北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★355
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★354
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654639252/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 前スレ 950の小浜厨
ここから24レスも後に続けて書いてるのに
次スレを立てない
950 名無し野電車区[sage] 2022/06/14(火) 11:24:17.30 ID:8VMzTyvs
まさか半年20円安がずっと15年続くとか思ってるの？ 小浜厨は余裕がなくて
なりふり構わなくなってきたな。
悪いことしても、平気でいる。
ひねくれ魔による悪影響でもある。 >>3
重複スレがあるんだからそっち先に使えばいい 前スレ>>949はこれだし。
姑息なひねくれ魔
949 名無し野電車区[sage] 2022/06/14(火) 09:46:09.73 ID:jzMh6jzl
米原さんスレ立て頑張ってね！ >>5
スレ番と時系列を合わせないと
読み手にも書き手にもわかりにくい。 >>950以降に24レスもしながら
次スレを立てない
前スレ>>950の小浜厨へ
>>950を踏んだら、強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない小浜厨はルールを守りなさい。
ルールを守らず、世間から憎まれるのは小浜厨。 >>7
ちょっと読んだらおんなじ事書いてあるだけって分かるのに時系列とか(笑) 初っぱなからこの調子だと一見さんはヤベエヤツ居るよとしか思わんだろうなあ >>13
また１からですか。昔ニワトリとかスレで流行ってたが、
それを言ってた人間はどうやら頭の中に消しゴムが有るんやろなｗ >>10
そうだな
バマチューの場合、罵倒しかできないから
どのスレも同じ 笑 >>13
小浜厨がまたルール破りして
嫌われ者に自らなってるのがおかしくてw
ニュー速+でもバマチューは嫌われてんなw >>12
ルールを守れない姑息なバマチューは
厳しく叱責されても仕方ない。 >>950踏んだバマチューの代わりにスレ立ててくれた>>1にお礼の一つもできない
バマチューはダメだ >>11
米原ルートなら可能
小浜京都ルート3兆円なら、
敦賀と米原の2回も乗り換えで、
高速バスに負けて淘汰されて
名古屋ー富山は断絶。 >>18
リアルで誰にも相手にされないから
寂しくてしょうがないから立ててるんでしょ
そんなに恩着せがましくするなよｗｗｗ >>19
ただでさえ直通なくなってるし勘弁してほしい >>976
＞金沢ー敦賀間の建設費41％増加内訳見た？
＞杭打ちだけ？w
むしろ杭打ちの話が初耳だ。 >>22
加賀トンネルの盤ぶくれも知らんのか？
地盤が隆起してしまったために杭を200本以上打って対応した。
それで工期が1年遅れた。
ググれば普通に出てくるぞ。
新幹線を語るような大抵の鉄ヲタなら知ってるぞ。 >>19
米原って大流動の関西の加えて東海方面まで
乗り換えになってさらに会社跨ぎで割高感になれゴミルートじゃん
無事に廃案になったからさっさと味噌して寝ろカス 仮に乗入れ可能になるためには東海道新幹線の東京から鹿児島中央までのすべての地震脱線防止装置を取り替えないといけないからな。
夜間工事だけで何年かかるのか？
それこそ小浜京都ルートより高くつくだろな。
しかもどんなに早くてもリニアが全線開通後でないとそれが出来ないからな。 >>7
こんな便所の落書きを後から漁って読むようなのは相当な物好きだから、
わざわざ順番通りにしてやらなくても自力で時系列をつきとめるよ >>26
> 名古屋から金沢、富山、長野のアクセスが悪すぎる
関西も名古屋も満たすのは米原 運賃割高になるのも米原だけだけどな。
間違いなくマイカー高速バスに流れる。 まあこれまで日本は難工事と言われるトンネル工事をいくつもやってきた。
小浜京都なんて青函トンネルや安房峠、飛騨トンネルなんかに比べたら楽勝だろ？
予算と言っても3兆円を15年かけて支出すればいいから、この程度の額は大したことはない。 >>28
関西も名古屋も満たさないのが
敦賀止め以下のゴミ廃案ルート米原 鳥頭のマイバラーの事だから前のスレみたいに自信満々で○×コピペ貼るだろうなｗ >>前スレ912
米原ルートが南びわ湖駅凍結でのＪＲ東海の遺恨で>>前スレ877は葛西が亡くなった今となってはチャラだろう。
建前の小浜京都ルートは県内三セク化阻止の玉突きで京都に影響だし。
とにかく、ＪＲ東海の妨害がなければ米原ルートが建前になる事はなかった。
滋賀の本音はあくまでも米原ルートである事には変わりはない。
びわ湖放送でシンカリオンＺやるのは北陸新幹線の利権維持狙いの県側と米原ルートで乗客増やしたい近江鉄道の思惑が見え隠れしているのは明白。 >>34の訂正
ＪＲ東海の妨害がなければ米原ルートが建前になる事はなかった→ＪＲ東海の妨害がなければ小浜京都ルートが建前になる事はなかった >>31
そもそも、北陸新幹線自体が浪費の塊
資源、土地、税金などを無駄遣いしまくりだからな
天下の北陸・信越本線の大部分を3セク化し、魅力ある横軽間は廃線でバスに転換
水没といい消費税食い潰しといい、罪作りなクソ新幹線ですわ全く バスとかマイカーは冬がなあ
できれば電車で行きたいわ
運賃は高くても仕方ないが
名古屋は縦へのアクセスが悪いし 雪で道路が走れない日に外出するやつはまずいない。
そもそも駅まで歩き以外行けないし、目的地についてもそこからの交通手段がない。
基本的に新幹線は他の交通機関があって成り立つものであって、単独では全く役に立たない。 名古屋民って冬に北陸にカニ食い行く習慣あるのか？
西や東の方は広告打ってるけどな カニぐらい名古屋でも食えるだろ？
北陸で食ったところで味は大して変わらない。
どうせ冷凍したものを煮るのは北陸も名古屋も同じ。 >>39
やはりしらさぎに加え、ひだの存在も大きい。 名古屋の人はカニよりエビでしょ
冬はカニすきより味噌煮込みうどんだし >>38
雪でもよほどの大雪じゃない限り普通に行動するだろ
公共交通機関ま動くし観光客だって移動する
雪の日だからこそ観光したいって観光客も多いしからな
そういう時は多少の大雪でも定時運行可能で
圧倒的に早く直通快適な北陸新幹線小浜京都ルートが生きる そもそも毎時1～2本しかないローカル新幹線に京都市民の足にもならないのに市街地で大工事京都ー新幹線で二重投資
どう考えても身の丈に合ってない
何故小浜京都を選んでしまったのか >>44
観光客はバスやマイカー
効率よく観光地をまわりたいし
新幹線はカネで時間を買うビジネス客がメイン
旅情もないし >>45
だから実現しない。
2016年の自民党プロジェクトチームの間違い。
間違いは誰にでもあるから、これから是正すればいいし、是正される。
小浜京都ルートでないと困るのは小浜厨だけ。 >>43
> 立山黒部アルペンルート
> 飛騨高山
外国人観光客は新しくできるリニアにも乗りたい。
そうすると立山・黒部、金沢を観光して、名古屋に移動してリニアというのも考えられる。 >>37
ビジネスで北陸は名古屋や太平洋側につながらないと、北陸は企業誘致ができなくて死活問題だろう。
名古屋や静岡から、北陸に行きたいのに
京都に遠回りしないといけないのでは不便極まりない。
それなら北陸よりも別のところに
工場を建てたり、移転先を考えた方がいいという判断にもつながる。
同じ中部地方の北陸と名古屋、静岡はつなげとかないとな。
東海道新幹線沿線とリニア沿線も。 >>47
与党PTはぶっちゃけ新幹線を造れればOK
小浜京都を目論んだ真犯人は西
インバウンドバブルのどさくさ紛れに小浜京都を捩じ込んだが始めから無理筋でいずれ行き詰まる運命だったが新形コロナで早まった
与党PTは敦賀止めは受け入れられないが米原ならギリセーフ
ワリを食うのは西だが小浜京都で高い玉を投げ過ぎた自業自得
並行在来線もなしだし東海は乗り入れなしで濡れ手で粟
西にすれば踏んだり蹴ったりだが受け入れざるを得ない 【悪い円安】約24年ぶりの円安…止まらない値上げに拍車？生活に打撃 コーヒーや菓子も…今後の影響は？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655227625/
資材やエネルギー価格、人件費が上がってるから、
メトロにならって建設費を1.6~1.7倍で見積もり直さないとな。
輸入物価高と同様に所得も上がればいいが、
そうはならないから、物価高は国民にとって辛いねえ。
原油価格は1973年のオイルショック前は1バレル1~2ドルだったのが、今や100ドル超えが当たり前。 建設費が1.6~1.7倍になった時、建設可能なルートは米原ルートしか残っていない。
いや、米原ルートでさえギリギリかもしれない。 B/Cクリアできず小浜京都案廃案にするのが一番スマート
理由は新型コロナでリモート普及による需要の減少でも、昨今の円安と物価高、それにともなう想定を遥かに上回る建設費の高騰とすれば、理解も得られやすい >>45
米原ルート＝ＪＲ東海の妨害
>>47,50
小浜京都ルート＝県内三セク化阻止狙いの滋賀の利権主張 >>54
自民党議員がそう迅速に動けばいいんだがね。
だから、自民党を圧勝させちゃ駄目なんだ。
圧勝させると世論に対し傲慢になって、政治を好き放題やるようになり(小浜京都ルート、
世論が反映されにくくなるから。 >>54
円安、物価高前でも
北陸新幹線は建設費41%増しだからね。
小浜京都ルートB/C1.05のうち、Cがインフレ前でも41%も増えてるんだから、
どうしようもない。 >>49
だったら、愛知と岐阜が金を出して、
越前たけふ～名古屋の直線ルートを建設すればよい
名古屋～福井 35分
名古屋～金沢 1時間
名古屋～長野 2時間
劇的に状況が改善するぞ
建設距離は約105kmで小浜京都ルートより短い
次善策の越前たけふ～岐阜羽島では約85km
岐阜羽島なら上下の空いているホームも使えるぞ >>57
ならば結論は敦賀止め
それ以外はすべて我田引鉄 >>58
名古屋の財力なら余裕で建てられるな
岐阜の分を建て替えても良いくらい >>48
観光客がわざわざ狭くて高いリニアに乗りたがるだろうか？
北陸新幹線の方が席が広くて内装も奇麗で景色も美しいのに >>61
これ、相当な確度で
サイコパス小浜の自演。
前もやってたが、サイコパス小浜は自演する。
だから同じIDでもう一度でてこれない。 >>62
おっ、珍しくIDコロコロしない。
サイコパス小浜と同じ低レベルがまだいるのか？？ >>62
外国人観光客はリニアに乗りたいだろう。
日本は円安で安い。
名古屋までなら2028年頃には完成する。 あれ？なぜかIDが変わったが
IDコロコロしてるわけじゃないぞ >>65
サイコパスの定義から勉強してこよう。
サイコパス小浜がサイコパスとネーミングされたのには理由がある。 >>67
サイコパス小浜じゃないことはわかったから、
ID変わってもOK。 >>59
やっぱりＪＲ東海にも滋賀にも気を使わない小浜亀岡ルートだな。 サイコパス米原がサイコパスと命名されたのにもわけがある
口癖のように毎回サイコパスと言ってる事と言動がサイコパスじみてるから >>70
滋賀県は米原ルートを猛プッシュしてたけどね。
JR東海もリニア後には線路貸しで、米原から北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れも考えうる発言してるし。
葛西さんの遺言もリニア後をみすえて米原から乗り入れ直通。 >>71
サイコパスというワードを使うのは、サイコパス小浜のときだけ。
このスレには他にサイコパスはいない。
罵倒小浜厨でさえ、サイコパスではない。 >>71
サイコパスの定義をしっかり勉強しとくといい。
オススメ 滋賀県は関西広域連合に合わせていやいや米原ルート容認しただけで猛プッシュなどしていない
猛プッシュというのは小浜ルートに対する福井県のスタンスのような事をいう >>66
リニアなら乗ってみたいが今さら新幹線ならバスで充分 >>74
小浜厨みたいに、呼び捨てで葛西呼ばわりしろと？
>>950を踏んだくせに
スレ立ててくれた>>1に
礼も言えない小浜厨と
米原派は違う。
葛西さんにも、>>1にも、敬意や礼を払わないとな。 >>76
猛プッシュしたのは西
福井はそれに乗って、与党PTはお墨付きを与えた >>61
財力はあっても名古屋はそんな無駄なことはしない >>56
北陸新幹線のようなローカル新幹線は自民党圧勝云々は関係ない
そもそも参院選の与党圧勝は既に織り込み済み
あとは比例票で維新が立憲を上回るかだけ 建設費が1.6~1.7倍になった時、建設可能なルートは米原ルートしか残っていない。
敦賀永久乗り換えにするのか、
それとも
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアにつなげるのか。
各府県の判断事項はこれと財政面、環境面ぐらいしか主に残っていない。 >>82
滋賀県の試算で富山新大阪間の本数が米原ルートだけその他のルートと本数が大幅に違うことについてどう思う？またなんで違うと思う？ >>84
米原ルートは名古屋方面からの需要を見込んでるからだろ
東海道新幹線やリニアを使った東京からの需要も見込めるからな 国交省試算と違うということは、誘致した当時の滋賀県が盛ってただけなのでは？気持ちはわかるけど。 >>85
そのために2.5～3倍の需要がある対関西を軽視するのはもってのほか
滋賀県の「試算」は、結局他のルートを悪く見せて、
米原ルートをよく見せようとするための操作でしかない >>86
そのとおり
滋賀県（や関西連合）の試算は当事者の情報
国交省試算は第三者の情報
どちらが信用できるかについては、疑いの余地はない >>87
あっ、手がすべった
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ。
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>78
首都圏、関西圏、中京圏＋岡山、広島の東海道山陽新幹線の恩恵を受けてる住民は国鉄の分割民営化は成功だったと考えてる
それ以外の住民、特に北海道や四国の住民は分割民営化は失敗と考えておりその象徴のような葛西を嫌う >>88
国交省試算は、
自民党の政治の圧力を受けて
数字が歪められていたり、
もしくは過大見積もりしていたりということはないかな？
例えば、博多ー熊本が新幹線化で1.1倍にしかなってないのに
小浜京都ルートは新幹線化で利用客2.4倍とか、
しらさぎの便益分が付け替えられてたり、
肝心の米原ルート乗り入れの試算を公表せずに、国民の目から隠してしまうとか。 サンダバみたいな金ヅル系統を、わざわざ他社と分け合うことはしないでしょ。
小浜京都が実現するまでは、至れり尽くせりの敦賀乗り換えホームを活かしてサンダバ存続するまで。在来線なら、強風時の米原迂回でも全区間自社線路だし。 >>91
自民党にそんな力があるならB/Cも改竄して小浜舞鶴を選定するでしょ
自民党の金城湯池の山陰への道筋も付くし >>92
そこは小浜京都で欲張りすぎた西の自業自得
小浜亀岡ぐらいにしておけば粛々とすすんだのに
京都市内に突入するのはどう考えても悪手 >>95
北陸新幹線のルートは敦賀までは比較的これしかない（細かいところはあっても）が敦賀以西はどれも決め手に欠ける
そもそも与党PTのルート案にしても、あれだけバラバラなルートが3案もあるのは異常な事 敦賀以西は利用者の利便性、速達性からも
現実的な合意スキームの面からも「小浜京都」しかない
米原ルートなんてあらゆる面から論外
最初からただの噛ませ犬だった
あえて言えば湖西ルートか生き残っていればだが
滋賀県が県内選考で除外した時点でこの線は消えた 福井県みたいに三セクなんぼのもんじゃいってスタンスだと
滋賀県に勝ち目は無い 旧小浜ルート(小浜亀岡)の最大かつ致命的な欠点が
JR西日本管轄内、乗降客数２位の
巨大ターミナル京都駅を通らないことだったからな
JR西日本がこの欠点を潰した時点で勝負ありだよ
西が小浜京都ルートを提案した途端に
雪崩を打つように小浜京都に支持が集まったのは必然的なことだ >>99
現実はこれ。
国民に小浜京都ルートの欺瞞がバレちゃってる。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>48
>> 立山黒部アルペンルート
>> 飛騨高山
>外国人観光客は新しくできるリニアにも乗りたい。
>そうすると立山・黒部、金沢を観光して、名古屋に移動してリニアというのも考えられる。
外国人なら名古屋じゃなくて京都だな。
リニアに乗るなら京都観光後に新大阪から乗れば良い。 >>68
>サイコパス小浜がサイコパスとネーミングされたのには理由がある。
自分がしてるレッテル貼りを、あたかも他人がやったかのように「ネーミングされた」とか気持ち悪いな。 >>78
何で、マイバラーは葛西を神格化してるの？
国鉄を分割して、1番おいしいJR東海のトップに居座った輩じゃん。
国鉄分割されたから米原ルートがあり得なくなったようなもんだから、葛西はマイバラーの仇みたいなもんだよ？ >>82
>これを読むこと。
>
>各ルートの便益、費用便益比 試算
>
>滋賀県の試算
>https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
>
>関西連合の試算
>https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ここまで言うなら、もちろん読んで発生した疑問には真摯に答えてくれるんだよね？w
信仰宗教の経典を人に読ませるのに、自分が理解できてない、なんて恥ずかしい事はもちろんないよね？w >>99
それでルートは選定されても頓挫なら意味がない
京都市内に突入すればハードルが途端に高くなるのは子供でもわかる >>105
分割民営化してなければ国鉄からの奇跡の復活なし
分割なしや東西2社程度の中途半端は分割ならまだ新幹線を造ろうなんて状況にはなってない
当然フルの北陸新幹線にはなってなかったはず
敦賀以西以前の話 京都駅に繋げれば便利になるなんてバカでもわかるが建設費はハネ上がるし厄介な京都人相手に交渉する必要があるからわざわざ亀岡に避けたわけだからな
それをまたご丁寧に京都駅に繋げようとすればそれは困難になるのはあたりまえ 最初の想定ルートでなぜ亀岡と言ってたかというと京都市街を避ける意味もあったんだけど、もう一つ国定公園の第1種第2種の特別地域を避けるということが決まってて、京都府でいうと丹波高原国定公園と琵琶湖国定公園の比叡山なんだよ
つまり小浜から真っ直ぐ南下させたり、比叡山にトンネルを掘れないから亀岡になるという計画だった
京都府が舞鶴ルートを推してたのも国定公園を避けたからだと思う
ところが政治的に便益計算で東海道新幹線の乗り換えを見込んだり、京都府を説得するために松井山手に駅を造ることにしたから台風の進路予想図みたいになってる
つまり本当にできるかなんてまだわからない状態なんだよ 中部国際空港～名古屋～飛騨高山～富山～立山黒部アルペンルート～松本～上高地
中部国際空港より小牧空港のアクセス改修するべきだが 京都観光は関空経由や伊丹が増えるんじゃないの
羽田から乗り継ぎ >>110
なるほど
ちゃんと理由があるんだね
なら、尚更小浜亀岡にしとけばよかったのに >>99
その小浜京都ルートも県内三セク化阻止による滋賀の利権介入で無茶苦茶になってしまった。 >>108
>分割民営化してなければ国鉄からの奇跡の復活なし
>分割なしや東西2社程度の中途半端は分割ならまだ新幹線を造ろうなんて状況にはなってない
それはその通りなんだけど、分割を主導して、1番美味しい東海の社長に居座ったのが葛西。
北陸新幹線、東海と西に変なところで分かれなければ米原ルートもまだ可能性あったのにね。と言う話です。 >>110
亀岡は田中角栄がリークしてみせただけで、計画に盛り込まれたわけでもなんでもない。単なる共産府政への嫌がらせだよ。 >>110
国定公園どころか国立公園を通すリニアという先例が出来てしまったからな。 >>99
環境アセスでも、ここまで踏み込んで記載してる。
https://i.imgur.com/IB2XmPT.jpg
もともと亀岡総スカン→フリゲ上げ→橋下徹の米原ラブも、要するに京都ありきのものだったから
西のアレですべてが決まったのも当然といえば当然。 50年後のカオス状態の新大阪駅
① 東海道山陽新幹線、九州西九州東九州新幹線
②リニア中央新幹線終着
③北陸新幹線始発
④山陰新幹線始発 ③と一部共用の可能性あり
⑤四国新幹線始発 ③と直通決定
⑥大阪なにわ筋線 関空、白浜
⑦阪急乗り入れ 未決定もスペースは有り
⑧南海乗り入れ 未決定もいつでも可能
⑨在来線各線、地下鉄御堂筋線
ただし、山陰新幹線のみは建設自体されない
可能性があり。更に東九州新幹線は大分までの
可能性がありその場合新大阪乗り入れはなし
四国新幹線も瀬戸大橋経由の時は一部山陽新幹線
と共用との可能性も僅かだが有る、関空無視 京都駅暫定開業だけは何としてもやめてよ
新大阪、敦賀一斉同時開業ね。それしかない
なので大深度の京都駅と構造の複雑そうな
新大阪駅を先行着工、来年着工するでしょう
北陸新幹線の新大阪駅、どの辺りに出来るの
関係者でご存じの方はヒントを頂ければ
阪急、リニア双方の邪魔にならない処? >>91
＞しらさぎの便益分が付け替えられてたり、
ブーメランｗ
滋賀県の「試算」はその逆をやったデタラメ
＞肝心の米原ルート乗り入れの試算を公表せずに、国民の目から隠してしまうとか。
沿線の指示がないルートは試算しない
それは当然のこと
そんな試算を出したら税金の無駄
全国から批判が起こりかねない >>96
決め手がなければ敦賀止めってことだよな
別にそれでもかまわないんだけれど >>114
利権介入って人聞きの悪い言い方だな
滋賀はなんの利益も受けてないんだから
利権介入もクソもないだろ >>117
結果的に角栄は正しかった
慧眼だったな
てか
京都駅に繋げようとすれば面倒なことになることぐらい角栄でなくともわかる
これが東海道新幹線や市民の日常の足になる地下鉄ならともかく所詮サンダバの置き換えだからな >>114
× 利権介入
○ 損失回避のための介入
少しは頭使いなよｗ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 12 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/15(水)
日銀が指値オペで死に物狂いで国債を買ってるが、長期金利が指値より暴騰してしまってる
https://www3.boj.or.jp/market/jp/menuold_o_2022.htm
6/15 1兆5000億円
6/14 2兆2000億円
6/13 1兆5000億円
来年度の予算が成り立たないかも
指値0.25%なのに一時的に0.314%まで上がった >>110
1段目2段目は納得するが
3段目は前段までと文章が繋がっていないぞ 790 [米原派] 2022/06/13(月)
日銀のイールドカーブコントロールが限界を迎えていると言ってるのだよ。
小浜厨はわかっていない。
795 [小浜厨] 2022/06/13(月)
>>790
で、どういうストーリーを描いてそういうレスしてるんだい？
日銀イールドカーブ・コントロール導入５年の総括 http://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/0922_2
↓ [結果] 2022/6/15
【経済】ヘッジファンド「日銀が屈するまで日本国債をショート」。国債先物に一時ダイナミック・サーキット・ブレーカー発動
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655277136/
ブルーベイの最高投資責任者（ＣＩＯ）、マーク・ダウディング氏（ロンドン在勤）によれば、日銀のイールドカーブコントロール（ＹＣＣ）は「維持不可能」だ。 便益計算が狂うから京都駅に繋げないといけないが京都市街を丸で囲んでるから出来ないかもって感じだろw >>133
京都駅につなげても
小浜京都ルートは既にとっくにB/Cを満たせない。
さらに住民の反対運動が、ものすごく影響力があることがアセスのルート変更でよくわかった。
日本の所有権は強い。
その上、金利までアンコントローラブルになってきて、国や京都の財政がさらに悪化。
