北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★360

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 15:11:04.93

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★359
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657657858/

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 15:11:47.19

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 15:14:00.75

新幹線の時代になってるというのに、北陸～関西の時短バイパスとして湖西線という全線高架の高規格な在来線なんか作ってしまったのが間違いだった　
湖西線サンダーバードがそれなりに速くて梅田まで直通して便利なおかげで、関西から北陸新幹線を求める声が出なかった
敦賀以西(関西)が迷走するのは便利に活性化していたサンダーバードが廃止されることが大きな原因

湖西線が開業した日北陸への短絡線かつての「江若鉄道」受け継ぐ -1974.7.20
https://news.yahoo.co.jp/articles/298d875e68c0508b633e05de76e3ab70ff1637e8

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:03:42.25

>前スレの988-989

北陸中京新幹線長浜ルート
https://ku-tetsu.net/180565.html

北陸中京新幹線穂積新揖斐ルート
https://ku-tetsu.net/219256.html

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://ku-tetsu.net/52184.html

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:26:39.17

単発IDコロコロサイコパス米原さんへ

ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。

ああ、またまたB/Cが理解できないサイコパス米原さんかな？と思って、
他のIDコロコロ単発レス見たら、やっぱりサイコロコロパス米原さんだった。
こんな頭おかしい子には、既存レスのコピーで十分だ。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:28:24.57

メール欄にsage入れないのはルール違反だから、米原ちゃんは書き込み禁止な

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:28:54.79

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:29:28.53

JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:30:13.36

米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？補正予算の付け方の話じゃん。

葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西氏発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:30:53.07

建議の本文は起草委員の担当、
ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:39:58.52

米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてる非常識なのはよ～くわかったよ。
コピペ修正したら御礼くらい言えば？
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。

ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。

ルートスレ349>>131
> >>130
> 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。

ルートスレ359>>643
> 誤りを指摘されたら、
> 以後、誤りは修正して書き込むのが常識人。
>
> しかし、サイコパスキティだけは
> 1日後には同じ誤った情報を、
> 恥じらいもなく、延々と繰り返して書き込む。
>
> こんな異常な奴は、このスレでも独りしかいない。

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　略
３　略

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:40:37.23

あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、ここには存在しない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:41:44.90

正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。

鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二　法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一　他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二　他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三　貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
　　その他の鉄道施設の建設又は改良
四　他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五　前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置

（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三　法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一　当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二　当該乗継円滑化措置の実施が、
　　技術的に困難であるとき　
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
　　明らかに必要がないとき。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:42:48.27

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。
反論あるなら、これくらい最低ライン。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:43:34.84

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。

> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww

結局、米原ルートのB/Cって、米　原　さ　ん　が　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。

計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:44:11.92

ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。

> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。　←

米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:44:29.32

>>3
北陸新幹線湖西高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～京都81.3km、～新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html

周辺路線図
https://ku-tetsu.net/156831.html

湖西在来新線（敦賀～マキノ高原～近江中庄）
https://ku-tetsu.net/173018.html

福井～湖西新線～播州赤穂の新快速
https://ku-tetsu.net/219264.html

このルートで敦賀以南3セク無し、敦賀～新大阪は320km/h運転対応規格にして、
近江今津までは先行開業とし、JR西若江線と湖西在来新線も同時開業
京都開業→新大阪開業→新志賀(びわ湖バレイ前)・高槻追加の順番が良かった。
京都～松井山手は在来線の京南新線新設で代替。
近江今津暫定開業時のサンダーバードは大阪～近江今津～(若江線経由)～小浜とする。
京都暫定開業時にサンダーバードを完全廃止し、新快速強化となる。
これにより、福井～小浜・西舞鶴の移動も近江今津経由になっていた。

このルートは新大阪・近江今津～芦原温泉が割安になり、
京都からの距離に関係で新白山駅が頓挫せずに開業出来た。
琵琶湖若狭湾鉄道協議会がJR西若江線協議会に昇格して完工できた。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:44:38.51

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

罵倒しか出来ない米原さんには酷な話でしょうね…
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
アセスはどのケースでも営巣観察必須で3年はかかるしね？
米原ルートになったら(ならないけど)、どの財源からお金が湧いてくるのか、そろそろソース出してね？
知ってるとは思うけど(思ってない)、東海はリニア全線建設後、
(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:45:54.66

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、
米原経由で、
大阪と名古屋両方を結ぶ計画だった、1次ソース未だー？ねえねえいつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、

北陸新幹線構想の何処に、　建　設　目　的　に　中　京　方　面　と　の　円　滑　化　高　速　化　って書いてあるの？

見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:48:02.47

それから米原さんは、米原ルートになると自動車のBEV/PHEV化と自動運転が進むと考える根拠も出してね。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？

あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。

おまけで、リニア超電導用の大量のヘリウムの輸入の可否もね？
産出国のアメリカとロシア次第でしたっけ、
そもそも円安で輸入出来ないのに。
液体窒素でも間に合う高温超電導磁石が、実用化低廉化出来れば、いいけどねえ。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:49:31.38

