リニア中央新幹線 17
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リニア中央新幹線について語るスレです。
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前スレ
リニア中央新幹線 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652693353/ >>850
お前はよー、
平成25年の資料の説明なのに「新たに」になるわけねえだろって言われてるの理解できないのか?
ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるんだかw >>849
つ>>620
真っ先に書いてあるだろがw
ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるのかねえ。 >>851
では、その2箇所の施工方法は、どこに書いてあるの。
得意のJR東海の資料で説明してみてよ。 名古屋大阪ルート先にやれや
三重奈良の最短ルートに新幹線ないのは異常やろ >>853
いやお前、まず、お前の
「平成25年の資料で、高圧大量湧水の可能性のある箇所が2箇所新たに示されたんだよ。」
の自身の日本語がおかしいこと気付いたのか?
どう掘るか?
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001377212.pdf
のp13でも読めよ。 >>852
ほうら、全然分かってないね。
先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろな。
しぞーかの奴らに突っ込まれてるとはね。
面白いね。 >>855
そのページに書かれていることは、工事期間中の話だろ。
それとも、工事完成後の話なの? >>856
下向きに掘ると切羽面付近がすぐ水没して人命の危険があり、それを防ぐには下向きに彫りながら釜場をやたらめったら作る必要がある。水をそこに逃して避難時間を稼ぐ必要があるから。
ポンプの揚水能力的には十分だが、この釜場のほうが問題と言っている。
上向きに掘れば水は下に流れ下方の釜場にたまり、その間に避難もできるし、釜場からポンプアップで静岡側に戻せる。
やれやれ、静岡な奴らはなーんもわかってないのな。 賤岡に難しい話は通用しないぞ
日本一頭が悪い県民なんだ
許してやってくれ >>858
それじゃ一滴の水も県外に出さないを実現出来ないね
もうちょっと柔軟なアイデアだせないのかな >>863
はて?
誰も「一滴の水も県外に出さない」なんて言っとらんが?? >>864
三河か尾張の方みたいですね
愛知矢作川の水漏れ騒ぎはなんだったのか、、 >>855
読めというから読んでみたら、ショボイ湧水量だなぁ。
そんなんで、蛇抜沢とか西俣直下の高圧大量湧水に対応できるのかい。
おまえら全員、下向き掘削で溺れるぞ。 >>859
分かるんなら説明できるだろ。
あんなんで高圧大量湧水に対応できるのか? >>858
おまえらには、上向き掘削がお似合いだよね。
想定外の突発湧水に遭遇して定置式の常設ポンプが水をかぶり、ポンプが停止してそのまま押し流されて早川に浮かぶのが目に浮かぶぞ。 >>866
>>867
お前は資料中で仮置きされてる「0.95m3/s」をしょぼいとし、お前の中の「高圧大量湧水」という文字列の印象だけで語っているわけだが、そこに自身のおかしさを感じ取れないのかね。
飛騨トンネルの例では5t/分を「高圧大量湧水」と呼んでいるし丹那トンネルでも40t/分だぞ。 >>868
想定ケースのピーク湧水量1m3/s(青函レベルを想定)、ポンプ一台の揚水能力 10m3/分 といった定量感を正しく把握しないで勝手な想像で書きなぐってても恥ずかしいだけだぞ。 リニア開業中は保証継続とかでいいじゃん
唸るほど儲かるんだろ?知らんけど >>869
ちなみに、黒部の太陽での湧水量は「最大毎秒660リットル」(0.66m3/s)な。 >>870
おまえらの大好きなJR東海の資料の82枚目に分かりやすく書いてあるぞ↓
4.工事着手前段階における取組み
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
・繰り返しとなりますが、本坑・先進坑・斜坑を合わせたトンネル湧水量の上限値を3m3/秒と想定しています。この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しています。
飛騨とか丹那とか黒部とかショボすぎる。 >>874
それは全体の合計ででしょ。
お前って、それぞれがどういう意味合いの数字か把握することができないのなw
実に静岡だなあ。。 >>875
過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しているようだけど、全体の合計値で良いですか?
どうやら日本語が不自由なようですな。 >>876
お前は「本坑・先進坑・斜坑を合わせた」の文字が読めないのか?