小浜厨が差額2兆円の我田引鉄やってる場合じゃない。 実際問題アクセルとブレーキ両方踏んでる状態を何年も続けてる日本さんなのよねえ 北陸新幹線を関西につなげようとするなら、
早晩、小浜京都ルートの見直しを迫られるだろう。 いままでだって構造改革や規制緩和に反対する勢力を既得権だの利権だのと言って潰してきただろう
それと同じことさ >滋賀県の利権介入 >>136
民間が頑張ってアクセル踏んでるのを政治がブレーキかけて潰してきた、というのが正しいと思う >>108
奇跡の復活だと？不採算地域を他所に押し付けただけだろ
そして儲かる地域を手に入れたはずの本州3社も近頃厳しくなっているし 日銀の介入は問題視するのに、イギリスの一金融商品取引業者の介入をマンセーするのもなんだかなあとも思う >>139
そうか？既得権益保持に必死な民間が有ることは貴方も分かっているのでは？ >>142
無駄に専門外にイッチョカミするようになったしな https://i.imgur.com/din3JLO.jpg
異次元緩和ってスゲーんだな。どこから447兆もかき集めたんだ？ マイバラーは相変わらず財政ガ―、B/C比ガ―だからな
IP、ワッチョイはおろか既存スレの再利用すら拒むから主張がブルブレなんだろうなｗ >>144
だから、詳しいやつがさっさとネタバレする展開を希望する。
知らん者同士で、「ますます疑惑は深まった」とかぐだぐだやってても仕方ないし。 次に動きがあるとすれば
敦賀開業半年前の9月にダイヤ概要発表
12月にダイヤ改正概要発表 と言うあたりだろ
それまでは今の状態だな
ちなみに数年前
小浜京都ルート決定時
米原派は思いっきり暴れまくっていたな
あの頃はまだ10人近く居たような気がしたが >>146
バマチューは大木になんにも反論できないからなw
枝葉末節の小枝がどうこう言ってるだけwww >>148
もうすぐルート談義が終わって、
次ははたして財政的に米原ルートが建設可能か？
敦賀永久乗り換えか、
に主題が移る。
スレタイも変わるかも。 >>148
お前ら出ていけよってかなり高圧的な痛々しい集団だったな。あれだけタンカきってたら選ばれなかったんだから恥ずかしくて居れないだろ。恨み節吹きまくってさっさと退場するのが普通の人間。 >>152
米原始発のしらさぎがどうなるかだなｗ
名古屋しらさぎは残るはずだけど >>151
＞もうすぐルート談義が終わって
ルート選定は終わっているんだけどね
もっとも
台風の目のルートが出てから、米原派も少しいなくなったね >>155
敦賀開業で「しらさぎ」がどうなるか？だよな（臨時は除く）
1.全列車名古屋発着
2.現行と同じく名古屋発着と米原発着が半々
3.全列車米原発着 >>105,119
ＪＲ東海的には南びわ湖駅は静岡空港駅よりよっぽどの旨味があったのだろう。
それを潰されたのが米原ルートへの執拗な口出しに繋がったと言うか。
>>113,125
同感。
>>117
意外だが、当時の新聞によると共産府政は舞鶴ルート推しだった。
>>124,126
小浜京都ルートで滋賀がやっている事はリニアで静岡がやっている事と変わらないが。 >>157
大阪ひだがどうなるか？とかも絡んでくるからなぁ >>158
損失回避のための介入という点で一致してるな 米原の言ってることは全てが妄想。
確定事項はただひとつ、米原ルートは頓挫したこと。 >>118
湖西線は琵琶湖国定公園の中を堂々と走ってるけどな。
そもそも国定公園、国立公園は聖域でもなんでもない。
きちんと届出をすれば建造物は立てることができる。 >>151
事実上
敦賀止めか
乗り入れなしで米原か
しかないからな
与党PTが粘れば米原もあるんじゃない
西が突っぱねれば敦賀止め >>162
いやいや湖西線は普通地域しか走ってないだろ
って思って調べたら第二種特別地域貫通してるんだな。 >>145
１０年金利がすでに０．２５%を超えたので、日銀の保有国債には評価損が発生し始めたはずだ。評価損が約１０兆円を超すと債務超過（引当金勘定＋準備金が２月末で９．６兆円）になってしまう。したがって、これ以上、金利上昇を容認することは出来ない。
日銀の債券オペは強力な円安促進政策。他の中央銀行は財政ファイナンスでばらまいたお金の回収を始めているのに、日銀は全力でばらまき続けている。それも全力で・。これが金利差拡大よりも重要な強力な円安/ドル高要因。
だってさ。 >>125
角栄の英断とは、米原を終始相手にしなかったこと。
そもそも福井県知事に口説かれる前ですら、北陸の対大阪、対名古屋はそれぞれ単独線でつなぐ構想だったわけで。
https://i.imgur.com/gx1UJ4x.jpg >>166
債権安だから日銀は高値で買い支えるしかない
って事なんじゃないの >>167
よくわからん地図だか米原っぽいところと繋ってるように見えなくもないが >>163
乗り入れなしの米原ルートは舞鶴経由と同様
だから実現しない
2016年の選定で非選定になったルートは
どれも敦賀止め以下だから建設されない >>167
この時点では米原経由だったんだろうね
その後具体的に小浜経由とされたようだが >>167
そのイラストは概念図であって、どこで分岐接続するかなんて
具体的に構想したものではないだろ。 >>166
そら他国のまともな政府は景気回復策を講じてるけど日本政府はそうじゃないから、日銀は金融緩和を続けるしかないわな
キレるべき相手は日銀ではなく日本政府 >>147
>詳しいやつがさっさとネタバレする展開を希望
その通りだし、なんならこっちがさっさと勉強して相手より詳しくなってしまえばいいんだ >>174
日本が景気回復しなかったり、人口減少は政府がどうにかできる問題ではない
そういうターンに入ったってだけ
いつまでも新幹線を造り続ける事はできないんだよ >>172
昭和48年に突然小浜市付近が追加されて原発の見返りと言われてるな
小浜市付近の記載がなければ金沢から米原まで一気に造ってただろう >>172
湖東経由ではあるけど、米原どころか東海道新幹線と接続しないまま大阪に達してるよ。
第二東海道とあわせて、滋賀に三重投資してるね。駅ができるかどうかは別として。 >>179
その頃には、北陸～関西は湖西線経由になることがわかっていた
つまり、遠回りの米原経由になる可能性は低いということだ
>>180
東海道新幹線と別線で大阪まで建設するのは、
小浜京都ルート以上に建設費がかかる可能性がある
昔も今も実現困難であることに変わりはない >>181
湖西ルートでもいいんだけど工区を小浜ではなく敦賀で区切ったのは、小浜まで造ってしまうとそこから先が見えないからだろ 湖西線ミニ新幹線で国際会館から
京都地下鉄乗り入れが最強だと思う >>183
湖西線や京都地下鉄などの架線を交流25000Vに張り替え＋ホームの高さを新幹線車両に
合わせる嵩上げとカーブする部分のトンネル
工事費用....新線作るほうが安いわ。 >>180
角栄の日本列島改造論はオイルショックであっさり破綻したけどな
中曽根の行革の国鉄の分割民営化でJRとして奇跡的な復活を果たすが、あれがなければ今ごろ北陸新幹線はなかったはずだし >>182
敦賀までなのは着工時に敦賀から先のルートが
決まっていなかったからじゃないの。 >>167 >>177
これ、わざとだろ
角栄は米原ルートだったと言いたいんだ >>179
当時は原発は夢のエネルギー。
産業がない若狭に原発を誘致して雇用や税収、補助金、交付金をむしろ欲しがった時代。 >>180
北陸新幹線は米原経由だよ。
北陸新幹線は米原に出て、新大阪、名古屋に至るのが国の計画だったし、
田中角栄の日本列島改造論だった。 >>185
田中角栄も当時から
全国津々浦々の新幹線は国鉄が造れば破綻してしまう
と予言してたけどな。
まさに旧国鉄の破綻も、今の国の財政破綻危機もその通りになってる。 北陸～関西が湖西線経由になった時点で、
新幹線の米原経由はなくなったと考えるのが自然
所要時間がさほど変わらないのに料金が上がるだけ
利用者からしたら論外 >>189
ではなぜ米原経由ではなくなったと考えてる？ >>181
北陸～名古屋の需要はある
京都・山科付近で北陸新幹線が東海道新幹線への合流は、用地的に難しい
と言う事を考えると
米原での接続はおかしくない >>192
基本計画線で北陸新幹線で経由地に
小浜附近が加えられたのが１９７３(昭和４８)年。
田中角栄総理の時代だよ。
福井県知事の小浜経由の要望を受け入れたのが
角栄たん。 北陸名古屋作る時は高山、下呂も通った方がいいでしょ
そんな時でもないと岐阜の飛騨あたりに新幹線を通す口実はできない >>195
北陸～名古屋は車が優位
米原経由の遠回りの鉄道では
車に太刀打ちするのは不可能
敦賀延伸後にどうなるか予想してみたらよい
東海道新幹線の米原の停車数はおそらく減る
なぜなら対首都圏の利用が減るから
名古屋までなら在来線で十分
大垣や岐阜などの利用者も拾える
さらに、JR東海が名古屋～敦賀の列車を準備可能になる
これまでは交直流が必須だったので不可能だったが、
在来線車両で敦賀乗り入れ可能になる
これも敦賀延伸のメリットの1つではある >>167
＞角栄の英断とは、米原を終始相手にしなかったこと。
＞https://i.imgur.com/gx1UJ4x.jpg
しらさぎルートが、どうしようもなくないがしろにされてて草ボウボウ。 >>198
いっそ米原・岐阜羽島の両駅を廃止したらどうだろうか？ >>197
高山本線ルートはやりすぎ。
角栄は、新幹線イコール在来線の線増というしがらみにでも囚われてたんだろうね。月光型とか走り回ってた岡山ひかりの時代だから仕方ないけど。
もし湖西線開通してたとしたら、嬉々として湖西線ルートに黒線ひっぱってたはず。 >>184
ミニ新幹線車両なら地下鉄乗り入れ
大丈夫そう >>200
将来的にルート変更で消えるかもねｗ
リニア全通後数年で表面化するかも
特に米原の廃止は、降雪対策を名目にした老朽インフラ放棄の形で実現か？
放棄された路盤は老朽化しているので再利用不可
岐阜羽島はパーク＆ライド可能なので残る可能性がある
岐阜羽島から南東側に振って、現路線とは野洲以南で合流か >>202
烏丸線のホームに新幹線停める気なのかよ
あそこに観光帰りの団体様が押し寄せるのはキツいぞ。 >>201
全国津々浦々に新幹線は
その後の高速道路の開通によって代替された。
昭和の計画だわな。
今となっては成り立たない大正や明治の計画みたいなもの。 >>204
普通に、東海道新幹線 兼 北陸新幹線のホームに停まればよろしい。 >>205
そして将来にわたって実現しない
米原ルートのようなものも存在する
>>206
現存していないものを例に挙げても説得力はない ミニ新幹線だの烏丸線の入り入れだのプラレール的発想なんだな
もう烏丸線には部分的にホームドアあるんだけどｗ >>207
米原から東海道新幹線に乗り入れ。
リニア後、人口減少後だから
余裕で乗り入れられる。 >>210
論理が破綻してないか？
北陸～各地の流動が細って、敦賀以西延伸は凍結される
そうなると乗り入れも何もない
敦賀半永久凍結となる
それでも困る者はほとんどいない >>209
ホームドアがなければまだ可能性はあったみたいな言い方もどうかと思うぞw >>210
何度も言っているが
新大阪駅の容量を考えろや
>>203
廃止でなくても
リニア名古屋開業から新大阪開業までの間
両駅を休止にする
代わりに
名古屋～新大阪の在来線特急を2本/h走らせる
プラスして名古屋～米原～敦賀の特急を1本/h
そうすれば
全て名古屋を先発した新幹線は京都・新大阪へ先着する
悪くはないかも >>176
諸外国も景気回復に失敗してるならその言い訳を聞いてやってもいいぞ
別にいつまでも新幹線を造り続けろなんて言っとらんし？ 容量にゆとりができることとJR東海が乗り入れを受け入れることは別問題だわな
東海道新幹線が今でも国の持ち物だったなら、余裕ができたことを持って乗り入れさせることも可能だったかもしれないけど？ >>213
のぞみやひかりやこだまが半減して、一部がサンダーバードに変わるだけ。 たとえ実現可能性が限りなく低くても
自分の利益が最大になるようなルートを提案した西も
公共インフラとしての一面もあるのか >>217
でも今は民間企業の持ち物だから
それこそ、交通インフラは鉄道しかないわけじゃないし >>219
民間でも公的性格の強いものは、いろいろと法的にも制限されてるでしょ。
知らないの？ 縦割りの弊害みたいなものだな
JR各社、自社の利益追求が第一
北陸の利便性や発展はKPIにない >>179
ＪＲ西日本『年間５０日も運転見合わせ等』になる湖西線に新システム「ＡＩ強風予測」（2022年6月15日）
ttps://www.youtube.com/watch?v=bmlOmZfTAXA
JR西日本 湖西線に強風予測システムを導入 予測外れるケースが7割減る見込み ダイヤ安定化目指す(関西テレビ)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/edc6895b5f3f2f537f5223df430e8413ab38393a
原発の見返りがなければ一体どうやって強風を避けているのか。 >>221
民間にインフラ運営を任せるのはこういうことなんだよね >>217
無理矢理新しいことを始めさせようとするのは、違うんじゃないか？ >>221
しかし、公共の福祉による制約を受ける。
鉄道事業法にも書いてあるでしょ。
そしてその通りに鉄道各社は従ってる。
規定を強めてもありだと思う。
もちろん鉄道各社はそうするまでもなく、社会的使命を果たす。 >>222
敦賀永久乗り換えは駄目だね。
年間50日も運転見合わせ。 >>224
公共の福祉。
でも強制するまでもなく、今の規定でも鉄道各社は従ってる。
小浜厨だけが小浜への我田引鉄のために、あーだこーだイチャモンつけてる状態。 >>227
サンダバは運休せずに、米原迂回するんだろ確か。 >>219
>>>217
>でも今は民間企業の持ち物だから
>それこそ、交通インフラは鉄道しかないわけじゃないし
その理屈を振りかざすなら、JRがいくら赤字路線を廃止しても文句は言えなくなるね。 >>231
その通りだよ。
だからJRができないなら、自治体がするしかない。
そもそも税金もらってる自治体が民間に押し付けることがおかしい。 で、米原ルートは地元の支持あるの？
米原市、長浜市にそういった動きが見受けられないんですが >>226
鉄道事業法には例外規定がある
米原乗り入れのような遅れを全国にまき散らすようなルートは、
JRが理由をつけて乗り入れを拒否することができる
乗り入れのない米原ルートは敦賀止め未満
つまり建設するだけ無駄
何年も同じことを書き続ける我田引鉄の米原厨は
学習能力がないと言わざるを得ない >>229
乗り入れはない前提で話を進めないと
東海が乗り入れに言及する事はないんだから
乗り入れなしでも敦賀止めで放置するぐらいなら米原でも意義はあると思うけどな
小浜京都の建設が不可能となれば与党PTだって善後策を用意せざるを得ないんだし、そうなればもう乗り入れがなかろうが米原しか選択肢はないんだし 急に苦しい理屈を言い出すのは、単に論点を変えたいだけだろ
つまり少し前の対立側のレスに見どころがあるということ。 ＞小浜京都の建設が不可能となれば与党PTだって善後策を用意せざるを得ないんだし
その場合は湖西フルだな >>238
湖西は山科から先で結局小浜京都と同じ問題に突き当たり建設費も変わらない
比良颪の問題も解決できない
そもそも与党PTの最終案にすら残れなかった
論外だよ >>236
＞乗り入れなしでも敦賀止めで放置するぐらいなら米原でも意義はあると思うけどな
これが意味するところをよく読んで来い
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf >>229
現時点では米原厨のみが我田引鉄
なぜなら、敦賀以西を建設しない敦賀止めを
執拗に否定しているから
他の勢力は敦賀止めを否定しない >>241
与党PTが敦賀止めで建設を諦めるのなら敦賀以西の建設はなくなるでしょう
それで納得できるのか >>239
建設費の問題、敦賀～山科間は変わるだろ。
国立公園通すから建設できるかという問題はあるけどね。、 >>242
>それで納得できるのか
納得も何も、財政破綻で建設できないなら仕方ないんじゃないか？
なぜ米原ルートだけがその結論から逃れられると信じているのかが理解できない。 >>239
＞そもそも与党PTの最終案にすら残れなかった
これ各府県からの採点方式で、かつ五輪開催地選考みたいに最下位脱落方式だったら
最終決戦は小浜京都と湖西だったかもな。 >>244
小浜京都の建設を断念するのは財政破綻の場合だけじゃないでしょ
一番わかりやすいのがB/Cをクリアできないパターン
別に財政破綻しなくてもB/Cクリアできず建設に至らない可能性は充分あるでしょ
新型コロナでリモートが増えて出張が減ったり
円安や物価高で建設費が高騰してる事実もあるんだし
B/Cをめぐる社会情勢はマイナス面しかないように思われるが >>245
小浜京都と湖西なら京都市内を通るって事と京都ー新大阪でまた新線が必要という同じ問題を抱える事になるわけでしよ
湖西が実現できるならそもそも小浜京都で問題ないのでは 与党PTにとって
・小浜舞鶴ー100点
・小浜京都ー90点
・米原ー60点
建設できるって事でここまで及第点
・敦賀止めー０点
建設できなけりゃ与党PTの存在価値なし
これが理解できない政治音痴が多すぎる >>248
それPTの採点じゃなくてあなたの採点でしょ >>246
だからそんな都合の良い財政破綻なんてあんのか？って言ってんの。米原ルートに使う予算はお前の中では聖域なんだろうが あなたの米原案は乗り換え前提で大阪京都の負担はゼロ。果たして福井と滋賀だけでそんなのやるかな？滋賀は第三セクター化拒否は譲らないし、第三セクター化無しではごっそり旅客を奪われる西は絶対退かない。 米原って言う奴一言目には民意って言う割りには、結局国が強硬的にやれるもんだって論調になっててそら恐ろしいものがある >>250
？
財政破綻してなくてもB/Cがクリアできない事業なんていくらでもあるでしょ
例えば四国新幹線
紀淡海峡や豊予海峡ルートの新幹線が造れるなら四国としては万々歳だがどう考えてもB/C的にムリ
だから瀬戸大橋からの十字ルートで計画を進めようとしてるわけでしょ
これは財政破綻とは何の関係もないし、仮に財政破綻なら当然十字ルートもあり得ない >>252
米原も色んな考えがあるってだけでしょ
民意なら敦賀以西はいらないになる
国民レベルだけじゃなく、関西だって北陸新幹線を使うのはごく限られたケースだけなんだしそもそもそんな事を言い出したら地方の交通インフラなんて造れなくなる
リニアぐらい規模が大きくなれば話は別だけどな
その世論の風を背負わずにそれでも造るとなるとコンパクトにせざるを得ないし調整も複雑だが、そこが与党PTの腕の見せどころじゃないの >>249
３案各々の点数に異論があるのは当然だが敦賀止めなら0点なのはあたりまえ
与党PTは建設するためのプロジェクトチームであって建設できなければ何の成果も挙げられなかったわけだからな >>253
？
財政破綻はあなたの体の良いおもちゃではないのだが >>254
直通客が主たる客なのに、分断するのが効率化なのかね。まあ自分は乗らないんでそんなことは知りませんなんでしょ。ここまで東京のためなら湯水のように使うわ。なんだかね。
PTの腕の見せ所って、滋賀にあり得ん補助して第三セクター化飲ませるしかないだろうね。どうせ今後新たに整備新幹線なんて出来そうもないし、そういうやり方をしてこないとは言えないけどね。 素直に石にしがみついてでも米原ルートにしたいって言えば良いのに。高学歴低年収のプライド極高人間なんだろうなあ コンパクトってただ不便にしたものの事じゃないけどね >>256
財政破綻とは何の関係もない
って事を理解できてないのはわかったよ
四国新幹線の期成会の事例で考えれば理解できると思ったんだが、思ったより理解力がないんだねw >>258
高学歴は過分な評価
大した事ないよ
プライドも高くないし >>204
湖西線ミニ新幹線、京都地下鉄烏丸線
乗り入れなら大阪環状線並のバラエティ
豊かな地下鉄になるな
京都駅はもちろん四条からミニ新幹線で
金沢に行けたり
近鉄で奈良に行けたり京都市民は
便利じゃないの？ >>257
誰も効率的なんて言ってないが
乗り入れもないし米原ルートが効率がよいとは思ってない
むしろ今のサンダーバードより効率は確実に劣る
それでも与党PTが米原で建設するにはどうすれば良いのか
地元負担に関しては地方交付金で補填できるのは指摘されてる
問題は並行在来線でこれは滋賀県は飲めない
他の並行在来線とのバランスでなぜ滋賀県だけが特別扱いなのか
幸い、琵琶湖線や湖西線は西のアーバンネットワークに組み込まれてるという相当苦しいが、まあ方便としてギリありかなというラインではある
これが小浜線なら論外だけどな
米原だと西にとってのメリットがない上に並行在来線もなくなる
これをどう説得するかが与党PTの腕の見せどころというわけ >>260
？
何の説明になってるんだか。財政破綻なんてぶち上げて、いやそうじゃないんだとか。素直に米原ルートにしたいだけですって言えば良いのに。他責思考なんだよね、その辺含めてプライド高いなあって思う。 俺はこう考えてる。それは間違っていない確実に正しいもので。それを実現できないPTは無能って言う自己中心的な考えなのは分かったよ >>263
＞むしろ今のサンダーバードより効率は確実に劣る
＞それでも与党PTが米原で建設するにはどうすれば良いのか
建設する理由が、もはやないじゃないか。もともと米原はどこからも推されてないんだから、いい加減に気付け。 >>266
そいつの理屈は「小浜は無理。でも建設は与党の責任だから米原で腕を見せろ」だから、ちょっと違うかも。 >>253
四国400万人のために小浜やめて四国新幹線作れって言ったのは何だったのか。
まず四国の過去の発言を一切合切取り消ししてからその言葉宣ったらどうよ？ >>268
いやいや、結局ＰＴが彼の言う腕を見せられなければ同じことよ >>269
それは俺が言ってたわけじゃないし米原にも色々いるで終わるよ
そういう人だ 米原なんて通しても票にも利権にもつながらない
なんのために汗をかけというのかと >>272
クーラーガンガンに効いた部屋に缶詰にするんじゃないんですか？ｗ >>263
どのように米原に我田引鉄できるかを書いているだけ
論外だね
>>265
米原厨の言い分はどいつも同じ
我田引鉄できれば他はどうでもよい
論外だよね
>>267
敦賀止め以下のものを建設しろと主張しているわけだよな
それこそ公共の福祉に反する主張でしかないよね
>>271
とにかく米原ルートなんてのは建設してはならない
誰の得にもならない
これほどひどいルートは他にない
あるとすれば西九州を部分的にでもフルにしたことぐらいか 米原ルートになるとしたら小浜ルートの反対世論の加熱か、技術とカネと完成までの時間の問題だろうな >>275
米原ルートを完成だって思う人がたくさん居るならね >>271
そういう人じゃなくて
米原でも色々いる
そもそも文体が全然違うでしょ
そんなに使い分けれないよ >>274
とにかく米原ルートなんて建設してはならないっていうのが凝り固まった考えにすぎんよ
敦賀以西にベストルートなんてない
どのルートにしたって長所短所あるんだから
とにかく格安で東海道新幹線に繋ぐことを由とする考えもまたあり得る ある事業計画に対して規模が大きくなりすぎたから計画を見直して縮小するなんて社会人ならよく経験すること
それは財政破綻とは無関係
そもそもここで言ってる財政に対する考え方は
積極財政と財政規律の話で日銀はまだ積極財政を続けると言ってるが円安も止まらないし、金利だって上げられないんだから好むと好まざるとに限らず財政規律に舵を切らざるを得ない
ならば
公共事業だって「規模を縮小する」しかない
これは公共事業を「全面的になくす」とは全く違う
もともとA案だったが費用の安いB案に変更しようってだけで事業全てをなしにするわけではない >>279
その結果不便になるものなんて建設されないと言う事です
実際に不便になるものをどうだありがたいだろって
阿保かって話 >>277
？
何の反論をしてるのか全く分からないけど >>280
小浜ルートも米原ルートも大差ないと思う人が多いかもよ
京都でも大阪でも北陸にそんなに頻繁に行かないからな
京都市街の地下を掘れるかがポイントだろうな >>280
不便になるというのは
お前の感想にすぎんよ
敦賀で「在来線」なら米原から「新幹線」と考える人だっている >>282
それな
在来線は遅い、新幹線は速い
と考える人にとって小浜京都と乗り換えがあっても米原は大差がない たぶん新幹線を日常的に利用してないから新幹線ユーザーの気持ちがわからないんだよ
