないって感じ？ >>315
整備新幹線スキームやルールを完全に無視する、システムエラー連投タイプwの誤差動デマ、たち悪いよね。 原子力船の見返りに新幹線が来るくらいなのに新幹線の見返りは整備スキーム以外認められないタイプ？ まあでも一部住民が反対するのはよくある話だしね
新幹線整備も反対なしというわけにはいかないよね >>315
あるとしてもそう明言するわけないだろうに 一部住民が反対してるぐらいならなんぼでも強権発動できるが
自公推薦の立憲共産知事がその先頭だから厄介なんだよ >>320
それやったら東北、北陸、北海道新幹線の沿線自治体がおれもおれもと言い出して収拾がつかなくなる
国土交通省に打ち出の小槌はない
原資は全国民の血税だから、佐賀だけ特別扱いはできない 特別扱いも何もwww
高速道路だっていざ採算取れないとなったら手のひら返しで無料にして税金で整備してますよwww
そんなの全国にたくさんあるじゃん
新幹線の話始めたら新幹線以外考えられないのかここな住民はwww >>322
大体東海道新幹線作るときに東京神奈川静岡愛知岐阜滋賀京都大阪各府県は自己負担したのかよwww >>324
道路財源はガソリン税を筆頭に「打ち出の小槌」があるの >>326
それこそ高速道路の特別扱い認めれることになるしなwwww >>325
東海道・山陽新幹線の利用者は、割高な新幹線特急料金として自己負担してるよ
東海道新幹線はその損益だけでいえば特急料金ゼロでいい 高速道路の特別扱いが認められるのなら新幹線の特別扱いが認められないわけないしwww
ただそう明言しないだけwww >>329
利用者は沿線住民だけじゃないだろwww 大体利用者がコスト支払うの当たり前だろなに鬼の首取ったみたいにwww そういえば佐賀県内でも無料高速道路建設中だな
そっちはOKなんだなw 高速道路や高規格道路をどんどん作って
鉄道は大隈重信が作ったままではいずれ鉄道は競争力を失う
佐賀の反対派はそんな単純なこともわからないのかな 佐賀のフル派議員もそれをわかってないっぽいので
「在来線は高規格道路を整備すればするほど廃れる」って教えてあげて >>314
博多から小倉までの新幹線はJR西の運用と利益だから、
佐賀から博多まで行って新幹線乗られるよりは佐賀から特急に乗って小倉まで行ってもらえる
方が内心有難いと思ってるのでは？もちろん新鳥栖から博多まで新幹線に乗ってもらうのも
有難いが、それだけではない。新鳥栖から博多の新幹線に乗るなら博多から小倉も
新幹線利用だし、両方が同じぐらい双方有難いパターンがあると言える。
だからやっぱり小倉や門司からもあるかもめとかに力入れてるんじゃないかな？
JR九州にとって新幹線がそこまで急務じゃない理由がそこにある。先の新幹線とつなげて
かもめの利用者増やすのもまた利益につながるしね。 >>336
新幹線がそこまで急務じゃない理由＝リレーでも構わない理由
かもめのブランド力を上げられればそれでいい 佐賀人はプライド高いから、自分が無知なのをなかなか認めないんだよ
FGT断念にしろ、国交省への電話一本の確認で済む話だし、
財源が心配なら、政府に頭を下げて頼めばよかっただけだ
佐賀だけが時間軸も情報量も隔絶している 電話一本で、FGT断念の確認できるなら、なんで国土交通省はその電話一本すらしていないんだw
「なら今の合意は(対面リレーとして)有効ですか？無効なら整備中止しますがどちらですか？」と佐賀県に王手かけられるのが分かっているからなんだろうな。 まさにこの事かと
「ここに日本の労働生産性の低さを感じます」アトキンソン氏 “日本流” 合意形成の困難嘆く
「散々根回しをしても…」
2022年01月15日 06:00
https://sakisiru.jp/19135
> 具体的には、認定制度を作り上げていく合意形成が容易ではなかったようで、
> 「最初からなんでも反対されて、散々根回しをしても、
> 途中にまた協力をやめる人が増えて、1からまた説得をしないといけない。
> また、仕組みを作っても、また参加しないと言われて、また説得しないといけません」
> と、苦労を振り返った。
これが地域エゴでなくて何なんだろうね 参加することをハナから前提として不参加をエゴと決めつけるなんて、ごう慢極まりない。 「FGTは可能だけど全者の総意として全線フル化」が国交省の求めるシナリオだからな
FGTの失敗を認めて合意にない整備方式を持ち出すなら相応の譲歩が必要になる
電話一本で済むならとうの昔に済んでる >>342
そのシナリオをマジで採用しているなら国土交通省、真の無能大バカだな。 佐賀県が我を通したいのなら
事情が大幅に変わったことを認めさせる国会決議の提案や
同様の関係者合意形成とか
B/C試算の大幅な誤りなどを見つければいい
そういう具体的な努力はせずにイヤイヤ言ってるだけなんだよね
せめて、高規格道路建設をどんどん推し進めながら
「在来線はJRが維持しろ」って主張することのあつかましさを自覚してほしい
面の皮が厚すぎる 全線フルの佐賀県負担分試算、国土交通省の数字は県独自試算より安すぎるなんて、とっくの昔に指摘しているんだが。
整備費用を安く誤魔化しているんだから、B/C値も狂っていると言っていることと同じ。 利用価値低い新幹線を作ってでも、長崎部分だけは本当にお荷物だったんだろうな。
だから長武新幹線ができた。 JRに利用してほしい鉄路、本州～長崎。
本州～小倉まで新幹線か何かで来て、小倉から博多まで特急、
博多から新鳥栖まで新幹線、新鳥栖から武雄まで特急、武雄から長崎まで新幹線ｗｗｗ >>346
もしかしたら本気でそのアホシナリオ前提で動いているかも、とは思うけどなw
佐賀県、FGT可能なら今の合意を取り下げる意味全くないからな。FGT導入されるまで対面リレーで待つだけだw ボクちゃんは無知なんだから！
ボクちゃんはおカネないんだから！
ちょっと恥知らずな事を言っても大目に見ろよ！
と言いやすくなるような、ゴネるのに都合の良い状況を
佐賀自体が整えているように見える
プロの技 まるで、佐賀県や長崎県の自民党議員のことだな。カネや利権はほしいだけの無知だから、何を言っても情をもって接しろと。 長崎だけにするわけ無いのでリレーで終了、長崎県民は一生乗り換えでさーねーw >>349
もしかしなくてもそうだと思うんだよね。
国交省としては何年でも待てるし。 >>342
超シンプルにしてこれ以上なく真理を突いている
今後コピペさせてもらいたい >>353
佐賀県もFGT導入、無期限で待てるからね。
つまり、国土交通省と佐賀県は無期限で、今の対面リレー状態を維持することで事実上一致しているということだ。 >>338
電話一本で確認とか、官庁舐めてるだろ。
役所相手には公文書一択。
口頭だと、平気で嘘を付くから。
そんなことは言ってません、前任者から引き継いでません、(前任者に確認してくれと言うと)前任者は担当から外れたのでもう関係ありません、などなど。
だから、公文書一択。 公文書一択
へぇww
じゃあ、一択でそれしか有り得ないはずの、FGT断念通達の正式書面っていつ出たんだっけ？
佐賀県担当者が手続き上の無理解を国交省役人から指摘されて終わったのが現実
佐賀県は実は正しいと言い出しっぺした鉄道ライターも、公的手続きに関してはど素人だったしな 佐賀への正式な通達が無い、という手続き論としても、
合意履行が無理なら一度合意に立ち返るべきだ、というスジ論としても
佐賀は全然正しくなかった FGT導入可能前提の公文書なら、幅広い開始前文書回答やら、五択対応事前アセスメント提案なり、公文書は複数でているんだけどな。この前の幅広い協議の議事録公文書でも、速くないFGTの導入目処はついているとの国土交通省からの説明は事実である(否定は一切なし)の公文書ができたばかりだ。
一体どこに、FGT断念を示す公的証拠があるんだか。 「FGT断念に関する正式な通達をもらっていないがどうしてか」と佐賀県担当者が
電話一本で国交省に質問していれば
「検討委の佐賀訪問での説明で済んだものと考えています」で終了
何年とかかけてやり取りする内容ではない
担当者も、あんな公開協議の場で恥を晒さずに済んだ
無能が時間をかけてバカを晒しただけだった >>357
国土交通省の手続き上の無能をどんどん暴かれている現実は、見ないふり？ 国交省は手続きをするわけにはいかないんですよね
理由は>>342 >>342
電話の主語がおかしい
正式な通達を求めているのは佐賀なので、電話をするのは佐賀 そんなに正式にFGT断念確定させて、整備を中止したかったのね。嫌なら、与党PTでもJRQでも長崎県でも国土交通省でも、FGT断念して実現不可能だから、今の合意に基づく整備は中止すべきだと提案すりゃ良かったんじゃないの。 話が噛み合わない時には確認をする
コミュニケーションの基本
佐賀県は一方的な思い込みで
「正式な通達がねーぞ」「これ国交省のミスだろ」「あっちから連絡よこしてくるまで待っとくか」
という一般私企業なら有り得ない愚かな初歩的ミスを犯している 定められた正式な手続きをさぼった方の言い訳酷いもんだな。しかも、勝手に今FGT断念していると事実捏造して決めつけている。
こういう輩がでてこないよう、行政は公文書処理が前提。国が公文書出してこないんだから、そのまま継続処理するのが行政。 あれ？熱くなっての国土交通省無能担当者の屁理屈責任回避、詭弁佐賀県への押し付けはもう終わり？
国土交通省の担当者、佐賀県が勘違いしているようだから確認しとくか、の社会人の基本すらできない無能揃いアピール、面白かったのに。 そのうち佐賀県内にも全線フル規格で整備されますよ
国交省は馬鹿なんて言わせる程度で満足するのなら佐賀県対策も楽勝というものです もうひとつ書いとくかな。佐賀県へは、源与党PTが変わりに伝達した、と言い訳したんだよな？
全線フルごり押しの源の与党PTが、FGT断念を言ってきたところで、県行政は信用しないよ。あの報道はこいつらの工作だったんだなととらえて終わり。その証拠が、そのような事実があった時の伝達役である国土交通省が全く動いていないこと。
そもそも、正式に佐賀県がFGT断念通知を受けて認識していたら、合意の取り扱いを正式に確認する。
その内容は>>339に書いた通り。それをやると、整備中止の可能性が高いから、あえてスルーして国土交通省に対応任せたんじゃないかな。 手続きに関する独自の主張にこだわるところが辺野古反対派にそっくり それ言ったらまあ佐賀空港も有明海沿岸道路も西九州自動車道も同じくおもちゃということでFA >>377
他所に迷惑かけてないよ
長崎乞食みたいに >>378
えー
佐賀県内の話でしょうに何で長崎の話が出でくるの？
長崎県内はとっくに着工して間も無く完成ですよ
佐賀県内の揉め事なのに長崎のせいにする県民性って >>378
武雄～鳥栖間は佐賀県なんですよ
勉強になりましたね 佐賀は揉めてるの？
佐賀県内の合意分の工事は完了してるよね？
なんの問題もないよね
長崎から武雄温泉と嬉野温泉へのアクセスが便利になって良かったね >>381
長崎が何言おうと長崎の言論の自由ですし佐賀には関係ないんじゃないですか？
佐賀県内の話ですよー
佐賀では言論規制されてるんですかねー >>382
ですよね
それで間も無く全線フル規格整備が決定してやれやれです 長崎は関係ないですよねー
佐賀県内にフル規格整備すべく頑張ってんのは長崎ではなくて実は国なんですよー
長崎はあったらいいなーとかFGT欲しいなーとかいってるだけなんですねー
勉強になりましたねー >>385
長崎に限らず日本国内なら言論自由ですよねえ
駄目な地方もあるんですかねえ
恐ろしいですねえ 私がくだらない話しようがするまいが国は佐賀県内にフル規格整備すべくこれからも頑張るんでしょうねえ
過去のダムとか空港とか高速道路とか基地とか前例を見れば一部の地元住民が反対してもすぐに完成しちゃうんだろうねえ 国に「佐賀県内の長崎ルートを全線フルに、合意ないけど予算措置とぎれないように佐賀県内の全線フルの環境アセスメントの実施を」と必死の陳情をしたにも関わらず、「長崎は関係ない。欲しがっているのは国」と全てを押し付けるのが長崎の県民性。 アセスに同意がなかったからな
仮にフルの話が出ても北陸新幹線全線開通後かな？
そこから着工になるとしてもどれだけ時間がかかるのやら
用地買収もその後だよね
リニアの完成とどっちが早いかねぇｗ
リレーも悪くないと思うよ かもめリレー特急も博多じゃなく小倉か門司スタートだったらおもしろいのにね。
博多発着の方が乗り過ごしなくて乗りやすいのは確かだけど、それにしてたら、
ＪＲ九州もああリレー運用でこのまま活かしてずっと行く気なんだなって思える。 >>391
長崎が自分の立場を国に働きかけるのなら当然でしょう
何を問題視したいのやら
ただし佐賀県に対して働きかけるのは当然じゃないので「佐賀県内の」在来線維持のためわざわざお金を支払ったのですね
「佐賀県内の」在来線維持のためお金払ったのに文句言われるとかなんだか可哀想ですね >>394
でもこういった経緯って国は無視できないんでしょうね 自己アンカーつける自作自演まではじめたかw
長崎工作員定番の詭弁を今さら自己弁護するのも苦しいだろうに これを自作自演と思える精神性がうらやましい
