【183/281/283/261】北の特急PART57【785/789】

**名無し野電車区** · 2022/04/16(土) 09:40:37.81

【183/281/283/261】北の特急PART55【785/789】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1640520302

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 05:16:06.03

改造して新設しそうw

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 06:11:25.78

>>356
282-2000の簡易運転台を使うんじゃ

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 09:19:08.14

https://twitter.com/series721_F1009/status/1516352770558750722
2022.4.19(火)
キハ183-6001
キハ183-1554
キハ183-1506
苗工廃車入場
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/1519095180707897345
2022.4.27(水)
キハ183-6001

4月1日時点の廃車リストには無し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 10:38:51.32

そりゃ4月入ってから入場してるんだから反映されてるわけがないでしょうが
しかしキロ以外全部使うつもりでいるのは意外だな
中間車はいくらか捨てるのかと思ってたけど

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 10:50:40.55

キロ282は廃車になって帰路を断たれたか

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 11:00:17.69

本日のスーパーサムイ

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 11:49:07.32

違いますの人の否定レス見たけど、キハ283存続とキロ282に廃車ついては正解だったな

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 12:01:04.48

>>356
いや普通に最後尾の運転台に陣取るでしょ
国鉄時代の183モノクラス編成はそれでやってたし
キハ283には車掌用の窓と戸締めスイッチが装備されてる

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 12:55:37.74

>>364
運転台は上にあるのを知らない人
バカなんだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 13:01:37.90

>>363
いつ頃の話？
引退後なら俺でも分かった事だが

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 14:35:40.17

>>360
まだわからないね。苗穂運転所にいる車両と解体線近くにいる車両と分けているみたいだから
9月末までに追加で廃車が出るかもしれない。普通に考えて秋から投入する車両は苗穂運転所に置くだろう。
お金をかけてまで大規模な改造はしないと思う。

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 14:40:41.78

>>364
最後尾車の戸締め確認は普通にできるが、あの高運転台の居住性を考慮すると中間車の簡易運転台の方がいい。

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 15:08:06.69

さっきからキハ261とキハ183が頻繁に回送運転してるけどなんなん？

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 16:07:05.40

>>368
そんな社員に優しい会社なら辞める人もいないよな

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 18:03:29.67

>>367
使わないもの残す理由あるのw
脳みそ足りてる？

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 18:28:46.11

やばくない？
そんなに熱くなる話題でも無いのに
どうでも良いじゃん

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 20:04:54.65

そういえば臨時北斗はキハ283のモノクラス4連を使ってたな

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 20:22:42.80

>>365
既に283モノクラス編成の運転実績があるのを
知らないお子様がいるようだなｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 21:26:30.19

編成は何本使うかにもよるけど283 2両 282-0 282-2000の基本4両で増結用に282-100を使うことになるんだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 21:31:55.76

283モノクラスよりもオホーツクモノクラスの方が問題でないの？

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 21:40:58.79

現状：G1/指1.5/自1.5
Gだけ抜いて3両モノクラスが現実的なのだろうか。
※石北にGの需要ないだろ。

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 22:24:04.52

自由席の席数が減るのがどうなのかなとは思う

**名無し野電車区** · 2022/05/21(土) 23:25:55.42

4両の指2.5自1.5だと思うけどなー

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 01:09:43.73

ラベンダ編成での代走でグリーン車なしも珍しくなくなってるし
大雪接続の列車にライラック充てるのも面倒だし、だったら最初から無くせばいいってことなんね

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 02:05:10.19

グリーンやめたら売上減るけど
自助努力が足りないと言われそうw

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 06:04:01.92

殆どの移動需要は旭紋道がメインだから無問題

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 07:31:41.23

基本G無し3両、自由席1両。

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 10:18:14.68

2022年4月1日時点での特急形気動車

■札幌運転所〈札サウ〉
●キハ261系1000番台【47両】
・ST-11xx編成（2両×9本=18両）：1101〜1106・1116〜1118
・ST-12xx編成（2両×9本=18両）：1201〜1206・1216〜1218
・キハ260形1300番台（11両）：1301〜1308・1336〜1338