日本語できない人?? >>877
>この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績など
合計だけじゃないでしょう。
やっぱり、日本語が不自由なようですな。 >>875
自分で晒した資料でしょう。
しっかり読んでから書いてね! >>878
解析上の全体の合計は2.67m3/sとなるとかいてるだろう?それにマージン入れて3m3/sに対応できるようにするということだろうが。
静岡にはお前みたいに日本語不自由な人が多いのか??? >>879
つうか、お前は、これまで出てきた資料の類は全く理解できてないのな。
それで妄想だけであーだこーだ書きなぐってるのな。恥ずかしすぎるな。 >>880
> 過去最大級のトンネル湧水量の実績など
漢字が難しくて読めないの? >>881
素直に工事期間中に必要なポンプの台数を数えれば良いだけだよ。
なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。 >>884
図4.36とか、図4.42近辺の事前調査に従った対応のあたり仕方とかに書いてあるだろが。
しかし、
>なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。
ホント、お前はよ、「山梨工区の工事後の湧水をポンプアップするためのポンプ数の数値例」をなぜこの文脈に持ち込めるのか、不思議で仕方ないわw
それぞれの数値が何を表すのかの把握のできないやつっだな、ってのはそういうところな。 日刊ゲンダイに↓の記事が
リニア新幹線工事が「巨星墜つ」で動き出すか? 静岡県知事の“変身”に注目 >>885
それでは、53枚目のポンプ配置図(西俣非常口~導水路トンネル間の貫通直前)にあるオレンジ色の四角の中のポンプ台数をカウントしてみる↓
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
3+4+5×2+6×5+7×2=61台
西俣非常口〜導水路トンネル間で61台が必要になる。
他の区間及び作業用の仮設ポンプ、また想定の1.5倍の湧水量があることも考慮して追加する予備ポンプも含めたら一体何台になるのだろうね。 >>882
違う資料だが
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001386112.pdf
のp21あたりを読め。掘削が進むにつれ、
トンネル湧水量(静岡工区の本坑・先進坑・千石斜坑・西俣斜坑・工事用道路(トンネル)及び導水路トンネルの合計)
が3m3/sに近づいていくのがわかるだろ(こっちの数字は導水路の分も含むから2.67より大きい)。3m3/sって数値はこのように全体を表す量。おわかりかね。
そして、突発湧水についてはp22あたりを見よ。突発湧水の総量で言えば(完成時)3m3/sの解析の内数だが、瞬間で見れば大きな量が出る。この瞬時のピークの想定はこの資料にはないが、先の別資料で1m3/sでみていて、対応できると言っている。 >>887
書いてあるだろが。
・まず、トンネルの施工においては、掘削開始前に高速長尺先進ボーリング等により前方の湧水の状況を確認します。その結果により、水収支解析を超えるようなトンネル湧水が想定される場合は、予備の大型ポンプに加えて、想定される湧水量に応じてポンプを増備します。 ・先進ボーリングで湧水の状況を確認してから、斜坑または先進坑を掘削するまでには最短でも半月程度の時間差があります。予備の大型ポンプは予め資材ヤード等にストックしており、この間に増備することが可能です。 >>888
そうかなぁ。
しぞーかの専門部会では、突発湧水を3m3/sで設定していたけど、不確実性があるとかで数字は出さなくなった記憶があるなぁ。 >>891
20台っていつの時点での数字? 工事中? 完成後?
20なんて数字、どこにあっただろ。 >>889
先進ボーリングで調査するのは良いけれど、高圧大量湧水が潜む可能性のある場所が見かけ上2箇所増えたんだよね。
万が一、蛇抜沢とか西俣直下で大量湧水が出てきたとしたら山梨側から導水路トンネル取付位置までずっと上向きに掘削することになるかもしれないぞ。 >>890
お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。
>>891
お前は、「A案を実施するのに必要ならポンプ数が高々20(お前の言う500-1000などではなく)」と「静岡工区の工事中に必要なポンプ数」とは違う話だろと、何度言われたら理解できるんだ??
恥ずかしすぎるだろ、お前。 >>893
増えてねえってのに。
いつまでそれ言うんだ?ww >>896
違うだろ。
★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念
★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意
漏れてないなら、この2箇所の具体的な対処方法は、どこに書いてあるんだろうね。 >>895
恥ずかしいのはお前だろ。
資料をよく見てりゃあ20台とか恥ずかしくて書けないよね。 >>894
A案だと先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
本当に20台で足りるのか考えてみたら。
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろ。 >>897
まず、平成25年の資料だというのに"増えた"になるわけねえだろ?ってのはまだ理解できんのか?
