東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 185
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東急電鉄東横線（渋谷〜横浜）と目黒線（目黒〜日吉）横浜高速鉄道みなとみらい線（横浜〜元町・中華街）について語り合うスレ
東横線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/ty/
目黒線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/mg/
みなとみらい線
https://www.mm21railway.co.jp
※前スレ
東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640425049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最上位列車は渋谷中目黒武蔵小杉横浜。これだけでok。 自社乗り換え考えると
自由が丘は必要だし
武蔵小杉はやめて日吉だな 田園調布は自社乗り換えする人いるの？各停だけでいいような 5月20日開業予定だった↓
【みなとみらい】ウェスティンホテル横浜が開業延期！設備の追加点検が必要になり6月上旬以降に延期決定
https://saitoshika-west.com/blog-entry-8251.html 武蔵小杉は渋谷・新宿・横浜と利用者の多い目的地が完全にJRと競合してるから、特急を通過させると収入が大幅減になるのであり得ない。
日吉も利用者数が武蔵小杉に迫る勢いで、新横浜線の開業と同時に特急停車になることが想像に難くない。
武蔵小杉で優等同士が接続すればいいという意見もあるが、大岡山の利便性が著しく低下し、綱島、日吉、元住吉も不便になるのと、グリーンラインからの乗り換え客に2回の乗り換えを強いると不便すぎるからこれも可能性が低い。 間違えた
大岡山じゃなくて大倉山だし、そもそも大倉山は武蔵小杉緩急接続の恩恵を受けてなかった >>854
奥沢→渋谷とか学芸大学→目黒とかフツーに居るでしょうよ
奥沢通過待ちの目黒線は仕方ないにしても、東横線は自由が丘で連絡あるから各停だけいいとは思うが
>>857
昼間は元住吉で抜かなくなったからなあ
新横浜線のダイヤ次第では引き続き通過でもいい気がする >>856
武蔵小杉は目的地ではないから特急停まらないでよし
競合ではなくJRの料金体系から武蔵小杉経由の東京方面が著しく料金が安くなるから
東急にとっては便利にした所でJRに流出する要因 >>854
株主の圧力さえなければ今ごろは通過駅なのに >>857-858
大倉山民は日吉で目黒線に乗り換えできるのが実用性高かったが新横浜線開通で大幅に減らされる
あと今はなき菊名各停
アナウンスすらできない武蔵小杉緩急なんて実用性皆無
最近のレスでも菊名折り返し利用してるというレスあったくらい >>856
残念ながら日吉の特急停車はありません
新横浜へ行くのは急行と各停だけ 武蔵小杉にはNECグループ会社のでっかいビルがある >>859
武蔵小杉で乗り換えて東京方面に行く人はそもそも特急に乗らないから流出とは無関係だろ
むしろ通過したら南武線からの乗り換え客を逃す影響のが大きい
>>862
ソース出せ >>864
JR南武線客はJR乗換で新宿方面や東京方面にいった方が遥かに料金は安いし、定期となると東急よりJRの割引率は高い
渋谷ですらJR渋谷は地上駅で便利
武蔵小杉は特急停める必要性なし >>862
通勤特急を快速急行に名称変更し新横線系統日中に設定するのはアリではないか？ >>865
主力優等が川崎市の副代表駅通過なんてあり得ないだろ。
JRだって小杉通過は横浜も通過するビジネス特急ぐらいしかない。 当たり前だよな
JRは東急から吸えるから当然停める なら東急も小杉に停めるしかないな。
最優等列車停車駅は渋谷、中目黒、武蔵小杉、横浜。 >>865
武蔵小杉の南武線から横須賀線・湘南新宿ラインへの乗り換えは距離が長すぎる。
元々横須賀線の武蔵小杉は「新向河原」という別名がある位なのに。