■苗穂運転所〈札ナホ〉
●キハ183系【29両】
・キハ183形（15両）：1501・1503・1506・1551・1554・1555・4558・4559・8563〜8566・9560〜9562
・キハ182形500番台（9両）：502・508・7551・7552・7554・7556・7557・7560・7561
・キロ182形500番台（5両）：504・505・7551〜7553

●キハ183系5200番台「ノースレインボーエクスプレス」【5両】
・キハ183形（2両）：5201・5202
・キハ182形（2両）：5201・5201
・キサハ182形（1両）：5201

●キハ183系6000番台「お座敷車」【2両】
・キハ183形（2両）：6001・6101

●キハ261系0番台【14両】
・SE-1xx編成（2両×4本=8両）：101〜104
・SE-2xx編成（2両×3本=6両）：201〜203

●キハ261系5000番台「はまなす」「ラベンダー」【10両】
・ST-51xx編成（2両×2本=4両）：5101・5102
・ST-52xx編成（2両×2本=4両）：5201・5202
・キハ260形5300番台（2両）：5301・5302

●キハ283系【25両】
・キハ283形（11両）：11〜21
・キハ282形0番台（5両）：4〜8
・キハ282形100番台（4両）：108〜111
・キハ282形2000番台（5両）：2005〜2009

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 10:19:01.45

■函館運輸所〈函ハコ〉
●キハ261系1000番台【72両】
・ST-11xx編成（2両×9本=18両）：1107〜1115
・ST-12xx編成（2両×9本=18両）：1207〜1215
・キハ260形1300番台（27両）：1309〜1335
・キハ260形1400番台（9両）：1401〜1409

●キハ281系【27両】
・キハ281形（8両）：1〜6・901・902
・キハ280形0番台（4両）：1〜4
・キハ280形100・900番台（10両）：101〜110・901
・キロ280形（4両）：1〜4

■釧路運輸車両所〈釧クシ〉
●キハ261系1000番台【27両】
・ST-11xx編成（2両×5本=10両）：1119〜1123
・ST-12xx編成（2両×5本=10両）：1219〜1123
・キハ260形1300番台（7両）：1339〜1345

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 12:48:34.54

キハ261系追加で買いたいと国におねだり、おねだり

OK出たらキハ283は廃車にして、キハ183を置き換えでは？

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 13:19:44.61

>>386
新幹線延伸で余るからそれで十分
わざわざ余計な車両を抱える必要がない

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 13:31:29.51

今の流れを見ると183は来年には全廃になるような気がする。ノースレインボーエクスプレスは臨時用で残るかも知れんが…

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 13:50:45.82

>>386
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/220401_KO_R4Jigyoukeikaku.pdf
その件に関しては3/31付で国交省大臣の認可済み
車両は80億円だね詳細はわからないけれど

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 14:28:49.29

>>389
それ追加でおねだりしたわけじゃなくてもともと予定してた分なんだが
80億の内訳は261×8、737(らしい)×14、H100×8(たぶん)の計30両くらいでその内261は3月末に納入済み

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 14:44:00.93

認可前に納入するってすごいね
2両電車マジで導入するんだね711 S901 S902以来だな

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 15:14:12.32

新製261系は函館所属で北斗の261系化を完成。281系は苗穂に転属させて283系と混成運用して183系一掃なのかなと妄想(´･ω･｀)

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 15:20:54.83

>>388
その可能性はある。
最後はノースレインボーだけ残して引退とかあり得そう。
あるブログではこれもニセコと同じく冷房装置が故障したなんて書いてあった。
そしたら3年前引退のクリスタルも専用品を使ってたことになるな。
置き換えが汎用性があるやつで良かったけど