この地質調査に基づき水収支解析モデルが造られ湧水予測量が定まっているのだから織り込み済みなんだよ。
破砕質な箇所の局所局所のほりかたなんてのは>>889に尽きる話。 >>898
>>771 → 782の流れをよく読め。
771でお前は「JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500~1000台くらいのポンプが必要」などと恥ずかしいことを書いてるわけだが、これはこの12km区間のポンプ数の話を書いてるよな。
それに対し、12km区間は掘削済だから定常的な湧水量で計算してよく、湧水量実績とポンプの能力で算出するとたかだかでも20台にしかならんと書いている。
まだ理解できんのか??? >>888
21ページを見てみたけど、どこにも突発湧水の文字すら出てこない。
それに、突発湧水って年間平均でグラフ化するもんなんだ。 >>899
突発湧水の規模を青函級の1m3/sとしても、ポンプ7台×n段(非常口または導水路取水口までの釜場段数)でこなせるって数値感、まだ理解できないのか?これはA案以前にそもそも実施することにしてた話だ。 >>902
突発湧水についてはp22と書いてやってるだろうが。
頭だけじゃなく目も悪いのか? >>900
具体的な施工方法とは、109枚目以降にある↓
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
ここには、蛇抜沢とか西俣直下の先進坑とか説明されていない。
あと、112枚目の表 4.7 トンネル土被り・地質調査から得られた情報にも蛇抜沢とか西俣直下の先進坑の記載は無い。
なので、抜けているんだよ。 >>903
>782では、釜場10段設けるんだろ。
したら7台×10段=70台になるね。
20台は間違いでしょう。 >>905
斜坑はそれこそ下向きに掘らなきゃいけないから慎重に掘らなきゃいけないってのと、それを見据えてボーリング調査してるからその結果も踏まえて書いてるだけだわ。
その他の箇所は抜けてるんじゃなくて
>>889に書いてあるように進めるって話よ。 >>904
> ・また、突発的な湧水(数日間というわずかな時間の出来事)の現象は解析で は表現できないものと考えておりますが、解析においては山梨県境付近の断 層帯など断層部が存在すると考えられるブロック(格子)は一括りで大きい 透水係数を設定していることやトンネル構造物としての吹き付けコンクリ ート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態を仮定したことから、ト ンネル湧水量は大きめに算出されていると考えております。そのため、解析 でのトンネル湧水量は、総量としては図16にお示しするように、突発的な 湧水の量も含まれるものと考えられます。
なんだか表現できないとか書いてあるぞ。
解析上含めただけだろ。
実際の挙動は違うと言っているようなものだ。 >>906
はああ。理解力ないやつだなあ。
>>782の10段は早川口からの標高差500mとして10段と書いてるだろうが。
先進坑つながったあと本坑つながるまでの突発湧水を組み上げる話は直近の釜場から組み上げればよいんだから10段になるわけねえだろうが。
いい加減恥ずかしくならんの? >>907
まっ、あの2箇所は、表にも載っていないからね。
高圧大量湧水の危険箇所を一般論で書いてあると言われてもね。千石非常口付近と蛇抜沢では施工条件が違うからね。特に大井川を下越しする斜坑との関連は要チェックの筈だ。 >>908
で、実際の挙動としては青函の実例等を踏まえピーク1m/s級を想定し対応できるようにしてあるってことだ。
事前の水平ボーリング調査や事前の薬剤処置水抜き等で体制を整えつつな。 >>910
「高圧大量湧水」の言葉尻にまどわされすぎなんだよ、お前は。 >>909
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。
どうやら突発湧水を過小評価しているな。 >>913
先進坑に逃げ場がないから本坑に全部噴き出してくるってか?
アホかお前は。 >>908
過小評価に基づいた仮設計画ほど危険なものは無い。
工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。
突発湧水もいつの間にか1m3/sにまで1/3になっている。
こりゃあ、危ない。 >>914
そうだよ。
噴き出してくるんだよ。
それが突発湧水だ。 >>915
いつの間にかじゃなく、お前が全体としての3m3/sを勝手に誤解してただけだろが。
つ 再掲
「お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。」 >>916
長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?