敦賀以西で意味のある試算はこれだけ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

他の案を議論する場合は上記試算をベースにすること

特に国交省以外の「試算」を貼る奴はサイコパスにつき注意

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:49:34.10

まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。

二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%時点)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
少なくとも何度も何度も米原さんが妄言する1200円の根拠は、どこにもない。

米原さんお得意の類推として、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。

https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:51:48.94

米原さん向け表定速度一覧

https://www.tetsudo.com/report/326/5.html

https://speed.iijiman.com/

かがやきが約185km/h、はくたか\つるぎが約160～155km/h(つるぎのほうが速いの有るのね)。
金沢以西は、駅数と距離のバランスで、速くて170～160km/hが妥当なラインかと、
距離はほぼ分かってるので、表定速度で割ってから、停車時分を加えて、所要時間を計算してね。

どうも米原さんは、自分で汗かいて数字出すのに(笑い)、ごく一般的な計算手順をご存知ないようお見受けするので。
66分はどう転んでもないな。93分も怪しい。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 18:53:34.81

伸びないねえ、参院選あったのに多分一人も増えてない。

https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-2

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 19:02:57.37

最新(2019年)の年間鉄道旅客流動

富山県ー愛知県 95800 大阪府382000 東京都 1058000
石川県ー愛知県 318900 大阪府 906000 東京都 1225600
福井県ー愛知県 62500 大阪府 838000 東京都 304300

愛知県方向への需要忖度いらんだろコレ。

ソース
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20191&month=0&tclass1=000001067591&stat_infid=000032088731&result_back=1&tclass2val=0

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 19:05:51.84

そもそも、
スレのルールを守らず、
ルール破りして、
他人の迷惑を顧みず、
姑息なことをするひねくれ米原は、
スレに書き込み禁止な。

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 19:09:35.50

>>16
もっと税金使う立場と言いつつ、いっつも節約節約言ってるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 20:14:00.87

もし京都まで先行開業したら北陸からは・・・

・岐阜名古屋へは敦賀で在来線特急に乗り換え
・大阪三宮へは京都で在来線特急に乗り換え
・静岡横浜方面へは京都で東海道新幹線に乗り換え(これまでの傾向考えると企画切符発売して長浜経由相当の料金で移動できる？)
・広島博多方面へも京都で東海道山陽新幹線に乗り換え

**名無し野電車区** · 2022/07/21(木) 21:32:33.71

>>25

2020年度の鉄道旅客流動が出てたので追加しとく

2019年(おさらい＆追加)
富山-東京 1058800 埼玉 180900 神奈川 57000 愛知 95800 岐阜 36300 静岡 18600 京都 118300 大阪 340800 兵庫 34900 長野 84300 滋賀 17400
石川-東京 1225600 埼玉 263100 神奈川 67400 愛知 318900 岐阜 39300 静岡 50800 京都 380500 大阪 838000 兵庫 79500 長野 114100 滋賀 75900
福井-東京 304300 埼玉 28500 神奈川 66400 愛知 184100 岐阜 28300 静岡 28800 京都 365100 大阪 588700 兵庫 69100 長野 17700 滋賀 159300

2020年(コロナ禍突入データどこも基本的に利用率低下)
富山-東京 321800 埼玉 82800 神奈川 18400 愛知 24500 岐阜 14300 静岡 5600 京都 40300 大阪 87000 兵庫 13000 長野 34100 滋賀 6600
石川-東京 523900 埼玉 147100 神奈川 23200 愛知 119200 岐阜 16300 静岡 15900 京都 141400 大阪 303400 兵庫 31100 長野 48000 滋賀 31100
福井-東京 74900 埼玉 11700 神奈川 23700 愛知 60500 岐阜 11000 静岡 8700 京都 151400 大阪 194400 兵庫 28500 長野 5200 滋賀 70000

2020年度ソース
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20201&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&cycle_facet=tclass1%3Acycle&tclass2val=0

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 00:47:02.95

もし湖西フル近江今津まで先行開業したら北陸からは・・・

・岐阜名古屋へは敦賀で在来線特急しらさぎに乗り換え
・小浜舞鶴方面へは近江今津で若江線に乗り換え
・京都大阪方面へは近江今津でサンダバ(若江線経由小浜始発or当駅始発)か湖西線新快速に乗換
・ただし強風による湖西線運休により近江今津で足止めの可能性有

>>28
京都まで先行開業の段階でサンダバ廃止→新快速に乗換に移行では

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 05:06:14.39

小浜京都は頓挫必至だし、敦賀止めのまま放置では北陸が納得しないし、乗り換え必須でも米原で東海道新幹線に接続するぐらいしか選択肢がないんだよな
一番現実的な落としどころ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 05:30:18.52

>>31
小浜京都が頓挫で滋賀が許可しない限り政治の力で舞鶴へ行ってしまう可能性が高くなる。
また滋賀が許可しても小浜京都フルの堅田経由か湖西フルにされてしまう可能性もある。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 06:22:34.39

>>32
滋賀県は
並行在来線なし
負担金事実上なし
で反対する理由がなくなる
米原は北陸の玄関口としての地位も低下してきているし滋賀県としてもメリットあるでしょ
大津、草津と彦根、長浜のバランスを取る意味合いもあるし