こだましか停車しない駅を利用してるならのぞみに乗り換える
新幹線といっても乗り換える事は別に特別な事じゃないんだけどな >>250
財政破綻の前には
財政破綻危機がある。
今がまさにそう。
なんでも極論にして逃げるのは、小浜厨の悪い癖。 >>252
今のままの規定でも
鉄道各社は乗り入れに協力してる。 >>256
財政破綻はリアルな現実だから、
現時点で小浜京都ルートは無理だね。
米原ルートができれば御の字。 >>267
滋賀県は米原ルートを猛プッシュ。
石川県議会は米原ルートを決議。
富山県民の世論調査は米原ルートが人気1位。
さらに世論調査で
小浜京都ルートに反対が60～70%。
関西につなげるなら米原ルートしかないよ。
名古屋や東海道新幹線、リニアにも米原ルートしかないし。 >>279
財政破綻前に
財政破綻しないように計画を縮小する。当たり前のこと。 2016 年の計画が過大だったんだから見直すだけのこと。
人を入れ替えて。 >>290
ほう、通貨発行権のある国の財政破綻というのやらを見せて欲しいわ。
対外債権は世界一だというのにか？ >>294
通貨発行権云々はもう通用しない
止まらない円安、それでも日銀が金融緩和を止めないって言ってるのは金利を上げられないから
ようは
日銀はもう手を打ちようがないんだよ
それでも経済を廻すにはどうすれば良いのか
それは財政規律を重んじる
公共事業費もゼロにするわけではない
だが安く済ませる事が最優先
与党PTのルートで言えば3案の中で最も建設費の低かったルートはさてどのルートだっただろうか
これは個人の感想ではなく客観的事実を言ってるに過ぎない >>287
財政破綻＝米原ルートなんて誰も言ってないのにな
そもそも財政破綻なら新幹線建設どころか既存の新幹線を動かす事すらできない
小浜厨はわかっててわざとボケてるのか、マジでバカなのか
正直判断に苦しむよなw 通貨発行権って山本太郎ですら言わなくなって今でも言ってるのって政治家では安倍ぐらいしかいなくなったからね（高市もか）
未だに言ってるってアベノミクスを否定されたくない安倍信奉者ぐらいでしょw >>294
だいたいこの手合いの言い分として「インフレにならない範囲で」と申し訳程度に付け加えるんだが、そもそも通貨発行権があるからと札を刷りまくればインフレになるに決まってるんだから始めから矛盾してるんだよなw
まあこれだけ円安が進んでも金利を上げられないって事で嘘はバレた >>284
京都から南回りルートにして途中駅を造ることにしたから、米原ルートで乗り換えがあってもそれほど時間の差はないと思うし、大阪では冷めた見方してると思う
もし京都から東海道新幹線と並行して複々線みたいにできたら評価は違っただろうな >>297
寧ろ日銀のその政策に反対なのはアベガーでは？ >>304
ああなんかキャッシュの関係かずれてたわ。それで合ってるf(^ー^; >>300
直通と乗り換え（しかも接続の保証ゼロ）を同一視とか(笑) >>298
給付金の財源国債発行でと言ってたけど、どう償還するんやろね？ >>306
まず京都市街や南回りルートを大深度で掘るなんて本当にできるのか疑ってるw >>296
じゃあ関係なしで良いね。頓挫スレにでも居てなさい >>283
敦賀延伸後にはそうならなくなるだろうね
北陸～首都圏は敦賀を除いて北回り
北陸～関西は湖西線経由
残るのは北陸～中京だが、
企画乗車券で米原～名古屋の新幹線利用は
割高になる可能性あり
認められなければ在来線連絡になる
つまり、米原で新幹線連絡が必要になる客はごく少数派 >>291
米原厨に都合のよい財政破綻は起こらないｗ とにかく「財政破綻したニッポン」とビジネスマンが優雅にリニアで出張する光景がマッチしない。
何故か米原は東名阪の輸送だけは安泰の如く語ってるが。 >>308
君の個人的な感想として受け取っておきます >>312
ところがリニアは大丈夫らしいんですよ。米原なら全て良いところ取り出来るって確信してるみたいよ(笑) それと、「財政破綻」なんぞしたら、財務省はまず真っ先にリニア延伸凍結して財政投融資返してくださいって云わんか？ >>306
その感覚の違いがわからない奴はプラレール認定でよし
>>308
だったら敦賀止めで十分 >>294
身の丈に合わない港湾整備をした結果、
通貨発行権のある国であるスリランカはデフォルトしたよ。 >>295
2016年の国交省試算の読み方を知らないだけだろｗ
あの試算結果は、
小浜京都ルートはB/Cが1を上回って、
他のルートより運賃料金が安く、
敦賀延伸時と比較して劣る面がなかったということ
他のルートは劣化ルート
舞鶴経由はB/Cが0.7だったし、
米原ルートは舞鶴ルートと同程度でしかなかった
B/Cが1未満の路線と同程度だから敦賀止め未満ということ
つまり、米原ルートは敦賀止め未満だから、
建設費が安くても建設されることはない
B/Cはあくまでも必要条件、足切り条件に過ぎない
他の条件を満たさなければ建設されることはない
それぐらい理解することだ 米原ルートが身の丈に合わないにならないのマジ不思議。そう思ってる方も居られるけど。 >>296
バマチューは小浜京都ルートが米原ルートにはかなわないことをわかっている。
米原派の財政破綻論にも反論できない。
だから、極論を唱えて逃げるしかない。
財政破綻の前には今の財政破綻危機があり、
小浜と米原で事業費も全然違うのにね。
バマチューの強弁、詭弁、逃げ。 >>314
それも甘いんだよねｗ
福井～品川でリニア経由で約2万、2時間強
これを使う奴がどれだけいるか疑問だ
金沢～東京は所要時間が北回りと同等
つまりリニアは割高なだけで使われない
小松近辺だと航空利用のほうが早い
たった1日1000人のために米原ルートを建設するようなものだ
やはり税金の無駄遣い >>300
大深度地下ホームだから、実質的にプラス5―7分も余計にかかるしね。 大体財政破綻なんて何年も前から言われてた話だし、いつなんの？なんだよなあ。
財務省でさえ海外向け資料ではならないって言っている。
そういうと懸念なんだからとか言う。じゃあ懸念でやるなら米原ルートなら絶対そうならないソース持ってこいよって何回も言ったけど、持ってきた試しはない。 >>324
そんな義務はないよ。東海の大事にしなきゃいけない公共の福祉は東阪間の高速輸送。それを毀損するものは拒否でなんの問題もない。 >>323
リニアの大深度地下を無視するご都合主義ｗ
>>324
どこかの遅れを全国にまき散らす米原乗り入れは、
公共の福祉に反するから実現しない
JR東が理由をつけて拒否して終わり >>305
日銀はアベの言いなり＝アベサポ
財政規律＝財務省
これが不思議な事にアベサポと山本太郎のれいわサポが奇跡的なコラボ
右と左も一周すると同じになるんだなw
で、今は財政規律派のターンな
さすがにこれだね物価が上がって家計を直撃したらまだ通貨発行権ガーなんて誰も信用しない >>326
むしろ公共の福祉に反するよなｗ
米原ルートは日本国憲法違反！ｗ >>320
財政破綻論に対して投げ掛けた疑問を全くスルーしてどや顔されてもなあ >>312
まだ財政破綻w
積極財政派と財政健全派（財政規律派）の鬩ぎ合いなんて連日ニュースで報道されてるのに
せめて新聞なりテレビでもいいからニュースぐらい観た方が良いよ
ひょっとして円安なのもアメリカで超インフレになってるのもご存知ないのかしらw >>325
その神話が崩壊しつつある
たしかに簡単には財政破綻はしない
しかし円安はとまらず円の価値は暴落してるわけ
円安を止める方法は金利を上げるしかないが、現状金利を上げるなんてとてもじゃないが不可能
で、今な日銀が国債を買い支えるしかないが、これも何時までもやれるわけじゃない
正直打つ手はなくてアメリカのインフレが止まってくれるのを祈るような気持ちで見守ってるだけ 今いえることは、
米原厨が望むような財政破綻は起こらないってこと
計画通り小浜京都ルートで建設されるか、
凍結されて敦賀止めになるかの二択
2016年時点で既にこの構図になっているのに、
2022年になっても理解できない奴はサイコパス >>315
リニアは成長戦略の最後の切り札だから止めるわけないよ
むしろ最近静岡が急に融和路線に転じてるわけでしょ
アレなんか水面下で何らかの手打ちがあったと見る方が妥当なんじゃないの >>336
もともと静岡県はリニアに反対じゃなかったでしょ
水の問題が出てきて状況が変わっただけ
リニアが開業すれば、多少なりとも県内の停車数は増える
つまりメリットのほうが大きいはず >>335
財政規律派が主導権を握って公共事業を徹底的に見直し
B/Cの厳格化だけで小浜京都はアウト
ただ建設費が格安の米原ならワンチャンあるよ >>308
住民の反対運動で無理か、
何十年もかかる。
昔より環境権の価値が高くなってる。
これは世界的な流れ。
木を切ることも難しくなってくるかも。
世論が反対してる小浜京都ルート。
自民党プロジェクトチームの議員の計画倒れで終わりそう。 >>337
それでも頑として譲る気配がなかったのに、明らかに風向きは変わったでしょ >>311
サイコパス小浜は財政破綻なんて理解できないよ。
B/CやBさえ理解できないんだから。 >>341
どこかで手打ちはされたんだろうよ
水の問題さえ片付けば反対の理由はないのだから >>342
与党PTはそれでも建設を画策するでしょ
敦賀止めなんて受け入れられんよ
清和会のメンツ丸つぶれだが >>343
B/Cだけで決まらないことを理解できない奴のほうが悪質 国家が財政破綻したのに、日本国内の企業がリニアでつまみ片手にビールかっ喰らうビジネスマンで溢れてるのかって質問に答えてくれんのよな。
何故か出張旅費は呑気に出す企業だらけって、ヌルい財政破綻だな。 >>345
もう建設できるところなんてない
米原ルートは敦賀止め未満だと
2016年にばれているわけだから、
二度と候補になることはない
財政が厳しいなら2016年時点の数字より悪いはず
小浜京都ルートの数字が下がるなら米原ルートの数字も下がる
米原ルートだけは特別という考え自体がおかしい >>345
敦賀延伸で対首都圏の対応は終わったから、
それを成果として終わらせることもありうる
金沢凍結ならそうはいかなかっただろうけどね 【リニア】静岡・川勝知事「工事の足を引っ張っていない。静岡県のせいというのは、どうして？」 建設促進期成同盟会への加盟に改めて意欲(静岡朝日テレビ)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/39096dfbabfba07cd428e2aee51f783f049866ee
あんまり変わってなくね？ >>312
財政破綻するのは国や京都市、地方自治体。
国民も貧しくなるが、それでもビジネスマンや富裕層や観光客は利用する。
リニアは財政破綻後の日本復興の象徴として走るだろう。
もちろん財政破綻しないように財政健全化しながら、経済成長も目指すナロウパスが今。 >>315
小浜厨はわかってないね。
缶詰と同じく、そんなに難しい話じゃないんだけど、
小浜厨はわからない。 動くゴールポストだからシンパシー感じちゃてるのかな？ >>318
単発IDコロコロサイコパス
だけ読んだ >>351
リニアは技術ごと中国に持っていかれる方が財政破綻を前提とするならリアルな未来だと思うが >>351
なんだ、結局我田引鉄を正当化してるのかよw >>326
公共の福祉は義務ではない。
公共の福祉から、小浜厨は勉強してきたら。 >>351
財政破綻したらリニアを走らせる電力がなくなるぞ
どこから調達するつもりだ？ 東京から福岡の、リニア沿線に人口を集住させてインフラを小さくまとめて維持していく構想があるんだっけ >>331
バマチューの考える財政破綻論を語るんだ。
俺はこう思うんだと。
バマチューはイチャモン質問ばかりで、自分の考えがない。 >>357
公共の福祉に反する権利行使は権利の濫用
わかってる？ >>335
単発IDコロコロサイコパスが自己紹介
まで読んだ >リニアは財政破綻後の日本復興の象徴
もはやパラレルワールドの財政破綻だわな。
円が暴落してヘリウムすら満足に手に入らんが関の山だわな。 >>336
どのみち川勝は知事のポジションから消えていくよ。
日本国全体がお怒りだからな。 >>338
B/Cを厳格化しなくても
現時点でも小浜京都ルートのB/Cは大幅にアウト。 >>346
公共事業はB/C要件を満たすことが必須。 >>364
普通に考えるとそうなんだけどね
米原厨は我田引鉄に目がくらんで理解できないようだ >>357
義務じゃないならやらない自由が有ると言うこと。お前さんは結局何が言いたいんだ。
もう米原にしたいっていう宗教でしかないのだから、仏壇の前でも、メッカ向かってでも米原、米原唱えとけよ(笑) >>366-367
B/Cは必要条件
十分条件を満たさなければ実現しない
どうもわかってなさそうだねw >>372
自説が伝わらないのが相手のせいだと思ってるようだからねｗ >>375
我田引鉄バマチューはそもそも理解する気がない。
なんとか我田引鉄を誤魔化そうとするばかり。
しかし、詐欺は、自分より知能の低い相手でないと難しい。 バマチュー自身が
自分でよーくわかってるはず。
第三者はもう丸見えだぞ。
米原、米原
頭の中は米原だらけ あらゆる譲歩案を拒否で俺の考えで米原は出来るんだ。そうしないと困るのはお前らだって、どっかの北のドーム球場のお偉いさんみたいな思考だね(笑) >>351
>ビジネスマンや富裕層や観光客
だから財政破綻後のニッポンにそういう人種がどんだけ残ってるのかって質問に一向に答えないのな。
それこそ新幹線と同じ運賃料金じゃ到底採算合わんだろな。さしずめ東京新大阪20万ぐらいするんでねーの？ >>383
だから、バマチューは自分でデータや事例を調べてきて
自分はこう考える、ってのをやれと。
自分で調べてきて、こういう根拠でこうなります
ってのをやらないと相手にされないよ。 >>384
リニア20万の理由はリニアに乗れるビジネスマンや富裕層や観光客がおそらく財政破綻後の日本人の上位5パーくらいしかいないから。
てか、「財政破綻後のニッポン」でまともにリニア出張認める企業がどんだけ生き残ってるのかって質問はいつ答えてくれるの？
当然通貨暴落増税ラッシュでまともに日本で商売なんてできないことも織り込んでくれよ。 マイバラゴーベン
千葉真一の息子みたいな名前だなｗ >>298
>通貨発行権って山本太郎ですら言わなくなって
嘘つくなよ
ttps://sanin2022.reiwa-shinsengumi.com/wp-content/uploads/2022/06/0d45b0979a3f7cc54f5fd46e483234e8.jpg 俺に言わせりゃいまだに無駄を削るだの身を切る改革だの言ってる方がよっぽど恥ずかしいわ
何十年同じこと言ってんだか、いい加減腐臭がしてるぞ
最も、どんなに新鮮でもクソは元からクソだが 公共インフラであることを盾に乗り入れを無理強いできるなら、都営地下鉄はあんなことになってないだろうね もうすぐ滋賀県知事選挙だというのに米原ルートを唱える候補は一向に出馬しない
米原派は不戦敗決定か >>383
むしろ、現状レベルの料金を払えない者であふれ返るんだろうね
新規路線建設なんてもってのほか
>>384
現在の状況から新規路線建設は現実でないと考える
北陸～各地の流動も冷え込むんだろうし、
敦賀凍結以外はすべて現実的ではない選択肢
>>386
リニアの運賃は社会情勢をみて決めることになってるからね
20万も完全にあり得なくはないと思うよｗ
実際にはダイナミックプライスになりそうだね
品川～名古屋だと安いときにのぞみと同レベル、
最繁忙期だと2万円以上の可能性あり
品川～新大阪の最繁忙期は3万円以上もありうる
そう考える理由は、航空運賃を基準にするから
品川～新大阪は3万円でも羽田～伊丹の航空運賃よりは安いんだよね >>389
たしかに今それを言うのは時代遅れ
バブル崩壊直後にそれをやってればまだ間に合ってたのにね
空き菅にまで突っ込まれるような事態になってるようだなｗ 新幹線で財政破綻というよりは、
財政破綻で新幹線が建設されなくなる、ってことでしょ
米原厨の言い分が極端なだけ だったら米原ルートなんて絶対無理だろ？
行ってること大矛盾じゃないの？ 北陸新幹線を金沢から敦賀まで延伸させた奴は、結果直通のサンダバをぶった切りにしたわけだから、何らかの責任を取ってもらわないといけない。
本来新幹線開通で乗客は増加予測になるはずだが２割減は確定。敦賀駅の改装も利便性無視大金かけてこれでは話にならない。
東京からの観光客もほとんど１００％金沢止まり、なにもない福井には誰も来ない。
さらに小浜に駅など身の丈も知らぬ愚か者の誹りは免れない。
このように九州で言えば佐賀のような立ち位置の福井が新幹線に固執した理由は不明。
鉄道に関して言えばこれから何十年も近畿北陸は冬の時代を迎え浮き上がることはないだろう。 >>395
×新幹線が建設されなくなる
○新幹線は建設するがルートを簡略化する
新幹線で財政破綻とか極論言ってるバカは小浜厨なw >>396
？
企業でも経営が傾いたからといっていきなり解散するわけじゃなく事業縮小したりするわけだろ
国の財政が逼迫すれば全ての事業を見直すのはあたりまえで「数多ある事業のひとつの北陸新幹線の敦賀以西の見直しもある」ってだけの話 >>397
完成するころにはフリゲができてるという見立てだったんだろう。
こうして部分開業になった以上、さっさと直通できるルートに仕上げなきゃダメ。 >>400
小浜京都ではダメって事だな
何十年かかるかわからん >>295
＞止まらない円安、それでも日銀が金融緩和を止めないって言ってるのは金利を上げられないから
＞ようは
＞日銀はもう手を打ちようがないんだよ
モーレツに手は打ち続けてる。要は円安でもいいから金利を抑えようとしてるということだわな。
https://i.imgur.com/sDTtH8y.jpg >>401
今のところ、それが最短。2031年まで予算が出ないから。
かといって工期を無理矢理縮めると金沢敦賀みたいに高くつくから、着工そのものを早めましょうというのが推進派の理屈。 >>399
事業縮小というのは既存のものを断捨離すること。
新たな路線を作ることは縮小ではない。
こんな小学生でもわかること、頭大丈夫か？ >>396
橋下徹の米原案が頓挫したのは、財政の都合とは無関係な理由によるものだよ。単に、もっと確実と見られる案が登場したことでちやほやされなくなっただけ。
それはそれとして、財政危機だとまとめて頓挫してしまうという意見はあるんだけどね。 >>239
＞湖西は山科から先で結局小浜京都と同じ問題に突き当たり建設費も変わらない
ここでいう「同じ問題」って何だ？ >>407
京都市内と京都ー新大阪
建設費が嵩む
京都ー新大阪に新線を造るのは結局二重投資になるし >>408
＞京都ー新大阪に新線を造るのは結局二重投資になるし
リニアも松井山手経由にして、一緒に掘ればいい
JRTTから3兆円借りたままケツに火がついた東海なら、言うこと聞くよ。 >>410
なら
お前が東海を説得してこいよ
いつも小浜厨が言ってる暴論な 首相、リニア全線開業に意欲 「発展へ基幹インフラ」
6/17(金) 20:53配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/96e9b5601d0082c91e7a5332fd0278ec59783363
岸田文雄首相は17日、津市内で三重県の一見勝之、奈良県の荒井正吾両知事と面会し、リニア中央新幹線に関し早期の品川―大阪間全線開業に意欲を示した。「三大経済圏を一つの経済圏にするリニアは、日本の経済、発展を考えると重要な基幹インフラであることは間違いない」と述べた。
7日に閣議決定した経済財政運営の指針「骨太方針」に、2023年から名古屋―大阪間の環境影響評価に着手できるよう自治体と連携すると明記したことに触れ「一見、荒井両知事には、駅、ルート決定に向けて強いリーダーシップを発揮してもらうよう期待する」と強調した。
下手したら品川新大阪同時開通あるかもな。 福井ー品川1時間半
福井ー東京国際空港2時間
福井ー中部国際空港1時間半 >>404
そんなもん捉え方の問題
土建屋視点で考えれば
建設しないー廃業
事業規模を縮小ー事業継続
屁理屈にすぎんよw >>409
俺もそう思う。
そもそも2億もかかるのか？
利権絡みの過大見積りとしか思えないのだが。 >>415
新大阪側が高くつくんでしょ。
一説には、京都止めなら一兆円が浮くらしい。
https://i.imgur.com/UF9EwZ6.jpg 小浜京都の根本的な問題点は所詮サンダバの置き換えにすぎない毎時1～2本にすぎない北陸新幹線に京都市内や京都ー新大阪に新線を造るのはいくらなんでもやりすぎではないかってところだから
湖西ルートでも結局は同じ事
ルート変更するなら大幅に建設費を削減できないと意味がない >>412
品川ー名古屋開業を待たずに名古屋ー新大阪着工なら充分にあるんじゃないの >>412
これまで三重や奈良は新幹線も空港もなく高速道路も後回しにされてきた経緯があるからな
参院選の遊説だし、総理としてより自民党総裁としてはリニアを強力に進めるとしかいいようがないわな >>418
そこの環境アセスをやるのは、あくまで建設主体のJR東海。どこのアセスをするかが決まらないとどうしようもないけどね。
敦賀以西のときのJRTTみたいに、関係各方面の顔色を見ながら決めることになるけど
そこで国交省の影響力がものをいう。そもそも建設指示してる立場だし。 >>419
総理、なかなかのスケジュールだな。
午前１０時３９分、ＪＲ名古屋駅着。同４１分から同４７分まで、今枝宗一郎自民党衆院議員、伊藤実愛知県豊根村村長ら。同４９分、同駅発。
午前１１時３１分、愛知県豊田市のトヨタ自動車元町工場着。豊田章男同社社長出迎え。視察。
午後０時３４分から同１時１６分まで、豊田章男日本自動車工業会会長、有馬浩二日本自動車部品工業会会長らと懇談。会食。同２４分から同３２分まで、報道各社のインタビュー。同３３分、同所発。
午後２時１２分、三重県桑名市の伊勢湾岸自動車道湾岸長島パーキングエリア着。休憩。同１５分、同所発。
午後２時３５分、同市の桑名シティホテル前着。街頭演説。同３時、同所発。
午後３時１７分、同県四日市市のキオクシア四日市工場着。社員らの集会に出席し、あいさつ。同４３分、同所発。同４時２分、同市の四日市市民公園着。街頭演説。同３４分、同所発。
午後５時１９分、同県鈴鹿市のホンダ鈴鹿製作所着。社員らの集会に出席し、あいさつ。同４４分、同所発。
午後６時１７分、津市のホテルグリーンパーク津着。同１９分から同３１分まで、同ホテル内の宴会場「葵・橘」で一見勝之三重県知事、荒井正吾奈良県知事と意見交換。同３３分、同ホテル発。
午後６時４７分、同市の三重県総合文化センター着。自民党参院選立候補予定者の集会に出席し、あいさつ。同７時９分、同所発。 >>420
名古屋ー新大阪はどこも協力的でむしろ誘致してるぐらいだし、整備新幹線で問題になる地元負担も並行在来線もないからやるとなれば話は早いでしょ >>419
NHK三重のソース
一見知事 リニア早期開通で岸田総理と懇談
06月17日 19時08分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/20220617/3070008209.html
１７日夕方、津市内のホテルで岸田総理と一見知事、奈良県の荒井知事が、リニア中央新幹線について懇談しました。
政府はことしの「骨太の方針」で、リニア中央新幹線について「来年から名古屋・大阪間の環境影響評価に着手できるよう必要な指導、支援を行う」としていて、岸田総理は懇談の冒頭で「両知事には来年から環境影響調査に着手できるように駅とルートの決定に向けて強いリーダーシップを発揮してもらえればと期待している」と話しました。
たった12分じゃ、冒頭での「両知事に期待している」くらいしか言えんわなあ。あとは熱弁両知事の聞き役だろうし。
↓
午後６時１７分、津市のホテルグリーンパーク津着。同１９分から同３１分まで、同ホテル内の宴会場「葵・橘」で一見勝之三重県知事、荒井正吾奈良県知事と意見交換。同３３分、同ホテル発。 >>421
もともと愛知や三重は旧民主党系が強いところだからな
トヨタの労組とは総選挙でも候補者を下ろして自民党と協調路線だしな
中日新聞に言わせると狙い打ちらしい >>423
成長戦略といってもなかなかない中でリニアはわかりやすいからね >>422
話が早いからこそ、正念場。
うまく金主におさまった国交省が、どうやって自分の意向を反映させるかが腕の見せどころw まあリニアは静岡も折れてきてるようだし、国も進ざるを得ないし安泰でしょ
やるしかないよ >>424
そういえばそうだよな