なので東横線の利便性が良ければ普通は東急に乗換える。 別に1駅分ぐらい遅くなってもいいだろ
武蔵小杉も日吉も停めるべきだし緩急接続駅の自由が丘に停めないなら特急は追加料金取るべき 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 上り方向へ
菊名+50000
日吉+10000(別途目黒線+60000)
武蔵小杉+0
自由ヶ丘+12000
中目黒-90000
収益考えたら色々思うところあるよな 警報器に登頂して撮れる傑作はインスタ映えしますか？ >>868
＞主力優等が川崎市の副代表駅通過なんてあり得ない
その理論ワロタ
もっと武蔵小杉は東急特急停車駅に見合う収益に貢献してから言ってよ
>>876みるとダメダメじゃないか >>872
＞武蔵小杉の南武線から横須賀線・湘南新宿ラインへの乗り換えは距離が長すぎる。
＞元々横須賀線の武蔵小杉は「新向河原」
武蔵小杉＆新向河原の二枚舌ワロタ
なら横須賀線武蔵小杉駅は東横と競合しないから、東横特急通過していいよねw >>865
立派な東急スクエア建てといて今更飛ばせないでしょ
目黒方面に行くのにいちいち種別確認とか… >>865
立派な東急スクエア建てといて今更飛ばせないでしょ
目黒方面に行くのにいちいち種別確認とか… 綱島から特急の先を走る東横各停に乗り、日吉で目黒線に乗り換えると、小杉でその特急に乗れたような気がしたけど気のせいだったか。 >>883
元住吉で特急待避する菊名各停のことか？
日中は廃止されたぞ
今は全列車が菊名自由が丘間無待避 >>876
日吉は単に地下鉄からの乗換があるだけ、というかそれだけ。
武蔵小杉は乗車も降車もどちらも需要が高いという、ある意味凄い駅ということを表しているのでは。
東急⇔南武線も、片方向ではなく、双方向。 >>885
武蔵小杉は目的地ではない
日吉は慶應大学という目的地がある >>874
なわけないだろ！？
川崎区内でも川崎大師・八丁畷・浜川崎より格下だよ。
川崎市各行政区代表駅
川崎区=川崎
幸区=鹿島田
中原区=武蔵小杉
高津区=武蔵溝ノ口
宮前区=鷺沼
多摩区=登戸
麻生区=新百合ヶ丘 まあ都営地下鉄的な思考なら小杉通過もあり得るのかもしれないが東急は違うから。
と思ったが市ヶ谷や日本橋のケースみるとそれでもありえないか？ >>885
武蔵小杉の数値は
乗降客数が飛び抜けてもないし
乗客需要が少なく、他線への乗り換え需要が多い現れよ
客を逃す構図 元住待避してる日比直を東横特急と目黒急行がサンドして高速で通過していくのがかっこよかった
東横線であれ以上にしびれるシーンはもう来ない 「相模路快速」
何だか途轍もない田舎に連れて行かれそうな列車名だな 西谷と海老名で立ち売りして欲しい
神中砂利饅頭とかどう？ >>865
割引率って関係ある？最終的な金額だけだろ
乗り換えならJRが安くて、小杉～渋谷なら東急が安い >>899
え？
南武線沿線民の話しの流れだと思うけど、
例えば一駅先のJR武蔵中原から渋谷ならJR経由の方が安いだろ
同じJRだから別途初乗り運賃かからねーし
更に定期ならJRの定期割引がエグいから更に安くなる
JR渋谷駅のが地上にあって便利だしさ >>901
割引率という言葉を使う意味がわからんかっただけ
ただ高いか安いかでいいじゃん
中原～渋谷なら切符だってJRが安い
小杉～渋谷ならいくらJRの割引率が高くても東急が安い JR6ヶ月定期の割引率は京王より安くなるけど東急より高い程度だな
まー距離とか違うから一概には言えんのかもだけど >>902
いやだから>>864の
＞むしろ通過したら南武線からの乗り換え客を逃す影響のが大きい
に対してレスしてるの
南武線からの武蔵小杉での乗り換え客は圧倒的にJR横須賀経由の方が運賃安いんだから、
東横特急が停まろうが通過しようが南武線客にはそこまでの影響ないよと
864 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb7-EjCo) sage 2022/05/18(水) 02:36:22.95 ID:OKgKLVrO0
>>859
武蔵小杉で乗り換えて東京方面に行く人はそもそも特急に乗らないから流出とは無関係だろ
むしろ通過したら南武線からの乗り換え客を逃す影響のが大きい >>903