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 06:42:22.85

むしろ並行在来線なし、負担金なしでゴネてるから滋賀県自体が避けられたんでしょ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 06:43:17.17

>>28
＞・静岡横浜方面へは京都で東海道新幹線に乗り換え(これまでの傾向考えると企画切符発売して長浜経由相当の料金で移動できる？)

普通に東京駅乗り換えだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 06:46:43.66

>>31
関西広域次第でしょ。カネを出すわけでもない北陸滋賀名古屋に発言権はない。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 07:56:35.52

>>33
米原にしか行かない新幹線に他府県が負担する義理もなければ、西が第三セクター化諦める義理もない。
ホント滋賀を可愛がるよね

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 07:57:53.40

>>35
横浜はそやろけど、静岡は微妙だねえ。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 07:58:49.76

>>36
関西広域は関係ないよ。もう米原新幹線なら福井と滋賀だけで解決するしかない。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 08:26:10.49

>>35
行きは東京、帰りは京都経由(またはその逆)の一周キップじゃネ？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 08:27:24.72

新幹線の時代になっているのに湖西線を作ったのが間違いだった

湖西線が開業した日北陸への短絡線かつての「江若鉄道」受け継ぐ -1974.7.20
https://news.yahoo.co.jp/articles/298d875e68c0508b633e05de76e3ab70ff1637e8

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 08:29:44.99

>>33
>滋賀県は
>並行在来線なし
>負担金事実上なし
>で反対する理由がなくなる

現実は平行在来線あり、負担は滋賀県と福井（敦賀～県境までの僅かな区間）
となるわけだ。

まあ整備新幹線のルールだからな。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 08:59:32.90

>>42
整備新幹線のルールを厳格化するなら
小浜京都も
福井県ー小浜線の三セク反対
京都ー負担金の実質なし
滋賀県ー西は小浜京都でも湖西線は並行在来線

で、建設可能な路線なんて事実上ない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 09:06:20.57

>>43
>整備新幹線のルールを厳格化するなら
>小浜京都も
>福井県ー小浜線の三セク反対
>京都ー負担金の実質なし
>滋賀県ー西は小浜京都でも湖西線は並行在来線
>
>で、建設可能な路線なんて事実上ない

ん？滋賀県は既に決定している他ルートから強奪して、他に賛成者のいない米原ルートにしたいという主張なんだろ？
なんで整備新幹線のルールにすら従わないのに強奪できると思ってるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 09:11:52.94

>>44
？
米原なんて小浜京都の代替案にすぎんよ
小浜京都は建設費の高騰含めて実際に建設するハードルが高い
国交省のお役人にだって計画倒れに終わるでしょと言われてるんだし
ただ
北陸としては敦賀止めで放置するわけにもいかない
乗り入れはなくても東海道新幹線に接続しないと格好がつかないよ
だいたい新幹線といっても乗り換えは当たり前
こだましか停車しない乗客は当たり前に乗り換えてるんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 09:24:40.89

米原ルートの話題はそもそもスレ違い。
敦賀から見て米原は東だから敦賀以西じゃ無い。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 09:25:14.22

>>33
湖西フルでのみ効果を発揮する高島市(小浜京都フル堅田経由でも朽木地区通るが山の中深すぎて駅はできない)
米原フル・湖西フル・小浜京都フル堅田経由のいずれも通る大津市

南びわ湖駅開設頓挫の件もあり、一筋縄ではいかない。

南びわ湖駅開設成功後に米原フル決定なら、
米原延伸開業までに新近江八幡駅できている可能性があり、
敦賀～米原にも余呉と長浜に北陸新幹線ホームが出来ることから、
駅数が多くなる北陸民とルート外れて新幹線駅が出来ない湖西民から不満が出る事になる。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 09:28:37.94

湖西線が小浜京都ルートの並行在来線にならないのは湖西線が作られた歴史が全てを物語っているね

湖西線が開業した日北陸への短絡線かつての「江若鉄道」受け継ぐ -1974.7.20
https://news.yahoo.co.jp/articles/298d875e68c0508b633e05de76e3ab70ff1637e8

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 10:12:11.75

>>45
>米原なんて小浜京都の代替案にすぎんよ

代替案面したいなら、せめて総便益が小浜京都並みじゃないとね。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 11:05:05.09

米原ルートは小浜京都ルートの保険だな
小浜京都ルートがいつまでもできないとミッシングリンクで真っ先に繋げろと言われるルートだしな
米原ルートの保険があるから小浜京都ルートみたいな無謀な計画でも「できるものならやってみろ」と認められてる状態
米原ルートの保険がある代わりに小浜京都ルートにはタイムリミットがある

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 11:33:44.96

小浜ルートは並行在来線問題とかで滋賀が静岡、佐賀みたいにゴネることを見越して
滋賀県を一切通らないって方法で先手を打った感じがするけどね
JRは小浜ルートでも湖西線切り離す気まんまんだし、
滋賀県がゴネればローカル線廃止問題に託けて近江舞子以北は廃止にするだろう
福井県との連絡が無くなれば湖西線の末端部は余裕で廃止対象に該当するだろうし

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 11:45:24.73

>>50
？
ちょっと何言ってるかわからない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 11:46:57.38