関係ないけど、なぜか小渕総理の顔が脳裏にチラチラしてる。岸田岸田ってわかってるはずなのにw >>426
金主は国交省じゃなくて財務省でしょ
あそこは財投にはうるさくないよ >>428
結局、総理って小渕や岸田みたいなタイプが一番無難で国民のウケが良いんだろうな
ぶっちゃけ誰がやっても大差ないんだし >>422
揉めるとしたら奈良駅の場所かな
これにも京都府がちょっかい出してるw 三重も奈良も大人だから表だって静岡を批判したりはしないけど本音では腹に据えかねるってとこでしょ
そもそも静岡はリニアに反対してるわけではないとは言い続けてるわけだが三重や奈良から見れば東海道新幹線や東名、新東名に静岡空港もあって交通インフラの恩恵を最大化受けてる国がリニアは通せんぼしてる状況でどの口が言ってるんだよ、というのが本音
他の沿線自治体からも白い目で見られてさすがに空気読めよのムードに押せれてるっていうのが昨今の融和路線への転換なんじゃないの >>424
相変わらずのオサヨク中日新聞社
>>427
新聞報道見た感じあんまり変わってないが >>434
まず山梨のダムの水で補う
↓
静岡市長がこれなら呑める
↓
知事がリニアの期成会への入会希望
真意の掴めないところもあるけどこれまでの頑なな姿勢からはかなり変化してるように思われるが >>424
相変わらずのオサヨク中日新聞社
>>427
新聞報道見た感じあんまり変わってないが
>>411
小浜も色々な考えがあるからな おお5ちゃんねる落ちてたがリクエストだけは有効になってて二重レスになってしまったな >>436
発言権欲しいって言ってるだけでしょ。
どうせまともに話し合う気無いよ。
川勝引退まで諦めな、引退したところで後継推薦で方針続行も有るがな。
リニアになるとこれくらいのストーリーを想像できなくなるってなんやろね？小浜京都ならピコ単位の穴でも見逃さないのに(笑) >>393
ところが未だにあんなことを言ってる政党が一定の支持を得てるという事実
ちなみにバブル崩壊直後にあれを実行した場合、デフレ不況がもっと早く来ていた
結局、クソは最初からクソってこと >>439
そもそもリニアと敦賀以西では状況が全く違うからな
今日も絶賛建設中とまだ計画段階では自ずと結論も違うでしょ >>441
後段へのレスならまあ君はそう思うよねって感想しかない。
前段へのレスだったとしたら全てに対して楽観主義者で居て欲しいところ >>440
政治なんてその場その場でやる事やってるだけ
バブルになれば金利上げて緊縮財政にするしかないし、景気後退すれば金融緩和するしかない
で、現状円安が加速して円の価値がだだ下がりしてるなら本当は金利を上げるしかないんだけどそれはできないから、日銀は取り敢えず国債を買い支えるしかないし、財務省は財政規律を求めるしかない
やれる事をやってるだけ >>444
政治は結果だから結局成果を出したか否かで評価される
たとえどんなに頑張っていても、碌な成果を上げていなければ批判されるのは当然
供給が原因で物価上昇しているところに需要抑制の利上げをしても何もいいことはない 京都府がタンゴ鉄道の中古特急車両購入の予算組んだって報道見たけど
直近で買えそうなDC特急車両ってやはりキハ85か？
となるとしらさぎ代替兼ねたキハ85の名古屋～敦賀～城崎温泉の北陸新幹線連絡特急が現実味に。 >>445
経済なんて自国だけでどうにかなるものでもないし、今の円安は外的要因が大きいわけでしょ
他国との金利差で円安が起きてるわけだし、もともとアメリカの急激なインフレで金融引き締めてで金利差が起きてる
そこにウクライナでの戦争も相まって資源価格も高騰してる
そもそも出口戦略もなしに金融緩和を続ければいずれこうなる事はわかってたが、それでも金融緩和せざるを得なかった事情もあるわけで政権批判だけしても意味がないよ >>447
自国だけで全て解決できるわけではないのはそうだが、自国の範囲内で対応できることが多いのも事実
そもそも日銀がいつまでも金融緩和しなければいけないのは、政府が緊縮財政で景気回復を邪魔しているから
政府がまともに仕事していれば今頃とっくに出口を過ぎて、今ほどの円安にもなっていなかった可能性がある
外部要因を並べ立てて言い訳をし続けても何も得しない >>447
一応出口らしき設定は有るが、金融以外の政策自体は増税、緊縮でホントに出口に向かっていこうとしてるかは… >>448
政府のまともな仕事とは？
そもそも今の日本に成長戦略なんてあるのか？
まあ規制で雁字搦めなのは確か
例えば自動運転なんかが典型例で規制緩和で公道だって走らせれば良いのになんだかんだ理屈をつけて規制緩和が進まない
リニアだって税金使うわけじゃないんだしとっとと新大阪まで造れば新しい需要だって生まれるんだろうけどな >>449
日銀はいい加減政府にキレたほうがいいと思う
「我々は全力を尽くしているのに、政府の妨害で目標を達成できないではないか」と
自力でインフレ目標を達成すると啖呵切った手前、他者のせいにしづらいのだろうが・・・ >>449
金融緩和の出口って金利を上げるって事なんだけど、これだけ国も地方も借金漬けでは無理なんだろうね
例えば家にしてもクルマにしても事実上金利ゼロだから売れてるんだろうけど、金利が付くならだれも買おうとは思わない、というか買えないし >>450
積極財政で景気回復させること
今は需要が少なくて問題になっているのだから、消費増税みたいな需要を冷え込ませる策はもってのほか
>>388 の画像見たいな政策が必要 政府の仕事で真っ先に出てくるのが規制緩和って・・・
こういうのが今だに身を切る改革とか言ってる政党を支持するのだろう
平成の30年間、日本を衰退させてきた思想 >>451
その政府の妨害っていうのが良くわからない
これだけ金利が低いんだから新しい事業を始めるのにハードルは低い
それでも銀行に借り手もいないし有望な投資先もないっていうのは単純に日本が先細りしていくからで、それは政府の政策でどうにかなるものではない自然の流れなんじゃないの
人口減少にしても政治でどうにかなるものではなく、人口減少は止められない中でどうソフトランディングさせるかってだけで >>453
積極財政を続けてきたけど結局成果が上がらなかったのは日本がそういうターンに入ったってだけじゃないの >>455
二度の消費増税で需要を冷え込ませた
需要が見込めないんだからいくら金利が低くても金を借りたがらないし、新しい事業を始めようともならない
紐では押せない >>456
デフレ期に二度も消費増税するのを積極財政とは言わない
バブル崩壊直後はある程度積極財政だったからデフレではなかった
本格的にデフレ不況に陥ったのは97の消費増税から 昨今の円安でMMTの嘘は完全にバレた
通貨発行権があろうが無軌道に国債を発行し続ければ円の価値は下がる
積極財政派が言い訳でインフレにならない程度にと言うのだがそもそもインフレなんてコントロールできない
それを今の急激な円安や物価高が証明した
円を紙くず同然にしたい某国の策略なんじゃないの
と穿った見方もしたくなるわな >>458
結局消費税だけに逃げるのが山本信者の限界
税なんて他にも山のようにあるし消費税だけ下げたところで年金や健康保険等の社会保障費の負担がもっと多い
税全体からみれば消費税なんて微々たるもんだよ だいたい景気回復が目的なら消費税は上げてそれを社会保障費にまわして所得税や法人税をどかんと下げた方が手っ取り早い
ただそれをやると批判が多いから現実にはやれない
消費税なんて弄ったところで手続き上の面倒が増えるだけの愚策 >>459
別に無軌道に国債を発行しろなんて言っとらんし？
積極財政やMMTを批判する人っていつも「無制限に国債発行するのか」とか言うよね
>>460
>年金や健康保険等の社会保障費の負担
そうだね、それらも軽減したほうがいいね
>>388 の画像を見るにそれらも山本は主張してるみたいだけど
そもそも消費税が本当に「微々たるもの」なら1997年や2014年にあんなことにはなっていない
>>461
消費税増税だって批判やら手続き上の面倒やらを押し切って強行したじゃないか
なぜ法人税や所得税の増税になると批判がどうとか言い出す？
なぜ消費税減税になると手続きがどうのとか言い出す？ >>461
申し訳ない、>>462で書いた>>461に対するレスは勘違いしていたので無視してください
で、改めて>>461へのレスをここで書きます
そもそも今まで消費増税と同時に法人税を下げている
その結果が今なのだからその策（消費増税と所得税法人税減税）は得策でない
上げるときは手続きの面倒を押し切ったのにどうして減税の時は手続きを言い訳にする？ >>416
去年も今年も過去最高の税収をあげているのに、お前らバカだろ？ >>465
その税金の使い道も半分は国債の償還で消えていくんだけどな >>410
建設費が2019年と比べて
1.6－1.7 倍に上昇してるんでよろしく。 >>405
米原ルートより小浜京都ルートがもっと確実ではなく、
単純に、
2016年の自民党の議員が国の税金を使って、京都南部に駅を造りたかったからでしょ。
だから米原ルート5900億円が名古屋、米原需要を捨てた上で小浜京都ルート2兆1000億円(2016年当時)。
そのために、総費用も3-4割安く見積もり、利用客も2.4倍と課題に見積もり、B/Cをなんとか1.05とギリギリにして、
米原乗り換えを15分と現在よりも長くし、距離も長く見積もり、
米原乗り入れは最初から検討もせず。
しかし、小浜京都ルートが知られれば知られるほど、
世論は60-70%が小浜京都ルートに反対。
住民の反対運動も強い。
環境問題も大きい。
コロナもきて、
国や京都市は財政破綻危機。
敦賀までは40%も建設費増。
資源高、エネルギー高。
アゲインストの風が吹きまくり、実質的に頓挫しましたと。 >>398
> 新幹線で財政破綻とか極論言ってるバカは小浜厨なw
その通り。
小浜厨は極論言って話をごまかすしかないから。
このスレで小浜厨がしばしば使う、勝手に話作ってわら人形論法の一種。 >>464
そんなんじゃ全く足りないほど、支出してんだけどな。
だから赤字国債の残高が毎年どんどん増えていく。
こんなこといつまでも継続できませんよ。
国民のなけなしの預貯金を、国と日銀が実質財政ファイナンスで使ってしまって目減りさせ、
国民に通貨安、物価高、インフレ税、増税を強いていいんですか？ 駄目でしょ
という話。 >>467
じゃあ静岡が解決して工事再開しても、こんどは建設費が足りなくて中断するの？そんなバカな。
いくら工事期間がずれたからって、やることは変わらないんだぞ。金沢敦賀の無茶振り工期短縮と一緒にしてはいけない。 小浜京都ルートと自民党は、
実質財政ファイナンスして無駄な我田引鉄バラマキしようとしてる無駄な国の側にあたる。
社会保障ならまだやむを得ないところはあるが、
身の丈に合わない兆巨額我田引鉄は世論の賛同を得られない。 >>471
JR東海から、建設費が足りなくて中断するとか発表あった？
無いよ。
小浜厨は勝手に話作って、わら人形論法は止めよう。 なんかAA表示になってるな。
小浜京都ルートと自民党は、
実質財政ファイナンスして無駄な我田引鉄バラマキしようとしてる無駄な国の側にあたる。
社会保障ならまだやむを得ないところはあるが、
身の丈に合わない兆巨額我田引鉄は世論の賛同を得られない。 >>473
＞1.6－1.7 倍に上昇してるんでよろしく。
発表がないのは、この怪情報だろ。 >>470
どうせ利払費が同じなら、軍資金が多い方がいいじゃん。 >>475
今は燃料高、資源高がさらに進んだんで、もっと高いかもね。
「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。 パンデミックに戦争と
B/Cに余裕がなかった小浜京都ルートには厳しい情勢となった。
もちろん、財政破綻危機はリニア後の乗り入れB/C3.0超の米原ルートでさえ危うくする。
政治が無能なら、敦賀永久乗り換えかもね。 >>477
つまりその1.7倍とかいうのは有楽町線や南北線特有の事情が判明した結果であって、リニア名古屋以西とは関係ないということね。了解。
数字を見ただけで何でもかんでも脊髄反射で類推するのは、このスレじゃよくあるから驚かないけど。 >>479
2016年のB/C1.05を作るためのための甘すぎる見積もりは
メトロにはない事情だから、
実際には1.6-1.7倍よりもっといくかもね。 関西万博・IR予定地の整備費2300億円上ぶれ 想定の甘さ露呈
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ1R6HT7Q1PPTIL010.html
阪神高速 左岸線も上ぶれ
大阪・関西万博へのアクセス道路として先行利用する予定の阪神高速淀川左岸線の工事費も上ぶれした。現在建設中の4・4キロで、土壌汚染対策などに最大756億円が必要となった。事業費は当初想定の1162億円の1・6倍以上となる見通し。 メトロが普通に素直に見積もっても1.6-1.7 倍だから、
2016年のB/C1.05を作るための甘すぎる見積もりが前提だと
1.6-1.7倍よりもっといくかもね。 >>433
これが融和路線なわけないだろ…
>二日に三重県で開かれた中部圏知事会議で川勝知事は突然、加盟の意向を表明。休憩に入った直後、静岡県の基本姿勢は「整備の促進」とする加入申請の書面を、リニア沿線の九都府県でつくる期成同盟会の会長である大村知事に手渡した。
>静岡県の川勝平太知事によるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会への加盟申請を巡り、愛知県の大村秀章知事は六日の記者会見で「いきなり紙を持ってくるとは思わなかった。社会人なら、常識的には事前に話があるものだ」と不快感をあらわにした。
>今後、期成同盟会に加盟する各都府県から意見を聴くが、川勝知事の書面では「肝心の静岡工区について『建設促進』と書かれていない」と指摘。「会員の皆さんがどう受け止めるかだ」と話した。 人工島 夢洲も
阪神高速 淀川左岸線も
土壌汚染対策などが上ぶれの一因となっている。
金沢ー敦賀間でも補償費が建設費の追加増加の大きな要因となっていた。
小浜京都ルートでも、
見積もりの2兆1000億円には、かような土壌汚染対策費や、
水脈破壊対策・補償費、
熱海事件を踏まえた建設残土処分費用、
地下水汚染対策費などは全く不十分な見積もりだろう。 【オリックス】山本由伸がノーヒットノーラン達成 “豊作”の今季4人目で史上86人目 球団10年ぶり快挙（スポーツ報知） リニア総工費は７兆円、想定より１・５兆円膨らむ…品川・名古屋駅の難工事などで
2021/04/27 20:03
1.5兆円の内訳を見ると、主なものは難工事対応が5000億円、地震対策が6000億円、発生土の活用先確保が3000億円となっている。
難工事対応とは、品川と名古屋の両ターミナル駅の建設に際し、地盤強化などの工事が予想以上に複雑となるため、その対応に費用がかかるというもの。
地震対策は、地上を走る区間においてガイドウェイ側壁の強靭化やより強固な防音防災フードを導入したことで、下部構造や基礎構造の強化が必要となり、鉄筋やコンクリートの量が増加するというものだ。
また、トンネル掘削に伴い発生する土砂について、都市部では横浜港新本牧埠頭の護岸工事に用いられることになったが、発生土受け入れに当たって、護岸工事の費用を一部負担することになった。山岳トンネルからの発生土も、運搬費や受け入れ費用が当初想定より増加する見込みだという。なお、「人件費の増加や資材の値上がりも今回の増額分に含まれる」（宇野護副社長）としている。
増加分の財源に関して丹羽氏は「新たに資金調達することはない」と説明した。財政投融資の仕組みを活用した借り入れ３兆円から使う予定で、「残り２兆円程度ある」と語り、足りなくなれば「稼いでいく営業キャッシュフローを充てていく。それでも必要な場合には新たにマーケットから調達していくことになる」と話した。
債務残高が6兆円に増えることに問題はないのか。この点について、金子慎社長は、「資料はあくまでイメージとして示したもので、長期債務残高が6兆円に達すると決めたわけではない」としたうえで、「5.4兆円の長期債務を背負った1991年度と比べても当社の経営体力は格段に強くなっているので、6兆円は十分に可能」と話す。
誰が貸すんだよ。 >>485
西武ファンとしては辛いな。スレ違いだけど。 >>487
マイバラー29人がきっとクラファンするんじゃないか？
知らんけど。 >>485
MIBR先輩の推し球団はどこだろう？
名古屋人説が正しいならやっぱり中日？ >>460
税収の1/3以上が大したこと無いのかへぇ >>469
先にルート選定で財政破綻を出してきたのは米原なんだが…
何でも他責で楽な人生送ってんだろうな、羨ましいよ(笑) >>433
空気は読めてるかもね。それは静岡県のせいじゃないんだってアピールに必死でとても融和なんて代物ではない。 まあ米原先輩が何に詳しいんだ？ってなるとまたそれはそれで困った問題なんだけど(笑) >>490
敢えて乗っかるなら
>>485の山本由伸になんと鈴木博志が投げ勝ってびっくり
ドラファンも山本先発で「ハイハイ捨て試合ね」と思ってからよもやよもや
で、次の日勝ちを計算してた柳があっさりKOされるというオチ ドラファン「北陸新幹線？好きにしてちょー、乗らせんでね」w >>489
その29人のほうが先に破綻するだろｗ
>>493
名古屋に詳しかったら米原ルートなんて
とても恥ずかしくて言えないだろｗ 米原厨は乗り入れになるとCが増えることに気づいていないようだな
その手のコストを度外視すれば数字が高めに出るのは当然 >>483
そうとも言えないよ
これまでの川勝の発言や態度からすれば、知事会の席でもわざわざ期成会に入れてくれとは言わなかった筈
で同盟会の会長がまた血の気の多いタイプなら突き返しただろうが空気の読める大村で困惑しながらも受けとるわけでしょ
これってプロレスなんじゃないの >>492
財政破綻はおかしくない。
財政破綻をもとに極論までいいだすから、小浜厨はおかしい。
財政破綻の前に、そうならないようにする今の財政破綻危機がある。
まーた小浜厨のわら人形論法だ。
小浜厨はまともに議論に勝てないから、わら人形論法が好きだねえ。 >>499
そのCが米原と小浜の差額の2兆円ほどに達するならなw >>446
そんなルートは有り得ないぐらい所要時間がかかるから無理じゃ。誰も乗らない、鉄オタも１回しか乗らない。 >>502
計画の縮小というのは、複線を単線にしたり、新大阪までだったのを京都までにしたり、そういうもののことを言う。
マイバラ経由へのルート変更のことではない。
マイバラーのいう通りに小浜を通さない結論にしたら、原発行政が途端にうまく行かなくなるだろうね。 >>500
どのみち、川勝は消えていくよ。
このスレでも言われてるように、リニアは日本の未来の一つの象徴であり、明るい未来。
それを合理的な理由を欠いて邪魔してたら、日本全体からお怒りを買う。 >>505
計画の縮小はいろんなものがある。
他の原発はどこも新幹線なんか通ってないよ。
さんざん交付金や補助金や税金をもらっておいて、
さらに要求できるのは関電に出してもらった小浜線の電化費用数十億円と、
金モナカのお礼ぐらいまでじゃないか。
2兆円の税金は桁が違う。 >>503
問題はそのCが建設区間と全く関係ないところに発生すること
他のルートではそういうことはない
米原乗り入れは極めて特殊な形態
実際のB/Cは簡単には出てこないのでは？ >>504
国鉄時代にほぼ同じルートを走っていた急行列車があった
今走らせても通しで乗るような客はいないだろうけどねｗ >>508
だったら敦賀止めを主張しろよ
その手の論理で米原への我田引鉄はあり得ない >>508
小浜には原発はない
敦賀には原発がある
つまり、その論理なら、
敦賀延伸を否定しなければならない 米原はもうなくなったんだから。
米原の望みは日本の財政破綻。
米原は日本に財政破綻してもらいたいんだろうな。
なぜか？それは日本人じゃないからだ。 >>508
実際オバマの選挙区の議員が原発云々言ってるからね。
まあ文句あるならマイバラーさんの住む所で原発受け入れれば良い。
利権だ何だと綺麗事並べてるけど、ちゃんと電気使って生活してるんでしょ？ >>502
おかしいおかしくないの話しはしてないのだが。合ってようが無かろうが、言い始めたのは米原だって言ってるのよ。 >>506
リニア 反対は1610000件
小浜京都 反対は81500件
Google調べ >>514
こういう決議ってなんか意味あるのかな？リニアルートで長野県がやってたりしてたけど >>515
原発理論が正ならば、米原近辺の琵琶湖そばに誘致すれば米原ルート出来そうだね(笑) >>519
実現すれば、ね。
まあ京都大阪の飲料水で使われてる琵琶湖の水辺に原発を建てることはまずあり得ないでしょう。 >>518
米原ルートでは2016年以降にこういう決議やって無いからな
個人のプラレール妄想でしかない >>503
2兆円を浪費するうえに、湖西線や北陸本線も無駄にするクソ新幹線
北陸新幹線厨（特に小浜信者）はSDGsに反する悪党揃いだわ
北陸3県は実質的に四国と変わらんから、サンダーバードのままで十分 >>522
× 小浜
○ 米原
金がなくても建設しろと叫んでいるのが誰であるかよく認識すべき 財政破綻しても米原ルートで作れとか頭おかしいだろ。
そもそも国の財政破綻というものがわかってないわな。 そもそも、これを見れば米原ルートが敦賀止め以下ってことぐらい
すぐわかりそうなもんだけどな
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
米原乗換は建設費が安いこと以外は
小浜舞鶴京都ルートと同等
小浜京都ルートはB/Cが0.7だから、
これと同等であるということは劣化ルートということ
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
2016年のルート選定で相対的にましだったものが
実現不可能ならばそうなるしかない >>526
それは形式的に建設費の元が取れるかどうかの話だろ？
米原ルートのように路線の一部だけを建設するパターンでは
特にそうなりがち
米原ルートの建設区間は全体の3割程度でしかない
建設費が安いから建設しろと主張する者もいるが、
建設前と建設後で建設後が劣化するようならそもそも論外
B/Cだけで判断されないというのはそういうことだ つまりB/Cは建設可否については
ごく一部の側面でしかない
特に区間の一部だけを造る場合は要注意
B/Cが実態に合わないほど高く出がちである
米原ルートが小浜京都ルートと同等になるためには、
B/Cが3.5以上はないとダメなはずだが、
誰が試算してもそのレベルには達しない
残念ながら米原ルートは劣化ルートなのだ 米原ルートは乗入れでないと意味がない。
乗り換えだったら今の金沢止まりのほうがずっとまし。 乗入れするにはリニアが開業してないといけないが、今のままだと早くて2045年。
米原で作っても10年以上待たないと乗入れ出来ない。
ましてやリニアなんていつ出来るかわからない。
それを待つくらいなら小浜京都が完成してしまうね。 >>519
マイバラーさんの住んでるところとなると愛知県に建てなければいけなくなるけど、
尾張と三河で押し付け合いになるのが確実 >>525
新名神高速は費用対効果1.1の高槻神戸区間が
優先されて建設されたらしいな
実際自分の直感でも宝塚の渋滞がひどいってわかりきってたから納得だけど
費用対効果が直感に反するということは
そもそも計算式が現実にあってないんだよな 初めてシンカリオンZを観たけど
ザイライナーヤマノテとかいうのが出てくるのなら
今後ザイライナービワコキョウトコウベとかも出てくるのだろうか？ >>531
頼むから、マイバラーにさん付けはやめてくれ。 >>528
B/Cの中身だよね。実態に合ってないってのはホントそう思う ネタにマジレス、シンカリオンは制作局がMBS→TXに変わった都合で、
特に関西圏の独立U局地域で、リアルタイム視聴が出来なくなり、
それなりに物販含め人気コンテンツなので、空き枠と番販の目処がつき次第放送の流れ。 >>536
国交省資料の、これですな。
https://i.imgur.com/MSqKsLW.jpg
・現状の事業評価では、誘発需要を見込んでいない。(ただし、経路選択・機関選択、旅行先選択は見込んでいる。)
↓
〇 現在の需要予測に反映されていない誘発需要(新幹線開業による交通利便性向上に伴い、新たに発生する需 要)を考慮して計算すると、生成量の実測値との誤差が約6%から約2%に縮小。
〇 既存モデルにおいて誘発需要を反映すると、実績値に近づくことが確認できたため、当該需要を見込むことが妥当と考えられる。 >>539