私鉄よりJRの通勤定期の割引率はエグくて、JR東日本ですら、通勤定期旅客1人当たりの営業損失は118円の赤字。
調べれば解ること
JR通勤定期｢私鉄より高い割引率｣が抱える大問題
これまで財布に優しかったが､今後は値上げ？
2021/09/14
https://toyokeizai.net/articles/-/453480?display=b
『平成28年版 都市交通年報』（運輸総合研究所、2020年3月）には10km乗車したときの1カ月通勤定期運賃の割引率が掲載されている。同書で最新の数値である2014（平成26）年度の割引率は
JR東日本・JR東海・JR西日本の本州3社の幹線では49.3%であったのに対し、
大手民鉄の東武鉄道は32.4%、名古屋鉄道は42.1%、近畿日本鉄道は37.5%、大手民鉄の一員でもあり、地下鉄事業者でもある東京地下鉄は36.2%であった。名古屋鉄道の割引率がJR3社に近いが、それでも差は7.2ポイントと大きい。いま挙げたなかで最も割引率の低い東武鉄道と比較すると16.9ポイントもの差が開いている。
JR6社の定期旅客の営業収支は明らかに悪い。1人当たり244円の営業損失となっている。その内訳は通勤定期は233円、通学定期は283円のともに営業損失。割引率の大きな通学定期旅客はやむをえないとしても、通勤定期旅客ですら営業利益を計上していない。
他方、大手民鉄14グループ15社では定期旅客1人当たりで4円の営業利益を、10地下鉄事業者は16円の営業損失をそれぞれ計上している。後者はJR6社同様に赤字ではあるが、それでも1人当たりの営業損失ははるかに少ない。 のりかえ近くて有効本数倍ってだけで十分競争力になるけどね JRは6ヶ月定期券割引率が異常に高い。
私鉄は6ヶ月定期券運賃計算方法が
「1ヶ月定期運賃×6×0.9」つまり5.4ヶ月分
であるのに対し、JRは
「1ヶ月定期運賃×6×0.8」つまり4.8ヶ月分(基本。例外あり)
になっている。
この違いは結構大きい。
利用者はこれを見てJRを選択している、という事もあり得る。
1ヶ月定期券運賃を見ているだけでは事の本質は分からない。 >>905
あーすまん書き方が悪かったな
JRの割引率は圧倒的に高いけど、基準となる運賃が高いせいで
定期代は京王や東急と大差ないってことね
もちろん6ヶ月の話 >>908
極端な例を上げると、中野から西船橋が
ＪＲ： 1ヶ月16,800円 6ヶ月80,620円 20,180円お得
メトロ：1ヶ月 9,130円 6ヶ月49,310円 5,470円お得
3万以上高いけど割引率の高いJRさん素敵！とはならんだろ
割引率じゃなくて定期の金額だけ見りゃいいんだよ >>906
現実は流出が多いからな
競争力低いんだよ >>910
しつこい！
南武線客の武蔵小杉経由はどんな条件でも東急よりJR横須賀、湘南新宿経由のが料金安いって！ 元住吉新丸子間は線形がとても良いから
停車やめるとかなり時間短縮になるな >>912
常識的に使われる範囲内ならJRが安いけど、どんな条件でもってことはないよ
6ヶ月定期といえど東急のほうが安いからな >>892
通特と停車駅変わらないなら無意味に種別増やす必要なし。 >>915
＞6ヶ月定期といえど東急のほうが安いからな
最初からずっと南武線沿線民の話しをしてるんだけど、
学生定期以外で武蔵小杉経由で東急が安くなる事例ってあるの？ 南武線武蔵小杉から横須賀線に乗り換えてJR渋谷に行く通勤客なんてほぼ皆無だろ これってアレだろう武蔵小杉ロングランホーム 歩くおまけ付きだろ あの乗換え時間まで考慮されてしまうとほとんどの乗換案内は小杉で東横乗換えを最速にしてしまうんだなぁ >>917
それだけじゃない
通勤手当は非課税だから、最安じゃないと税務署から突っ込まれる >>922
だよな
通勤定期なんて会社負担だから会社が許可しないのでなくなくJR使うってのはいるだろうが 通勤手当は所得税非課税だが、社会保険料の計算には含まれる。
なので通勤交通費が高い人は社会保険料をたくさん取られるよ。 料金とか関係無く(新幹線必須とか言ったらまた別なんだろうが)ジョルダンやYahoo!の最速を定期経路にさせるとこもあるからホントに会社次第だわ