>>43
ってすると三セク化なしで、負担は付近で負担するを小浜京都で適用すれば良い話では？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:11:59.45

>>49
総便益が小浜京都並みで建設費が格安ならはじめから米原一択になるじゃんw
代替案なんてのは必要最低限さえクリアーできれば良いんだよ
それは東海道新幹線に接続すること

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:15:54.42

>>50
まあ、そういう事だよな
具体的には2031年の時点で小浜京都着工に全く目処たたずなら善後策を考えなければならない
その時点でも敦賀での強制乗り換えから7年は経過して北陸の我慢も限界になってるはずだからな

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:17:11.17

>>48
西は小浜京都でも湖西線は並行在来線って言ってるんだから仕方ない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:18:52.23

>>54
>総便益が小浜京都並みで建設費が格安ならはじめから米原一択になるじゃんw
>代替案なんてのは必要最低限さえクリアーできれば良いんだよ
>それは東海道新幹線に接続すること

えっ！？
小浜京都ルートより米原ルートの方が優れてるんじゃなかったの！？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:32:54.64

>>57
なわけないじゃんw
米原は小浜京都の代替案
いつまでも敦賀止めまま放置しておくわけにいかないからな
高木や稲田、北陸の面子が立たん

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:41:10.81

>>58
>なわけないじゃんw
>米原は小浜京都の代替案

なるほどー。
前スレのマイバラーさんは、「より優れた米原ルート」と壊れたスピーカーのように繰り返していたけど、本当に壊れていたんだねw

826 名無し野電車区[] 2022/07/20(水) 07:33:15.86 ID:qzMU65Yt

他に手段がないかも大事。
北陸新幹線は米原ルートというずっと優れた競合案がある。

だから、このスレが炎上して、ネットで日本一の鉄道スレになってるわけ。
おかしくないところに煙は立たない。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:43:30.26

>>56
それだと一生建設できない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 12:56:19.73

>>59
？
因みに米原厨じゃないんだけど
米原が良いとは思わないけど小浜京都はもうムリだし、北陸が敦賀止めを認めるとも思えない
なら
乗り入れなしでも米原しか選択肢がないじゃない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 13:00:13.42

滋賀県にしても近年、北陸の玄関口としての米原の存在感が低下してるわけでしょ
なら
並行在来線なしと地元負担を極力下げるなら滋賀県にしても拒否する理由なんて全くない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 13:11:54.36

>>61
むしろ米原に接続しないといけない理由なんてあるか？
在来線特急乗り換えとほとんど利便性変わらないのに。
それでも繋げるなら米原ではなく、のぞみ停車駅である京都駅だろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 13:16:21.00

1．小浜京都フルの京北経由(現行)
2．小浜京都フルの堅田経由
3．湖西フル
4．小浜舞鶴フルで園部まで

これらの選択肢は？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 13:47:25.81

よくわかんないんだけどなんで湖西に新幹線作らないんだ？
風が強いってそんな問題なの？
風除けみたいなの作れないのか？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 13:56:24.67

>>65
京都～新大阪で詰むのと、
考えれば考えるほど今のサンダーバードで充分じゃんってバレるから

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 14:00:53.56

>>63
素人さんはそうは考えないんだよ
敦賀止めと
米原ででも東海道新幹線と接続してる
これは全く違う

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 14:02:31.98

>>64
そんな面倒な事は考える必要はない
最短距離で敦賀と東海道新幹線を接続する
なら
米原しかないじゃない
そもそも代替案なんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 14:11:22.87

>>67
>素人さんはそうは考えないんだよ
>敦賀止めと
>米原ででも東海道新幹線と接続してる
>これは全く違う

要するに子供騙しでもないと米原ルートはありえないということだね。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 14:55:20.04

>>65-66
>>17のように作ったらどうか？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 15:27:11.11

そもそも素人は米原なんて行き先でしか聞かないしそんなところに新幹線の駅があるなんて思わない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 15:29:46.73

>>65
原発絡みで全幹法に小浜付近を入れたからだな
最初は小浜経由でも亀岡から北摂山地をトンネルで抜けて新大阪のつもりだったからよかったんだけど、京都駅を経由しろと言う話になって一気に難易度が上がった
それにも増して京都ー新大阪を松井山手経由で大深度で掘るなんてことになりますます厳しくなった

湖西ルートは小浜を通らないことが原因なんだが、みんながなぜ湖西ルートにしないのか疑問に思うから、風のせいにしてできないということにした

小浜を取るか京都を取るか
二兎追うものは一兎も得ず、になるかもしれない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:12:14.49

小浜京都ルートを凍結にして、米原～敦賀を東海道山陽新幹線の支線として造るほうがまだ可能性としてありうる。
北陸からは敦賀で乗り換えるか米原で乗り換えるかの違いでしかないし、
事実上九州新幹線の京都滋賀乗り入れだから
京都府や滋賀県も負担する理由ができる。
システムや車両面でも北陸が東海道を走るより九州が東海道に乗り入れるほうが
はるかにハードルが低い。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:13:12.25

ついでに名古屋鳥飼のバックアップとして
びわ湖車庫も。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:27:15.42