しかし旅行先選択とか効果は効果なんだろうけど、国の施策としてはただ単に国内で奪い合いしてるだけで良くなくね？とも思うな。 2012年 「円高で日本はおしまいです」
2022年 「円安で日本はおしまいです」
日本はおしまいという結論ありき >>510
名古屋～舞鶴はJRになってからも90年代半ばまで臨時がしぶとく走っていたのは意外。
小浜や若狭で海水浴するのが大好きだったんだろうね名古屋の人は。 >>544
日本海側、というアドバンテージが効いてたのかもね。
そういう意味で、京都小浜19分は革命的。 >>543
2012年は世界がまだリーマンショックから完全には立ち直れてない中、他国が金融緩和するなか財務省の傀儡になり果てた民主党野田政権は中途半端にしか金融緩和できず円高が加速、日本の製造業がズタボロ
中国や韓国、台湾にその座を奪われた
半導体のシェアが一気に墜ちていったのもこの頃
あの時は政治判断を誤っただけ
今回の円安はもう打つ手がなく政治でどうにかなるものではない
とりあえず日銀は国債を買い支える、財務省は
財政規律を重んじるしかないだろうな >>524
「財政が厳しい」から公共事業の規模を縮小なんて当たり前
「財政破綻」と「財政が厳しい」なんて全く違うが小浜厨レベルだと理解できないんだろうなw >>532
新名神の高槻ー神戸なんて確実に必要でしょ
中国道があれだけ連日渋滞してるのに建設しないなんて事はあり得ない
北陸新幹線の敦賀以西と比べる事がナンセンス >>548
ナンセンスなのは現行B/C算出式でしょ。当時の新名神を例にして、みんなその話をしてたんだよ。 石川で震度6弱か
直下型みたいだから珠洲市辺り被害出そう >>546
玉木雄一郎氏 「円安は海外の生産拠点を国内に戻すチャンス。でも今、戻ろうと思っても電力が無い。『1つの部屋でTVを見て』じゃなく、電力の安定供給の具体的な政策は？」
岸田総理「」 >>547
>「財政が厳しい」から公共事業の規模を縮小なんて当たり前
規模を縮小して敦賀～京都まで → わかる。
規模を縮小して単線やフルでない規格で → わかる。
規模を縮小して敦賀まで → わかる。
規模を縮小して米原ルート → わからんし、そりゃ単なるマイバラーの我田引鉄だろ。 >>547
財政破綻しないなら財政が厳しいもなにもないだろうがよ
>>550も言っているように、「財政が厳しい」とは何か述べよ >>548
そこまで重要なはずの高槻神戸間のB/Cがどうして1.1と算出されてしまったのか？という話をしている 地震の話題にマイバラー参加できず
当該地域に住んでいない証拠だよな >>546
当時は政治判断を間違えていたのはその通りだが、今も利上げしろだの金融緩和やめろだの間違った主張がまかり通っている
供給が原因で起きているインフレに対して需要を抑える利上げをしても不況が悪化するだけだ
必要なのは減税などで物価高や生活苦を緩和することであって、その点でも緊縮財政は悪手 >>552
岸田ははっきりと言えないんだろうな。
答えは簡単。原発稼働以外ないだろが。 >>552
聞く前に玉木の政策を言えよって思う。口当たりの良いとこだけ言って、都合の悪いところは言わない。こいつの何時ものパターンじゃん >>556
取り敢えず関東と北陸は否定されたな。愛知県、三重県辺りも違いそうだし。ちょっとずつ絞れてきたな 大阪というか関西が欲しているのは金沢（富山）直通。
これを満たす為には標準軌の線路を敦賀ーから大阪まで敷かねばならない。
少なくとも東海道新幹線乗り入れやＪＲ京都線改軌の余裕など無い。
・大阪京都は新線必要
ただし最高速260km/hを出せるような路線を都市部で作ることは不可能。東北新幹線上野大宮同様、ただし条件によってはもう少し積み増しも可能。
・京都ー敦賀は一部既存の路線を使う事も可能。
湖西線南部は通勤路線として重要だが北部はローカル線で廃止バス転換も視野にはいる。
山科ー近江今津は標準軌通勤型でピストン運行。
・北陸本線区間は三線軌道でこの部分はミニ新幹線が適当。
大阪ー京都の新線は山陽九州新幹線と共用として運用の冗長化と収支の健全化を図る。
湖西区間北陸本線はミニ新幹線として現行線改修、湖西南区間はミニ新幹線として通勤にも使用。
北区間はミニ新幹線専用。
在来線改修名目にミニ新幹線を当ててさらに高速化円滑化をはかるとなれば、個別法案か整備新幹線の弾力運用で予算は取れる。
西ルートは総合的に考えなければ延伸はできない。
小浜に駅など作ることは断じて無い >>547
バマチューにはムリムリ。
バマチューはまともに議論しても米原ルートには勝てないから、極論でごまかすしかない。 それから、
ルールもマナーも守れず
開き直って、
姑息な行動をする
ひねくれ魔の小浜厨は書き込み禁止。 >>559
令和三年五月二十五日提出
質問第一四四号
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者 前原誠司
一 何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
そういえば似てるよねw >>562
？
結局ぼんやりとしたイメージだけの財政が厳しいなのね、君の個人的な感想なんて理解できないよwww >>554
今や歳出の半分は国債の償還だぞ
予算の半分が借金の返済
これが楽観できるような状態か？
確かに財政破綻はしてない、しかし財政厳しいと言わざるを得んだろ >>553
与党PTの視点で考えて見れば
現状は小浜京都で進めてる
それが財政も厳しく小浜京都が難しいとなれば
ルート選定時に戻るのは当然
最終候補の中で事業規模の小さいルート、建設費を1/3に抑えるルートがあるでしょ >>568
なんかあったよね
便益が3ルート中最小で、
候補中唯一、他のJRに悪影響を及ぼすような劣化ルートがｗ >>560
岐阜県や滋賀県もあり得ないね
今までのやり取りだと、福井嶺北の可能性もあったのだが
京都ならどこかの政党の回し者 >>569
そうだな、マイナス効果ガン無視でモリモリな見せかけだけのB/Cナンバーワン(笑)ルートがね >>555
中国道と並行してるからだろうな
中国道の需要を分けるから低く出る
北陸新幹線のB\Cとは全然違う >>567
>今や歳出の半分は国債の償還だぞ
>予算の半分が借金の返済
えっ！？どこの国の話？
日本なら22.6パーセント程度だけど？
https://www.mof.go.jp/zaisei/current-situation/index.html >>567
＞今や歳出の半分は国債の償還だぞ
そうやってすぐ話を盛るのはよくないよ。
https://i.imgur.com/F8ocvxy.jpg >>568
>それが財政も厳しく小浜京都が難しいとなれば
>ルート選定時に戻るのは当然
あなた個人がそう信奉するのは自由だけど、あなたは福井県の原発と新幹線を絡めた強硬な意見はどうやって抑え込むつもりなの？
https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=4
>>575
どうやらマイバラーさんにとっては半分＝2割なんだろう。 鎌倉殿観ててもやっぱ京都は一筋縄ではいかんな
北陸新幹線程度で本当に京都市内に造れるとは思えんのだが >>576
出来ないものは仕方がないってことじゃないかな
物理的に無理となれば考え直すだろ >>555
はいはい、ソースですよ
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/disclosure/evaluation/h20/pdfs/5-4.pdf
費用便益分析マニュアル(H20.11 国土交通省道路局都市・地域整備局)に基づき算定
これが、
平成22年8月に国土交通省より公表された「将来交通需要推計の改善について」にて検討することとなっていた推計手法の改善 (第二段階)を反映した将来OD表に基づきB/Cを算出
することで再評価したものがこれ。B/C=1.5。
https://i.imgur.com/kJ52TKs.jpg
ちなみに大津城陽間は2.6、城陽高槻間は1.8だと。
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/disclosure/evaluation/h26/pdfs/04-04.pdf >>576
ちがうな。わざと誤読したりさせたりして話を混ぜっかえしてるだけだよあいつら。
579みたいなイミフレスも、その一環。 >>578
>出来ないものは仕方がないってことじゃないかな
>物理的に無理となれば考え直すだろ
物理的に無理ってどういうこと？
小浜京都ルートには海溝や火山でも通すような箇所があるのか？ なお利払費すなわち利息でいうと、1990年あたりの方が大きかったようだ。金利が高かったからね。
https://i.imgur.com/dk6hcJk.jpg >>585
水脈って何の話だ。詳しく。
地底湖か？和菓子屋が掘った井戸か？ >>585
へぇ。鍋立山トンネルみたいに泥火山があることでも分かってるの？ >>568
＞それが財政も厳しく小浜京都が難しいとなれば
↓
585「水脈だろうな」
バーカw >>586
「物理的に」できない水脈なら、流速がとんでもないとか、何か特殊性があることがわかってるんだろうね。答えに期待しようw >>586
京都市街は商売や生活で地下水を使ってるとこ多いから、地下を掘る度に反対運動が起こるからな
それを大深度で掘ると逆にトンネルが水没してしまうかもしれない >>590
>京都市街は商売や生活で地下水を使ってるとこ多いから、地下を掘る度に反対運動が起こるからな
それは「物理的に」とは言わないね。
で、どう物理的にできないの？ >>591
大深度で掘るとトンネルが水没するのは物理的だろw >>590
おまえは573でもテキトーなレスしてる信用ならないやつだから、まずは水没懸念のソース持ってこい。 >>592
>大深度で掘るとトンネルが水没するのは物理的だろw
水没する「かもしれない」程度では物理的に「できない」とは言わないねぇ。
物理的にできない、というのは、現代の土木工学では太刀打ちができない という意味になる。
水没する「かもしれない」程度のリスクなら、例えば青函トンネルやアクアラインだって不可能。 >>592
もしかして大深度地下を全否定してる？んで浅い地下は無事なの？ >>595
トンネルが水没したら太刀打ちできないかもしれないじゃん
海底トンネルを掘る気でやれってかw
それなら一気に反対に世論がふれるかもなw >>596
地上を高架で通せばいいのにリスキーな計画でやるんだなと思って >>597
太刀打ちできないかもしれない
これは、物理的に無理
とは言わないね。 >>567
財政破綻しないなら借り換えで何の問題もないね >>598
水没なんかしないから安心しろ。
あと、もう少し勉強してから来いよ。ここは年寄りが多いから、昔の報道とかでみんなそれなりに物知りなの。 >>602
何でそんなこと言えるの？
京都を知ってたらわかるはずだ >>603
？
京都のどこを、どんな掘り方するつもりなの？ >>604
京都駅に付けるつもりなら堀川通しかないから神泉と言われる平安時代から御所で使う湧水が出てる泉の下を掘ることになるから京都市民は黙ってないと思う >>600
>技術的に太刀打ちできない＝物理的な
あのさー。
「無理かもしれない」と「無理」は同じなの？
ひょっとして2割のことを半分と言ったのと同じ人かな？ >>606
東西線掘ったんだから新幹線も掘らせろってかw >>607
物理的に太刀打ちできないかもしれないじゃん >>595
かつての日本ならともかく今の科学技術も人材もレベルが下がった日本じゃどうかな？
最近は工事もあり得ないミスばっかニュース出るし >>608
水没なんかしないから安心しろって言っただろう。 >>609
水没するリスクがあるから、それに備えた準備と工法を取る。
という話と、水没するから物理的に無理。という話は全然違いますよ。
工事をするなら色々なリスクを想定して準備をします。というのと、今の土木工学では対抗できません。というのを混同してはいけない。 >>612
もう水没くんの相手なんかしないほうがいい。時間とスレの無駄。 >>612
工事する側の都合だけならカネに糸目をつけないならできるかもな >>605 >>606
不透水層を打ち抜けば、神泉苑の水は枯れてしまう。
1990年代の地下鉄東西線の工事は
「運良く」地下水脈を破断しなかったが、
さらに深いところを大深度地下で掘れば、
地下水が枯れないかどうかは誰にもわからない。
2020年代に至って、住民の環境意識も高まっているし、地下水枯渇とトンネルへの知見も高まっている。
なにより京都府民が小浜京都ルートに反対。
環境面でも財政面でも。
現在において、堀川通を小浜京都ルートを通すのは無理だろう。 >>576
他県が無理なら、
福井県も米原ルートで妥協する。
福井県民の90%は米原ルートの方が便利なわけだし。
原発も50年以上も補助金やら交付金やら税金やらもらってきたわけで。
飯舘村の事例を考えれば、これらを今後はリスクを分担しているより広域の値域に分けて配分しないといけない。 >>577
> 鎌倉殿観ててもやっぱ京都は一筋縄ではいかんな
> 北陸新幹線程度で本当に京都市内に造れるとは思えんのだが
無理だよ。
環境に対する意識はどんどん高まっているからね。
小浜京都ルートは小浜以外にメリットがない。
約3兆円もの税金をかける費用対効果が見合わない。 >>584
これからまた金利が上がるね。
小浜厨は我田引鉄に必死なようだが。 >>585
地下水枯渇に限らず、
建設残土と汚染物質、
地下水汚染も。
小浜京都ルートの調査時の宝ヶ池の断水はこれらを警告している。
それから寺社仏閣の多い京都市街となると、
重さ数百トンの新幹線が地下を走ることによる人間が感じない微細な振動が気になる。 ダメだこりゃ話にならない。自分のご都合通りになるって思ってんだろうなあ >>601
借り換えられないよ。
金利をあげないと、日本国債なんて買わないよ。
ましてや日本国民の貯蓄率は今や0%近い。 >>622
駄目だコリャは小浜厨だよね。
客観的にみて、小浜京都ルートは詰んでるというのが
小浜厨を除くこのスレの共通認識。 >>618
>飯舘村の事例を考えれば、これらを今後はリスクを分担しているより広域の値域に分けて配分しないといけない。
なるほど、実に素晴らしい意見なので、まずはお前さんの家の隣に廃炉で出る高レベル放射性廃棄物と、現在稼働してる原子炉の代替電源になる原発の建設よろしくね。
他人事だからいくらでも綺麗事言えるんだろ？ この状況で駄目だこりゃは小浜厨だね。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎？？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>625
そのために50年以上も交付金や補助金、固定資産税や核燃料税をもらってきたんでしょ。
更に地元の雇用や商売の恩恵等々。
ゴネてもらえるのは、小浜線電化の数十億円や
金モナカの返礼までだろう。
3兆円は桁が違う。
小浜に一軒あたり1億円の税金をもらっても1兆円かからない。
全国の皆様に1億円ずつ税金を下さいって頼んだら。 原発から遠く離れた飯舘村が原発事故で住めなくなった現実を知れば、
今まで原発の立地自治体がガメていた交付金を、
滋賀県や京都府を含めたより広範なエリアに分ける必要がある。 >>618
>他県が無理なら、
>福井県も米原ルートで妥協する。
さて、本当かな？嶺南地域の国会議員はこう言ってるわけだ。米原ルートになったら原発行政は立ち行かなくなって、関西電力の電力は危機に瀕するだろうね。マイバラーさん、秘策を是非。
嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。
あ、お得意の缶詰ですか？w
>>627
>そのために50年以上も交付金や補助金、固定資産税や核燃料税をもらってきたんでしょ。
残念ながら、まだ原発は「そこにある」んだよ。
廃炉で撤去済みなわけではない。
マイバラーさんが、稼働中の原発と核のゴミを全部引き取れば丸く収まるだろうね。
どうしても米原に我田引鉄したいなら、提案してみたら？w >>628
マイバラーさんが何と言おうと、少なくも嶺南地域の議員は原発と新幹線はバーターだと主張している事実がある。
他の地域をどうしても通したいなら、何か妙案が必要なわけですよ、マイバラーさん！ 財政破綻だ
問題をぶち上げて、問題を盛りに盛りまくる
そして矛盾が生じてきて、あれはそういう意味じゃないんだ
ゴニョゴニョゴニョってなる
話題を変えて水脈だと言い出す
以下エンドレス >>629
原発が動かなくて困るのは
雇用と税金、交付金に頼る地元でもあるでしょ。
新潟県知事は原発を動かしたくない姿勢だけど、
福井県知事は原発を動かしたくてたまらない姿勢に見える。 >>630
地域の議員も諦めるしかないね。
書き込みを禁止されたひねくれ魔さん！ >>630
無理だよ。自分は全くの間違いはない
それに従わない奴らは愚か者だって
スタイルでずっとやってるんだもの >>631
ほとんど全部事実だから、どうしようもない。
小浜京都ルートがB/C満たせないのも、
建設費が金沢ー敦賀で41%も増加してしまったのも、
運悪くコロナとオンラインの浸透で長期的に利用客が減少するのも、
世論調査で小浜京都ルートに反対が60-70%なのも
国や京都市が財政破綻ききなのも、
環境問題が大きいのも、
住民が反対してるのも。
小浜の需要にマッチしてるのは道路だよ。 これから10年後、財政面からインフラが維持できないことが日本全国で社会問題になる。
にもかかわらず、
小浜京都ルート3兆円だけは無理やりゴリ押ししたいと。
そっちのほうがおかしくね？ しかも税金を増税で子孫まで払わされる世論が
小浜京都ルートに反対してるわけだ。
そこまでたくさんの他人に迷惑かけてまで、我田引鉄したい？ 地下鉄東西線の負債で財政が逼迫し、京都市民のサービスは切り捨てられ、
福祉も切り捨て。
138の施設を値上げして、たった5.5 億円の増収にしかならない。
小浜京都ルートが財政的に無理だとはっきりわかる現実が近づいてるよ。 >>634
だから支持者が29人しかいないんだな。 >>621
>それから寺社仏閣の多い京都市街となると、
>重さ数百トンの新幹線が地下を走ることによる人間が感じない微細な振動が気になる。
これはリニアに対する明確な反対意見だな？
リニアは中止せよということだね？ >>641
またまた小浜厨の極論だ。
デメリットとメリットを天秤にかけるでしょ。
奈良はどこを通るかも決まってないし。
小浜京都ルートは京都市街を通ることは避けられない。 極論でしか反論できなくなったら、もはやその議論は負けだということだよ。
小浜厨さん。 米原ルートにすれば
・台風19号の水害やその後の大雪は無かった
・故人（角栄や葛西）の言葉を金科玉条にして自分なりの解釈
もはや宗教だな 議論の勝ち負けなんかどうでもいいが、
世論の支持を得られないことは確実だね。
実際に得られてないし。 >>645
ほらほら極論。
わら人形論法。
小浜厨はもう議論に負けたよ。負けた。 >>643
>小浜京都ルートは京都市街を通ることは避けられない。
リニアは品川周辺や名古屋駅周辺を通ることは避けられない。しかも高頻度。
マイバラー理論だと、北陸新幹線なんかの比にならないほどの問題なのでは？w こんなところでくだらない極論騙ってるより
京都駅前で訴えてくればいいのに。
小浜京都ルート反対派は
署名運動やってるよ。
短期間で2万人もの署名を集めたってさ。 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>648
寺社仏閣、国宝や重要文化財の密集する京都は、全国の都市の中でも特別な街だよ。
小浜厨はご存知ないようだ。 >>650
バマチューは統計学は知らないし、言葉の正しい定義も知らないんだな。 府民に小浜京都ルートの欺瞞がバレちゃってる。
小浜厨は裸の王様
ならぬ裸の我田引鉄ッアーw
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>649
>こんなところでくだらない極論騙ってるより
>京都駅前で訴えてくればいいのに。
>
>小浜京都ルート反対派は
>署名運動やってるよ。
>短期間で2万人もの署名を集めたってさ。
マイバラーさんさ、京都行ってその人たちが米原派になるように運動してきなよw
まあバリバリの左の人たちだから、汚いものを見る目をされて終わりだろうけどw
>>652
>寺社仏閣、国宝や重要文化財の密集する京都は、全国の都市の中でも特別な街だよ。
そんな微細動が問題になるなら、より建造物の多い東京名古屋大阪で問題になるだろうよ。
寺社以外にも年代物の住居などの建造物はあるし、意外と寺社仏閣は頑丈なので。 こんなバカ相手にするなよ。
エネルギーの無駄。
妄想と現実の区別がつかなくなってしまった米原相手に何言っても無駄。
もう小浜京都で決定したことは事実。
米原ルートは落選頓挫したのも事実。
妄想は事実にかなわない。
議論の勝った負けたに何の意味もない。 小浜厨、ついに敗北宣言
しかし、議論の勝ち負けなんかどうでもいいから気にすんな。
これから目の当たりにする現実をみて、
小浜厨は判断すればよろし >>647
わら人形論法とは何だ？
煽りじゃなくて真面目に聞きたい ＞これから目の当たりにする現実をみて
環境アセスの結果発表
敦賀開業移行の「しらさぎ」運行状況
そして敦賀以遠を小浜ルートで建設開始 >>623
「財政破綻しないなら」借り換えできるよねって話をしている
財政破綻すること前提の話は筋違い
あんたの話にあえて乗るなら、日本国債を買わないで日本円の持ち主は一体どこに円を貸すんだ？
民間に貸すなら資金需要がある、つまり景気が回復してるということだから良いことだし、
貸す先が他にないなら結局国債を買う他ない >>652 >>655
寺社仏閣の数、イメージと違ったわ
ttps://knowledge-pit.com/shrine-temple-number/ 既に私鉄や地下鉄が何十年も前から地下走ってるのに、微細振動がどうとか言われましても >>663
米原と言う結論からは一ミリも動かず、ちょっとでも米原にこじつけ出来るなら使うスタイルだから仕方ない
なお本当に使えるかはお察し >北大阪急行の延伸が2018年に決定。
>沿線は「千里中央」駅のさらに北側の箕面市まで延び、「箕面船場阪大前」駅と「箕面萱野」駅の2駅が2023年に開業予定となっている。
小浜亀岡だと亀岡から先は箕面萱野―新大阪かな。
>>442
近鉄奈良とＪＲ奈良の折衷案だとリニアの位置が一体どうなるのか気になる。
新田辺と京田辺、近鉄・ＪＲ両三山木、狛田と下狛辺りなら位置は凡そ見当が付くけど。
>>533
いくら何でも秋田新幹線にネックス、北陸新幹線にアズサはないだろうが。
北陸新幹線がＥ７ではなくW７ならサンダーバードかしらさぎになっているだろう。
>>544
自分は京都だが、小浜や若狭でなく伊勢志摩で海水浴だった。
>>632
要するに、土建業が強い県でも雇用と税金、交付金次第では原発に温度差があると言う事か。 こいつ何言ってんだ？
646 名無し野電車区 [sage] 2022/06/19(日) 22:53:32.71 ID:dZ6qtxY5
議論の勝ち負けなんかどうでもいいが、
世論の支持を得られないことは確実だね。
実際に得られてないし。
658 名無し野電車区 [sage] 2022/06/19(日) 23:18:22.75 ID:dZ6qtxY5
小浜厨、ついに敗北宣言
しかし、議論の勝ち負けなんかどうでもいいから気にすんな。
これから目の当たりにする現実をみて、
小浜厨は判断すればよろし 米原が言っていることは全てが妄想を前提にしている。
現実から目をそらし続けている。
まるで、維新の質問に一切まともに返事しなかった共産党と同じ。 大深度地下が妄想でないと思っているところがすごいな。いろいろな可能性を話し合うのがこのスレ。米原接続も可能性。東海道新幹線乗り入れも可能性。現実の敦賀止め以外全部妄想じゃ 罵倒が娯楽の小浜厨元気だな
まあいつも通りのワンパターンしかないわけだがw >>668
東海道新幹線乗り入れはＪＲ東海がＮｏと言っているのだが
それは兎も角
わら人形論法とは何だ？
煽りじゃなくて真面目に聞きたい >>670
yesと言ってないだけでnoとは言ってないでしょ
北陸新幹線で確実なのは敦賀延伸まで
その先の事はあらゆる可能性があるよ >>663
新幹線車両の重さと長さ、
寺社仏閣の真下を通る大深度地下の問題を
小浜厨は考えたことがない？
重量は18～20mの通勤車で空車で25～43tくらい。 同じく特急車で30～45tくらい。
新幹線で40～45ｔ。
12両編成で500トン。