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 16:17:21.40

>>392
キロと280-901は廃車だろうな？

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 16:22:33.48

281は道南限定

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 18:41:28.63

>>393
あるブログとは

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 19:32:35.16

ニセコとかノースレインボーのクーラーは専用品なんだよね。一般の特急のクーラーは汎用品に近いから
いくらでも交換できるし代用部品はいくらでもある。近鉄ビスタカー10000系と10100系は早期に引退したけど
クーラーの老朽化が影響していたらしい。10000系は事故というのもあったけど。

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 19:43:34.77

集中式クーラーは今ほとんどそうだけど国鉄381とか今の283は天井には無いタイプ。
485/489は初期の481,483,ボンネット世代の485/489は分散式クーラーで両端は床置きクーラーだった。
581,583も分散式で両端は床置きだった。
ニセコとかノースレインボーも14/24系寝台やハイデッカーキロ182のようなクーラーだったらもう少し楽に維持できただろう。

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 20:13:54.48

>>397
ニセコのやつは冷房が可搬式とかゲテモノ
冬は取り外してスキー置き場に出来たが部品枯渇で命脈を絶たれた

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 20:42:18.72

今の技術で261かH100ベースにステンレス車体のノースレインボーと同様の列車を製作できるような
気はするけどね。クーラーとか部品は極力汎用性のあるものを利用して。内装は今風の観光列車みたいなものにして
なるべくならH100ベースの方が将来的にいいな。

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 21:00:53.02

ハイデッカーや2階建てはバブル期に終わった思想
ゆふいんの森やしまかぜのような例外はあるがそれなりに金をかける必要がある

**名無し野電車区** · 2022/05/22(日) 21:12:14.19

JR東日本のHB-E300ベースだな
E261の気動車版

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 04:23:24.78

結局その目的の汎用性が　「はまなす」「ラベンダー」　なんでしょ
それだけでどうにか誤魔化したい本音だろうと

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 06:23:19.59

実際に展望車は出来るけど、2010年の事故でアレルギーになっている。
実際にそれをやるんであればだけど名鉄の2000系のようにカメラと液晶モニタを取り入れるしかないからな。
そして、この際更なる合理化で一般形車両の前面を特急形にも使ってみたらどうなんだ？
もう時速130km運転しないし、お金かからないよ？

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 07:22:35.53

観光列車は金がかかるし四季島とか伊豆急の列車を借りるぐらいで済むなら十分だと思う。
次世代の特急車両は2両単位にしてカムイとかライラックなんかもそうすれば良いと思う。
283は新幹線開業まで石北線で使い台数に余裕の出てきた261は1往復ぐらい入れれば安心。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 07:35:02.65

>>400
けどけどマンくん登場！
不正乗車がバレないように気をつけてね。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 07:51:54.55

>>389
>>390

H5の補充もあるんでないかな？

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 08:59:18.43

>>385
下から２行めおかしくないですか？
↓コレ
・ST-12xx編成（2両×5本=10両）：1219〜1123

あと、函ハコの1x24〜1x25がぬけてますね。
やり直し

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 09:15:07.53

ほんとだ
■函館運輸所〈函ハコ〉
●キハ261系1000番台【72両】
・ST-11xx編成（2両×9本=18両）：1107〜1115
・ST-12xx編成（2両×9本=18両）：1207〜1215
・キハ260形1300番台（27両）：1309〜1335
・キハ260形1400番台（9両）：1401〜1409

●キハ281系【27両】
・キハ281形（8両）：1〜6・901・902
・キハ280形0番台（4両）：1〜4
・キハ280形100・900番台（10両）：101〜110・901
・キロ280形（4両）：1〜4

■釧路運輸車両所〈釧クシ〉
●キハ261系1000番台【27両】
・ST-11xx編成（2両×5本=10両）：1119〜1123
・ST-12xx編成（2両×5本=10両）：1219〜1223
・キハ260形1300番台（7両）：1339〜1345