>>73
それ一見面白そうだと思ったけど、
JR西が減収減益になることと、
料金が会社跨ぎで高くなることの、
2つの問題が残ったままになる

誰がそのルートを運行するの？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:30:05.51

>>68
そんなことしても敦賀止め以下にしかならないから迷惑ですｗ

やるんなら、北陸新幹線と東海道新幹線の全停駅とを
接続するぐらいでないとダメ
つまり京都や名古屋との直結だ

できなければ敦賀乗換1回で在来線で京都・大阪・名古屋に行ける
敦賀止めのまま凍結するのが妥当
利便性はそれほど悪くはない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:31:05.61

>>65

地域需要流動を見ると大阪と京都でほぼ半々
な感じなんで小浜から南下して園部～京北の
嵯峨野線との交差点に新在乗換駅の用意か
将来の山陰新幹線の含みになるYやX字分岐
作って京都駅方向と新大阪に向かう軌道を
別で作る方が無理やり束ねたルートよりも
各地方が色々捗ると思うんだがねえ。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:36:20.08

>>62
地元負担があるだけでNG

滋賀県の場合は、事実上便益がないわけだから、
湖西線と北陸線の近江塩津以南はそのままJRで運行
北陸線の敦賀～近江塩津だけを福井県3セクに移管すればよい
それだけでも並行在来線問題は片付く

とにかく滋賀県は巻き込まないこと
間違っても負担を求めてはならない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:38:10.13

>>67
それはどうなんだろうね

素人さんは用意されたものを使うだけ
その使い勝手が悪いと逃げられるだけ

米原ルートなんて客が逃げる劣化ルートの代表例ではないかｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:40:39.45

>>73
敦賀～東小浜建設開始で詰む
さらに京北美山経由建設頓挫で、
滋賀の認可下りて東小浜から堅田経由での建設なら、
敦賀～米原の建設は完全頓挫だろうな。

滋賀の建設許可降りなくて小浜から舞鶴方面へ建設進めだしたら…。

敦賀～米原及び長浜～南長浜信号所(～岐阜羽島)建設なら、
長浜北側に留置線が出来て、長浜始発のひかり・こだまができそう。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:40:54.93

>>65
今の風よけは滋賀県も負担していたのだと思う
今後はどうするんだろうね
新幹線リレーならあまり滋賀県には出させないほうが…

>>66
現に十分なんだよね
敦賀延伸時の特急でも十分
これを上回るのはかなり難しい
遠回りの限度が今の小浜京都ルートぐらい
それより遠回りの舞鶴経由や米原経由は劣化ルート

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:42:45.24

>>80
結局米原経由は遠回りなんだからダメよｗ

岐阜羽島につなぐのなら、越前たけふから延ばすのが一番
直線で80km台だったと思うけどどうか？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:45:02.04

>>60
その通りだ

>>61
その主張は米原厨としかいえないｗ

米原ルートが劣化ルートであることぐらい勉強してこい
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:48:00.61

>>79
？
使い勝手が悪いのは敦賀止めでしょ
新幹線ー新幹線で米原で乗り換えるのは、別に不便とか感じないよ
東京駅や新大阪駅、博多駅で乗り換えるのに不便と感じる？
普通の乗客は通しで切符買ってるから時間通りに乗り換えるだけの話じゃん
これが新幹線ー在来線だと途端に不便と感じるのが一般的な乗客なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:49:27.91

>>83
そのいつも貼ってるやつjumpできないんだけど

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:54:50.36

>>85
普通に開けるけど？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:58:15.56

>>84
>使い勝手が悪いのは敦賀止めでしょ
>新幹線ー新幹線で米原で乗り換えるのは、別に不便とか感じないよ

米原乗り換えで不便と感じないのに、敦賀乗り換えだと不便と感じる理由はなぜ？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 16:58:58.82

>>78
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート
・駅は最終的に敦賀～近江今津～新志賀(びわ湖バレイ前)～京都～高槻～新大阪とする
・北陸新幹線の敦賀～新大阪は320km/h運転対応規格とする
・敦賀以南は3セク無し
・JR西日本は敦賀～マキノ高原～近江中庄の湖西在来新線と近江今津～上中の若江線も建設し、運営する
・北陸新幹線敦賀～近江今津先行開業と同時に湖西在来新線と若江線も開業とする
・新志賀(びわ湖バレイ前)と高槻は後付け扱いとする
・湖西在来新線と若江線は複線で特急160km/h運転、新快速130km/h運転規格とする
・近江今津に電留線設置、車両基地は梅小路改造とする
・費用はJR西日本持ちとする
・完成路線図は>>17参照

これなら滋賀県には文句言われずに建設できそうだが、JR西死んでしまうか？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 17:32:41.66

>>85
国交省に置いてあるのを持ってきたから見ておくように
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 17:33:44.85

>>88
たぶん無理

それと、滋賀県内に駅を造る必要はない
便益もないのに駅を造るのは無駄

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 17:48:57.59

>>89
湖西ルートを入れてほしいわ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 17:55:50.52

>>88
高槻はまだいいが、滋賀に2つも駅は要らん。人も少ないし非常用としても駅間距離が短すぎる
その区間だけ320km/hにしても敦賀以東が未対応だし、
1両あたりE7系が2.7億円に対してE5系が4.5億円だし、防音設備だってコスト増に
そこまでしても大した短縮効果があるの？