というか新幹線スレで工作員とか詭弁とか単語の取捨選択が怖い まあでもあなたがそう思うのなら自作自演と思ってくだすっていいんですよ
あなたの自由なんですから
そこはあなたのために認めてあげましょう
よかったですね >>398
ほら自分のコメントにレスしましたよ
自作自演と騒いでくだすっていいですよ
どうぞどうぞwwwmw >>396
国工作員と言われるならまだしもなぜに長崎工作員なんだろう？
やはり長崎のことが気になって仕方がないのだろう んでもほら
国がその気になるとすぐに佐賀県内にフル規格新幹線整備されちゃいますね
前例から言って
繰り返しませんがw 結局、整備新幹線スキームなんか関係ない。国がルール無視でなんとかしてくれるはず、しか喚いていないんだよなw50回以上も幼稚な工作だけしているやつ。
長崎関係者の陳情受けて予算請求の動きがあった、佐賀県内の全線フル事前アセスメントが、予算つけられなかった事実の重みを無視するな。国土交通省が予算請求を断念したようなかたちだったが、整備新幹線スキーム満たさない限り「国として」全線フル整備不可を突きつけられたんだよ。
翌年度からは、全線フルを含む事前アセスメントへの合意を佐賀県に求めざるを得なくなった。ごり押ししても財務省が予算措置認めないんだろう。 んでも国がその気になったらスキーム形だけ遵守になるんだよなー
つうかスキーム自体そんな聖典みたいに扱うのもなんかね そもそも大切なのはスキームを守ることじゃなくてどうすれば適切なインフラ整備ができるか
スキームマニアは考え違うのかな？ スキーム無視は可能だろうけど、それをやるにしても北陸延伸に目処がついてからじゃないと動けないと思う
それだけの時間が経ってから、じゃあ作りましょうとなるかというと、長崎側も今さらすぎてもうどうでもよくなってると思う そもそも長崎にこれからインフラがいるのか？人口どんどん日本一減ってるんだぞw そのうち猫しかいなくなるわw 落とし所は佐賀県にメリットのある新幹線建設。
佐賀駅は在来線を1面3線唐津線用切り欠きホームに縮小し南側に拡張して16両2面4線新幹線ホームとする。
博多折り返しのぞみを毎時一本佐賀まで延伸し、博多駅の空いたホームに毎時一本長崎博多の各駅停車が乗り入れる。佐賀駅で両者の乗り継ぎをはかる。
繁忙期繁忙時間帯には臨時のぞみを佐賀発着とし佐賀長崎間にリレー便を走らせる。
貨物や地下鉄筑肥線の回送に配慮して鳥栖ー久保田の在来線はJRが維持、残りは肥前山口ー諫早も含めて廃線BRT転換。ただし長崎本線跡地を専用軌道として残し踏切も残して定時性を確保する。 >>407
新幹線赤字廃線後は、フル規格 猫トロッコ列車 w >>406
鹿児島ルート、東北北海道、北陸でスキーム遵守ですすめてきたら、もはや国土交通省も長崎だけのためにスキーム無視ごり押しはできないよ。
国土交通省、他の政策での各都道府県からの信用を失うデメリットの方がでかい。 形だけ遵守にするんですよ
そんな馬鹿正直にスキーム無視しますとか言わないんですよ >>407
武雄鳥栖間は長崎県内ではなくて佐賀県内なんですけどねw
ネコしかいなくなるんですか? 在来線分離無し維持と、佐賀県税の支出を形だけ維持w
国は、佐賀県予算の編成と決議、執行に介入できるのかw 乗り換えある割に対して早くならないから今の4枚切符より安くならないと人流れるだろうな >>408
佐賀駅に新幹線駅つくっても、そこからの交通機関でしっかりしてるのが
発達していない。その下位互換的な鉄道在来線乗り継ぎとかあれば話は展開するが、
そこからあえてしっかりしてるのが路線バスや高速バス、となると最初からバスで行きゃいいって話に。
それ以前に利用するほとんどの客8割～9割が現状の在来線利用客だろうしな。
それらを利用する人達を隅っこに置いて使いづらくしてなんて考えられっこない。 仮に長崎の全フル化が決まったら、四国も山陰も新幹線よこせと騒ぐからリレー式でいい
神戸や福岡並みの街ならまだしも、高松にすら負けるくせに生意気じゃ 山陰･四国の基本計画線は100年たっても出来ないし無駄ww >>417
長崎県内は全フルで間も無く完成なんですが >>418
長崎は新幹線が一切無い松山・高松にすら負けるからリレー式でいいなｗ
全フル化が厳しいのは佐賀のせいじゃ無くて、長崎自体が衰退したせいな
長崎が大阪や横浜並みの街なら全フル化しとるからなｗ 重要度低いししばらくは何もなさそう
北陸新幹線延伸が片付いたら北海道かこっちかって感じかな？
流石に四国よりは優先されるだろ
2030年ぐらいに合意できれば2040年には何らかの形になってるかもな
今合意しても2032年以上かかるだろうし、リレーは最短10年やる事にはなるな
10年もやってりゃもうリレーでいいかってなりそうだけどw フリーゲージを新大阪まで走らせるなんて、交直両用上野東京ライン経由でどこまで走らせる愚策と等しいんだ？ タルゴのGCTがモスクワからベルリンまで走ってるし
それよりはぜんぜん短いだろ 北陸新幹線は頓挫が確実、小浜ルートでも湖西線をJR西が切るのは確実、滋賀県の反対で造るのは不可能 京都市が破綻寸前で地方負担が不可能
西九州の方がまだ可能性が有る、JRQが長崎本線を残す可能性と佐賀県は金が無いわけではなくケチなだけ 佐賀は全フル化はコスパ悪いと確信したから、ずっとリレー式だな
長崎ごときに全フル化する価値は全く無い 佐賀と長崎の区別つかないのに新幹線語ってしまう
語るのが好きな人っているよね Sd22-4JoK はいつもの生活破綻者の人がスマホから燃料投下して遊んでるだけじゃない？昨日56レスとか凄いな Sd22-4JoKやばっ(笑)
１人でずっと多く味方が居るかのように見せかけるｗ キチガイがいう適切なインフラ整備が、国ごり押し整備新幹線スキーム無視の全線フル整備 佐賀反対派の主張は無茶苦茶
鹿島民が肥前山口乗換になったり佐賀民が鳥栖乗換になるのはダメ、でも長崎民は武雄で乗り換えろ
長崎に新幹線いらない、でも武雄嬉野に新幹線は必要 長崎県民は長崎県の合意が気に入らないらしいね
それは長崎県のせいであり、長崎県民のせいである。
自分がバカだった、と言っているに過ぎないww
乗り換えが迫ってきて嬉しいねえww 長崎に新幹線いらない？長崎県内全線フルにどこも文句言ってないだろ。
長崎が武雄温泉～県境のFGT新線要らないなら、そう表明して合意から離脱してくれ。合意不成立なったら撤去するから。撤去費用は合意離脱したところに損害賠償請求な。 でもいくら長崎のことが気に入らなくても佐賀県内のことは佐賀県で解決しなくちゃ
国がその気になったら佐賀県内にフル規格整備されちゃうし仕方ないね >>432
気持ちはわかるよ
悔しいからそうあって欲しいんだね >>437
残念
フル規格整備頑張ってるのは長崎ではなくて国でした 佐賀県内の新幹線整備なんですからいちいち長崎県の許しはいらないんですよ
長崎も鬱陶しく感じると思いますよ 誰もいないと同義のレスだなww
まぁいないからしょうがないよww まあ確かに国の長崎への配慮が目立つのは明らかだし悔しい気持ちも分からんではない
国は長崎の希望に沿って意思決定する可能性が高い 佐賀県は自分が納得した場合にフルが出来るから悔しいとか関係無い。
国が優遇するなら、青森新潟長野富山とかが怒るかな？その他の日本国民としても不公平なのは反対だな。悔しくはないがw
まぁリレーの先は見えてないんだ、アホの長崎県民も不満が無いなら良いんじゃないか？足腰丈夫なら乗り換えれば速いんだろw鉄なら2列車乗れるしなwww >>448
佐賀県が作りたいと思っても独力では新幹線作れないと思いますよ？
まさか本気で作れると思ってるんですか？
佐賀県内の新幹線がいつどのように整備させるのかはあくまで国の意向に左右されるのです
もちろん佐賀県の意向も配慮はされるのでしょう
あくまて配慮ね ホームの反対側に移るだけで、そんなに足腰鍛えなくても大丈夫だろうw
一般の長崎駅利用者なんて、わざわざこれまでよりもいっぱい歩けと駅を中心地から県庁よりに移してくれて強制トレーニングをさせてくれる配慮までされているw そして国は長崎の意向にも配慮するのです
この点佐賀県がいくら嫌がってもどうしようもないのです もちろん嫌味なんですよ
ちゃんと読解できましたか？ >>438
この文すごいですね
なんか新幹線の主になった気分で満ち溢れているというか
神経の昂りを感じます >>451
この最近現れた人って宗教関連の伝道者みたいで気持ち悪い。
誰か洗脳されてるよ、これ。
嘘ばっかり嘘八百の、神のお告げなのですみたいな口調で話す。 >>454いつもの、途中からこの口調になる、長崎が気になってしょうがないんですね君だなw
こいつ1人だけじゃマジで精神病棟の職員をボランティアでやってるようなもんになっちまうなー そろそろ、国がごり押し全線フルするけれど、対佐賀県向けに整備新幹線スキームを形だけ満たすやり方とやらを根拠つきで出してくれないかな？ 宗教とか精神病とかそういうレッテルを貼ってイロモノ扱いしないと太刀打ちできないと言っているようなものです
お気の毒ですが弱音を吐くのは早いですよ >>457
神の怒りを感じます、だってｗ
きーもぃっ
スピリチュアルのペテン師みたいだね 宗教弾圧とか優生思想に血道をあげるのは私個人としてはどうもついて行きにくいですね
ここは新幹線スレなのに怖い話をするのが好きなんですね 全線フルごり押し連中にまともなやつはいない、ということだけは長崎ルートスレの変わらぬ伝統。キチガイのバリエーションだけは豊富。
論理的にその正当性を主張でかなた奴はいない。 >>465
国交省にまともな奴いないと言われてもおそらくここにいる誰よりも頭の良い方々ばかりと思われます
いずれにせよ所管は国交省なのでバカにしてると痛い目に遭うだけかと 根拠は「思う」だけw国土交通省の実際のやらかし連発は知らんぷりw 国交省の役人の優秀さはそう思うというだけで十分な根拠になると思いますが
相当な自信家なのですね 私などは自分の低能ぶりを日々自答自問する毎日だというのに 国土交通省の官僚様は優秀だ！自民党の議員様は与党なんだから優秀だ！だから佐賀県は情をもって接しろ！忖度しろ！
詭弁使われても気づかないふりして黙って真水で660億貢いで在来線引き取れ！
谷川信者、キモすぎ >>466
頭良いより自制力の方が大事って言われますね。
長崎ルートのフル新幹線区間は自制力のないのまるわかりのバカ。 谷川は長崎県選出の自民党議員だから、長崎は関係ない！のキチガイ主張が崩れる可能性あるから、存在自体を知らないふりをする、と。とても分かりやすい。 突然長崎県選出議員の話されても難しいです
長崎選出議員マニアではありませんし
何をおっしゃりたいのかいまひとつよくわかりませんが谷川信者とやらが許し難いのならば対抗して佐賀県選出議員を信仰なさったらいかがですか（適当） いずれにせよ頭に血が上っているようにお見受けしますのでここらで深呼吸なさるといいですよ
私からのアドバイスです 長崎ルートのこれまでの経緯すら知らんニワカだと自白 やはりマニアの方から見ると私などニワカに見えるのですね すみません
長崎選出議員マニアになる気はありません これまでのいきさつも知らんで、素人丸出し連投なんて専門板でやるな、ボケ でもあなたが口から泡吐いて罵る国交省の役人の方がその経緯とやらをよく知ってるのでしょう
あなたの理屈に従えば国交省の役人に任せればいいことになりますねw 嘘つきまくり、矛盾連発の国土交通省に任せればよいとこちらが主張しているように読めるんなら、日本語を幼稚園からやり直せ >>458
ああ､何かに似てると思ったらソレだ
関わりたくないから最近は眺めてるだけだったけど､思い起こすと昔から定期的に酷い新幹線信徒が湧いて出てたな
これは狂行派とカテゴライズしておこう
強行派と強硬派､凶行派が来て更に狂行派か
推進派閥はバラエティ豊かだなw ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ 長崎ルートで谷川って誰？なんて抜かす奴、議論になんてならん 取り敢えず直近3年分ROMって鯉と伝えてくれ
尚､ソレ以上遡ると推進派のあまりの口汚さ･低脳振りに立ち直れなくなるからな
空いた口も顎から落ちちまうぞ >>486
串通してレッテル貼り
反対派のいつものニキ
からの自演爆誕笑
もっとうまくやれよ ちょうどメトロのWiFi使ったんだよ、悪ぃな^ ^ すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません 谷川氏が長崎選出の議員だということは分かりましたが佐賀県内の新幹線整備の話ですし佐賀県選出の議員に汗をかかせればいいのではないですか？
いないんですか？
なにも長崎県関係者に苦労させなくても
感心しませんねえ フリーザ、知ったかぶり自爆のID無しを越える無知無能だな。全線フル派は、よくもまあ無能キチガイばかり各種取り揃えられるもんだ。 フリーザってなんだか凄い存在なんですね
佐賀県民は皆恐るような存在なんですか？ だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです 在来線を現状キープして工事を佐賀県以外が負担すればすぐだ