この重さが、上にほとんど建物がなく、道路下を走る地下鉄と違い、
東山の寺社仏閣直下の大深度下を通ることによる微細振動。
今までの科学ではわからなかったが、
長期に渡る微細振動が、古都の建物や文化財を劣化させる恐れを懸念している。
地下水脈の破断や陥没、夜間の騒音とは別に、微細振動問題としてね。 >>669
小浜厨は罵倒だけじゃなく、
我田引鉄のための極論やひねくれイチャモンも満載。 建設現場の外壁に
振動表示が出されてるでしょ。
そばを通っても、人間は感じないが、機械は振動を拾っている。
これが建設現場の数ヶ月ー1年ではなく、何十年と続く。
貨物列車の通過による半導体工場への悪影響とか有名だよね。 >>670
リニア開業後は物理的には乗り入れ可能だね。
歴代の社長や会長の、線路貸しで乗り入れを想定しうるという発言もある。
技術的課題の調査も国から指示があればやるということも述べている。
葛西さんの遺言もあるしね。
小浜厨は小浜への我田引鉄のためにリニア後の米原乗り入れを否定したいが
そうしないと、
関西(名古屋)まで北陸新幹線はつながらないよ。
不便な乗り換えと、年間50日も運転見合わせがある敦賀永久乗り換えになってしまう。 >>670
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 以上全てが米原の妄想でした。
何一つ確定事項がない。
あらゆる可能性？
可能性ではなく、確定した事実を前提に議論しろよ。 >>670
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートを鉄道の経営のプロとして極めて懐疑的と、名指しで筆頭で批判。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通している。
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情がある。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。
自民党の検討委員会での、
小浜京都ルートでは山陽新幹線への乗り入れは不可能、という結論とも整合的。 >>670
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる) 小浜ルートの最大の問題は利用者のいない小浜に駅を作る想定をしている事。青函トンネルみたいに保安上の問題もない。ただ欲しいからは認められない。 >>678
確定したと思うなら、未開通スレへどうぞ。過疎ってるけど。
ここは日本一の鉄道スレであり、北陸新幹線のルート問題スレ。 >>682
確定してない妄想前提なら何とでも言えるわ。
悔しかったら国交省とJR説得してこいよ。 >>621
>それから寺社仏閣の多い京都市街となると、
>重さ数百トンの新幹線が地下を走ることによる人間が感じない微細な振動が気になる。
>>672
>新幹線車両の重さと長さ、
>寺社仏閣の真下を通る大深度地下の問題を
>小浜厨は考えたことがない？
寺社仏閣数ランキング
1 愛知 3,358 4,559 7917
2 新潟 4,711 2,779 7490
3 兵庫 3,867 3,282 7149
4 千葉 3,174 3,002 6176
5 福岡 3,419 2,365 5784
さて、名古屋を通るリニアは良いのかな？
適当なイメージではなく、データで議論するんでしたよねw >>673
>小浜厨は罵倒だけじゃなく、
>我田引鉄のための極論やひねくれイチャモンも満載。
そりゃデータの裏付けのない適当なイメージで語るお前さんだ。 >>678
あらゆる可能性といいつつ、面白いことに湖西やミニ新幹線は全否定するんだよなw
>>681
>小浜ルートの最大の問題は利用者のいない小浜に駅を作る想定をしている事。
利用者のいないwww
すげーな、流石に妄想がすぎるだろwww
>>683
原発と新幹線をバーターだと言っている嶺南地域も追加でお願いします。 >>685
ひねくれ魔の小浜厨の薄っぺらい主張w
姑息でルール破りの
ひねくれ魔は書き込み禁止。 ひねくれ魔って小学生？
出来の悪い厨二病ニート？
685 名無し野電車区 [sage] 2022/06/20(月) 07:13:16.05 ID:0o5CdP9l
>>621
>それから寺社仏閣の多い京都市街となると、
>重さ数百トンの新幹線が地下を走ることによる人間が感じない微細な振動が気になる。
>>672
>新幹線車両の重さと長さ、
>寺社仏閣の真下を通る大深度地下の問題を
>小浜厨は考えたことがない？
寺社仏閣数ランキング
1 愛知 3,358 4,559 7917
2 新潟 4,711 2,779 7490
3 兵庫 3,867 3,282 7149
4 千葉 3,174 3,002 6176
5 福岡 3,419 2,365 5784
さて、名古屋を通るリニアは良いのかな？
適当なイメージではなく、データで議論するんでしたよね >>618
＞福井県民の90%は米原ルートの方が便利なわけだし。
嘘つきｗ
時間短縮せず料金が上がるだけの劣化ルートが
便利だと思われるわけがない
料金の高さで鉄道利用を避けると考えるのが正解 >>688
>ひねくれ魔の小浜厨の薄っぺらい主張w
>>689
>ひねくれ魔って小学生？
>出来の悪い厨二病ニート？
書き込みに根拠がないとの指摘なのに、薄っぺらいとか書き込み禁止とか、小学生とか苦し紛れにも程があるw
もうちょっと書く前に考えたり裏取った方が良いんじゃないか？ >>622
そして2016年以降、一貫して自分の都合通りになっていないというｗ >>663
新幹線車両の重さと長さや
寺社仏閣の真下を通る大深度地下の問題を
小浜厨は考えたことがない？
重量は18～20mの通勤車で空車で25～43tくらい。
同じく特急車で30～45tくらい。
新幹線で40～45ｔ。
12両編成で500トン。
この重量が、上にほとんど建物がなくて道路下を走る地下鉄と違い、
東山の寺社仏閣直下の大深度下を通ることによる微細振動の懸念。
今までの科学ではわからなかったが、
長期に渡る微細振動が、古都の建物や文化財を劣化させる恐れを懸念している。
地下水脈の破断や
地盤陥没、
夜間の騒音
とはまた別の問題が微細振動。 >>692
姑息でルール破りのひねくれ魔の小浜厨は書き込み禁止。 >>693
>今までの科学ではわからなかったが、
>長期に渡る微細振動が、古都の建物や文化財を劣化させる恐れを懸念している。
大変だ、リニア奈良通せないねw >>687
利用者がいないという点では、
小浜より米原のほうが深刻
北陸方面で使う客はほぼ皆無だ
現行しらさぎで新幹線乗換以外で
何人乗っているか見たらわかる
小浜の利用者（推定）の1～2桁下だよｗ >>686
米原派がさんざん数字やデータを出すのに対して、
小浜厨はほとんど数字やデータを出さずにイチャモンつけてるだけだけど。
サイコパス小浜に至っては、B/CやBさえ理解しようとしない。 >>695
キモい我田引鉄小浜厨の奴から、
カワイイとか言われたくない
キモッ >>696
リニアは奈良市街の地下は通らないと思うが >>700
小浜京都ルートが京都市街を通ることは避けられないから、問題にしてる。
かたや、
ルートの位置も決まってない奈良を、
リニア通せないとのたまう小浜厨 笑 >>701
>小浜京都ルートが京都市街を通ることは避けられないから、問題にしてる。
なるほど、つまり名古屋は大問題だから、建設中止を主張するわけだねw >>693
>今までの科学ではわからなかったが、
>長期に渡る微細振動が、古都の建物や文化財を劣化させる恐れを懸念している。
念のため聞くけど、これ論文や記事あるの？ >>698
>>>686
>米原派がさんざん数字やデータを出すのに対して、
>小浜厨はほとんど数字やデータを出さずにイチャモンつけてるだけだけど。
とりあえずちょっと上で、「寺社仏閣の数が多い京都」というのに対して、数字とデータを出して愛知の方が多いとしているのをイチャモンと決めつけてるのがマイバラーさんですね。 >>702
名古屋にとってのリニア
京都にとっての北陸新幹線
これを同列で語る小浜厨w >>697
利用者がいないという点で京都市民は大して利用しないのに京都市内と通らざるを得ない小浜京都ってどうなんだろうね？
あの面倒くさい京都人が北陸のために融通してくれるかね >>706
>名古屋にとってのリニア
>京都にとっての北陸新幹線
>
>これを同列で語る小浜厨w
↑って、建物への微細振動の影響の議論と関係あるんだっけ？ >>708
条件闘争のネタにできるか
始めから条件闘争のする気のない名古屋には関係ない >>709
つまり最初から環境なんてものは関係なく政治マターとして取り組んでいると言うことね >>710
小浜京都なんて「小浜」って事で察しろって事だからな
ただそれで恩恵がある県は良いがとばっちりを受ける県はそうはいかない
国鉄の破綻に端を発して、無軌道に新幹線を含めて新しい路線を造ることは止めた
地元に負担を求める事になったが、ただ負担を押し付けられる県はたまったもんじゃない
しかも例えば西九州新幹線だったら原子力船むつの寄港の密約云々が絡めば何の関係もない佐賀にすればすんなり受け入れるわけにはいかない
ならば仮に受け入れるにしても自県が納得できる形でないとムリだし、そこには環境なんかは一番取り沙汰される事になるわな >>711
お前さんたちは環境問題を解決しようなんて考えてないんだなって事だよ。 >>699
五年以上敦賀以西に粘着してるお前よりキモい奴は居ないだろﾜﾛﾁ >>711
>ただそれで恩恵がある県は良いがとばっちりを受ける県はそうはいかない
そんな県あるのか？ 京都府が示した舞鶴ルートは小浜ルートを嫌がってるのが見えてたな >>714
滋賀県
まさにとばっちりしか受けない
>>715
それ違うよね
小浜京都ルートは許容範囲
米原ルートだけは受け入れられない
だったと思うが >>714
中間の県はどこでもそうでしょ
西九州新幹線の佐賀しかり
敦賀以西の京都にしても滋賀にしても
あるかどうかわからないけど、四国新幹線の瀬戸大橋ルートの場合の岡山とか
問題ないのは単独で済む北海道ぐらいで、今の建設スキームだと常につきまとう問題だと思うが >>717
北陸新幹線長野延伸時の群馬、北海道新幹線の青森。
この辺でとばっちりという話をあまり聞かないんだよね。 >>718
碓氷峠越えとか青函トンネルってのは共通の課題だったんだろうね >>718
群馬は上越新幹線、青森は東北新幹線が悲願だったし
京都や滋賀は東海道新幹線、佐賀は九州新幹線（鹿児島ルート）で新幹線は既にあるって状況で別に新しい新幹線、しかも北陸や長崎は別になくても困らないでしょ
で、新潟は交通インフラに関してはどこよりも優遇されてきた経緯もあるし
そこぐらいの三セク化は受け入れろよ
他の県からすればそのぐらいの意識じゃないの 山形は東京直通列車が欲しくて在来線改軌まで
したがな。
佐賀市や嬉野・武雄温泉あたりも関西方面
直通と乗り換えでは効果が違ってくると思うけどね。
乗り換えを軽く見る人がいるよな。 >>721
滋賀も同じだよね。
東海道新幹線は既に通ってる。高規格な湖西線も通してもらってる。 >>722
ミニがあり得るとすれば西九州の佐賀県のフルが完全に頓挫した場合に限られると思うんだけど、JR九州が明確に否定してるからなぁ
国が鉄道に今以上に予算を割くとも思えないし
ミニだと地元とJRの負担が重すぎるし、事実上どこもない
でも乗り換えってそんなに不便かな
極端にアクセスが悪かったり1時間以上待たされるとかなら嫌だけど、配慮してくれてるレベルなら気にならないけど >>723
もともと東海道本線に北陸本線、名神高速に北陸道（新名神に京滋バイパスもある）、北陸の玄関口を差っ引いても優遇されてるな >>724
越後湯沢乗り換えを何度も経験したけど、
出発地ー目的地は乗り換えなしが理想ですね。
旅行中途の乗り換えはめんどいです。
とくに関西ー北陸のような比較的近距離の場合は
乗り換えのない自動車、バスのシェアが増えるかも
しれません。
高齢化時代で「直通、乗り換えなし！」はPRの有効な
手段になっていくと思います。加賀温泉郷や芦原温泉
なども今後首都圏でPRをしていくのでは。 >>724
新潟県は北陸新幹線反対から始まって、与党PTは長野県から富山県まで北アルプスをトンネルで貫いて新潟県は通らないとしたが、その後に技術的に無理ってなって新潟県を通すことにしたから地方負担のお金と並行在来線の切り離しを求めたら揉めに揉めた >>727
まあそれでも北アルプスは通さなくて正解だと思うよ。
個人的には、南アルプスを通すリニアは出来るのか疑問に思ってる。 >>727
なるほど
その経緯は知らなかった
新潟には新潟の言い分はあるんだろうが第三者的に見れば、そもそも北陸新幹線に反対とかどの口が言ってるんだよ
ってな感じだけどな
西九州の方は長崎、佐賀双方の言い分もわかるって感じだけど >>727
> >>724
> 与党PTは長野県から富山県まで北アルプスをトンネルで貫いて新潟県は通らないとしたが、
その後に技術的に無理ってなって新潟県を通すことにした
ほう、北陸新幹線 西側と似ておる。
2016年自民党プロジェクトチームの議員案は、
強い世論の反対、莫大な費用、財政破綻危機、環境破壊問題、費用対効果的に無理として
当初の計画に戻って滋賀県を通すことにした。 自民党プロジェクトチーム案は結構見直しされておるのだな。
当たり前の話だが。 >>730
新潟県の一番の懸念は国鉄再建法で新潟県が引き取った北越線だったんだよ
北陸新幹線は当初長野以北は狭軌のスーパー特急にするという話しだったんだけど、フル規格にされると北越急行が重荷になるから >>731
滋賀県内は一枚岩なのかな
例えば、今は大津や草津の人口も増えて勢いがあるけど、もともとは近江の国は彦根の方が中心だったわけじゃん
イメージだと大津や草津は京都から移住してきた新滋賀県民でリベラル
意識高い系で南びわ湖駅を潰したのもここの辺の住民の意識
それに対して彦根や長浜や米原はもともとの土着の滋賀県民でどちらかと言えば保守のイメージで新幹線みたいな公共事業に協力的
もし新幹線が来るなら協力は惜しまないっていうムードはないのかしら >>733
なるほどねえ
今から思えば金沢延伸は大成功でもっと早くやっておけば良かったのにと思うのだけど、ひとつ歯車が狂ってたらいまでも北越急行から北陸に行くのが当たり前だったのかも知れないわけだしなぁ
その時々の時節に左右されるのは仕方ないにせよ難しいものだな 小浜京都ルートで京都新大阪は断念した場合も京都で東海道新幹線に乗り換えになるよね。
ただ、大阪には、はるかに乗り継ぐから影響は少ないかもしれんが >>731
嘘ばかり書くな
>>734
ないよ
だって地元民が使わないから >>726
乗換パターンにより乗換抵抗は変わる
九州の過去の新八代、今後の武雄温泉は対面乗換
3分もあれば乗換は完了する
座席位置も基本的に対応する
敦賀の上下乗換も似たような形態が予想される
その頃には全車指定席になっている可能性が高い
越後湯沢は単なる新在乗換で移動距離もそこそこ長かった
あれと武雄温泉や敦賀を一緒にしちゃだめだよ >>677
それは葛西氏の言葉であって、JR東海の見解ではない
そもそも
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
が命題であるならば、小浜ルート＆新大阪直通も回答になる
>>680
システム連携が
米原ルートで可能で小浜ルートで不可能な理由は？
で、それは兎も角
わら人形論法とは何だ？
煽りじゃなくて真面目に聞きたい >>722
佐賀市周辺ではそれほどメリットはないよ
3セク化されたらそっちのほうの悪影響のほうが大きい
直通と言っても新大阪は難しい
せいぜい博多まで
それならリレーのまま放置でも大差はない 北陸は敦賀止め
西九州は武雄永久リレー
まともにできるのは札幌だけ
反対者がいないことがいかに重要かを思い知らされる 普段さして使わないくせに、いざ経営分離となった時だけ騒ぐなよな >>739
システム連携できるなら、
リニア後に米原から乗り入れすれば良い。
わざわざ関西にしかつながらない欠陥小浜京都ルートを、3兆円もかけて造る必要がない。 小浜京都ルートは、システムの連携ができないからという理由だから、
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 >>738
たしかに新八代の乗り換えは中間改札もなく
楽だったね。でも乗り換えは乗り換え。あくまで
暫定措置。いずれ直通するからこそできる施策。
敦賀も同様。首都圏ー北陸の乗り換え時代は
長岡乗り換え含め、とにかく長かったからねえ。
>>740
全線フルになれば新大阪―長崎はふつうに
設定されるでしょ。佐賀市はおそらく全停車で
利便性はよくなるじゃん。
鳥栖―佐世保はJRのままにするとか。 >>744
それ根拠になってないぞ
西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答
これを事実とするなら
米原での乗り入れもシステムの違いで困難と言う事になるぞ
葛西が米原での乗り入れが出来る。と判断するなら
当然、新大阪での乗り入れも出来ると言うことだ。 >>746
小浜厨はわかってない。
いくら我田引鉄のために話を誤魔化そうとしても、無理。
周りは小浜厨より賢い。
米原ルート乗り入れはシステム連携が無理だから、3兆円もかかる小浜京都ルートにするしかないという話。
システム連携ができるなら、わざわざ小浜経由にする必要はなく、
米原から乗り入れればよい。
だから、小浜京都ルートの場合に下記の話になった。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 システム連携して米原から乗り入れられるなら、
わざわざ不便で超高い小浜経由にする必要がないという前提を、小浜厨は省いてしまっている。
その上でシステム連携と乗り入れだけの話に矮小してしまっている。
小浜厨の騙し。
自分でも気づいてるだろうに。
小浜厨は悪質。 >>747
＞米原ルート乗り入れはシステム連携が無理だから
米原でのシステム連携が可能と言う時は、葛西の話を持ち出し
米原でのシステム連携が不可と言う時は、西社長の話を持ち出す
相も変わらず二枚舌だね 米原の話は論理破綻してるからまともに相手にするだけ無駄。
米原厨も米原ルートも破綻している。 >>751
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ページが非公開、あるいは変更になった可能性があります。 三日月知事が乗り入れは現実的ではないという発言が重要 我々が米原ルートを主張していたように、やはり北陸から米原経由で中京、関西へという流動は少なからずあるということなんですね。
北陸新幹線が敦賀まで延伸しても、福井の方々が金沢経由で東京に行くのかというと、必ずしもそうではないでしょう。そうなると、米原・中京のルート整備・高速化はやはり大きな課題のひとつなんです。 >>748
JR東日本とJR東海が相互乗り入れって本気でありえると思ってるの？
しかも東海道新幹線はバラスト軌道だから雪でダイヤが乱れやすく
大雪に強い北陸新幹線のメリットをも消してしまう
会社跨ぎの問題も何も解決しない
所詮は机上の空論だね
公的に完全に終わった話を蒸し返してる時点で現実離れした妄想だけど >>753
着工5条件で整備新幹線をがんじがらめにしたのは、前原誠司国交相と三日月大造政務官。鳩山政権の鉄分コンビ。
https://i.imgur.com/fL1CcXh.jpg
https://i.imgur.com/iHhfkQi.jpg
他所の整備新幹線を封じ込めておいて、敦賀延伸だけはいの一番にゲット。北海道新幹線ですらオシャマンベ止めにしようとしてた鬼畜。
そしてふたりの地元である湖西線はフリゲとして新幹線の枠外で京都直結、角栄の亀岡経由とかいう京都忌避案も葬ろうとしたわけ。 >>755
対関西という太い流動において米原ルートは敦賀止め以下の愚策
地元自治体の同意も得られず廃案になった終わった話
いい加減に現実を直視したらとうだ
見苦しいぞ >>755
○ 北陸から米原経由で中京、関西へという流動は少なからずある
× 福井の方々が金沢経由で東京に行くのかというと、必ずしもそうではないでしょう
米原回りで行くメリットはどこよ
まぁ関ケ原～高月に短絡線としてスーパー特急線を作るのが関の山だろ >>759
時間だろ
福井から東京なら米原経由の方が早いのでは？
リニアができたら特に >>743
敦賀止め未満の米原ルートは建設に値しない
敦賀止めで十分 >>745
佐賀の場合は、新幹線ができても利用はそれほど増えないよ
むしろ地元負担が増える3セクの悪影響のほうが強い 地元民が良く使ってるならそもそも3セク化の話など出ない >>756
2016年に米原ルートは舞鶴経由と同等だとわかったもんな
この事実は大きい
小浜舞鶴ルートを基準にすれば、
小浜京都ルートはマイナスがなく、
米原ルートにはマイナスがある
米原ルートが非選定になったのは当然の結果 >>763
使ってる客の大半は通学客のようだからね >>760
福井～東京は敦賀延伸後には北回りが約30分早くなる
米原ルートができても差がなくなるだけ
つまり建設費の無駄
リニアができても片道2万円かけて行くような奴は少数派
それに福井～品川の所要時間が2時間を切るかは怪しい
リニアを米原延伸の理由にするには弱い >>765
3セク化の話が出るってことはその通学客もたかが知れてるのだろうね >>766
米原乗り換えなら二回乗り換えだもんな
さらに意味がなくなる >>762
福岡―新八代はJRのままだよね。
佐賀市は福岡大都市圏のエリアだし、
武雄温泉以西はリレー特急が走って
一定の収入は確保できるだろ。 >>760
米原・名古屋2回乗り換えで時短分は相殺されるだろ >>760
乗り換え多過ぎなので、北陸新幹線の方が良いな。 >>770
東京発なら品川乗り換えも必要になるね。 >>766
福井ー新大阪で５５分
新大阪ー品川が６５分
乗車時間だけならギリ２時間。
小松空港連絡バス＋JR羽田空港線のほうが
結果的に早く安く快適なオチ。 >>696
京都ならリニア全停車だから振動が問題になることはないだろ >>759
小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードを新幹線化するためだけに税金3兆円。
費用対効果が全く見合わない。
さらに敦賀強制乗り換えになり、料金も高い特急しらさぎは、
乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
つまり北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとが分断されてしまう。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも
両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。 >>759
あと9000億円、敦賀から残り45kmだけ米原に延伸すれば、
サンダーバードもしらさぎも乗り換えを無くせる。フル新幹線で完成できる。
リニア開業を待って、フル新幹線で京都、新大阪、名古屋に直通できる。
滋賀県内の在来線は湖西線も北陸線も、風や雪に弱い。
敦賀ー米原間の北陸線も、
この冬も2018年の豪雪でもストップして、新快速もしらさぎも運休してしまった。
雪や風に強い北陸新幹線で米原まで延伸すれば、あとは今年の50年ぶりの大雪でも一度も東海道新幹線は止まらなかった。 >>760
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>761
単発IDコロコロサイコパス小浜へ
ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。
なお、小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ああ、>>761はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のIDコロコロ単発レス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だった
こんな頭おかしい子には既存レスのコピーで十分だ。 >>766
リニアは新幹線にプラス700円のみ。
サイコパスオバマが言うような2万円の根拠はない。 >>768
> 米原乗り換えなら二回乗り換えだもんな
> さらに意味がなくなる
その通り。
小浜京都ルートなら、北陸にとってリニアは意味がなくなる。