湖西線はGG信号やホームドアの設置をすれば160km/h運転は可能だけど、
結局足の遅い貨物・普通が足を引っ張るから10分以下の短縮にしかならないと

若江線を作っても滋賀にはなんのメリットも無いよ
かつて存在した「琵琶湖若狭湾快速鉄道」も滋賀は消極的だった
現行のバス路線ですら人口減で赤字転落してるし、過疎地域で車社会だから誰も乗らん
新幹線アクセスなら小浜線を100km/h以上対応の高速化工事をし、
廃止された交換設備を復活させて敦賀迄の所要時間短縮の方が新線建設よりコスパがかなりいいと思う

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 17:58:24.18

>>75
どうすればいいかなー？
新幹線は敦賀から東海なら会社またぎで当然高くなるけど、西の湖西線リレー特急も併存するから
ちょっと遅いけど安いリレー特急とちょっと早いけど高いリレー新幹線で競争原理が働いて結果的に上手くいく？
(東京～熱海間のような)

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:01:14.41

>>90
北陸新幹線が湖西フルで決定したら、
JR西若江線建設とセットにされて近江今津に北陸新幹線ホーム設置確定だったのでは。
(若江線が舞鶴・小浜・上中方面から北陸新幹線へのアクセス路線になっていた)

北陸新幹線近江今津以北暫定開業の場合、
強風により近江今津で足止め→近江今津に出来た駅ビルの高島屋本店で買い物・食事
という副産物需要も生まれた。
あと京都府区間である比叡山付近～京都駅での工事事故による建設延期の可能性もあるしな。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:06:53.27

>>94
今津の町は人口5千人程度しか無いのに高島屋とか採算取れねーよ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:09:19.01

>>93
北陸新幹線の東海道新幹線の乗り入れは技術的には克服できると思う
北陸新幹線はJR西日本の運行ということにして、JR東海に本数に応じて線路使用料を払えばいい

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:16:38.37

>>77
人口が少ない近畿北部や山陰に新幹線は要らないよ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:17:55.56

>>90
平日昼間にこんなに書き込んでるあたり、
サイコパスキティ小浜は
ニートなんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:21:06.68

>>97
近畿北部や山陰も、京都経由など望んでいない。
小浜厨の我田引鉄のための言い訳に過ぎない。

新幹線や巨額税金が
田舎もんの喰い物にされようとしてんな

もちろんB/Cや世論、財政、環境保護からして現実化しないけど。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:24:03.10

オラが村に都会の税金で巨額公共事業乞食から
国民の財産を守るために、
いかにB/C基準などが大事かがわかる。

政治屋や税金乞食から
国民の財産と生活を守るために
B/C基準は設けられたことが改めてわかる。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:29:28.28

田舎の人がこうやって無責任に税金を食い荒らし、
日本の財政は破綻危機に陥った。

そして、今の現役世代は重い税と社会保険料に泣き、どんどん貧しくなっていく。

京都府民は世論調査で反対が多数派で、
しっかりと目醒めている。

にも関わらず、
いまだに小浜厨みたいな田舎の税金乞食マインドがこのスレ見てるといるわけだ。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:33:30.26

>>92
あと鳩原のループ線と近江塩津経由で割り喰っているから、
マキノ高原経由へのルート変更は必要。

北陸新幹線湖西フル決定で
琵琶湖若狭湾快速鉄道(協議会)＝JR西日本若江線建設が活気づくし

高島市の一大拠点駅かつJR西若江線の接続駅である近江今津はともかく、
新志賀(びわ湖バレイ前)はびわ湖バレイ利用客と志賀・蓬莱の各一部の利用者だけだから、
いらないと言われ続けるだろうな。

志賀駅・蓬莱駅の一部住民が新志賀駅の方が近いことから、
定期変更申請してもはねられる可能性高い？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:36:27.29

こんな税金の無駄遣いやってたらまずいよ派
v.s.
他人が払う税金にたかれ、田舎派

オンライン投票が始まると、
数年に一度の選挙の時だけじゃなく、
個別の事案にも投票が容易にできるようになるから、
小浜京都ルートみたいなのは撲滅されるんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 18:52:41.45

>>102
琵琶湖大橋のたもとの堅田か、観光客が多い比叡山坂本に一ついいんじゃないかな
京都と近くなるけど大津市に駅ができるということで

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 19:04:32.02

>>99

山陰は山陰本線や高速道路も細切れ状態なんで中途半端に高速化延命する位ならメンテが楽で高額回収する新幹線化しろと言ってて発言を
取り下げてない

https://www.city.maizuru.kyoto.jp/kurashi/0000003965.html

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 19:32:02.26

>>65
地元負担が小さくない割に、さっぱり地元にメリットないから。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 19:34:40.09

>>63
北陸から東海道山陽沿線には、ほとんど用事ないからなあ。
京都大阪直結をフイにして、あんなとこつなぐ意味がない。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 19:36:58.44