4/1時点の情報なんで24・25編成は入れません
未登録の車両なんで

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 09:22:05.01

>>390
2021年度分136億
261 18両
H100 30両

2022年度分80億
261 8両
737 14両
H100 8両

ほぼこの通りで正しいと思います

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 10:18:21.88

>>410
乙です。
H100のうち4両は3セクが保有ですけど

あと、キップは正しく買いましょうね

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 10:29:19.31

>>405
カムイやライラックを２両単位にしたら運転台が多すぎて、
車両製造コスト、メンテナンスコストがきかりすぎる。

宗谷、石北は旭川までは２両で良いが、札幌乗り入れなら結局４両必要だし。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 11:00:07.56

>>410
H100形は76号機〜81号機までの6両が姿を現しているが、あと2両有る訳ですね？
また、2コテ電車は737系になるのかな？

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 11:02:14.31

　　／￣＼
　　.|　　　　| 　　
　／＼_+_／＼　　知性と品格が劣る者（千葉爺）よりスレが荒れております｡
　|_l　　 |　　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　おかけしております。
　　 .|＿|＿|
　　（＿|＿）

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 11:04:54.25

>>412
261系の4両単位ってそういう意味もあると思うんだよね
増解結に必要な要因や氷対策を考えたら、最小4両を基本とするのが最善ですよってことだと思う

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 11:05:32.10

コジキ千葉爺　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜あと２両有る訳ですね？
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜２コテ電車は７３７系になるのかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 14:33:35.51

キロ282の座席引っ剥がしてキロ261-1000とかキロハ261の革座席更新でもするかな？

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 14:38:13.60

今のところ最小4両だがこれから先はもっと減らさないと厳しいと思う。
https://i.ytimg.com/vi/c1QPl7nE6bs/maxresdefault.jpg
こういう先頭車だと最低4両が限界だね。コストがかかるし空気輸送になる。
https://blog-imgs-137-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/2021031820392527d.jpg
増結用中間車の増備も見込みを誤ると大量の余剰車を生み出してしまう。
http://www.kanorail.com/DCexp/kiha58_850113_87-39.jpg
国鉄時代の急行型気動車のように普通車は片運転台、グリーン車は運転台無し中間車にしたほうが短編成にも長大編成にも対応できる。
https://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/lp/2700/img/hero_img05.png
JR四国の2800系のような構成が北海道に一番適している。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 14:42:51.40

>>418
気動車特急なら一部は２両を作ることは否定しないよ。
ただ２両なら札幌乗り入れは諦めることになるし、
405にあるカムイやライラックという電車特急は２両では輸送力不足だからおかしいと書いたまで。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 14:47:23.08

>>417
是非やってほしい。あの革は嫌いだ

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 15:17:48.87

15分前にカムイかライラック走らせれば2両でも札幌行けるかも
まず無理だが

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 15:20:31.30

キハ40の２両でいいだろw

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 16:05:14.68

電車は固定編成だから5両1編成で先頭車は従来通り高運転台の非貫通型でいい
気動車は前に言った通り2700系のような2両+2両+グリーン車1両の構成にしたほうが良いと思う
知ってると思うけど今のH100はバッテリーの無い電気式だからHB-E300のようなバッテリー付きハイブリッドにすべきだろう
先頭車は2700系の準高運転台の貫通型で良いと思う。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 16:20:06.08