米原ルートなら、リニアは北陸に役立つ。
建設費も2兆円節約できる。
空港のない奈良、三重、福井に恩恵がある。
米原ルートはリニアと極めて整合的。
東海道新幹線はまもなく二重化される。 今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>759
敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード 実際は博多ー熊本間が、
新幹線化で利用客数が1. 1倍にしかなってないことを踏まえると、
小浜京都ルートも米原ルートもせいぜい1.3～1.6倍程度にしかならないだろう。
つまり、小浜京都ルートのB/C1.05の前提となる利用客数2.4 倍は、現実にはありえない過大予想。
これだけでもB/Cは1を割り込み、建設できない。 >>784
はいダウト
金沢敦賀間が46分で結ばれるので富山敦賀間だけでも1時間は越える そこで敦賀米原間と米原名古屋間は大体同じ距離で現状北陸新幹線より早い東海道新幹線で20分かかってる
それを富山名古屋間を1時間半以内で結ぶことができるというのは米原のイメージを良くするために盛りすぎ
こういう現状から分かりきったことでもデタラメなことを言うやつが出すデータや予想を誰が当てにするんだよw
ってかこの話前もしたよな マイバラーっていつも時間や費用を小浜ルートはかなり高く見積もって米原ルートは少しでも低く見積もる傾向あるよな 北陸中京だと米原駅を通すならスイッチバック必須の後向き走行になるから米原駅までは行かないだろうけどね >>773
意外なことに、米原経由も新大阪経由も
所要時間に大した差はないんだよねｗ >>778
ありえない所要時間を持ってきても説得力はない
かがやきの本数が少ないというのも個人の感想
さすがに敦賀延伸されたら最速達が毎時1本程度は走る
そうすれば福井嶺北～首都圏で米原経由は忘れ去られる
>>779-780
恣意的な情報を持ってきても説得力はない
国交省試算のほうがまだ信用できる
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf 大阪府は北陸新幹線を太平洋側有事の代替と考えてるらしいからリニア、東海道新幹線と分断されてなきゃそもそもその役割は果たせないっしょ >>781
JR東海は、リニアの運賃は社会情勢をみて決めるとしている
新幹線+700円はあくまでも当時の目安
現在ではダイナミックプライスによる上振れを気にする必要はある
最繁忙期では品川～名古屋で約2万円、品川～新大阪で約3万円の可能性もある
羽田～伊丹の航空運賃と比較しても妥当な線だ
こんなので福井～品川を利用したら、片道3万円弱になりかねない
安くなっても2万円を切る程度
所要時間が2時間程度になるとしても費用面でマイナス
北陸新幹線北回りと航空の2択になるのは見えている
つまり、将来にわたっても、米原ルートは無駄でしかない
敦賀止め未満はどう転んでも敦賀止め未満 >>782
米原ルートとリニアをごっちゃにするな
米原ルートはどうみても劣化ルート
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
>>783
人口動態は嘘をつかない
つまり、北陸の人口は全国平均より減り幅が大きいから、
流動も当然縮小する
北陸新幹線は敦賀凍結になる
リニアも何も関係ない
リニアは東名阪の流動が現状より大幅減にはならない
つまり、リニアができても米原ルートはあり得ない
米原ルート自体が劣化ルートだからだ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf >>784
北陸～関西を勝手に劣化ルートに巻き込むなｗ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
米原ルートは劣化ルート
舞鶴経由とほぼ同レベル
B/Cは実力的には乗換で約0.7の路線
乗り入れではJR他社の負担が読めないので算出困難
乗換負荷が減ったぐらいで、整備効果は小浜京都ルートを上回らない
その小浜京都ルートのB/Cが1を上回らないならば、
明らかにそれに劣る米原ルートはそれ以下
つまりどうやっても建設は不可能 >>785
何もわかっていないくせに書くことは一人前にｗ
博多～熊本は、距離に対して割高だから利用が伸びなかったのだ
むしろ開業前を上回ったほうが不思議
＞つまり、小浜京都ルートのB/C1.05の前提となる利用客数2.4 倍は、現実にはありえない過大予想。
これの根拠が資料から見えてこないのだが、どこに載っているのか？ >>786
富山～名古屋を1時間半以内で結ぶなら、
富山、金沢、福井のどれかと名古屋を直線的に結べばよい
越前たけふ～名古屋を直線的に結ぶとすると、
所要時間は金沢～名古屋で約1時間
これなら富山～名古屋は約1時間20分になる
米原経由では遠回りでどうやっても不可能
>>787
その点では恣意的な滋賀県の「試算」と同じ
新大阪発着にすべき列車の約半分を敦賀止めにしたら、
米原ルート以外の数字が悪く出るのは当たり前だからね
>>788
そうなると、列車本数の多い東海道本線に合流させることは困難になるね
やはり越前たけふから名古屋方面にまっすぐ伸ばしたほうがまし
これなら滋賀県を巻き込むことはないし、
スキームが便益による負担に変われば実現の可能性はある >>777
この冬の運休では、米原は陸の孤島になった
北陸新幹線をそんなところに延ばしても無意味
北陸から新幹線を東海道沿線に延伸するなら、
全列車停車駅の京都や名古屋に直接伸ばすべき
それができなければ、敦賀止めのままでよい
米原ルートは税金の無駄遣い
>>778
＞同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
リニアの途中駅停車は毎時1本の模様
それほど便利になるわけではない
神奈川県でも品川が便利なところは航空も便利
福井～首都圏は、やはり北回りと航空の2択
米原ルート（＋リニア）の出る幕はない
リニアはあくまでも東名阪の高速化と、
首都圏～山陽区間などとの時間短縮がメイン
品川～小倉で約3時間半は航空とも勝負できる
その客の席を無駄に奪う北陸客はJR東海にとっても迷惑
少しは全体を見てから書くようにしろ >>786
金沢ー敦賀間は在来線でも130kmしかない。
新幹線で仮に127kmとして46分はかかり過ぎ。
名古屋ー京都間が134kmで現在34分。
127kmなら32.5分というところだろう。
福井停車で+5分。
東海道新幹線と北陸新幹線の最高速度の差で+2分。金沢ー敦賀間は合計39.5分。
さらに米原ー敦賀間45kmは17分。
金沢ー米原間179kmだと
敦賀駅通過でマイナス5分。
合計52分。
あとは名古屋ー米原間が66km。
23分。
あとは米原停車1分を加えると、
名古屋ー金沢間は76分。1時間16分。
金沢停車1分を加えると、
名古屋ー富山間は94分。1時間35分。
米原ルート、パヤイね。パヤ過ぎる。 >>787
逆。
政治の我田引鉄のために、
米原ルートが
米原乗り換え15分と今の古い駅舎より遅く計算されたり、距離も50kmと長く計算されたり、
小浜京都ルートの大深度地下ホームの不便さ+5～7分は計算されなかったり、
しらさぎの便益分を、現実にはあり得ない想定で小浜京都ルートに付け加えてるらしき噂があったり、
おかしなことされてる。 >>787
しかし、小浜厨のひねくれ魔はいつ来てもいるな。
なんでこんな時間に起きてるんだ？
ひねくれ魔はニートとしか思えない。 >>789
品川ー福井間のリニア利用に、
誰が新大阪まで遠回りしてクソ高い運賃払うの？
しかも品川ー名古屋ー福井(米原ルート)
の方が
品川ー新大阪ー福井(小浜京都ルート)
よりはるかに安くて早いよ。
品川ー名古屋の方が新大阪より短く、
福井ー名古屋の方が新大阪より短いのだから、
当たり前。
小浜の我田引鉄のための嘘はやめた方がいい。 >>799
かりに米原ルートができたとしても、
北陸～名古屋は各駅停車が基本
127kmならば1時間かかっても不思議ではない
新幹線こだまの表定速度とほぼ同じだ
そして、富山～名古屋は1時間半を切らない
1兆円近くかけてそれでは建設の意味がない
北陸中京新幹線はルート見直しが基本
滋賀県を通さずに最短距離を追求すればよい
越前たけふ～名古屋の直線距離は100km台
越前たけふ～岐阜羽島の直線距離は80km台
十分検討に値する
金沢～名古屋が約1時間ならば、さすがに状況は激変する
運賃料金も200km以内で、現行の米原経由より安くなる
利用者が2～3倍になる可能性が高く、米原経由より早く元を取ることも可能
これが理解できない者は議論に参加する資格なし >>792
現実にありうるから、リニアはパヤイ。
空港のない福井にリニアはピッタリ。 >>795
単発IDコロコロを忘れてるぞ
サイコパス小浜 >>796
やっぱりサイコパス小浜は
小浜京都ルートの小浜厨が
米原ルートに勝てないので、
敦賀永久乗り換えの極論を言い出した小浜厨w >>800
>しらさぎの便益分を、現実にはあり得ない想定で小浜京都ルートに付け加えてるらしき噂があったり、
証拠は？
それより、滋賀県の恣意的な「試算」をいつまでも貼り続けているほうが問題
>>802
東海道新幹線とは2方向乗換になるからね
15分もオーバーではないだろう
>>803
リニア利用は米原経由でも十分割高になる
福井～首都圏は北回りと航空の2択
米原経由は敦賀延伸後に忘れ去られる
当然米原ルートの建設は不要だ
おとなしく敦賀止めを受け入れろ >>797
単発IDコロコロサイコパス小浜へ
ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。
小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ああ、>>797はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のIDコロコロ単発レス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だった
こんな頭おかしい子には既存レスのコピーで十分だ。 >>805
空港のない福井には、敦賀延伸後の北回りで十分
それ以上金をかける必要はない
>>807
元々敦賀止めを主張する者に、その手のレスは不要だ
だいたい、米原ルートは舞鶴経由と同程度でしかないのだ
そんなルートをいつまでも主張しているほうがおかしい >>809
滋賀県の「試算」はデタラメ
米原ルート以外の数字が落ちるようにしている
こんなのを延々と貼り続けている奴の気が知れない >>802
リニア後の乗り入れなら、どうなるでしょう？
今後の人口減少は確定している。
さらに毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
加えて、名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 サイコパス小浜もなんでこんな時間に起きて
単発IDコロコロしてんだ？
ニートか？ >>799
富山金沢間が58.6kmで20分かかっているんだが？
そしたら福井駅には全停することも踏まえたら富山金沢間の２倍以上の距離のある金沢敦賀間が40分以上かかることなんてわかるだろ？
なーにが46分はかかりすぎだ 北陸新幹線は300km/h出せないっつうの で、マイバラーは北陸中京も米原駅通れってことだから後向き走行しろって意見な訳ね
笑える 米原ルート乗り入れ実現ためのタラレバの条件
JR東日本とJR東海の歴史的和解、協力、
システム連携と車両の相互乗り入れ
東海道新幹線大雪遅延の北陸新幹線への波及の許容
昔から一貫して米原反対で祝勝会までした福井県が
今さら小浜京都ルートを捨てて米原受け入れ
JR西日本が大幅減収の受け入れ、貸付料負担
米原付近の短絡線の建設
滋賀県が米原の前提条件としていた北陸線三セク化阻止の西日本受け入れ
滋賀県が米原の前提条件としていた関西各府県の全体負担の受け入れ
小浜京都松井山手ルート決定を歓迎し推進している
京都府の小浜京都ルート破棄、米原受け入れと全体負担の受け入れ
現在一致して小浜京都ルート早期完成を推進要望している
政治家、政党、財界、自治体等の支持の抜本的見直し
利用者のための会社跨ぎ割り増し料金システムの特例廃除
まずあり得ないな
リニアの筋が空いたらー！というプラレール脳の米原厨は
あまりにも現実が見えていない 乗り入れは始めからないよ
小浜京都頓挫→与党PTが敦賀以西建設に固執
格安で東海道新幹線に接続できる米原で妥協
一般人にとって小浜京都も米原も大差ない
乗り換えも慣れればそんなもんと受入れる
本来は敦賀止めでも充分なんだけどな もう米原を支持する政党も自治体も現実的に存在しない
ネットの往生際の悪い米原厨がいまさら
タラレバでグダグダと負け惜しみ書いても無駄だよ
完全に終わった廃案ルートに未練がましく拘って
何度も蒸し返す行為は本当に無意味でみっともない >>814
富山ー金沢間は58.6kmで18分。
金沢ー敦賀間が127kmとして、
倍の117kmプラス10kmなら、
39.5分で矛盾なし。
>>799の通り。
小浜厨、寝ぼけてる？ 金沢ー敦賀間は在来線でも130kmしかない。
新幹線で仮に127kmとして46分はかかり過ぎ。
名古屋ー京都間が134kmで現在34分。
127kmなら32.5分というところだろう。
福井停車で+5分。
東海道新幹線と北陸新幹線の最高速度の差で+2分。金沢ー敦賀間は合計39.5分。
さらに米原ー敦賀間45kmは17分。
金沢ー米原間179kmだと
敦賀駅通過でマイナス5分。
合計52分。
あとは名古屋ー米原間が66km。
23分。
あとは米原停車1分を加えると、
名古屋ー金沢間は76分。1時間16分。
金沢停車1分を加えると、
名古屋ー富山間は94分。1時間35分。
米原ルート、パヤイね。パヤ過ぎる。 敦賀止めのまま放置されると考えるのはお子ちゃまw
北陸ー関西の需要から考えても新幹線建設がないのは不自然
ただサンダーバードの置き換え、毎時1～2本程度で小浜京都ルートが身の丈に合わなかったのも事実
与党PTが西を説得して米原で建設するのが妥当なライン 高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
米原ルート、パヤすぎる。 >>821
西を説得もなにも、
建設費を出さないJR西にはルートを決める権限はない。
あくまで運営を引き受けるかどうかの同意のみ。
国民が増税で払って建設した敦賀ー米原間を
JR西は引き受けずに、JR東海が引き受けた方が、乗り入れには適合的なんだがなあ。 なお、米原ルートは関西の利便にも資するのでお忘れなく。
小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードを新幹線化するためだけに税金3兆円。
費用対効果が全く見合わない。
さらに敦賀強制乗り換えになり、
料金も高い特急しらさぎは、
乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
つまり北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとが分断されてしまう。
米原ルートなら、
敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも
両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、前述の名古屋にも、東海道新幹線にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。
唯一、反対してる小浜厨には道路。
現実にはこれか、敦賀永久乗り換えかしかないよ。 >>804
＞越前たけふ～岐阜羽島の直線距離は80km台
＞十分検討に値する
＞金沢～名古屋が約1時間ならば、さすがに状況は激変する
悪くないね。全線フルじゃなくても、山形や秋田の改良計画みたいに単線トンネルかませるだけでもいいかも。
ただ対東京では1時間＋40分になるから、金沢の場合は小松空港＋バスと変わらない。福井だと40＋40。リニア圏は福井までだね。 >>825
B/C>1.0をクリアできると思う？
わかってると思うけど、B/Cをクリアできない。 >>798
＞品川～小倉で約3時間半は航空とも勝負できる
＞その客の席を無駄に奪う北陸客はJR東海にとっても迷惑
＞少しは全体を見てから書くようにしろ
これはその通り。ただでさえ名阪間に空席ができるのが目に見えててもったいないのに、それに拍車かける乗り継ぎ誘導はしないだろうな。 しらさぎもサンダーバードも、
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。
米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。
しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
米原ルート、パヤオかつ安定 >>826
関西抜きの米原といい勝負でしょ。スイッチバックもないし。 >>827
福井客なんて、たかが知れてるしw
北陸3県ー名古屋需要
+北陸3県ー東海道新幹線需要
+北陸西側ーリニア需要
+北陸ー関西需要
これら全てが9000億円で満たせる。
三重や奈良と同じく、福井もリニアで空港への投資もいらなくなる。
小浜京都ルートじゃ、税金3兆円もかかって、
一番下の需要しか満たせない。
他は全部バツ。むしろ断絶させてしまう。 >>827
北陸→米原→新幹線新大阪は早いけどJRにとっては迷惑。だからといってしらさぎを米原に停めないことはしてない。接続悪くして対応できるから。
同様に、対名古屋を早くしてもリニアに乗り継ぎしにくい策はいくらでもあるはず。 >>830
当事者でなくなるJR西がサンダバ存続するだけで頓挫するアイデアだな。 >>829
米原ルートは関西も満たせるのがポイント。
越前たけふー岐阜羽島だと、関西を満たせない。
敦賀も米原も通らない。
米原ルートのB/Cの3分の1未満だね。
しかも小浜厨やサイコパスは乗り入れはできない前提だろ。
都合よく乗り入れを使うなよ。
小浜厨は矛盾してばっかりだなあ。 >>832
湖西線サンダーバードと新幹線が競合すれば、なおさら利用客にとっては選択肢が増えて便利。
価格競争もおきる。
米原ルートは乗り入れB/C3.0以上だから、
湖西線サンダーバードが並行しても
B/C上も建設可能だし。 >>833
乗り換え米原と比較したら、ますます岐阜羽島が優勢だな。
おれはしらさぎラブだから、米原乗り換えなどしたくない。 バマチューは、
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
米原ルート、パヤオかつ安定、かつ2兆円以上安い、
は認めたんだね。 >>835
バマチューは乗り入れできない前提なのに
都合のいい時だけ
岐阜羽島から乗り入れすんな。
それとB/Cが全く満たせないのでよろしく。 >>824
>なお、米原ルートは関西の利便にも資するのでお忘れなく。
この一文にマイバラーのスタンスが如実に表れてるね。
あくまでも主は東海方面で関西方面は従。
米原ルートをどうしても推進したいなら、愛知県中心にならないと無理だよ。 >>834
あんな中途半端なのに背乗りしたって、遠回りだしスイッチバックだし結局リニアものぞみも名古屋乗り換えだし正直ありがた迷惑。
北陸中京は整備計画がこれからなんだから、わけわからんスキームからはフリーになって柔軟な高速化をすればいい。敦賀起点も返上するべきだ。 >>838
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも
どちらも満たす。
毎度書いてる通り。
バマチューは関西だけにしないと都合が悪いと。 >>838
交通の要衝とかいう米原駅など、峠の三叉路みたいなもんでケモノ道的存在。目的地でもなんでもないから、愛知県から見たところで推す理由がない。 >>839
もともと北陸新幹線は米原経由だったのに
敦賀起点に我田引鉄して分岐した
高度経済成長期もあったな
50年前の昭和の頃。
島根から北九州に新幹線計画がひかれてた。 米原ルートはリニア完成しないと意味がない。
リニア開業は50年後。ソコからさらに東海道新幹線が全線運休してオーバーホールが行われる。
その頃には小浜京都ルートが活躍して米原ルートなんてもうイランとなるだろ。 >>844
>あと6年ほどでリニア名古屋開業やで。
あと六年で、
・静岡知事の着工許可が降りて
・未着手の南アルプストンネルを貫通させて
・試験走行を終わらせる
必要あるんだけど、出来るかねぇ？ >>845
またリニアの不幸を願う小浜厨？
知ってる、知ってる >>842
国鉄のままなら米原ワンチャンあったかもな
脳内データは時代に合わせて更新しろよ そもそも乗り入れはないからリニアは関係ない
与党PTがゴリ押しで何年かかろうが、B/Cを改竄してでも小浜京都に拘るならルートは決着済み
時節に逆らえず、もともと無理筋だった小浜京都を断念して、それでも新幹線建設に拘るなら米原で妥協するしかない
新幹線なんて政治マターで鉄ヲタの所要時間ガーとか乗り換えガーでルートが決まるわけではない
合意形成云々だって玉虫色決着で関係者間で話をつければどうにでもなるんだし 罵倒が娯楽の小浜厨は2016年から社会情勢が一変したって事を脳内で更新しろよw
コロナも物価高もない世界線で話をされてもな >>843
リニアが完成したら米原乗り入れ可能な前提がおかしい
現実はそんなに単純なものではない
実際に東海はリニア開通後の乗り入れを確約しなかった
常識的に考えても東日本と東海の関係や、
バラスト軌道とスラブ軌道間の乗り入れは困難
会社跨ぎの問題もあり夢物語
乗り換えなら敦賀リレー以下の糞ルート
そもそも米原は福井県の合意スキーム不成立で
５年以上も前に廃案になっな終わった話なんだよ 老人は昔の事は覚えて良く覚えているんだが、昨日の晩飯何喰ったかみたいな直近の事は覚えていられないんだよ
2016年で時が止まってるんだろw 西は小浜京都でも湖西線は並行在来線と明言してる
当然滋賀県は受け入れられるわけもない
京都府の知事も小浜京都ルートを評して、便益と負担に大幅な不均衡があると表明してる
建設の条件を厳格化するならまず小浜京都が合意不形成となるんだよな
ならば
最終的には西は湖西線を並行在来線ではないと認めるとか
京都が負担に応じると勝手に妄想するなら、それは個人の感想にすぎない >>846
>またリニアの不幸を願う小浜厨？
不幸とかじゃなくて、可能なのか？と問うてるのだけど。 マイバラーは北陸中京も米原駅通れってことだから後向き走行しろって意見でおけ？ >>855
北陸中京つくるなら併せて北陸新幹線も米原ルートでいいじゃんってことだろ >>819
39.5分で矛盾なしって言ってるけど32.5分からかなり変わってるし 結局最後に出した富山名古屋間の所要時間は1時間半は超えてる
富山、金沢、福井の全てが1時間半以内で名古屋と結ばれるんじゃなかったの？
こういう細かいところで変な嘘つかなくてもええやんか
「以上以下」の意味の認識に問題があるなら葛西の言葉なんて調べてないで算数勉強しろ >>856
富山米原間の所要時間見てると彼は米原駅停車前提で考えてるらしいですよ？
現に>>788に対して答えられてないあたりスイッチバックのこと考えずに米原駅も停車させようと考えてたんでしょ >>859
福井は論外やわ
そもそも北陸新幹線自体も敦賀から少し出れば東海道新幹線乗れるからって乗り気じゃなかったくせして作ったらわざわざその少しと言っていた距離を新幹線作れって完全にヤバいやつ
北陸中京は最低限富山新潟間だけでも羽越は作られると思うからそのこと考えても富山か金沢から名古屋に直通した方がいい
富山、新潟からしたら福井通るのは遠回りすぎる >>859
まだ計画段階で何も決まってない場合って、普通は愛知や岐阜も乗っかるはず
中部の知事会での席なんだし
それが福井だけっていうのは余程岐阜や愛知は関心なしっ事なんだよな
米原ルートに名古屋は関係なしが良くわかる事例 新幹線建設資金は有限で、福井にばかり配分するわけにはいきません。要するに、「大阪へも名古屋へも新幹線が必要なら、北陸新幹線は米原ルートでいいのでは」ということです。
こういうことだな >>860
富山や金沢もないよ
東海は北陸に関心なし
これは関西も同様
小浜京都にしても関西に機運はなくて福井のひとり空回りじゃん
別に敦賀止めでも構わないが関西や東海のスタンスでしょ >>862
福井の言い分は
関西だけじゃなく東海へも新幹線くれでは
それが通るかはともかく >>846