w
静岡な奴らってみんなこんな脳みそなの?? >>917
じゃあ、斜坑とか本坑を掘っていない状態で先進坑のみ掘削していたら、先進坑の湧水量が3m3/sになるね。
実質、突発湧水だろ。 >>915
> 工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。
ところでこれはどういう戯言だ??何言ってるのかさっぱりなんだが。 >>919
おまえなあ、
あのグラフで、経過月数が増えるに連れて湧水量が増えてく様相を見て理解せよ、といったことを全く理解できてないな。
掘ったトンネル長が伸びるのに比例して湧水は増えていくってこともイメージできないのか? >>918
なんで千石斜坑は外すのかな。
千石斜坑は、大井川を下越しするとこなんて凄いよね。
なんでも、先進ボーリングで水が出たらルートを自在に変えるんでしょう。
先進坑や本坑のことを考えて防水しないってのも考え方としては成り立つな。
斜坑自体を釜場にするとかね。 >>922
山梨県境から遠い箇所の例としてあげただけだわ。
てか、先進坑や斜坑を防水にしたら静岡工区全体の3m/sが本坑の一点に吹き出すって戯言をまず改めよ。 >>923
逆。
「高圧大量湧水」っていっても実践的には青函の例ですら1m3/s級であって、それはポンプ7台×n段で汲み出せる量だということ。 >>924
そんな程度の数字だって説明してたろ。
今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。 >>926
> そんな程度の数字だって説明してたろ。
掘ったトンネルの総延長に比例し、静岡工区が全部掘れたときの総計が3m3/s程度、な。
> 今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。
静岡工区掘ってないから変わりに山梨や長野に吹き出してると言ってるのか?
お前の頭の中だと南アルプスの中身はプールみたいに自由水でタプタプしてる感じなのか?
w >>927
いまだに10段の意味が理解できないの?
重症だねえw >>928
そうゆう理屈でしょう。
自分で言ってたことだ。
長野県境とか西俣非常口でとか。 >>929
そうだね。
20台だったな。
間違えちゃったよ。 ネットに上がってくる企業の発信する情報には大きく分けて二種類ある、例えば
○○電力発表と書かれているもの
○○電力公式発表と書かれているもの。
後から、騙された、話が違う、と言った事態にならない様に気を付けるんだぞ。
公式ホームページ上で、(仮称)表記になってる駅なども非常に興味深い。
駅を作ったから必ず全便止まるとは限らない。という事を連想させる。
まあ、どこの知事が詐欺まがいの手口に引っかかっても知った事ではないが。
でも、詐欺られている奴って、たいてい他人を巻き込もうとするんだよな。 現実ではあるが、一住民としては避けようがない、
と言う意味では中身の無いコメントかもしれない >>822
環境の話であって
補償の可否を決めるのはjr側では? トンネルに湧き出た水がどこかに行ってしまうから
大井川の水量が減るという理屈。
トンネル湧水は工事中、完成後も原則大井川に
戻されるのだから大井川の水は減るはずがない。
唯一減る可能性があるとすれば先進坑が破砕帯を
掘削する期間のみ。しかしこれも問題無しとする
中間報告。
どこかに問題があるのだろうか。 >>937
jrに補償の可否を決めてもらいましょう。
その方が速いしね。 >>930
あほか、お前が3m/sっては静岡工区全体を合算した数字だってことすら知らずにいて、指摘されても悔し紛れに「
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。」みたいな妄想しだすから、それをからかってるのがこっちの書いてる内容だろうが。
そういう流れすら理解できないのな。
静岡な奴らはホントに、、、実に静岡だな。 >>931
それぞれの数値がどういう意味合いのなのか、を全く把握できないのが静岡な奴らの特徴だな。 倒壊が大井川の水量は保証するといえば解決するのに何ぐずぐずしてんだ? >>940
知らなかったねぇ。
残念ながら>874に書いてあるぞ。
なんか3m3/sだとキツイんですかね?
なんなら1.5倍くらいに引き上げようか。 >>940
単に設定しただけなのに、おまえが足し算にこだわるからだよね。
間抜けだなぁ。 >>928
>長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?
>
>w
間抜けな一言だったねw
もっと言えば、長野県境付近の山体水は水密性の高いトンネルの外側をつたって中央構造線に流れ込み、中央構造線に沿って流れ下り草木トンネル内で「うひょー!」ってくらい湧き出ているんだろ。
南アルプスの山体水は抜け切っているかもね。 >>939
トンネル湧水をすべて戻すのに大井川の
水量が減るなんてありえないじゃん。
もし減ったとしたら、それはトンネル以外が
原因だから補償の確約の必要はない。
水が減ったら第三者機関が原因調査するだろ。 補償しないなら許可出さないだけ
静岡歯痛くも痒くもない! レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。