>>423
ならオマエが四国に住めばいい

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 16:45:45.68

>>420
グレードアップ座席も余る
283だけじゃなく183と281

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 17:59:21.70

>>418
短編成化や先頭車にはトラウマがあるのよ
散々ガイシュツだけど

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 19:03:24.26

>>421
そこはキハ201の経験を活かしてカムイ・ライラックと併結、130km運転で。

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 19:10:11.03

>>427
201の経験より201そのものを283のシートに替えて走らせたらいい

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 20:18:47.65

キハ285は3両編成だったのに

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 20:43:38.69

それを言うならキハ281,283だってそうだっただろ

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 21:35:50.56

>>422
大雪サロベツなんかワンマン快速でいいよな

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 22:01:03.00

ラブパス9月利用分まで延長（8月一杯まで販売）
これもうほぼ通年設定だな

**名無し野電車区** · 2022/05/23(月) 22:41:12.80

>>431
き　た　み

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 00:38:25.15

北見峠超えるのに快速北見はとっても重要なのだ。なんど助けられたことか。

あんなポンコツでもキハ40よりブイーンって加速するから、乗ってて好きだわ。

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 03:28:44.82

LOVEパス売って補助金ゲット
記念入場券を刷りまくる厚紙商法
クラツーの団体客に花たびそうやの席を売る

ＪＲ北海道の経営努力はこの程度でしかないんだね
せいぜい日銭を稼ぐことだね

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 06:44:08.46

旭川〜稚内を花たびそうやに乗って7,790円
80人だと623,200円
LOVEパス80枚売ると補助金込みで192万円
クラツーにいくらで売ったか知らんけど。
日銭稼ぐならLOVEパスの方が良くね？

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 07:32:47.46

クラツーがラブパス売ればいい

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 08:32:38.66

>>435
経営努力という言葉を使いたくて仕方ない
お子様なのだろう　フフフ

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 08:38:21.32

　　　　↓　千葉爺

　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　お子様なのだろう　フフフ
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
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　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────- 　

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 08:40:30.72

>>436
自分が先週末乗った時は往復とも団体はいなかったけどな
クラツーなら客はだいたいワッペン付けてるからすぐ判るし

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 08:43:20.77

あのダサいマークのワッペン恥ずかしい

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 08:54:12.18

>>440
キップは正しく買いましょう

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 11:58:55.77

>>432
ラブパス売れないんだね
これじゃ知事に自助努力足りないと嫌味言われるわな
親方日の丸の殿様商売が染み付いているのだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 12:06:12.73

>>439
千葉爺に間違われるとは光栄だなｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/24(火) 20:21:37.45

>>382
ただバスは途中区間の需要が拾いにくいし
車だとそれを運転できない人の問題があるけど

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 06:08:50.94

>>445
キップは正しく買いましょう

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 07:52:58.23

>>382　>>445
滝上町にかつて住んでいて、離れて長いが
旭川-紋別のオホーツク号は1984年トンネル開通で運行開始した当時から
いくつかの集落ではデマンド乗下車可能だったな
上川-滝上の人家少ないエリアでも手を上げれば止まり
運転士さんに乗車時に言えば降ろしてくれた
アテンダントさんがジュースとおしぼり配ってくれたなんて時代は10代だった
当時としちゃ画期的な方法だったが今は滝西とか滝下なんか指定場所になってる様子

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 11:00:12.14

>>447
スレタイ読めないバカ発見w

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 11:53:34.79

石北線の途中エリア利用は30年以上前から鉄道勝ち目無いって話でしょ

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 13:04:06.69

>>447
知らないな

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 15:50:00.41

>>449
途中どころか廃止になっても体勢に影響ないんじゃない。
主力は自家用車・社用／公用車や都市間バス、急ぐ場合は飛行機使うし。

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 17:42:26.53

>>451
網走北見くらいは鉄道が強いかと思ったら高速バスが1-2時間毎にあるのな
勿論車利用もあるだろうから厳しいな

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 18:44:12.78

高速道路網を整備されちゃうとねぇ
ムネヲ道東道繋がって対抗しようも炎上事故そのうえおおぞらとかちは減速減便減車だし
冬こそJRといきたいけど雪で埋まるから八方塞がりよね

**名無し野電車区** · 2022/05/25(水) 20:09:11.58

実質破綻会社なんだからどんどん潰そう

**名無し野電車区** · 2022/05/26(木) 09:16:59.20

管理人ニュース

・グリーン車がなくなっても、一部は残ったキハ283系。今後の動向がどうなっていくのか気になります。

**名無し野電車区** · 2022/05/26(木) 09:32:18.01

この期に及んでもなお、石北転用説を受け入れられないんだね