はよすればいい フリーザ、まさか説得してほしいなんて、まともに相手してほしいわけ？
会話不能で、ソース求められてもスルーで、過去のいきさつガン無視の独りよがり妄想ワールドのキチガイ主張を一方的に垂れ流すだけの存在で。 >>342の事情がある限り、いくら佐賀をフルで通そうとしても無理無理w おれは全宇宙を支配する！否定する奴はおれを説得してみろ！だってさw
良いよ勝手に頑張れよ、ただ他人に迷惑はかけるなよw >>501
何を言いたいのかマジよくわかりませんが
あなた雰囲気ヤバそうなんですが >>499
えー
てっきり新幹線建設阻止のために各方面を説得して回るのかと思ってたらここで言うだけなんですか？
そんな体たらくだったらそのうちフル規格新幹線整備されちゃいますよ フリーザ本人には言ってないから大丈夫だよ^ ^
お前はこれからもフリーザ頑張れば良いんだ。 んでフリーザって佐賀県のご当地ヒーローか何かなんでしょうか？
佐賀のローカルネタを言われてもよくわかりません 佐賀がなんで全線フル阻止のために各関係者を説得しなきゃならないんだw
今の合意を変えたい方が、佐賀県を説得できるならやってみな状態なのに、フリーザの頭の中は本当に谷川そのものw 佐賀は待ちガイルしてればいいだけ
佐賀を説得して動かさないことにはフル派は手も足も出ない
だからひたすら罵倒して挑発するしかない
佐賀はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでいいんだが？ ああ
待ちの姿勢でいたいならそれはそれでいいんですよ
国はフル規格整備したいみたいだそう佐賀県が静観するなら話も捗るかと思います ようやく合意点が見出せたかと思います
国はしっかり建設促進する
佐賀県はこれを静観
まさに意見の一致です
良かったですね いくら国が建設促進しても状況は何一つ動かないんだ
なぜなら>>342だから そんなんで建設阻止できるんだったら全国のダム建設反対運動とか基地建設反対運動とか空港建設反対運動とか高速道路建設反対運動とか諸々反対運動は苦労しませんよ
場所によってはあれだけ反対運動してるのにサクッと建設進むのが前例ですよ
佐賀県内の新幹線も前例通りになりそうですね 谷川を知らぬ存ぜず
素人フリーザ
整備新幹線スキームルールも
全く知らず
ただ国直接ののごり押し公共事業と一緒くたにするだけ まず、佐賀県の合意無し(整備新幹線スキーム満たさず)で新鳥栖～武雄温泉の環境アセスメント予算措置を財務省が認めないという障壁さえ、クリアできないのが今の国土交通省。 >>512
ダムや空港みたく補助金ばらまけばすぐできるのに何でしないんだか。 新潟青森どころか佐賀県内が出来て1番得する長崎までもが「うちにも補助金くれんの？」と言い出すから。 JRQに在来線維持の補助金なんか出したら、これまでの並行在来線三セク全部にも補助金出さなきゃならなくなるもんな。 佐賀県内の路線なのに長崎県から補助金みたいなお金恵んでもらってるのわすれちゃ駄目だよね 整備新幹線知らない人が入り込んでいるようだから面倒な事になってるな。 毎度休日とは言え､わざわざオツムの足りない奴の相手をしてやるとか､お前ら優しいなw
いくら他人から諭されても理解する気もない(出来ない?)んだから､自分で気付くか同じ推進派系に突っ込まれるまで放置しときゃ良いのに わかりますわかります
どうしても相手してしまうのでしょう
気になって仕方がないんですよきっと >>519
知識の少ない私からさえ言い負かされるのはマズイのではないでしょうか？ >>520
まあオツムが足りないとまでは申しませんがもう少し理解力を身につけてもらわないと
いざフル規格着工となって尻に火がつくまで理解してもらえないのでしょう
私は優しいので放置もしませんが 佐賀県は
何が不満なわけ？
早くに完成して開業したらマズいの？ 結局>>342で責任問題になるのが1番嫌がるんだろうね フリーザ谷川、こんなんで言い負かしているつもりなんだw
さっさと、整備新幹線スキームを形だけ遵守ってのはどうやったら可能なのか、根拠をつけて説明してみろよw
佐賀県予算に長崎ルート全線フル整備予算を計上させて、予算案成立させて、執行を「形式的に」させる案とやらをなw
そんなのできるんなら、とっくにリアルに動いているだろうにw 整備新幹線の着工は不可能だし国直轄方式で作るなら佐賀県は文句言わないでしょ。整備新幹線じゃないから並行在来線も存在しないし。 「そんなものではフリーザ様は説得できませんよ、説得できないのはマズイんじゃないですか？」
との事。 >>526
でもあなたなにやら呪いの言葉をぶつぶつ仰ってるご様子
ちっとも論を述べておられませんよ
我こそはと思うのでしたら佐賀県を代表して存分に新幹線論を開陳していただいて差し支えないのですよ
せっかくですから私がその出来栄を採点して差し上げましょう >>528
全線フルバカ代表として、逆効果独り言をずっと続けていくんだろ、フリーザ谷川教の布教活動。
現実の谷川を佐賀が相手にしていないのと同様、好きに自滅させればよい。まともな話しが成立しないんだから。 佐賀県内の新幹線整備の話なのですから何もわざわざ長崎選出の議員など相手にせずとも佐賀県出身の新幹線反対議員を相手にすればよろしいのでは？
いないんですか？ 与党PT代表として、佐賀県庁に乗り込んできて自滅していったのがフリーザ谷川の教祖、谷川だろうにw
佐賀県が積極的に相手にしているわけではない。 このレベルで言い負かしていると思える感覚が謎。単にお前はおれに情をもって接しろとごう慢かました谷川と全く同じ。何にも理がない。 武雄温泉ー長崎も本来は不要
長崎ー博多は岡山ー今治より近いから、永遠に特急電車で我慢せい
愛媛にも劣るくせに贅沢すんな 例えば長崎が佐賀県分全負担してJRが在来線完全維持すればフルは出来るからな、全線フルが不可能とは誰も思ってないし、佐賀県が納得すればどうぞ全フル造ってくださいなんだがな。
揃いも揃って乞食長崎根性だから、そうなるといままでの整備新幹線地方負担分もこれからのも全部国が持つ（全国民負担）且つ、並行在来線は国有化（全国民負担）。
もしくは何も落ち度がない佐賀県に強制的に負担させ、並行在来線を押しつける。の2通りじゃないか？
キチガイ長崎はどうなると思ってんのかね？？ 佐賀があくまで全線フルに同意しなければ赤字孤立新幹線は廃止して損切りしかないだろ
佐賀だけ特別というわけにはいかない
経営分離済の並行在来線を国有化して、基本計画線も国費で建設してその並行在来線も国有化しないと
整合性がとれなくなるが、そんな財源はない 長崎新幹線より先に在来線の方が消えるだろ。とりあえず肥前山口長崎間の非電化区間の赤字分離だな。 佐賀の新幹線区間にヨーロッパから
ユーロスプリンターを買ってきて
高速貨物列車も走らせて
鳥栖ー武雄温泉の在来線は廃止
ライトレールか線路剥がして連接BRT化でもいいんじゃない
新幹線だけだと無駄になるので
思い切ってそれくらいやらないと
佐世保方面は分からないけど >>538
鳥栖ー鍋島だけコンテナを標準軌コンテナ車に積み替えて運ぶの？
それが効率いいなら青函トンネルでやってるだろうさ。
在来線がアウトになったら普通にトラック輸送になるでしょう。 >>537
肥前山口―諌早間は23年間廃止できない
23年後廃止されると思うけど
諫早ー長崎間はJR九州がやめるというなら三セクでやるんじゃないかな >>536
赤字ならね。アホヤギは利便性があがるぶん値上げして黒字にするらしい >>541
その判断はアホじゃないと思うよ。運営企業の経営者として当然の判断。
アホヤギ、たまにはアホではないこともある。 そもそも赤字だから分離とかするから（するのは）、電車の乗り継ぎなしどころか、
チケットの乗り継ぎまで発生してそれぞれを支払い繋げてってことになって
そういうのと繰り返して分断をふやしたらリレー以上に大変不便になるんだがな。 都会の視点からみたら長崎の言い分はかなり無理がある。格下に見ていた佐賀が首を縦に振らないのが気に入らないだろうし僻地に新幹線通したいのはわかりますが普通に東京大阪からは飛行機だし。
形だけでも新幹線通せて良かったじゃないか。長崎大村シャトルとして残していこう。 海＆陸､西九州新幹線｢車両輸送｣ドキュメント
｢めったに見られない｣､開業に向け格好のPRに
2022/01/17 6:30
https://toyokeizai.net/articles/-/502857
> 新幹線開業の「光と影」
光「みんなで盛り上げて西九州経済の起爆剤にしよう！」
影「トンネルだらけの新幹線なんて誰も乗らねーよ」 むしろ赤字をとっても統一して利便性を向上させるほうが進歩、大局観でみて未来志向。 >>539
むしろ東北の仙台か盛岡以北とか
北海道新幹線の札幌まで
高速貨物列車も新幹線の路線を走らせて
在来線廃止需要に応じてレールバス
LRT、BRTにして行けばいいと思う
九州新幹線も鹿児島まで貨物列車
走らせればオレンジ鉄道の
架線も要らなくなる
既存貨物駅のまで引き込み線や
貨物駅標準軌改造が必要になるけど
自治体の負担を減らす為には仕方ないかも そこいらへんって旅客用の路盤なんで、
重たい貨物を通すには作り直しレベルで金が掛かるはず。 >>548
高速鉄道に貨物列車乗入れは
ヨーロッパや中国でもやってる
あちらの高速鉄道は高速化言うかより
在来線の引き直しに近い
日本もその考え方で整備新幹線
やればよかったのに >>549
やってるけど、ほぼ地べた区間。
大陸は地盤も頑丈だし。 >>550
日本なら青函トンネルを貨物も
標準軌にしたような感じだし
貨客併合は山岳路線の
中国ラオス鉄道でもやってるから
実はそんなに難しくないかも スラブの真ん中くり抜いて軽量化とかやってるぐらいだから
設計重量はギリギリをせめてるだろ 新たに作るんなら可能。武蔵野や京葉は高架だらけでも貨物用だし。
鳥栖⇔鍋島を貨物も通せる規格で作るのは、そう難しくないでしょ。
金の問題以外は。 >>540
長崎県内の新幹線廃止が前提なら佐賀県内の在来線など残るわけなかろう >>544
そもそも今より速くなるし長崎的にはリレーでも構わない
全線フルに越したことはないがそれを進めようとしてるのは国
長崎が全線フル規格を求めてるという発想はどこからくるのやら そうやって仮想敵を作って現実世界の鬱憤を晴らそうというわけですね >>549
あちらの鉄道は、
在来線も結構速いし、
高速鉄道も東海道新幹線と比べたら
運行本数は少ない。 長崎民はリレーは嫌だと言っていたぞ？どっちなんだよ？？ネタで言ってんのか 長崎民が全線フルじゃなくていいって
いってんだから
リレーでいいんじゃない >>558
なぜ東海道と比べるんだよ？
長崎新幹線なんて一時間に数本の
ローカル線並なのに他の有効利用も考え無いと佐賀県が納得しないだろ
整備新幹線全般に言えるけど 長崎県は元々全線フル規格を公式に要求してないよ
そうだったらいいなというだけで
整備推進で頑張ってるのは国
佐賀県民が長崎相手に勝手に被害妄想膨らませてるだけだよ 佐賀県内の話だし文句あるなら国か佐賀県庁にどうぞ
ただし国がその気になったら新幹線ぐらいサクッとできちゃうよ スププSD22、IDコロコロしながら、長崎は恐喝主犯者じゃない嘘工作をﾜｯﾁｮｲスレでやってもなw だいたい長崎県が佐賀県内の鉄道整備について要求とかできるわけないじゃん
被害妄想も大概にしないと 文体少し変わっているが、IDコロコロの主張は昨日のフリーザ谷川真理教洗脳者そのもの 長崎県の谷川議員もフル欲しさに北朝鮮発言してるしアセスの予算陳情とか長崎県はフル欲しいんじゃなかったのか。 長崎県庁もヒマじゃないんだし所管外の佐賀県内の鉄道整備に構ってあげる暇もなければそこまで興味があるわけでもないと思うよ 最終形態フリーザになるのはなぜか少しレスをこなさないと進化しないらしい 長崎民がそれほど乗り気じゃないなら
佐賀も新幹線の武雄―新鳥栖間フル化は迷惑だから
リレーでいいと思うよ
国も地方の意向を優先するんじゃない
選挙でまた負けるの嫌だし >>569
谷川議員は長崎県議ではないよ
でも国会議員だから佐賀県のことに口出しする資格はあると思うよ
もちろん佐賀県選出の国会議員が長崎のことに口出しするのもアリだと思うよ >>574
長崎県民が選んでるのにそんなこと言われても。 >>576
国会議員だからオッケー
もちろん佐賀県民が選んだ国会議員が長崎に口出しするのもオッケー >>577
谷川議員は長崎県民じゃないのか？
長崎県民がフル欲しがってるだろ？ >>575
佐賀も長崎も欲しくないものは
国も作らんだろ 予定にもないし
西九州新幹線(長崎ー武雄温泉)で完結が
常識的ですね 結局国が全線フル規格進めようとするのはそれを阻止する議員がいないから
佐賀県からそういう議員が出ないのは不思議
ある意味佐賀県民の民意と言えるかも >>578
谷川議員の住所などしらん
何県民だろうと国会議員である以上口出しはオッケー フリーザ、いい加減国が整備新幹線制度を超越して全線フルを推進しているという根拠をだせよ 長崎県選出議員の発言は長崎県の見解とイコールではありません
国政と県政の違いは小学校で習うはずです >>584