自分は明らかに最安じゃない経路使ってた(他の経路と違って乗換え1回で行ける代わりに新宿で10-15分歩く苦行があった)けど特に何も言われたことないな >>924
横須賀武蔵小杉駅の乗換距離がーって言うけど、
実際JRのが東急より安いから、
横須賀線武蔵小杉駅が長蛇の列になって何度も全国ニュースに晒されてたんじゃない
>>876で数値化して結論出てるのにそれ以上でもそれ以下でもないでしょ
渋谷ですら、東横線渋谷地下駅に比べたらJR渋谷地上駅のが便利で選ぶ人もいるだろうし
876 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 10:26:11.82 ID:4f6kfVTpd
上り方向へ
菊名+50000
日吉+10000(別途目黒線+60000)
武蔵小杉+0
自由ヶ丘+12000
中目黒-90000
収益考えたら色々思うところあるよな
889 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 18:41:22.68 ID:4f6kfVTpd
>>885
武蔵小杉の数値は
乗降客数が飛び抜けてもないし
乗客需要が少なく、他線への乗り換え需要が多い現れよ
客を逃す構図 警報器に登頂して撮れる傑作はインスタ映えしますか？ >>929
>実際JRのが東急より安いから、
横須賀線武蔵小杉駅が長蛇の列になって何度も全国ニュースに晒されてたんじゃない
何その論理？
全ての客が渋谷方に行く訳じゃないのに、何言ってんだ？
山手線東側へ向かう客は、時間も運賃も有利なJRを利用するのが当然だろ >>923
税務署は合理的であれば良いんだよ
基本的に速さと頻度による総合的な合理性があれば費用は高くても認められる
新幹線とか特急とか別料金がかかるものはまた別だけど まぁ東横線渋谷の場所も微妙だけど、それ以上に小杉の南武線～横須賀線がなんか嫌
渋谷からの帰りは急行来れば田都でもいいし。
新宿は3丁目近辺だったら東横だけど他は登戸乗り換えで小田急だし。
乗り換えJRは新橋、東京駅が中心では。あと大崎からりんかい線とか。 >>931
だから南武線沿線民の武蔵小杉駅経由東京新宿方面の乗り換えの話
渋谷は一列に出したまで
東急の優位性が一番高い筈の渋谷駅すら、南武線民の通勤客にはメリット少ないってこと
半年で15500円も違ったらJR横須賀武蔵小杉駅経由にするだろ普通
武蔵中原ー武蔵小杉ー渋谷の通勤定期
https://www.jorudan.co.jp/norikae/teiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E4%B8%AD%E5%8E%9F_%E6%B8%8B%E8%B0%B7.html
湘南新宿線経由6ヶ月44,260円
東横線経由6ヶ月59,650円 東急はヤクザ企業
メトロ「ワンマン運転したい！」
東急・西武・東武「嫌だウチにメリットない」
メトロ「しょうがないなぁワンマン運転の機器費用負担うちがするわ」
東急・西武・東武「分かったOK」
東急「やっぱうちもワンマン運転するわ、ワンマン設備タダで使わせてもらうわ」
メトロ・西武・東武「ふ ざ け ん な」
東急「東武9000みたいなオンボロは足手まといだから乗り入れんな」
東武「わかった副都心線乗り入れ減らすわ」
東急「西武6000のGTOうるせぇからどにかしろ」
西武「リニューアルするわ」
東武・メトロ「あの‥東急8500はいつ引退するんですか？」
東急「うっせぇ相鉄直通に忙しいんだ邪魔すんな」
東武・メトロ「ふ ざ け ん な」 >>934
実際、武蔵小杉で南武線からJRで乗り換えるのは品川東京方面利用客が多いと思う
横須賀線武蔵小杉駅が長蛇の列って駅の外のタワマンとか武蔵小杉から乗る連中だったし
勿論会社の規定で安いルートしか認めないケースもあるだろうけど
渋谷方面は後からできたルートだから既存のルートそのまま認めるケースは多いと思う >>936
思う だったし だろう 思う w
＞横須賀線武蔵小杉駅が長蛇の列って駅の外のタワマンとか武蔵小杉から乗る連中だったし
個人的印象でずっと語られても平行線
横須賀線武蔵小杉駅の利用者はタワマンはじめ武蔵小杉住民が中心だと個人的印象で力説されても