で、あと六年で、
・静岡知事の着工許可が降りて
・未着手の南アルプストンネルを貫通させて
・試験走行を終わらせる
必要あるんだけど、出来るの？ >>854
小浜厨のリニア失敗願望が
頭の先から尻尾まで
現れてるけど
バレてないとでもお思いで？ >>857
32.5分は名古屋ー京都間な。
しっかり読め、小浜厨 >>857
きちんと計算したらこうなったわ。
米原ルートなら
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
名古屋ー福井は1時間切りかな
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
米原ルート、パヤオかつ安定、かつ2兆円以上安い。 0799 名無し野電車区 2022/06/21 04:17:31
>>786
金沢ー敦賀間は在来線でも130kmしかない。
新幹線で仮に127kmとして46分はかかり過ぎ。
名古屋ー京都間が134kmで現在34分。
127kmなら32.5分というところだろう。
お前流石に国語力無さすぎないか…?ネタだよな？ >>858
長浜短絡線造ると、
名古屋ー金沢、富山は、
米原停車なしに短絡線で
7分短縮として、
名古屋ー金沢間は1時間9分。
名古屋ー富山間は1時間26分。
見事に1時間半切るね。 >>869
また小浜厨は文脈読めないのか。
前後の文脈をよく見てみな。
小浜厨、レベル低っw >>872
金沢敦賀間が新幹線で127kmなんだろ？
で名古屋京都間は134kmで34分なんでしょ？
そこから127kmだと32.5分かかるって出したわけなんだろ
なら 金沢敦賀間=127km=32.5分 になるっしょ
それ以外の文脈は分からないから違うなら教えて欲しいな >>866
いつも通り、質問に答えられないマイバラーさんでした。 福井からリニアだと 中部縦貫自動車道＋
東海北陸道＋濃尾横断道で中津川リニア駅
IC目指せば乗り換え１回新幹線代不要で
高速料金も白鳥ー郡上八幡間だけだね。 >>873
金沢～敦賀の実キロは125.1kmだな。
名古屋～京都34分は、ノンストップ前提。
米原と岐阜羽島に停車するタイプは50分前後はかかる。
金沢～敦賀間は最高速度260キロだし福井は全停なので、まあ30分台は厳しいだろうというのは真っ当な話だと思うけどね。
福井を通過するとか、最高速度を260キロから引き上げるんだとか主張するなら、30分台もあり得るとは思うけどね。 >>875
小浜ー京都のトンネルも条件変わらないな >>878
>小浜ー京都のトンネルも条件変わらないな
小浜～京都間には3000メートル級の山脈なんて存在しないけど？ >>879
高さは関係ないだろ
どちらも直線にして約40キロをほぼトンネルで貫通させる >>880
>高さは関係ないだろ
土被りの差はトンネルが受ける圧力に影響するから、高さは関係ある。
あと京都小浜間には南アルプス直下のような破砕帯は存在するのか？
存在するなら難工事になるが？ >>877
福井駅は1面2線で待避線ないから通過はダイヤ組むの大変になるから現実的ではないな 誠実に対応してはいけない人
・決めつけてくる
・論点をずらす
・無理やり論争にしようとする
・目的が勝つことor相手の脱価値化
こういった人とは対話が不可能です。そもそも相手のことを見ておらず、自分の妄想ワールドを押し付けようとしているだけです。
こういった人はそもそも自覚することができません。
自分で論点がずれていることを自覚することができないので、誠実に言葉を返したとしても捻じ曲げられてしまいます。
そして結論は「自分が正しい」です。 >>883
昔熱海でやってるんだから出来るだろって言ってる奴居たなぁ >>877
> 金沢～敦賀の実キロは125.1kmだな。
> 名古屋～京都(134km)34分は、ノンストップ前提。
> 米原と岐阜羽島に停車するタイプは50分前後はかかる。
50分かかるのは、のぞみの通過待ちするから。
しかし、金沢ー敦賀間は停車駅は福井駅だけ。
かつ、のぞみの通過待ちもない。
だから金沢ー敦賀間が実キロで125kmなら、
さらに早い39分というところかな。 0799 名無し野電車区 2022/06/21 04:17:31
>>786
金沢ー敦賀間は在来線でも130kmしかない。
新幹線で仮に127kmとして46分はかかり過ぎ。
名古屋ー京都間が134kmで現在34分。
127kmなら32.5分というところだろう。
>>857 >>867
どうやったらこの文脈から32.5分は京都ー名古屋間の距離のことを言ってると思うの？
はやくおしえてよ 真面目な方でわからん >>857
米原ルートなら
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
米原ルート、パヤオかつ安定、かつ2兆円以上安い。
長浜短絡線を造ると、
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間9分。
名古屋ー富山間は1時間26分。
見事に名古屋と北陸間は1時間半切る。 福井通過なんかは、ただのキチガイ的意見なのでまともに反論する価値なし。
キチガイな事を言って目立ちたいだけ。 >>890
福井通過はありえない。
福井停車で上記数字。 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>889
127kmなら32.5分というところだろう
この127kmはなんなの？ JR東海をその気にしない限り北陸新幹線は名古屋無視になる。
それを変えたきゃ猛勉強して東海に入って出世しまくるしか無い。 >>897
逆だと早いんやな
だけど東海道新幹線乗り入れは上越新幹線 北陸新幹線の合流ポイントや東北新幹線の合流ポイントみたいに160km/hで走行しなければいけない区間があるからもっとかかかるな >>894
>また、かがやきは本数が少ない。
>かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
存在しない空想列車に突っ込むのもアホらしいが…
毎時一本の速達を想定するってことは、全停も同数程度走らせるダイヤを想定することになりそうだけど、そこまでの本数を走らせるだけの需要なんかあるの？ >>898
それだけじゃなくて、乗務員交代、ダイヤ調整のための停車の時間も必要だね。 東海道新幹線のリニア後にのぞみの本数が減るっていっても実際はただ単にのぞみからこだま、ひかりへ変えますって意味としか思えないんだよなぁ >>888
名古屋名古屋と連呼して味噌臭いんだよ
敦賀止め以下廃案米原ルートの可能性はとっくの昔に潰えた現実を直視せよ 罵倒が娯楽の小浜厨はボキャ貧で語彙がワンパターンだからすぐわかるんだよなw 長崎新幹線はテーマパークの乗り物と同じ扱いだから別にあれでよいのだ。
なんやかんや言っても長崎県は金を持ってる。ああいう道楽に金を突っ込める。
とはいえ隣の佐賀に口出しはできぬ。事態は変化無くどうなるかもわからない。
我らが福井は東京直通を選んだけれど対関西政策がどうなるかは考えていない。金沢富山の事など何も考えていない。
北陸新幹線西ルートのことは北陸本線あるいは湖西線が通る滋賀に任せておけばよい。
滋賀の考えは新幹線要らぬではなく既にあり東京につながっているだから、北陸新幹線が延伸する要素はない。
この状態で大阪から金沢直通の新幹線を走らせる為には在来線名目のミニ新幹線を活用するしかない。
小浜ルートに関しては小浜以阪の建設は不可能だから既に頓挫。 >>896
それかしこたま金稼いで過半数株主になるか。買い付け大変だろうけどね >>853
また嘘つきマイバラーが妄想垂れ流してる
JR西が明言したのは小浜ルートなら小浜線が平行在来線になると言う事だ
ほんと息を吐くように嘘を垂れ流すな >>907
まあ大株主になるのはバクチ要素が大き過ぎるから、死ぬ程勉強だな。
東大から東海に入ればある程度の地位へは確実に出世出来るだろうしな。
自分自身の人生にも大いなるプラスになる。 >>849
2016年からルートは1mmも変わっていないと言うのを認識しろや >>888
＞米原ルートなら（中略）冬季や悪天候時の定時安定性。
そんな事言っていると彼が来るぞ >>911
北陸新幹線の延伸ルート、「小浜－京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
2016/2/3 09:26
三日月知事は２８日の関西広域連合委員会に先立ち、ＪＲ西から小浜－京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、「並行在来線も意識して議論することが必要。これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。
小浜－京都ルートは、ＪＲ西が先月２６日の与党検討委で提示。これを受け、関西広域連合は２８日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。
↓
滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。
いくら広域連合の米原ポイが秒読みだったからって、記者相手に恨み節こいても仕方ないだろうよ三日月。だから各方面から相手にされなくなったんだよ。 新幹線負担「法律的に払う必要ない」 滋賀県の知事が発言
2016年12月28日 6:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB27H3N_X21C16A2LDA000/
滋賀県の三日月大造知事は27日の定例記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西延伸で決まった「小浜・京都ルート」の建設費について「法律に基づけば新幹線の通らない滋賀県が負担する理屈はない」と話した。西日本旅客鉄道（JR西日本）から経営分離の可能性が浮上している湖西線については「新幹線が通らないのだから並行在来線になることはあり得ない」と述べた。
今度はあり得ないとか明言してるぞ、三日月。
鳩山由紀夫みたいだな。 >>914
今では北陸新幹線沿線にそれを言わせてるしなｗ >>894
自説を通すためなら事実を曲げることにためらいはないようだなｗ >>894
>(乗り換え9分)
標準乗換時間は15分程度に設定されるはず
>名古屋ー福井48分
どうやって実現するの？
>合計 1時間37分
ありえない数字を書いたところで誰も説得できないぞ
>リニア経由に圧倒的な競争力がある。
片道2万円じゃ競争力はないよｗ
>また、かがやきは本数が少ない。
敦賀延伸されたら毎時1本ぐらい走るだろ…
金沢乗換で速達便同士の乗換もありうる
>かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
敦賀延伸時に消える接続を復活させることはない
米原で東海道新幹線に接続しなくなることをまず心配しろ 米原ルートの場合は北陸線はおろか湖西線も3セク化されるだろうから現状維持の三日月には受け入れがたいだろうなｗ >>888
>冬季や悪天候時の定時安定性。
米原で接続したら定時安定性が損なわれることも知らないのかｗ
>敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
運転見合わせというより在来線による米原迂回
米原ルートを作ると東海道新幹線の遅れの影響をもろに受ける
建設費をかけて同レベルの定時安定性では話にならない
>米原ルート、パヤオかつ安定、かつ2兆円以上安い。
敦賀延伸時との比較では数千億円高い
>長浜短絡線を造ると、
合流点が不明確な短絡線は無意味だよ
プラレールじゃあるまいしｗ >>918
米原新幹線となれば西が経営するわけじゃなし、あげくサンダバ運行までご禁制にされたら残しとく意味ないもんな。
東のかがやき筋は分社化して、福滋の大部分からは撤退するかも。 >>884
だから5年以上たっても同調者が現れないんだな
自覚がないことほど恐ろしいことはないね >>886
東海道新幹線と北陸新幹線の最高速度と起動加速度の違いぐらい理解しろ
同じ距離を同じ所要時間で走るのは不可能 >>921
そもそも、米原ルートを建設したらどこが運行するの？
JR東海がやるわけはないし >>861
それは当然のこと
名古屋から北陸に行くのに米原経由は遠回り
>>862
しかし米原ルートは劣化ルートであることがばれた
対関西も対中京も米原経由はありえない
福井県の負担を増やして両方向直結が落としどころか >>876
そこまでしてリニアに乗る？
暇やなぁｗｗｗ >>820
米原ルートは劣化ルート、ヤバイね。ヤバ過ぎる。
こんなのに税金を使ったら全国から反発を食らうぞｗ >>843
実際のところは
JR東海はリニア新大阪開業と北陸新幹線小浜京都ルート開業が
同時期になることを期待しているようだ
具体的には同時に工事して工事費を浮かせることだ
米原厨の妄想は現実を見ていないとよくわかる
JR東海がやむを得ないと考えるのは敦賀止めだけ
金がないなら仕方がない 米原ルートなら、
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
ところが小浜京都ルートでは、
税金3兆円もかかって
名古屋ー福井は高速バスに負けて断絶。
名古屋ー金沢間は安い高速バスに負けて断絶。
名古屋ー富山間は乗り換えなしの高速バスに負けて断絶。
そして冬季は通行止めで運休。
最悪の場合は立ち往生やスリップ事故の発生。
米原ルートは冬季や悪天候時の定時安定性に優れ、
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
米原ルートはチョッパヤかつ定時安定、
なおかつ税金も2兆円以上も安い。 >>826
乗客が現行の2倍程度になれば
B/Cをクリアできるめどは立つ
運賃料金は米原ルートよりは安いはず
>>827
JR東海から見ればまさにそうだな
リニア名古屋開業時までに、米原の停車数を減らすなどの対策がある
ついでに北陸方面との接続を悪くすれば、
北陸人はリニアに乗りたくても遠くなるだけ
北陸～名古屋は敦賀で在来線乗換で十分
対首都圏連絡が消えるから米原での新幹線接続は不要 >>928
同時開業は工事費は浮くが、経済効果は半減する。
2年くらいずれるのがちょうどいい。 >>830
福井客がたかが知れているなら、
米原ルートを造るのは本末転倒
金沢～品川のリニア経由は単に値段が高いだけ
それだけでも米原経由の意味はない
リニアについては期待より懸念を大きく持ったほうが良い
おそらくダイナミックプライスが設定されて、
最繁忙期は品川～名古屋で2万円以上、
品川～新大阪で3万円以上になる
それでも大手航空の普通運賃よりは安い
そのぐらいの金銭感覚は持っておくべきだ >>928
＞具体的には同時に工事して工事費を浮かせることだ
便益かさ上げには絶好のネタになりそうだな。
あとは何とかして、京都府にも便益くれてやらなきゃいけないか。 >>931
同時開業でなくてもいいでしょ
同時に工事されればいいんだから
北陸新幹線は京都付近の問題が大きい
最後に工事が残るのは京都付近では？
おそらくリニアのほうが先に開業する >>933
むしろJR東海のほうがそれに期待しているふしがある
投資回収を早めるということか
B/CでいうとCの削減には効果があるね
京都の便益は松井山手をどうするかだね
車との連絡はよいからそれを活用するのは一案
意外と化ける可能性がある >>934
整備新幹線には、難工事区間は先行着工という伝統がある。八甲田トンネルとかw
あと福井駅もそうだし、先っちょから開業させた新八代以南てのもある。 >>894
>同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
毎時1本しか停まらない列車に過剰な期待はしないことだ >>935
リニアはJR東海の借金、北陸新幹線は税金だからな
新大阪手前で並行するならトンネルや駅の改良工事は税金でやって欲しいだろ >>936
新八代以南は、在来線の線形が悪いから先に動いたんでしょ
その観点では理にかなっている
まあ、京都付近の場合、先行着工しても完成は最後になりそうだけどねｗ >>938
税金でやれというより、自社負担分の軽減だよね
結果的に税支出の軽減にもなるけど >>935
松井山手の伸びしろはもちろん大きいけど、やらなきゃいけないのは府下全域住民のご機嫌をとること。
南部の吸引力や機能性が増し増しになるだけでは、片手落ち。府知事が欲してるのはそういうことだろ。 >>941
何で松井山手なんだろうな
JR松井山手駅に接続させるなら便益があるのは京都府より大阪府だろうな >>941
JR西の企画乗車券類だけで、
山陽方面から京都まで行けることもあるか
現状は新大阪で在来線乗換になるんだよね
西からの観光客を寄せるには悪くない手だが >>942
松井山手なんて京都の端っこだからな
あそこに駅ができるからって京都にどれだけの便益があるのかと言われれば甚だ疑問だよな >>933
リニア、南アルプストンネルで苦労して、新大阪～名古屋より開業遅れたりしてな。 >>942
淀川沿いに伸ばせば新大阪まで遠くないのと
高速道路結節点かつ京阪枚方市～樟葉と生駒市～奈良市からも車ですぐってのも大きいし
奈良県リニア駅も近いと思われ >>433
奈良と三重は関西線加茂―亀山の三セク化を議論すべき。
廃止どころかリニア次第では並行在来線になる可能性もあるし。
>>537,679,757
米原ルート＝南びわ湖駅凍結でのＪＲ東海側の当てつけに遭う
小浜京都ルート＝滋賀がちょっかい出してる
シンカリオンＺは知事選が近付いて来た時期にやる辺りに何となく意図的な物を感じさせる。 平行在来線廃止に某大手ローカル鉄道も参加するやろ。一応平行している湯の山線か鈴鹿線、南大阪線古市以東とか。 >>679
滋賀県は元西日本の組合員が権力を持ってるからな。 トンキンメディアとトンキン人は新大阪延伸を叩けよ
関東ですら存在しない複々新幹線が出来るのだぞ
無駄な公共事業と言って、猛烈に批判して良いぞ 西に山陽リニア与えて
東海に金沢以西を東海に移譲、米原まで建設
リニア開通後新大阪乗り入れ
でいいんじゃね？ >>944
駅の固定資産税が案外バカに出来んのかもな >>943
一応京都発着の山陽新幹線企画切符は有るぞ >>946
どちらにせよ、便益があるのは大阪や奈良で京都には便益はないのでは
その為になんで京都が地元負担しなければならないの >>950
リニアでは並行在来線にはならないでしょ
むしろリニアの駅次第では関西線の需要が増える可能性もある >>956
今の駅はお京阪のお布施やけどJRが納税してるんか？ >>956
普通に駅周辺の地価も上がるから、それだけでも儲けもの。
もともと北回りで中間駅自体がない予定だったんだから。 >>957
西の企画乗車券類は東海道新幹線には乗車できないのが基本
よく見てみたらいいよ >>954
別に良いじゃん。
なんでうらやまけしからん！って思考になるの？ >>960
？
支払う方じゃなく、納められる方の話なのだが どのみち駅は固定資産税減免です（駅ナカ部分は課税対象） >>953
東海道新幹線「のぞみ」の“ナゾの通過駅”「米原」には何がある？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c5d077101fd6a4ee3c22b74a24d24ca927bca680
米原ルート潰したのはＪＲ東海ですが。
とにかく、近江鉄道は米原ルートで乗客増やしたい。
そして、三日月は小浜京都ルートにちょっかい出す。 >>961
なるほどそういうメリットは有るかもしれませんね >>961
建設費の地元負担に見合うだけの地価が上昇するならそれはそれで問題なのでは
固定資産税上げで付近住民には迷惑な話では >>941-942,944,959
とにかく、学研都市線の松井山手以東を複線化しないと関西線の加茂―亀山は苦しい。
関西線はＪＲ東海管轄と大和路線区間は持っているが。
あと、びわこ京阪奈線は学研都市線のためにも必要。 >>966
固定資産税が免税になるのはJR北海道と四国のみ。
私鉄や上場JRは固定資産税課税される。
JRTTも固定資産税課税対象。 >>973
免税ではない課税標準の特例のほう
駅など鉄道施設は課税標準が低い >>967
>米原ルート潰したのはＪＲ東海ですが。
JR西もJR東海も否定的だった
>とにかく、近江鉄道は米原ルートで乗客増やしたい。
そんなこと聞いたこともない
米原～彦根でさえ運賃が1.6倍、所要時間が2倍
まるで勝負にならない
>そして、三日月は小浜京都ルートにちょっかい出す。
ちょっかい出すどころか陰で支援してるだろｗ
北陸新幹線沿線に「並行在来線は存在しない」と言わせているぞ >>972
あんた、実際の流動を全く理解できてないだろ
恥かくだけだから出てこないほうがいいよ >>976
実際の流動
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（←米原ルート）
新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 北陸～関西に不便を強いる劣化ルートは不要
敦賀止めで上等 >>978
小浜京都ルートに反対か
そうか
そうか
3兆円も税金かかるもんな
たかだか特急1本の置き換えで >>976
関西線の非電化区間と学研都市線は基本関係ないもんな
乗り継いでる人が全くいないとは言わないが、
極少数 >>979
米原ルートのような劣化ルートを主張している奴の言えたことか >>979
敦賀以西なんて建設費格安の米原で適当にお茶を濁して終了で充分
敦賀止めにするとまた建設しろとか禍根を残すことになる >>983
リンクだけ貼っても
誰も読まない
サイコパスはまともに仕事したことないんだろ >>985
小浜京都に決めたときの、国交省の資料だよ
このスレでこれを「誰も読まねえ」かどうかは、もはや大した意味はない。
読まれなきゃいけないのは、これに対する反論のほう。 >>986
米原は劣化ルートとは書いてないけど？
むしろB／Cは一番高い >>987
米原ルートの建設費以外の項目を小浜舞鶴京都ルートと比較したらどうなる？
>>988
あんたは敦賀止めを主張していたほうが理にかなっている
>>989
誰もが最初はそう思うもんだよ >>990
BもCもB/Cも全て
米原ルートでリニア待ちが優れている。 >>990
なんど考えても米原ルートが優れている。
あんた、B/Cの意味が理解できるの？
できないでしょ！ >>985
まずB/Cについて
3ルート中舞鶴経由だけ1を下回っている →非選定
次に各種項目を見る
運賃料金が一番安いのが小浜京都ルート
ちなみに一番高いのは米原ルート
輸送密度についても、一番高いのは小浜京都ルート
B/Cが1を上回った小浜京都ルートと米原ルートを
舞鶴経由を物差しにして比較すると非常にわかりやすい
小浜京都ルートは舞鶴経由と比較して劣るところがない
米原ルートは舞鶴経由と比較して劣るところがある
つまり、総合的に小浜京都ルートが優れると判断されたようだ
ちなみに、この試算の米原ルートの所要時間から推定すると、
敦賀～京都間は約50分
つまり現行サンダバと全く同じレベル
さらに言うと、建設費をかけて所要時間が変わらず
運賃料金だけが上がるということになる
小浜京都ルートだとさすがにそういうことはない
だから米原ルートは劣化ルートということなのだ
北陸～関西の流動がメインなら、
間違っても建設してはならないルートの1つである >>991
証拠がない
>>992
米原ルートのように区間の一部しか建設しない場合は、
実態に合わないほど >>992
米原ルートのように区間の一部しか建設しない場合は、
実態に合わないほどB/Cが高くなる傾向がある
建設費以外の項目を比べてみたらよい
米原ルートを整備した際の効果は、舞鶴経由と同レベル
つまり米原ルートの実態はB/Cが1未満のルートと同じ
だから選定されなかったと読むべきだ 20歳までに米原ルートにはまらない者は情熱が足りない、40歳まで米原ルートに傾倒するものは知能が足りない。 なぜ米原ルートが選定されなかったのか？
答えは簡単！
B/Cが1未満のルートと同程度の効果しか得られないから
間違って選定されなくてよかったともいえる
ちなみに、小浜京都ルートのB/Cが1を上回らなかった場合は、
2016年時点で敦賀凍結になった可能性もある
どのルートも整備する意味がないわけだからな 北陸中京新幹線は敦賀起点を改めるべき
福井または越前たけふ起点が妥当 このスレッドは１０００を超えました。
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