長崎の立場で言ってるじゃないか
２枚舌 >>583
佐賀県をまでノコノコ押しかけてルート案を調整しているのは国の役人であって長崎県庁の役人です
これで説明としては十分ですね 長崎県民が言ってるんだから長崎県民が欲しがってで間違いないだろ。
県がアセス予算陳情した件はどうなの？
いい加減にしたほうがいい。 >>585
国会議員が誰の立場を代弁しようとそれが直ちに長崎県の公式見解にはなりません
国政と県政の違いは小学校で学ぶはずです もしかしてフリーザ、長崎県庁の役人が佐賀県に「長崎ルート全線フルについての佐賀県としての問題点」を照会した事実は知らないのか？長崎県として問題点解決策を検討したいって。
佐賀県は、これに回答したら全線フルの協議に応じたことになりかねないから完全無視したが。 被害妄想さんに教えてあげますが長崎県には権限がないので佐賀県に無理強いはできないのですよ >>589
長崎民で
おまえをサポートする人がいないな
孤独だね いや別に長崎県民の助けはいらないんですけど参ったな 長崎県がフル欲しがってることは事実なのに何で否定するんだ？ >>586
国が佐賀県に押しかけてきて、全線フルのルート調整をしているという根拠ソースはどこにあるんだ？ 国が何もしていないいうソース出してください
人に求めてばかりでは碌な大人になれませんよ さすが、サイヤ人どころかザーボンもドドリアも死んで構わないフリーザをキチンとトレースしているな。 >>597
欲しがることと要求を突きつけるのは違いますよ だいた欲しがって何が悪いのだか
欲しがりません勝つまではと言いたいのだろうか？ フリーザでもあるけど相棒の独り善がりな水谷豊の右京役でもあるよなっｗ
むしろ寄せてるのか？！ｗｗ >>597あくまで国だけがやりたがっている事にすれば、「大負けの長崎」の事実を隠せるからだよ。
長崎はリレーで良いんですよ、しかし国が（なぜか長崎の利益だけを追求して整合性ガン無視して）フルで繋げようとしているのだ、と。 >>599
幅広い協議を「国土交通省」はしている。五択方式フラットにな。
佐賀駅を通らない全線フルルートの試算は、佐賀県が(佐賀県議会の求めに応じて)試算を要望したから回答がきただけだ。佐賀県としては、どれも話しにならんということを改めて確認したまで。
ちなみに国土交通省は、長崎関係者の陳情による佐賀県内全線フル事前アセスメント予算化を、財務省に図るにも至らずにゼロ査定断念している。その翌年からは、佐賀県に実質全線フル用の五択(全線フル以外の4択は事前アセスメントやる必要がない)の提案を門前払いされるしか動きがない。 >>605
違います
国だけが佐賀県に「要求している」のです
長崎県は権限ないので欲しがってるだけです
その姿を見て佐賀県が被害妄想を膨らませているのですね >>606
被害妄想さん
協議というのは体裁が整えば相手の合意はいらないのですよ
国が佐賀県に対してやってるのはそういうことなのですよ キャンプシュワブも国が沖縄県と協議した結果着々と工事進んでますね >>611
そりゃ求めるでしょう
それが希望ですから 全線フル規格整備の実現に向けた長崎県の主な取組
平成29年7月28日 与党PT検討委員会において長崎県及び佐賀県に対するヒアリングを実施
長崎県ヒアリング資料
平成29年11月28日 知事及び沿線市長が国土交通省、財務省、自民党本部及び関係国会議員に対して要望活動を実施
要望書
平成30年2月22日 知事、県議会議長、沿線市長、沿線市議長及び経済団体が国土交通省、財務省、自民党本部、関係国会議員に対して要望活動を実施
要望書
平成30年4月27日 与党PT検討委員会において長崎県に対するヒアリングを実施
ヒアリング資料
平成30年5月28日 新幹線・鉄道利用促進協議会（事務局：長崎県）等合同総会において決議を採択
決議文
平成30年6月6日 平成30年6月7日 知事が国土交通省、自民党本部等に対して要望活動を実施
要望文
平成31年3月27日 知事、県議会議長及び経済団体が国土交通省、財務省、自民党本部、関係国会議員に対して要望活動を実施 要望書
平成31年4月9日 与党PT検討委員会において長崎県に対するヒアリングを実施
ヒアリング資料
令和元年6月3日 新幹線・鉄道利用促進協議会（事務局：長崎県）等合同総会において決議を採択
決議文
令和元年6月12日 令和元年6月13日 知事が国土交通省、自民党本部等に対して要望活動を実施
要望書
令和2年6月上旬 国土交通省等に対して要望活動を実施
要望書
令和2年6月5日 新幹線・鉄道利用促進協議会（事務局：長崎県）において決議を採択
決議文
令和2年8月26日、27日 知事、県議会議長、県商工会議所連合会会長等が国土交通省、自民党本部関係国会議員等に対して要望活動を実施
要望書 フリーザが勝手に決めた狭義の「要求」があるらしいな。めんどくさいけど面白いからこれくらいは対応してあげようぜ なんかたくさん出してもらってご苦労様ですけどこの中に一つでも長崎県が佐賀県に対して権限行使するようなものあるんですかねえ
その辺が被害妄想全開ですねえ 長崎県のことなんか無視しとけばいいんですけどねえ
権限ないんですから
希望をくらい言わせておけばいいのです
そんな一挙手一投足に過敏に反応して被害妄想膨らませなくても 権限のない要求など希望の表明に過ぎません
無意味です >>610
アメリカには日本は負けたからな。日米地位協定がある。
それに佐賀には米軍は見向きもせず「何もない」お陰で興味がないからな。 そんならフリーザも国と他県にタカるの反対派に言わせておけば良いんだろ、わざわざ反応するなよ、リレーだからってオレらは知らんよ自業自得だぞ長崎県民w 長崎県としての動きが無意味で佐賀県としての発言が被害妄想とは…
流石に自分の考えを過信しすぎ、というか逆張りガイジ過ぎ 私は佐賀県在住ではないので言論の自由は保障されています >>617をまず自分に適用しようね、負け犬精神だからフラットに考えられなくなってるんじゃない？
>>617を言ったのはお前だから、お前だけ矛盾してるぞw
フリーザは訳もわからず自分を攻撃したのか？？ 皆さんも自由に発言すればいいと思いますよ
別に私は皆さんの発言を制限する権限も能力もありません 私は意見を述べただけです
ここは意見を述べる場であって他人に権限を行使する場では無いと思います 人格的に問題がある人を
ムキになって相手しないようにしようっと 長崎民も武雄温泉－新鳥栖間のフル新幹線
そんなに欲しがってないようだから
リレーで決定だね！ >>628
そりゃ、FGT導入されるまで(期限記載無し)対面リレーの合意契約書にしっかり長崎県知事が署名捺印しているんだから、そのまま決定でしょ。監督官庁の国土交通省も同じく合意契約に参加しているんだから間違いない。その合意に基づいた予算執行整備を継続している。
FGT断念と判断しているらしい関係者もいるけど、合意が無効だと誰も主張していないもんね。 【N700S到着】西九州新幹線が開業すると何が変わる？特急列車網再編成と並行在来線の扱いとは 鐵坊主2022/01/14
https://www.youtube.com/watch?v=gZZF3rGkXe4
～おまけ自動翻訳～
アンディヤン
大したことではありませんが、外国人観光客の観点からは、乗り換えはできるだけ少なくしたいと思います。
長崎に向かう途中の有明海の景色の多くがトンネルに置き換わっているようです:(。
グッド30
Tubingenstr
あなたはセミコンの男ですか？特に「網元感動市場」周辺の有明海の眺めも好きです。
同時に、諫早と新鳥栖の乗り心地と時間は、仕事にはあまりにも悪く、忙しいビジネス旅行者には長すぎます。
TWで台湾新幹線に乗れるのは嬉しいです。
グッド1
メッセンジャー
西九州が前進する中、OU新幹線と四国新幹線がうまくいくことを願っています
グッド3 長崎なんぞ愛媛に劣る僻地だから現状維持で良いくらいだ
全フル派は勝手に衰退しとる長崎を恨め
長崎市が大阪や横浜並みの大都市なら、佐賀も全フル化を容認してたかもなｗ 相手によって態度を変えるって事は
単に意地悪で通せんぼしてるだけか ヒント
南日本新聞社 1/16(日) 10:20
１５日午後６時５５分ごろ、鹿児島中央発新大阪行きの九州新幹線さくら５７０号は、新八代駅を出発する際、乗員がホーム柵と車両の間に客がいるのに気付き、緊急停車した。ＪＲ九州によると、客は同駅でいったん乗車した後、降車していたという。けがはなかった。列車は１５分後に運転を再開。上下計３本が遅れ、約２５０人に影響が出た。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1841b3d67575e3da8a5fe05f90d321a58dc8b0c8 >>632
新幹線と在来線、共に維持できるだけの需要があるだろうってことだろ。
隣が長崎じゃなくて横浜なら、佐賀の立場は川崎のようなもの。いくら東京～横浜に新線できようが既存在来線が壊滅するようなことはない。 長崎が大都市どころか、佐賀の利用がなければ単独では成り立たない状況だって。 そういうこと。博多～長崎だけで新線が成り立つレベルなら、JRQの直轄でも、佐賀県内(武雄温泉嬉野温泉も)スルーでの実質長崎負担の整備新幹線でもやりようがあっただろう。
他の県区間である博多～佐賀の在来線需要を無理やり抱き合わせにして、佐賀県エリアが犠牲になるだけの路線整備なんて成り立つわけがない。
博多～佐賀ですらフル規格になると今より本数減って料金あがるだけで利便性下がるんだから。待ち時間や駅構内移動時間も加味した平均所要時間、短くすらならない。おまけに三セクも引き受けろなんてあり得ない。 三セクになったら好きなように運行出来るのだから自分達の望むようにサービス向上させれば良くね >>634
だから一本に纏めよう。
フル作って駅いっぱい設置しよう。 >>638
駅整備費用までたかるな。不便にするためだけの整備だと書いてあるのに、更に整備費用を上乗せしてなんになる。 長崎はずっとアホ
乞食長崎ループ
これが当てはまらないことは無い >>639
在来線と同じ所に全部駅作って、
今と同じ数の鈍行を走らせれば、
ほとんどふべんにならないよ。 >>641
佐賀～博多がそもそも全線フルで不便になるってのに、何をピント外れまくりなボケをかましているんだ？ >>637
三セクに転換しても全国のJR駅まで通算運賃で、博多直通特急や他路線直通乗り入れ列車を今の運転頻度で維持できるのか？ >>644
本数？不便にならないように増やせばいいだけ。 >>645
ゼニさえあればなんぼでもできまんがな。
佐賀県が三セク運営の公社を作って運営資金の不足分は公社債で補填。公社債は1000年償還で全量国がお買い上げとかなら大丈夫だ。 全線フルという要らんゴミ整備をすると、その副作用対策のために追加費用が発生するんだw
ハナからやらなきゃ良いと言っているのと同じだw 逆から言うと、
開業後に追加費用が発生しない方法でなければ
フルは作れない。 開業時にメリットない場合も全線フルはつくれないし、メリットを越える整備費用負担の場合もつくれない。 開業時に作り出せそうな佐賀のメリットって、
16両のぞみ毎時１本佐賀折り返し、
位しか思い付かない。 実際には他所から来る人も居るから経済効果はマイナスにはならんと思うが福岡に出稼ぎに行く発想だからな いろいろ考えた場合、フルを作らなかったことが一番大きいメリットとなる。 >>653
鹿児島ルートの新鳥栖で、中間駅設置時の県外からの流入効果なんて、県庁は生データもっているでしょ。その上で総合的に判断しているはず。 フル規格に貨物列車も走らせる
並行在来線はライトレールかBRTにする
それくらいだろな
おりしも自動BRTは西日本が開発中
正直言って運転間隔の多い
BRTの方が三セク鉄道より便利なんじゃ無い >>657
貨物なぞトラックで充分。
佐賀が在来線維持にこだわってるのも旅客の利便性からでしょ？
駅だらけのフルと新鳥栖地上対面接続、
佐世保鹿島ミニ化、佐賀⇔久保田３線軌で。 自動運転が実用化されたらいいがトラックも運転手不足だからな >>655
生データ持ってるなら出せばいいじゃん
出さないなら不利なデータなのかもね >>659
実用化されるにしても、トラックが先じゃね？ >>660
効果は薄いなんてわざわざ公式発表しないでしょ。
武雄温泉、嬉野温泉駅の開業期待効果にわざわざ冷や水あびせるようなことする意味ない。 >>641
フル規格でほくほく線作るってことだよね。長崎本線で現実的かは置いといて、北海道の山線ならイケる気がする。 「街の幸福度」佐賀県版１位は基山町 大東建託まとめ 利便性や環境の良さ評価
佐賀市はオワコン >>664
賃貸住まいにしかアンケートしてないだろう、という前提が見えなければならない。 賃貸住まいは車所有率が下がるから（佐賀は持ち家と車持ちが多い）
鉄道交通機関の利用しやすさが漠然と上がるし、それが佐賀全部のこととはならない。 佐賀県は北海道新幹線などの並行在来線会議（国土交通省、JR、各地方自治体等を交えた会議）で
国が、並行在来線の第三セクターに対してどの程度、手厚い補助をするか見極めていると思われる。