>>56
JRの並行在来線経営はべつに禁止されてるわけじゃないから、関係ない。
湖西線切り捨てとか、ほかでもない京都府が反対するわい。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 20:11:53.76

>>108
その通り禁止されていないけど、
（分離するかはともかくとして）並行在来線分離に同意しないと着工しないのがスキームです

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 20:25:07.34

>>98
夜の３時、４時にしょっちゅう書いてるのはなんなんでしょうね？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 20:39:43.67

>>110
昼間は寝てるんだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 20:45:50.93

>>109
んなわけない
例えば九州新幹線だけど、福岡県が博多久留米間の経営分離に同意とかしてたの？
本人に意向がなかったのに、同とかあるわけねーべ。ほんと鉄クズは仮定の話が好きなんだな。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:04:04.49

>>91
湖西ルートは当時支持していた自治体等がなかったから
試算対象には含まれていない
米原厨がしつこく叫ぶ米原乗り入れも支持していた自治体はなかった
（これは試算が難しいと思うが）

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:08:46.06

>>93
いいからこれを見て考え直そう
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

米原乗換だと京都～敦賀の所要時間がほぼ変わらず、
乗換があってかつ料金が高くなり、
東海道新幹線側の座席が確保できない劣化ルートになる

敦賀乗換なら多少マシに見えるが、
所要時間がさほど変わっらなければ、料金の安い方に流れる
つまり米原ルートはどんな形でも造るだけ無駄

>>94
近江今津付近にあと2桁多く人がいれば可能
今の人口ではサテライトショップも実現しない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:13:16.61

>>84
わからん奴だなｗ

新幹線同士が遠く離れていて乗換に時間を要するのと、
新幹線と在来線が比較的近接して乗換に時間を要しないのと、
どちらがましか？　という話

前者は実現に1兆円近くかかる
後者は敦賀延伸時の状態なので出費はゼロ
誰がどう考えても後者のほうがマシ

そして、敦賀延伸後には九州の新八代（過去）や武雄温泉（今後）のように
特急券が1枚になる可能性もある
九州でできていて西でできないわけがない

どこまでも敦賀延伸時の状態を悪く見せたくて仕方がないように思うがｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:15:52.94

>>96
お前なぁｗ
北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れのためには、
エリア外のJR東の協力が不可欠
JR西とJR東海だけで決められる話ではない

>>99
おいおい、ソース付きで否定されてるぞｗ

>>101
敦賀止めにすれば済む話
小浜も米原も我田引鉄に変わりはない
YouTubeの某動画でもそのように説明されていたがｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:16:45.65

>>102
とにかく滋賀県に新幹線駅は不要だよ
そうでないと3セク化を阻止しにくくなる

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:17:44.98

>>103
前者：敦賀止め派
後者：小浜厨、米原厨

小浜京都ルートが撲滅されるのはいいとして、
米原ルートは2016年に既に撲滅されているのでは？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:19:17.61

>>102
若江線建設が活気づくとか無い
もっぺん言うけど滋賀にはメリット無し

そもそも小浜線は営業係数678で大赤字なのに、誰も乗らんだろう過疎地に線路を敷いて繋ぐわけがない
どうせ近江今津には優等種別は止まらんし、敦賀で乗り換えればいいだけ
湖西ルートなら小浜は蚊帳の外なのに、そこまでする意義は無い

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:19:22.61

>>106
滋賀県の理屈はそうだよな

>>107
鉄道利用者も大半は関西向けだしな

>>109
だからこそ同意しない者を関与させないことが重要なのですよ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:20:49.79

>>111
ｗｗｗ

>>112
博多～新八代は経営分離されてないだろ？

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:23:22.19

>>112
アホか、着工条件もしらんと
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_3.html

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:27:16.28

>>120
関与させないってどんなルートであれ営業者が並行在来線区間として湖西線を表明すれば、滋賀県内に整備新幹線路線がなくても並行在来線は存在する

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:27:25.95

>>116
それをやらすのが政治の仕事

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:28:56.92

>>121
｢分離の同意｣と｢実際に分離するか否か｣は別の話

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:32:18.13

>>123
並行在来線を経営分離するか否かはJRの判断によるのでは？
例えば九州では分離していない区間もあるし

北海道だと分離即廃止だけどなｗ

>>125
そのとおりだよね

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:34:27.05

>>124
JR側にデメリットがあることを政治で対応することは無理
国鉄分割民営化の趣旨は、JRを第二の国鉄にしないことなのだから

つまりJRに損失を与えるような対応は不可
米原乗り入れだとJR3社に損失が及ぶ
米原乗換だとJR西に損失が及ぶ
つまり米原ルートはどうやっても実現不可

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:37:36.94

>>127
整備新幹線じゃないならその理屈も通るが国税を投入する以上JRを甘えさせるなということ
収益化する機会を税金で作ってやるわけだからな

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:46:41.71

>>111
ニートなんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:46:50.48

>>128
つまりアンタは大船渡線のような我田引鉄整備新幹線を盛時の力で造るべきだと

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 21:57:02.35

>>130
小浜京都ルートや敦賀止めで良しとする意見こそ我田引鉄だと思ってる

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:09:48.81

>>131
それは逆だよね

これらのルート候補だと最悪の我田引鉄は米原
対関西では建設しても効果がマイナスなのだからｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:13:33.47