以下のように数値化されて、東急武蔵小杉駅からJR横須賀線へ流出してるのは明らか
876 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 10:26:11.82 ID:4f6kfVTpd
上り方向へ
菊名+50000
日吉+10000(別途目黒線+60000)
武蔵小杉+0
自由ヶ丘+12000
中目黒-90000
収益考えたら色々思うところあるよな
889 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 18:41:22.68 ID:4f6kfVTpd
>>885
武蔵小杉の数値は
乗降客数が飛び抜けてもないし
乗客需要が少なく、他線への乗り換え需要が多い現れよ
客を逃す構図 自由が丘→大井町線・緩急接続で需要あり
武蔵小杉→上の連中が何を言おうが川崎は許さない
菊名→横浜線・緩急接続・始発で需要あり
よって通過できる駅なし
そんなに各停駅をいじめたいのか？あ？ 川崎の金で横須賀線武蔵小杉が便利になって
東急の客を更に奪う構図
面白いよな Y500の動くガンダムの貼ってあったやつ
跡がはっきり残ってきたねーこと
東武の錆汁電車のこと言えない 東横特急は自社乗り換え駅の多摩川と田園調布は通過する一方でJR乗り換え駅は全て停車する。
都営地下鉄的な思考だったら不可能な停車駅設定だよね。 >>941
都営新宿線急行得意のメトロ優等停車駅避けw
新宿三丁目通過 副都心線急行停車駅
九段下通過 東西線快速停車駅 >>941
官尊民卑の関東じゃ珍しいことじゃない
私鉄はJR（もと官営）の補完、という考え方だから >>941
武蔵小杉みたいな大都市間を結ぶ横浜ー東京新宿方面の中間駅みたいな駅なんて他にはなくね？
そもそも川崎市が後からJR東日本にごり押し金出して横須賀線武蔵小杉駅を作ったから、東急武蔵小杉からJRへ流出という悲惨な状態になったわけで
東急 被害者
川崎市 加害者極悪人
でしょ？
これじゃー武蔵小杉が東横特急通過されても加害者である川崎市が文句いうのは全くもっておこがましいよね～
寧ろ、東急は謝罪と賠償欲しいくらい >>944
いや、東急のキャパではあのマンション群から吐き出される住民は捌ききれなかったから、むしろ東急は救われたと言っていい 新宿線はその駅止めたらそれぞれ連続停車になるし
そもそも急行は一日数本しか残ってないから
あって無いようなもんやろ >>945
え？
本来東急武蔵小杉で降りずに東急の渋谷目黒駅まで乗り通す東急客が、JR横須賀武蔵小杉駅ができてから流出しているのに？
東急客のJR流出で、見せかけの乗降客数が多くなってるだけで、むしろ東急の収益を足引っ張っぱる存在
ぶっちゃけ東横特急は武蔵小杉通過で
876 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 10:26:11.82 ID:4f6kfVTpd
上り方向へ
菊名+50000
日吉+10000(別途目黒線+60000)
武蔵小杉+0
自由ヶ丘+12000
中目黒-90000
収益考えたら色々思うところあるよな
889 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-EjCo) sage 2022/05/18(水) 18:41:22.68 ID:4f6kfVTpd
>>885
武蔵小杉の数値は
乗降客数が飛び抜けてもないし
乗客需要が少なく、他線への乗り換え需要が多い現れよ
客を逃す構図 わざわざ1日4本しか走らせていないもんを事例として持ち出して、
東急上げ他社下げとか性格悪いし気持ち悪い奴らだな。
やっぱり川崎はダメだわ。 住吉も豊住線建設が本決まりになったし急行通過というわけにはいかんだろう
一度ご破算にするしかない >>947
電鉄会社的には積み残しが出るほど客が押し寄せるほうが収益的には望ましいのかもだが
あの蟻塚の住民が全部東急に押しかけたら毎朝積み残しだぞ？
小杉で降りてJRに乗り換える人ができて何とかバランス取れてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