年明け、間もなく北海道新幹線の並行在来線の２つのブロック会議（長万部ー小樽間、長万部ー新函館北斗間）が開催される予定だからその会議の行く末で見極めようとしているはず >>662
全線フルで流入効果が高く見込める場合、知事サイドは公表を差し止める可能性があるって事が言いたいんだけど >>668
佐賀県か都合悪くて隠したいデータなら、国土交通省がこれみよがしに出してくるんじゃないの？ >>668
それならフル規格賛成に意見変えるだろう。
建設費の県負担分と在来線維持費を新幹線効果による税収アップでチャラにするまで10年でできるってエビデンスがあれば反対する理由ないでしょう。
どこぞの結論ありきで理由後付とは違うだろうから。 >>612
まあ、長崎は金銭負担ないしな。ついでに全線リニアも要求してええんやでwwww >>671
「嘘つきの多い都道府県」とかでわざわざググるの？ 北海道在住です。
たとえ札幌まで延伸しても本州に行くには飛行機を利用します。
まず、東京まで5時間弱、関西になると7から8時間、
料金も割高、トンネル多くて車窓も楽しめない。
マイナス面しかない。JR北海道は維持費もかかるし
又莫大な赤字に悩むでしょう。
長崎新幹線も二の舞になるかもしれません。
今からでも狭軌敷いて在来線特急を160kmで走らせれば十分でしょう。 維持費だけで毎年ウン億円、コンサート会場としてもいまいち…
やっぱり“負の遺産”と化す●AGAア●ーナの迷走
https://bunshun.jp/articles/-/50982 >>675
屯田兵の子孫が国策に反対しては、つまらんばい >>678
みんな長崎に興味ないから言い出す人出てこないけど
長崎のことは棚に上げて佐賀の悪口ばかり言うと、
佐賀にパンチしたつもりが自分にパンチしてるからねー。
B3参入を目指す長崎ヴェルカのホームアリーナ - 長崎スタジアムシティプロジェクト最新情報2021/01/30
https://www.basketball-zine.com/nagasaki-arena-complex >>680
長崎スタジアムシティはジャパネット（民間企業）です
比べるなら出島メッセ長崎（長崎市）かな >>681
いったい何を比べるんだ？
佐賀県は日帰り客が多く宿泊数こそ長崎県には負けてるけど、
観光客来訪数は佐賀の方が多いぞ。それに佐賀だと佐賀市を通った先に
観光地があるので佐賀市も通ることが大半で除かれるのは唐津ぐらいだが
長崎だとそこから佐世保と全く別方向に二分して大幅に差し引かれるだろうし。 FGTを否定するから日本の技術力は下がるんだわ
全フル派はスマホ叩きをしてた連中と一緒
ミニの山形秋田、FGTの佐賀長崎とハッキリしててよろしい 海＆陸､西九州新幹線｢車両輸送｣ドキュメント | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/502857?ismmark=e >>687
FGTと西九州新幹線は別問題の話で
海外のFGTは標準軌(1432mm)⇔広軌(1524mm)の車軸の移動幅が92mm程度。
日本の開発中のFGTは狭軌(1067mm)⇔標準軌(1432mm)の車軸の移動幅が365mmもあるガラパコスなもんだから試行錯誤中なのはいたしかたない。
従来型よりも技術がいる日本のFGTはじっくり完成させればいい。 「教養を意識して身に付けなさい」という父にその理由を聞いたら
「教養がないと冗談のレパートリーがセクハラとパワハラと下ネタだけになる」とのことで納得した
佐賀人は教養を身につけなさい >>682
負の遺産SAGAアリーナと民間施設を比較に出されましたので
逆になぜそれらを比較するのかわからない >>688
いい歳してパパの言ったこととか言い出す、精神的にかなり低い人間としか思えない。 この絶望的なアホさと伝わらなさ
ﾜｯﾁｮｲ変わっても佐賀人みんなこれとか有り得ないでしょ コミュ障で物事決められない佐賀市に県都は荷が重すぎて無理
社交的な唐津市に遷都すれば全てうまくいく >>686
スペインは1668mmなんで233mm移動だが、それでも少ないな。
ブルネルゲージ再建してブリに英国面なのを開発して貰おう。 これと言った産業も50万人都市も無い僻地長崎に全フル規格とか無駄
高松にすら負けてるくせに、いまだ50万人都市ヅラして上から目線で騒ぐ
こんなのが隣接県とか佐賀は気の毒すぎ 長崎sageに見せかける巧妙に計算された佐賀sage… 東京が地方の細かいことわかるわけないから地方自治に委ねる
流石だな岸田総理、非の打ち所がない
アベノマスクをばらまくという爺さん思考の総理はもういないしその考えに乗っかるフル新幹線も時代遅れなんだよ 今意識ある奴が歩けるうちはリレーだろw
乗り換えてる長崎民にインタビューすればID無しやフリーザが出てくるかもしれんね、楽しみ >>674
邪馬台国畿内説の理論とか聞いていても嘘つき多いの分かる >>698
ID無しの土地勘の無さからしたら、長崎でも佐賀でもないと思う。あのぶっ壊れぶりは個人として実在するかすら怪しいが。 >>695
国が造る必要が有る西九州新幹線
倒産間近のJR四国ww 整備新幹線制度を全く理解していないフリーザ、しつこいな 反社は自民党だろw
反社自民党の恐喝ごり押しを受け入れないのは反社会的判断とは言わない 自民もやってるフリだけで強引にはやらない。ずっとリレーが続くよ。みんな納得してるし。 >>686
中国は６００ミリから１８８６ミリ対応らしいで。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361
北京オリンピックまでにとか言ってたけどどうなったんだろう。
成功するかはわからんが中国の5500億円開発費っつうのはぶっ飛んでる。日本は年間数十億円だったような…
https://toyokeizai.net/articles/amp/388629
日本もゆくゆくは日の目を見てほしい。 リレーを名物にすりゃ解決だ
接続時間を多目に取って撮影タイムとか
リレーまんじゅうにリレー煎餅売って
リレー音頭でも作れば昭和の町おこしだ そして空気輸送孤立新幹線は3年で廃止
長崎と佐賀、民主と自民で責任逃れなすりあいがはじまるよー しかし県庁所在地でこんなに不便なのは凄いよね。やはりストロー現象の実験と割り切るべきだな。
ストロー現象が無くても結局蒸発しちゃうという結果になるかな？ 姫路モノレールの二の舞いかよ
廃墟マニアの人気スポットになれる
かもな >>707
長崎ディスりが続くねいつまでもランラランララン 今も谷川を支持しちゃうチンピラ長崎
長崎県の経済・人口・産業は愛媛以下、長崎市の規模は高松以下
そら、佐賀も勘違いが酷いチンピラ村相手にウンザリするわｗ
四国の2大都市に負ける僻地はリレー式で十分 西九州ルート沿線で進むマンション開発 「武雄温泉」など停車駅の徒歩圏で
2022年1月19日 09:55
https://www.data-max.co.jp/article/45712
おそらく宣伝記事 最近の佐賀に建つのはマンションも店も福岡の不動産ばっかりだ。掠め取られてるだけ。 >>714
四国は本四架橋を造るのに3兆円も税金を使った、しかも本四架橋の地元負担金が未納で四国の累積滞納金が1兆円
合わせて4兆円の無駄事業
四国は滞納金(1兆円)+地元負担金の借金を国民に返すのが先だな
JR四国は倒産寸前 鉄道を使わない、四国は鉄道が不要でバスで十分な土地柄
本四架橋の恩恵を受けて発展したくせに借金を踏み倒そうとしている犯罪島四国 >>717
県民が住んで住民税払ったり経済活動してくれるんだから別に良いんじゃない >>720
みんな気にも留めてないことが問題なのであって
積もり積もって山となる。 >>721
言葉足らずだった？
何が山になるのか、誰が・何が困るか明示して書いてくださいな >>719
長崎は現状維持で十分だから、全フル化しなくていいぞ
全フル化は長崎本線を完全複線化し、それでも線路容量が逼迫してからだ
限界まで努力しないくせに、佐賀を悪者扱いしてまで全フル化を求めるな 職探ししようともせず、ナマポはトレンドとほざいて
税金搾取を当然と思ってるヤツが言ってもなw >>724
新幹線が儲かるならJR自身が全額自己負担で造ればいいだろう？
完全民営化したくせに税金使って建設とか勘違いも甚だしい
国鉄時代から抜け出せない老害集団なんですかねｗ >>725
資金の調達ができないでしょ
この規模の工事で民間企業が資金調達できてる事業ある？
現在ボロ儲けしてる半導体系の開発費はすげーけどな >>728
東京～名古屋だけ7兆円か。工事が伸びればもっとかかるな
それでも静岡のせいで完成しないとはね
西九州ルートは佐賀のせいで短命に終わるか
佐賀が反対してなけりゃとっくに全線着工してた >>722
ありえない間隔でドラモリとコスモスばかり作るな。
福岡もそうだから所詮福岡の下位互換にしかならない。
佐賀にできないことならともかく、佐賀自身でできるものは
地元企業が佐賀らしくつくってほしいわ。 >>730
「佐賀らしさがない」って
「それってあなたの感想ですよね」 >>732
佐賀はロゴなどは暖色系が多い。アルタ、モリナガ、ユートク、ダイレックス
福岡は寒色系を使う。コスモス、大賀薬局、トライアル >>733
玉屋、佐賀銀行、共栄銀行、
MrMAX、福岡銀行 ※有料 西九州新幹線の活用は？ 論戦低調の佐賀・嬉野市長選
2022/1/20 11:30
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/864200/
> 「有権者の関心が薄い」 >>701
作る必要があるならもっと必死になってるよ。関係者の誰もが真剣になっていない。騒いでいるのは自称長崎の知的障害だけ。 >>737
国交省は必死に説得を試みたが馬の耳に念仏みたいな知事がいたからね >>735
ピンクも青色入ってるブルーベースのピンクだな。 幅広い協議の国土交通省の説明、あんな内容が国土交通省の全力必死なら、国土交通省は無能の極みだな。
お前に直接のメリットないけど、デメリットそのまま丸かぶりで全線フルに合意してくれないか？って、谷川と同レベルでしかない。デメリット減らすには、JRQとよく話し合えって、バカかw合意前には話さないと明言している相手だぞw 国も整合性をぶっ壊してまでやるメリットが無い。この支線レベルに。自身が長崎県民以外はどうでも良いから良し。
JRは在来線を捨てられれば良いんだろう、在来線維持してまでこの支線レベルを欲しく無さそう。半分捨てられたから良し。
長崎は一時的に（半永久的かも）リレーだが、いつかフルで繋がる夢のため、合意したのかな？それともリレーになっても良いからフルが欲しかったのか知らんが。前者なら負けたのは長崎だけ。
なんか修正ある？ 西九州新幹線は特急利用者が多いから整備新幹線として国が造るわけで、新幹線をつくるのが不要とされた基本計画線と同列に考えるのは馬鹿の個人的な妄想でしかないww 国としてつくらんから整備新幹線なのに、何をでまかせぬかしているんだ？ 沿線の全自治体が整備費用負担と在来線分離可能性を受け入れてでも、自らが整備したい場合に限り例外的に新幹線整備が許されるのが整備新幹線の大原則。
国が整備費用を出すのは、各地方への補助の位置づけでしかない。結果として負担割合は国の方が大きくとも、「沿線全自治体」が希望しなければ整備新幹線の整備は認められない。
国がほしいなら、直轄整備でやる。直轄整備に値しないという評価路線が整備新幹線。 西鉄高速バス値上げ
https://www.nishitetsu.co.jp/release/2022/21_089.pdf
佐賀～福岡わかくす号1880→2100円（アプリ2000）
佐賀～福岡空港2250→2500円（アプリ2400） >>746
知恵遅れが能書き垂れるな！
整備新幹線は国家事業、地方やJRの要求で造られる工事では無い 長崎は乞食根性で四国も敵に回してるのか、嫌われるのが好きだな インフレ進んでるな
今のうちに新幹線作った方が良くね
インフレすれば借金減ったのと同じなのだからさ アホやな。スタグフレーションやで。日本はこれからどんどん貧しくなるのに、過疎地の新幹線なんて無駄もいいとこ もし欲しい奴がいるのなら、早い方が良いんでない？どんどん遠のくけど。 >>748
池沼、まだ出直してないのか？いつでも鏡みたら池沼と会えて良かったな
744 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 929f-CFf/) 2022/01/20(木) 18:52:05.67 ID:oJ65eKZc0
>>743
池沼は出直してこいww >>749
四国新幹線クレクレ乞食厨が西九州新幹線スレ･北陸･北海道の各新幹線スレを荒らしまくっているのだがw
四国は鉄道乗らないくせに鉄道残せ･新幹線造れとか言っている糞連中 >>738
必死ってそんなのじゃないだろ？本当に必死なら色々圧力使うし使えるだろ。国の予算取りもないし、政治家が動くわけどもないし、JRも問題区間の目処立たないのに、商業施設宣伝したりホテル誘致したり、直撃うける長崎県知事市長もだんまり。要は周辺の遊休地を大義名分つけて用途変更して開発可能にしている、官民揃っての利権あさりにしたのが分からないのか？後はお前みたいなバカを適度に騙すために頑張ってる振りすればいいんだよ。佐賀がOKしてくれれば儲けものくらいにしか思ってないよ。佐賀と交渉とか超面倒、全線フルとか儲かるわけないだろってわかってるんだよ？本当に長崎の人ってド田舎ものだね。見てて哀れだよ。 スムーズに進んでいくのは税金投入したリレー開業までで
あとは業績次第という厳しい現実の苦難が待ってる。 >>755
仮に長崎ルートが全フル化されても、長崎人が新幹線使いまくるとは思えんけどな
関西からは飛行機で十分だし、結果的に全フル化は相応しく無い
全フル派は佐賀を悪者扱いしてないで、長崎県のショボさを直視しろや じゃあ佐賀は武雄嬉野に何作ってんだよ
武雄人と嬉野人は新幹線使いまくるのか >>758
その飛行機すら数える程だしな。スカイマークやPeachで十分。 >>758
佐賀は佐賀空港に関西便ないから鉄道も使うけど
佐賀は特急で良いって言ってるんだからそれで充分だよ。 西九州新幹線の活用策 長崎大生が提案 経済同友会に研究報告
2022/1/20 12:30
https://nordot.app/856735072768770048 経済同友会、部分開通前提にするなとか学生にケチつけているようだw 悪者っていうか誰も負担しないもの欲しがられてもね。強いて言うならそいつが悪者っていうかアホ 記事中の
全線開業が実現するころ活躍するのは彼らの世代。
8ヶ月後のことかな？ >>767
長崎ルート全線フル開通とかいう永久にこない時期、経済同友会の連中は一体どう見積もっているのやらw 福岡、熊本、長崎の３県で佐賀を割譲しても、損するのは福岡のようだな
長崎は陶器製造地帯と温泉地帯が手に入るのでお得感がある 大体武雄長崎間67kmよりも、博多小倉間67.2kmの方がJR西だし全体考えた中の幹線として
作られてるし身内じゃいから非情なほど停車駅はないし、例え同じ距離を同じ金額払った
としても時間（得られる時短効果）は小倉博多間15分（ちなみに武雄長崎30分）の方が上なんだよな。
新幹線の骨頂というのは目的地に合うものを選べば九州新幹線みたいな停車駅が近すぎて時短効果が？みたいなことがない。 で、JR九州は小倉まで行けば絶対に新幹線誘導（門司～倉敷間は鈍行のみで特急なし）
から学んで西九州新幹線つくろうと思ったんじゃないかな？
武雄（肥前山口・鹿島・早岐）まで行けば鈍行しかなく、絶対新幹線誘導。
それで巨額の建設費を投じても多少のブレはあるもののプラマイで良くも悪くもならない感じ。
値段と乗り換え回数が文句ある人はいろいろ工夫するしかないだろうが、
博多まで特急で乗り換えの利便性・料金・時間のバランスに勝るものはない。
（更に時短したければ新鳥栖から新幹線にすればいいだけだし） 武雄長崎新幹線の予想まとめ
・9割は空気輸送
・永久リレー確定
・博多長崎直通電車が完全消滅
・博多長崎は永久乗換確定
・ 佐賀vs長崎の構図ではなく、乗客vs地域住民だと思うのよね
本州方面からやって来た客は新鳥栖で乗り換えさせられる理由をググるだろう
佐賀県が自分ところの利が無いから反対したと解ったときの佐賀県人に対するイメージは凄いことになるのだろうね
腹いせに新鳥栖駅のホームに脱糞する客続出だろうね
その糞は廻の畑の肥やしになるから理があった 新八代ってリレーのときは、駅弁流行らなかったの？横川のおぎのやみたいに。せっかくホームに人が出るのだからそこで名物売ってほしいね。 弁当は期待できないと思う。
乗り換え時間はそれほど長く設定しないだろうから、買う時間が少ない。
長崎方面行きの客は、すぐに長崎に着くから弁当は買わない。
博多方面行きも残り1時間の乗車でわざわざ弁当を買うかどうか。乗り換え時間も少ないのに。 >>774
佐賀県知事・南里副知事（絶対的イエスマン）vsその他だよ
佐賀県知事さえ考えが変わればその日から話は進む 自民党は次の佐賀知事選に刺客を送り込むのか。
西九州新幹線の佐賀県内着工同意のために 県民世論がフル派少ないのに、知事副知事以外フル派なんか？ >>774
ホームに脱糞という発想が狂人のそれ
これくらいの気違いでないとフル規格ゴネ得派にはなれないという、いい見本 >>783
極論知事さえ意見が変われば良いからな
知事は周りの意見聞く気もないようだし
vsその他という構図になる >>786
佐賀でフル派で選挙勝てるんか？
佐賀自民でさえ大声でフルって言えないのに。 >>774
病院行ったら。明らかな精神異常だよ。心配しなくても、秋には走り出し、半年もすれば一定の結果が出るよ。 在来線を現状キープでJR九州が管理
佐賀県以外が金を出せば余裕でフル規格なんて出来るよ
やりゃいいやん >>787
新幹線よりも農協改革阻止やオスプレイの方が佐賀県民には興味あるだろうね 長崎県は日本の敵だよね。なんでのうのうと生きてるんだろう。さっさと切るべきだよな。 高速バス上げだしたから、だからといって新幹線は高いし、福岡市内は混んで遅延するし
予想した通り予定通りの時間に着けるふつうの在来線が見直される時期到来の予感だな。 >>779
買い物させるために乗換時間を10分はとるやろな >>792
福岡市はまだ人口が増え続け、九州での中枢性も高まるから、
道が空く要素は無く高速バスの定時性は改善されないだろうな。
人口減少局面にきている多くの都市圏と様相が異なる。
新幹線が並行する岡山市、広島市などの山陽本線沿いは、等間隔の在来線が何気に便利。
フル全通すれば博多～佐賀間は特急が無くなって逆に使い易くなるかも。
福岡県民は歓迎だろうし、鳥栖のスタジアムが便利になる。
七隈線が開通すれば、天神は現在以上にJR経由が増えるだろうね。
わかくす号で博多も七隈線で便利になりそうなものだけど、
所要時間や定時性から新幹線はおろか在来線にすら負ける。 >>795
岡山や広島、それだけの利用者居ればね。
単体での人口＋新幹線のない山陰や四国、それに九州全部からの
利用者のバックアップがある。博多から長崎までの新幹線とは大違い。
繁盛すればいいだけよ、繁盛しないからダメ。 >>796
在来線側の利用客数は、福岡の方がでっかい町なんだから、
中心都市の近場で見れば岡山・広島の山陽線より鹿児島線の方が多いんでは？
宮島口方面は広電に食われてる事情はあるけどね。
博多から鳥栖～佐賀と同じ30～50キロ圏の岡山～上郡、広島～三原、広島～岩国なんて、
長崎線と本数大差ない。
博多近郊の在来線は既に「それだけの利用者」が居ると思うけどね。
因みに山陽の各停の客は、新幹線開業に伴い優等列車が無くなってから激増している。
福岡ほど人口増加が旺盛な地域じゃないから、シェアが増えたようだ。 >>774
>ホームに脱糞
お前まだ生きてたのか
朝鮮ヒトモドキは巣に帰ってね
日本人は､そんな恥ずかしい抗議はしないんだって教えたはずだぞ >>797
何とも言えない会話の仕方するなぁ。
鉄道利用者って都市の人が利用するんじゃなくて都市間利用だし、
鹿児島線とかもどこのことを言って比較してるのか、例えば同じような
距離でも鹿島長崎では普通で２時間かかり、特急で１時間だけど高くなり、
そうなると、山陽線は距離や時間を考慮すると博多～大牟田の快速と似たような時速と時間と料金。
他に新幹線もある上、そりゃ新幹線と普通の中間の快速なら
いろいろな人にとって利用しやすいだろうね。ただ鹿児島線であっても場所で全然言ってる内容と該当してない。 >>799
それと、駅や区間の優位性劣等性の他、
直線なのか歪曲した曲線かでもだいぶ事情が変わってくる。
博多から長崎だと新幹線にしなかった佐賀や佐世保までの区間だけは
直線で流動性に優れるが、他はどれも最短距離で結ばず余計なタイムロス（＝料金ロス）が多い。 ＜新幹線長崎ルート＞森山裕与党検討委員長「佐賀県知事と早く会いたい」
整備ルート、佐賀駅経由以外も選択肢
1/21 11:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/799726
> 与党検討委の方向性としては、フル規格で整備する方針を堅持する考え
> フル規格でつなぐために地元とも折り合いを付けたい。
> ルートは佐賀駅通過が結論というわけではない
長崎自動車道ルートか
34号沿いで一旦佐賀飛ばしのフルか
佐賀知事の好きな方を選んでもらおう 新幹線繋げば沖縄除く全都道府県と高速で繋がる未来のある長崎と、
西に新幹線繋げば長崎しかない佐賀ではおかれてる立場が違う。
その先にない新幹線路線をつなぐ意味はない。 新鳥栖で終わる西九州新幹線フル路線に掛けるような金を注ぐことは許されない。県民が許さん。
大阪東京青森北海道まで続く軌道を利用すれば（する沿線県の立場に身を置けば）万事解決。 >>801
並行在来線分離問題を放置している時点で門前払い確定 ＜新幹線長崎ルート＞森山与党検討委員長インタビュー 「フル規格で折り合いを」
「従来方針の理解求め努力」「在来線維持は大切」
1/21 8:05
＜新幹線長崎ルート＞森山裕与党検討委員長「佐賀県知事と早く会いたい」
整備ルート、佐賀駅経由以外も選択肢
1/21 11:45
という流れなのに
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県知事、与党検討委の森山氏と面会意向 委員長就任で要請受け
1/22 8:45
> 山口知事は２１日の定例記者会見で、
> 森山氏の姿勢を踏まえ「『フルが適当』ということで、われわれの主張を全く聞かなかった与党ＰＴから、
> 柔軟にいろいろと話を聞いて考えていこうと言っていただき、協議ができるという期待を持った」と述べた。
相変わらずコミュ障だな佐賀知事 >>804
そこだよな。
リレーである限り先っぽ新幹線を維持する限り間の在来線も維持しないと意味がないから30年とかの単位で鳥栖武雄温泉は安泰だ。
逆にフル規格を作れば即座に廃線となれば普通の日本人ならリレーを選ぶしかない。
もうアホヤギの首を切って詫びを入れる以外に佐賀県に話を聞いて貰う方法がない所まで来ているしどうするかねえ。 佐賀知事の行動って、全部コミュ障（もしくは病的な虚言癖）のソレなんだよね
JRQや長崎への門前払いが続いた事にしてもそうだし、
赤羽前国交相との面談サボりもそうだし、
山本幸三前委員長の「意味わからぬ」もそうだった
山本氏からFGT断念の説明があったことを、佐賀県議会に伝えていなかったこともそうだね どうにか情報を操作して、自分の思い通りに事を運びたいのか
ただのコミュ障なのか
どちらにしても知事不適格じゃないのかな >>800
発散気味だな。
そもそもが >>792 「ふつうの在来線が見直される時期到来の予感」だから、
在来線側（フル規格新幹線開通後の特急廃止後）の可否を先ず押さえなきゃいけない。
博多から佐賀駅ぐらいまでは距離に応じて、
岡山駅・広島駅からと同程度のお客が列車本数お見れば居そうだから、
Wより原価の低いQならば在来線の利便性はそこそ確保できるだろう。 >>805
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県知事、与党検討委の森山氏と面会意向 委員長就任で要請受け
8:45 佐賀新聞LiVE
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/800412
>山口知事は総務省の官僚時代、自民の過疎対策特別委員長だった森山氏と仕事をしたことがある。
>会見後、山口知事は記者団に「森山氏とは一定の信頼関係があると思っている。その中で、何か活路を見いだせるかどうかだ」と話した。
絶妙な委員長人選、工学博士鉄を大臣、岸田総理は仕事が緻密だな。支持率も上がっている。 >>806
与党方針を佐賀県知事に理解してもらうとか言っている時点で論外だよね。これまでの経緯を全く理解すらしていない。 >>801
お花畑は放置してあげるのが一番の幸せじゃね？死ぬまでいい夢を見ていられるからさwwww >>810
大人の付き合いだよ
馬鹿がなに感心してる >>813
わざわざ自滅しなくても・・・・
大人になり切れていない人ほど「大人」を強調する法則。
馬鹿な人ほど「馬鹿」を常用する法則。
大臣はリニア対応で西九州対応じゃないけど。
手強い相手であることは確かだな。阿須那の出身。 >>816
具体的にどういうとこか説明してね
そうじゃないと単なる誹謗中傷だよ まあ森山委員長が何を言っても、
「合意を反故にすると言い出す覚悟ある？」で黙るからどうしようもない
筋を違えていることがこの問題をこじらせてるんだから、まずは各々正すべきところ正せ 全線フル派、もはや佐賀県知事の誹謗中傷するほかやることないんだ。
在来線のことにもふれずに与党方針押し付け宣言の謎の自民党議員持ち上げといい、まともな評価をする能力がないのは明らか。 幼児性の強い人ほど「子供」で結論づけようとする法則。
誹謗中傷が成立する例「古見さんは、コミュ症です。」 全フル化に反対してるだけで北朝鮮呼びの老害議員
こんな低能を支持する僻地に全フル化は相応しくないから永遠にリレー式でいい >>820
おまえ大丈夫か?
明日病院休みだから
月曜に朝一番で診てもらえ >>824
悪いことは言わん
人の言うことを素直に聞け
自分勝手な法則いう前に >>822
代わりの候補が立たないんだよ、支持なんかしてない 単なるキチガイのレッテルはり誹謗中傷だと認めた、と >>823
古見硝子さんを知らない高齢者だから反射的に
パニックったとしたら、大変申し訳ないことをした。
北部九州人なら実写版を知ってっる人多いけどね。
>>826
前回の佐賀県知事選も同じ状況だったな。
それが現代日本政治の現実。 >>828
そりゃここのフル狂行･凶行派が大体ソレでしょ
ID無しとかフリーザくん?とか
便器にこびりついた､放置されたウンコみたいにしつこいだけが取り柄の人
正規品サンポールをガロン単位でぶっ掛けても効きゃしない >>831
彼らはソース付きできちんと説明してさえ同じデマを何千回も繰り返す狂人だから >>832
まあ経験的にここらに来る人のかなりの比率はコミュ症気味だからね。
傷をなめ合っている感は拭えない。そこを改善するため
一般人が興味を持つ文化的なものにも「幅広く」接する必要はあるだろう。 >>834
コミュ症はオマエ
その自覚がないから
病院へ行け 所定の過程をすっ飛ばして､自身の都合だけ主張するしか能がない奴らの傷とか知らんがな
懇切に相手する価値は無い >>833
>>759みたいなのが定期的に湧く辺り､その手のアホな人材･予備軍には事欠かないな スマホやタブレットでいくらでも暇つぶしできるしパソコンで仕事もできるから
作る必要ないよ
昔とは違う 新佐賀市長はコミュ強だよ
市長選のだいぶ前から各所へ根回しに動いて、相手の好印象を得ていた
SNSユーザーを一本釣りで知事室へ呼びつけるみたいなコミュニケーションが変な人より
よほど知事に相応しいんじゃないかな
彼が知事なら佐賀も風通しの良い県になることだろう 全線フルの根回しを拒否してきた佐賀県知事はコミュニケーション能力がない！と言いたいのかな？ コミュ力だけの人って多分自分の主張を貫けないで、かなり相手側な妥協案にはまるのが世の常。
コミュ力高いだけの人は他人を怒れないでにこにこするだけだからね。 >>841
爺、爺が出てるよ
違った、地が出てるよ！爺 佐賀県知事がコミュ障と盛んに喚いている奴等のコミュニケーション能力の無さは異常。交渉のキーマンを説得できないのは、説得側の能力不足だろ。
少なくとも県知事選挙を何回も勝ち抜いて、議会から不信任も出されず、県民からリコール運動もされずに県政をまわし続けているだけの能力を持ち合わせている相手に対して一方的な障害認定は失礼だ。 >>849
>>845
＞SNSユーザーを一本釣りで知事室へ呼びつけるみたいなコミュニケーションが変な人より
がなければねえ。これについてはどう思う？ >>850
お前の表現でいう「一方的に呼びつけ」てどんなコミュニケーションをとったんだ？ >>850
酷いのもいそうだし、いたんでは？
県民？と私怨でトラブって射殺ばかりされる長崎市長とは違うな。 「お前は韓国か北朝鮮か。俺様には情をもって接しろ」と罵倒された佐賀県知事と罵倒した自民党与党PT谷川。
余りにも内容酷いのでと面会の事実から公表を控えた佐賀県知事と、長崎の子飼いマスコミにリーク報道させ、批判浴びてから「佐賀県民にお詫びしたい。知事に直接謝罪するつもりはない」の谷川。どっちがコミュニケーション能力無いんだかw >>851
一本釣りでを一方的にと読み替えるあたり狡いのか老眼なのかどちらなんでしょうね >>854
一方的にでもないなら、しっかりコミュニケーションとれているじゃんw
意見直接聞きたいって、コミュニケーション苦手な人はあえてやらないよ？
ところで、どんなコミュニケーション障害なヒヤリングをしていたの？ >>855
なぜ読み替えたかを尋ねているんですがコミュ症ですか まあまあ、乞食長崎が嫌う佐賀県知事→有能だから。乗り換え長崎県民にはまだまだ負け犬の遠吠えを続けてもらわなきゃつまらんよぉ ワッチョイ がJPの奴など卑怯者のネット廃人じゃないですか ID無しレジェンド、フリーザを輩出してる長崎県民の負け宣言かなw 単なるレッテル貼りしかできん連中、質問返ししてくるだけで全く回答こないんだもん。
そんな重度コミュ障のやつが、いつも自分が言われているからと意味も分からず、佐賀県知事はコミュ障だと誹謗中傷しているだけ。 >>860
>>859はレッテル貼りしてるよ、仲間割れFIGHT！ 令和４年の九州・山口展望 新幹線や大型ビル、進化する街 1/21(金) 20:50
https://news.yahoo.co.jp/articles/06d9b6f66e5146866693dc02571a49efca7bc8b7
諸問題解決して進化じゃなくて、形態を変えただけで不便にしてるからなぁ
政府って手間がコストと時間を浪費するって視点が抜けてるよね 有明海沿岸道路、熊本県内で初着工 荒尾市ー三池港間の２・７キロ 1/23(日) 7:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac3663125ebf655c45dc6b9c4fdbe75606ea2fe4
佐賀区間くねくねして断絶してるのは、福岡区間は国の事業で金が出て、佐賀区間は県のお金だからか。
佐賀は不遇だな。そりゃお金もないわ。 佐賀に対しての国の考えなんて元々そんなつもりの対応なんだから、在来線なんか残しっこないな。 >>866
>佐賀区間は県のお金だからか
記事にそういうことは書いてないんだが？
狡いのか老眼なのか。 書いてある文言をそのまましか理解できないのがコミュ障の特長か。
文面や状況から意図を読み取ることが全く理解できないらしい。 「福岡区間は国の事業で金が出て、佐賀区間は県のお金」は事実なのかね？
結論に波及するから大事だよ。 狡いのか老眼なのか。
発達障害系はこういう独特の気に入った文言にこだわりが強く、繰り返し使用してくる。 話を逸らして逃げ回るのは個人の勝手だが、
真実を知っている佐賀県民から笑われてると思うよ。
肝心の地元民から信用されなくなってもいいの？ asb***** | 4時間前
非表示・報告
それにしても、佐賀県内の工事はなかなか進んでません。福岡県内区間に比べてあまりにも遅すぎる様な気がします。
いい加減にしてほしい〜
返信4
70
15
lem***** |1時間前
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佐賀県は、県利益が最優先ですから何に取り組んでも遅く良い例が新幹線です。僅かに開通させた有沿道も手抜きで路面がウネリまともに走行出来ない状態でした。熊本も遅いが、取り掛かったら佐賀より早く完成して欲しいですね。
3
0
qdv***** |3時間前
非表示・報告
しょうがないだろ。福岡方面は国直轄事業。佐賀方面は県事業なんだから。金の出どころも額も全然違うのだから。いい加減も何も開通したら便利に使わせてもらうのなら文句言わずに待ってればいい。
18
7
b34・・・・・ |4時間前
非表示・報告
古賀誠先生のおかげで福岡県は速い。
32
0 公式情報でなく、素人の誤った認識をアップする意図は？ 了解。
誤報を鵜呑みにしたということだね。
鵜呑みにした理由は何だろうね。 逆にデマだと言う証拠は？
第Ⅱ期有明海沿岸道路は未だ重点配分対象
福岡区間は重点配備対象
https://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/599181_60940907_misc.pdf
私も、福岡区間は地域高規格道路の整備区間に指定されてるから早いし立派なものが作られてるって聞いたよ。 >>877 訂正
第Ⅱ期有明海沿岸道路は未だ重点配分対象を目指す 業を煮やして佐賀が自前でやってるから遅いし、出来も立派に金掛けてないんだよ そもそも佐賀県内区間に直轄区間があるよ。佐賀国のＨＰより。
佐賀県内＝全部佐賀県施行ではない。
佐賀県内の直轄区間は進捗遅い。
佐賀県施行区間は全額佐賀県負担と思ってるの？ 福岡は全部なの？何が間違ってる？
こういうことやるからみんなしらけるんだよ。 一瞬のスキを突いて事実をデマと誘導させようとするの恐ろしいわ 本当にフル派は場外乱闘･空中戦が好きだな(呆)
まぁ､ある意味平常運転なんだが､そんなに構って欲しいのか
そして逆に自県のやらかしに触れられると話を逸らしてだんまりまでがセット
まさに負け犬遠吠え根性乙 >>866
>佐賀区間くねくねして断絶してるのは、福岡区間は国の事業で金が出て、佐賀区間は県のお金だからか。
>佐賀は不遇だな。そりゃお金もないわ。
2行目の結論に繋がるところに、部分的に訂正したり補足することがありそうだよ。
地元から信用を得るなら、書き改めたらいいんじゃないの。 2行目って佐賀だけの話だよね。福岡のことは気にしなくていい。 fO3Yは2人居るけど別人さんなのかな
たまたま、たまたまuaが同じ人なのかしら
JPさんわかる？どう思う？ 論点すりかえつまんね
佐賀の方が広いけどわずかだからな。
福岡のコンクリート部分は佐賀の３倍ぐらいのコンクリート容量あるように見えた。
まるで高速道路かと思ったしレベチ。佐賀の部分は貧弱でしょぼい。 都民からすると新大阪に直通が夢で博多とも分断される長崎県民が草過ぎるわ
武雄鳥栖間すら妄想、国にすがるのみ。哀れw 新大阪直通が欲しかったんやな
かもめで新大阪に行きたかったんやな >>889
高速バスなら長崎―福岡直通だから武雄行新幹線は大赤字確実、開業前から廃止秒読み 赤字か
黒字なら放置プレーあったかもだけど
赤字なら何が何でも繋げるだろ 赤字なら廃止するんだろ。我田引鉄のローカル線と同じだ。 武雄行新幹線が赤字なら、佐賀に全線フルか赤字補填を打診し、どちらも拒否されたら廃止だろう
そのときには在来線も赤字転落だろうから、在来線も上下分離か三セク化を求めるだろうな 新幹線廃線したら在来線黒字できるだろう。3セクにできてれば超優良3セクのでき上がり。 まずは地下鉄回送に必要な唐津線を除く鳥栖以西の非電化区間を廃止だな。 >>887
まあそんな感じだと思うよ。同感だな。
直轄は贅沢に作るけど、佐賀県側の構造物は控え目でコスト削ってるわけだね。
で、直轄区間も佐賀県施行区間も国＋県の費用負担だから、
言うように数倍作りが違うなら直轄負担金でボられてるのは福岡県側。
佐賀県施行区間の方が地元負担金は安上がりな気がする。
>佐賀は不遇だな。そりゃお金もないわ。
と話が合わないから、最初に違和感を覚えたんだよ。どうでもいいけど。 いずれにせよ、間もなく新幹線神話の時代の終わりを告げるゴングが鳴る。 JR九州の第一種鉄道事業営業路線を上下分離する場合
第一種鉄道事業を第二種鉄道事業に書き換える？という制度がないから
いったんJR九州の第一種鉄道事業を廃止して
上下分離方式、すなわちJR九州の第二種鉄道事業と線路保有会社の第三種鉄道事業を
開業することになる
じゃないかな >>901
もうなってるでしょ
2019年より総人口も出張客も訪日客も全て減ってるし
全フル化しろと騒いでる奴は昭和から抜け出せない老害としか言いようがない 大隈重信が作った狭軌鉄道に固執する明治から抜け出せない超絶老害よりましｗ >>904
全フル規格は通勤や出張需要重視の列車な
観光頼みでビジネス客が少ない長崎には相応しく無いからなｗ
観光のために建設しろと言ったら、四国や大分にも造るハメになるわ まあ地方在来線は消滅のカウントダウンが遥か以前から始まってるからな。
青天の大隈・・・
>>902
海線はそれで申請済み。
三種の維持管理はJRへ丸投げ、但し電化設備分はJRが無料実施。
一種で補助金投入するのと実質同じ。
>>905
新幹線や特急って土日が混む印象あるけど、昔から休日出張が多いのかね。 高速道路や高規格道路が整備されてるので
むしろ在来線は大都市の通勤路線と
貨物輸送が多い路線しか生きのこれない >>906
･九州(福岡)→関東(羽田)
月曜朝イチに合わせて前のり移動(単身者は自宅へ)､朝イチをこなしたらその足で本社や他社周り
夕方以降の便で戻り､福岡に着く頃には特急･新幹線メインのダイヤ
･九州(博多)→関西(大阪)
同じく朝イチ合わせで前のり(当日移動も多いが単身者はこの限りではない)
週末出張からの帰宅組も意外と休日移動が多い
大体こんな所だな >>908
あくまで新幹線があるならって話よね。
だから新幹線の芽を消しちゃえばいいじゃない。 場外乱闘があったんで、その中のデマ訂正しておきます。
未開通の大野島IC～佐賀JCT間は国施工部分です。
県施工の嘉瀬南IC～福富ICは既に開通しております。
ちなみに佐賀唐津道路も県施工の佐賀JCT～鍋島ICの工事は2020年に着工してから工事が順調に進んでいますが、国施工部分の多久東IC～三日月ICは2003年に整備開始して以来かなりの時間が経つが、影も形もできていません。
なので、有明海沿岸道路に関して佐賀県のやる気がないという佐賀中傷派(全フル派)の指摘は当たらないと思います。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00379552/3_79552_214163_up_bm1e1ezu.jpg
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00379552/3_79552_214161_up_8udk47bq.jpg そりゃ新幹線事業で国の信用できない理由の一つに有明海沿岸道路もそうって
知事が挙げてたからね。 有明沿岸道路は、佐賀県庁（佐賀空港へ呼び込みたい）も
佐賀県民（無料で便利）も前のめりだよ
県知事の発言は大体意味不明だからあまり参考にならない >>915
県知事の発言、いや大体わかるが。
うまく説明はしにくいけど頭の中では何となく理解できる。
鐘がいまひとつわかんなかったが。あと観光事業にメディアに金投入しすぎ。
有明海沿岸道路は唐津佐賀道路もつくんなきゃ西南部地区にしか意味なさそう。 長崎市に行く機会が少ないことを置いても鹿島どまりで結局大村の方通る方が速そうだし、
例えば佐賀県民が使うとして佐賀駅から熊本方面とかだと、嘉瀬IC辺りから使うかと言うと、
大抵自分の知ってる空いてて早い道探して斜めにショートカットすると大体大川ぐらいからの
乗りになりそう。まあ県民のためというより他県同士の移動しやすさの為だよね。
佐賀唐津道路も同じで、遠い人のためで、近隣は既に早く行けるしIC辺りで渋滞引き起こすかもしれない。 >>917
あれもこれも反対
反対理由が近所に行くには困らないしICできたら渋滞するからw >>918
反対？メリットにはデメリットもあるのが性質というものだから、
特徴を話してるだけじゃん。特徴があるから、
あとのまつりじゃなく先手打って立てる対策や工夫も想像力使って思いつけるんだし。 特徴・・・近くの人にはあまり関係ない。いつ完成するかわからない。
だけど作らなきゃならない。なぜか、佐賀県民でも不便な地域の人がいて自分のことばかり考えててもいけないから。 >>920
フル規格新幹線の事ですね
それとも釣りですか >>921
一応その質問は想定済み。
佐賀県内とは違うし、佐賀県民が熊本以南に速く行きたいからって
大牟田以降を早く作れ！と要求することはない。
あくまでも熊本県の地元の自発的な要求でつくられるのがこれと新幹線との違い。 「DAZN」が月額3000円に、2月22日に値上げ Impress Watch1/21(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e3d52608e47dd5bdaf073244333fae0133e02c6/comments
たとえるのに良い例だ、新幹線もこれといっしょになるんだろうな。
私的企業に公的権利を与えると、独占企業になる。
西九州新幹線区間も他は時間かかり過ぎるので事実上他に在来線はなく
新幹線しかないから、後から値上げし放題。佐賀区間もできれば同様。
「スポーツ単位で独占寡占して、スポーツの、振興を妨げているとしか思えない。今までBSでやっていたのに放送なくなってしまったスポーツも。」
「権利を独占して競争相手がいなくなったら搾り取る戦略だね。」
「高額な放映料をチラつかせ独占契約で他社を蹴散らし他社の撤退を見届けたところで存分に値上げする」 >>923
新幹線ができたところで値上げするには高速バスを蹴散らさないといけないよね
だから新幹線ができたところで過度な値上げにはならないと言えるわけだ >>910
新幹線並みの時短効果がなけりゃ田舎の在来線は高速道路や高規格道路に駆逐され鉄道輸送は終わるってことだろ >>924
わからないよ。
今はコロナでどこも厳しいからバスも値上げでカルテルみたいに
示し合わせたようになるかもしれん。悪いタイミングが重なれば。
九州で唯一製油所あるに大分のガソリン高値の件とかね。
逆張りされたらどうにもならん。そのときは客と企業は対立構造かもしれんが。 >>927
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636982451/
九州唯一の製油所がある大分県が174円10銭と全国で7番目に高いのはなぜか。
桃山学院大の小嶌正稔教授（石油流通論）は「この製油所から出荷されるガソリンが
県内で圧倒的なシェアを占め、競争が働いていないため」と分析。
福岡、佐賀、熊本各県で全国平均を下回るのは「競争が働いているからだ」とみている。 >>909
休日利用が多いのはビジネス前のりが多いと言う説みたいだが、
日曜日夜のホテルってガラガラで週底値なんだけどね。
単身赴任ってそこまで多くないから、勤務先のソファー泊してんのかね？
出張の帰宅組は休日移動が多いって言うけど、
土曜日の新幹線や空港でスーツ姿なんて基本居ないぞ。
帰宅のためだけに私服に着替えるのかね？
スーツって折るのは嫌がられてハンガー付きで運ぶから直ぐわかるけど、滅多に居ないな。
3連休は中日も新幹線は繁盛しているよね。新幹線はビジネス主体という御説なら、
前のり2泊してるか帰宅前2泊していることになる。
ブラス１泊の宿泊費を認める会社ってあるのかね？
>>912
>場外乱闘があったんで、その中のデマ訂正しておきます。
沿岸道路の佐賀県内はすべて県施行区間で基本的に県負担と勘違いしている人が多いんだよね。
そこから来る誤解への総括は >>900 の通り。話のキモは金。
指摘は当たらないとする「有明海沿岸道路に関して佐賀県のやる気がない」はスレでは発言されていない。
ソースはヤフコメ。
場外乱闘者からデマがあったとのミスリードを誘う書きぶりだな。 >>931
ん?休日出張の内訳が知りたかったんじゃないのか？ 大阪ℤ東京の３時間以内でエリア移動できる新幹線ならともかく、
３時間以内でも福岡長崎というエリアを超えない移動でビジネス客なんているのかな？
次のエリア基地も広島から大阪に行かないといけないし。普通は安い飛行機乗ってくるでしょ。
広島と長崎間のビジネス客のためだけに新幹線主張してるようなもの。 >>933
全線フルなら大阪―長崎は新幹線優位になるから
武雄乗換ではそうはならないけどな 肥前竜王から鹿島付近、嬉野を経て新大村への短絡線と新大村諫早の電化を行い、福岡空港から南福岡に地下鉄を伸ばしてかもめが福岡空港、博多駅、天神に直通するのがベストだったがチョン崎が欲をかいて永久リレーに。 >>935
福岡空港から南福岡に地下鉄？？また素人さんがおいでなすったか >>935
同じことを家族や知り合いに言ってみろ、｢お前は馬鹿か｣と言われるぞ チョン崎はタカり根性と傲慢さとアホの印象と乗り換えを得る。勝手に罰ゲームでも実行してんのか？ かまってほしすぎて言葉遣いが汚くなってる子供が多いな
反対派にばかり 反論無しかwリアルに大負け、脳内でのみ高みの見物w
雑魚過ぎ >>934
それ言うと、全線フルにするほどの長崎へ行く乗客の需要が少なすぎるという極論。 日本の4大特急路線の１つ長崎本線がフル新幹線になるのは当然
新幹線を望んでいない茨城県の常磐線以外は、中央線→リニア・北陸線→北陸新幹線・長崎本線→西九州新幹線
輸送密度1日1400人の北海道新幹線は例外w
基本計画線は東九州を除くと全て過疎路線で必要なし
秋田・山形以下の松山･高松ww >>943
ナガサキは、サガトウチャンからエヒメ・マツヤマイジリを習得した！ 中央本線はリニアできても直接関係ないだろう。
茨城県が新幹線望んでないから新幹線できないと言うなら、佐賀県も(全線フル)新幹線望んでないからできないな。 >>943
長崎･･･人口も産業も経済も全部、松山・高松にすら負ける没落都市ｗ
こんな街への新幹線建設を認可した野田政権のゴミさが良く解る >>943
10年ぐらい乗り換え続けないと自分の置かれてる立場がわからないのかw >>932
訊ねたのは「休日出張の内訳」じゃなくて
「休日出張が多いのか」だよ。勘違いしてる。
>>906
>>新幹線や特急って土日が混む印象あるけど、昔から休日出張が多いのかね。
題意無理解の零点答案じゃ可哀想だから
救済のため再質問したんだけど、やっぱり0点でいいのかな？ >>950
>>昔から休日出張が多いのかね。
お前さんの昔がどれくらいを指すのか知らんが､20年程前なら結構あったぞ
あと､自分で｢昔から｣と言ってるって事は､現在多いって思ってるんじゃないか?
そこを自分で｢基本居ない｣とか｢滅多に居ない｣と全否定してるとか自己矛盾で草
質問として曖昧だし､前提からして纏まってない時点でダメダメだな 観光が土日だけじゃないにしても週7日の内に2日観光で客が多いよりも残り5日ビジネス客や通学で埋まらないと新幹線もったいないな。
もちろん土日も埋まらないともったいないけど。 安心しる
武雄行新幹線では高速バスに客を取られて平日も土日も空気輸送だろう 福岡から新幹線接続を見越した武雄温泉行き高速バスとか出したりしてな >>954
乗り換えの手間考えりゃそんな区間設定せず停車駅直行バスの方がまだ需要あるだろ 長崎県内唯一の少年院「佐世保学園」が業務停止へ…収容人数の減少や老朽化進む
1/26(水) 17:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a3aad06ca9f1f0a98247aade485b66b041dc82b
佐世保学園は、1949年に佐世保市大塔町に設置された長崎県内唯一の少年院です。
7月以降は、福岡県の福岡少年院（福岡市南区）で少年を収容することにしています。
長崎では、銀行の次は少年院が福岡の傘下に・・・・終わりの始まりだ・・ fO3Yさ、頭おかしいよ
西九州新幹線スレで引きこもってろ >>951
「休日出張の内訳」と先に勘違いして答案書いた時点で
ゲームオーバーしてることはスルーか。
>>957
5f93の方な >>958
破綻した質問で何が知りたいのか不明瞭だから､親切心で適当に見繕っただけだぞ
恨むなら文章構成力の無い自分のオツムを恨め 不明瞭と感じれば質問すればよし
質問を省くなら、「不明瞭を根拠にこのように解釈した」旨の
回答条件を明記すればよし
いずれもできなければ、沈黙すればいい
以上、難しい話ではない 意訳:ボクちん様のミスを訂正･フォローしないお前が悪い!!
こうですねわかります
アホらし 「沈黙」という選択肢を準備してあるのを見落としてる。
意訳ミスなのか。そもそも「多い」を「内訳」と意訳したのが発端だった。 新幹線エクスプローラ、Vol.62は西九州新幹線かもめ速報・のぞみ30周年など
2022年1月27日 00:00
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1383696.html 意訳:これ以上ボクしゃん様を虐めるな!!
お前さん､全然変わってないなw
そう言えば宿題まだ? 【動画】「ワクワク後押し」西九州新幹線の発車メロディー、向谷実氏が作曲
2022/1/27 19:08
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/868227/ >>965
到着時のメロディーはいいね。ザ・新幹線、新幹線ってこういうのだよなって感じ。
駅の発車メロディーは普通かな。長崎のは鐘の音取り入れてるのわかる。 岩手県民だって、秋田新幹線（田沢湖線）の全フル化に金出せと要求されたら反対するだろう
長崎と佐賀はそういう感じ
長崎は秋田よりマシなレベルだから、全フル化は不要 >>970
基本計画線ですらないものを持ち出されても事情が違いすぎる >>916（自レス）
【現代ビジネスの記事】
日本で必ず起こる「阿蘇山噴火」…トンガの「100倍越え」の大災害がやってくる 1/28(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/739b2a828dea9f062e2aefbe09e2bdaa38212c37
阿蘇山の「巨大噴火」は必ずやってくる…日本列島をおおう「被災者1億人」の現実味 1/28(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/435b76555f699b95a369763ba7e74754d4cb8517
＞もし、同レベルの破局噴火が日本に起これば、火山灰や軽石、火山ガスなどが一体となった火砕流の温度は700℃に達し。
これが、高さ数百mを超える巨大な噴煙の壁となり、特急列車並みの速度で九州に到達するという。
＞大規模な火砕流が発生し、九州本島のみならず海を越えて山口県や天草諸島まで達しています。
九州全域が数mから数十mの厚さの火砕流堆積物で覆われました。
「巨大カルデラ噴火の被害想定」と画像検索するとなぜ右に大きな楕円になるのだろうか？
佐賀市以西以北は、たとえ”最悪のシナリオ”だとしても、火砕流がくるとしても特急の速さなら速報後から
かなり距離があるから唐津方面へ逃げると人命は助かりそうだが。
佐賀東部から逃げてくるとして、佐賀唐津道路を阿蘇カルデラ噴火の避難防災道路として、
国の補助申請とかできないのだろうかとか思った。
逆に玄海原発の事故避難防災道路として唐津方面から逃げてくる大動脈としても使えるしな。
単に県内を結ぶ・経済と交流の活性化だけじゃワードが弱いようならと、良い案を思いついたのでござる。
あ、防災役割の唐津佐賀道路は有明海沿岸道路とつないでね。 今日全線フルに着工しても最低あと１０年はリレー？
佐賀駅周辺の土地整備は？
佐賀県が首を縦に振ったら即予算がつくの？
全て順調でも開通まで何年かかるんだろ？ とある長崎県議員の先生ブログ
リレー方式めんどくさいから特急かもめで一本で行ける。と思っている人がまだ7割ほどおります。そうはなりません。
長崎民の７割、全国の１０割じゃないかな。。。長崎と博多は永遠に乗換なのね。老人、子供連れ、大荷物持ちにとっては地獄の乗換。。。 長崎から福岡は高速バス九州号で1本で行ける
武雄行新幹線は空気郵送で大赤字、3年で廃止だろう 博多長崎の所要時間は、特急の停車駅を減らすより永久リレーのほうが時間がかかったりして。さすがにそんなことないかな？ >>976
普通の人ならそっちを選ぶよね。価格も低いし乗換ないし。。。 >>971
意見の意味を解せない頭悪いやつの典型。 >>980
971は単純に頭が悪いというよりは役人的思考の典型なんだよ。一般的社会通念・常識からは乖離していることに気づいていない。長崎県庁や国交省の人間なのかもな JR九州はこれまでの経緯見ても既にこういう調整を万全にやってるかどうか疑問だが、
真面目な話、いま長崎本線と佐世保線があるのだけど、
開業からの佐世保線は佐世保に行くだけではなくなるし、
だからと言って長崎まで到着するわけでもない。
ってことは今の博多発着の佐世保線は「西九州線」として改名が妥当かな？
というのを、山陽新幹線と山陽（本）線が並立してる山陽を見てそれが良いような気も。 >>983
佐賀は新幹線通せんぼに飽き足らずJRに在来線改名を要求か
JRの路線名変更はマルス改修とかすごく金がかかるからよほどのことがないとやらないぞ
赤羽線や片町線も正式な路線名としては今も存続してるわけで
どうしても長崎の地名がついた路線が佐賀を走ってるのが気に入らないなら
並行在来線を引き取って佐賀鉄道でもなんでも好きな名前にしたら >>984
え？損得じゃなしに総合的に判断してだよ？
佐世保線と言われるより西九州線に乗れば西九州新幹線に乗れる
ってなる方が遥かに宣伝相乗効果高まる。
九州の西の方ってあの２県しかないしね。 >>987
新鳥栖でリレーかもめに接続する九州新幹線にも
リレーリレーかもめって命名しなきゃやだ。 ディーゼル特急36Plus3長崎ルートだけ毎日運転になったりしてな >>984
佐賀県が通せんぼしている、と改名を要求しているというソースを出せよ >>989
JRQに130㎞で走れるディーゼル特急が無いから、肥前山口～肥前浜の電化を残すわけで
特急以外の車両は全て気動車 江北～諫早区間内の移動だけ、その先に行くには肥前鹿島駅で特急に乗るか江北駅・諫早駅で乗り換える必要がある >>994
へぇ～これか。筑紫の紫から日？
どう考えても肥前の日だろ。
“茜さす”とは茜色に照り映える意味から「紫」「日」などにかかる枕詞です。
九州は筑紫島（つくしのしま）と古称されており、語の中に「紫」が含まれています。
“茜さす”という名称には、照り輝く「日」を連想し、そこに続く「九州」を暗示しております。
九州の島々に日の出が滲み、鮮やかに照り輝き、次代の黎明を感じさせる、そのような意味を名称に込めました。 >>990
通せんぼは客観的事実でしょ
仮に主要な主張の反射的効果としてもね 自民党議員のアホ発言を客観的事実とすり替えるフルバカ。
客観的事実の根拠を出せよ。 長崎が困ることを反対派が喜んでいるのだから客観的に見て通せんぼですわ 佐賀が困ることを長崎や染みが強要してくるのは、恐喝そのものだな。
恐喝に応じないのは、悪いことではない。
スパ特でもFGTでも対面リレーでも、好きに通過してくれという合意を結んでいて、通せんぼ主張はあり得ない。 このスレッドは１０００を超えました。
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