舞鶴経由と米原乗換との違い

厳密にいうと、舞鶴経由は劣化ルートというより、
効果は多少はあるが投資に見合わないということ

米原乗換は、建設しても在来線特急と同等以下になる
文字通りの劣化ルートである
所要時間は約50分で同じ
特急料金は少なくとも約700円上がる
そして東海道側で座席が確保されない
雪で乱れれば接続列車は来ないし、
他地区でダイヤが乱れても身動きが取れなくなる
敦賀止めに対するデメリットが多すぎる

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:16:49.89

>>128
JRを甘えさせないのは国交省の仕事ではある

ただし、明らかな減収減益を強要することまではできない
そして、利用者数に見合わない負荷をJRに負わせることもできない

鉄道事業法では、乗換や乗継の利便を図ることが推進されるが、
正当な理由で実現に障害があるときは協議を拒否できるとされている
減収減益や不適切な負荷増大は正当な理由となり得る

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:19:33.53

小浜京都ルートなら並行在来線は小浜線なんだから滋賀県にとっては万々歳だろ
どうして米原ルートなんて疫病神に賛成する必要があるんだ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:20:11.16

米原乗り入れのためには、
もともと互換性のないシステムの連携、
脱線防止機構の共通化、
車両の性能の共通化など、
単に線路をつなぐだけではできない事項が多い
だから2016年に候補に挙がらなかったと言える

いずれも、エリア外のJR東日本に影響が及ぶ事項だが、
利用者が見込めないのにJR東日本が協力的になるわけがない
それだけでも米原ルートの実現は困難と言える
JR西日本とJR東海が協議して何とかなる問題ではない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:20:21.71

>>134
だから協議させるのが政治の仕事

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:22:39.02

もし小浜京都の丹波高地通過が無理で舞鶴経由になったら、金沢～京都大阪の運賃料金は
今の最短の近江今津経由から遠回りの舞鶴経由で計算されるようになるのか？
そんなのバカバカしすぎるだろw

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:32:19.65

>>137
あのなぁｗ

協議させようとしても法律に拒否できると書いてあるのだｗ
それ以上はどうすることもできない
米原乗り入れのケースではJR側の言い分は正当とされる

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:33:02.84

>>138
だからこそB/Cが1を上回らないようなルートになるわけでｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:42:15.82

いつまでもわからない者がいるのだが

国交省がJRを甘やかさないようにするのは良いとして、
JRが損失を抱えるようなことまではできない

米原乗換はJR西に拒否される（減収減益になるから）
米原乗り入れはJR3社に拒否される（各社に損失が及ぶから）

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:43:15.90

>>100
そしてこのスレにはB/Cを悪用する者がいる
B/Cは米原厨の我田引鉄のためにあるのではない

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:50:04.73

米原ルートの最大の欠点
接続本数が限られるので遅れが波及しやすい
乗り入れとなればどこかの遅れが全国に波及する

冬季の東海道新幹線の慢性的な遅れ発生は誰もが知るところ
東海道新幹線は車両性能をそろえることで遅れ回復を図っているが、
米原乗り入れは東海道新幹線の遅れ回復の阻害要因でしかない

ちなみに、北陸新幹線のE7/W7の走行性能は
300系や700系とほぼ同じ
つまり東海道新幹線で走らせると他の列車の妨げになる

逆に東海道新幹線のN700系統は軽井沢以東の急勾配に耐えられない

車両だけ考えても各社に無駄な出費をさせるのは明らか
単に線路をつなげばよいというのは明治の思想

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 22:59:16.59

米原ルートは明治の思想
小浜京都ルートは昭和の思想
現代は必要なものがあれば十分で敦賀止め

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:43:58.98

敦賀以西ルートスレって米原ルートや敦賀止めを主張する人ばかりで小浜京都ルートを完成させろという主張は皆無だなw

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:51:29.64

マイバラーの強弁に突っ込むスレだしｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:55:04.04

米原ルートの反対意見は小浜京都ルートじゃなく敦賀止めなのかw
小浜京都ルートなんか誰もできるとは思ってないんだなw

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:55:20.35

>>145
皆無ではないが少ないようだな

>>146
それが主目的になっているようなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:56:08.14

>>147
米原ルートは劣化ルートだから
反対意見としては敦賀止めで十分なんだよｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/22(金) 23:59:56.19

>>149
何の劣化ルート？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:25:13.09

敦賀市ー京都市付近の全ての検討に値するルート候補中、最も劣位にあるのが米原ルート(乗り換え)
関係者合意が、安全運行の阻害と、既設区間の収益減=貸付料の減収の可能性と、3セク分離等税収増に見合わない負担増のために、
絶対に劣後にあるのが米原ルート(乗り入れ)

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:38:44.27

大阪はうめきた新駅をはじめ梅田が大規模開発されて益々梅田一極集中していくわけだが、サンダーバードはその梅田と直通するのが強味
環状線や東西線をはじめ地下鉄や私鉄の乗り換えも便利

これが北陸新幹線になるとわざわざ新大阪まで行って乗り換えを強いられることになる
それも大深度地下でめちゃくちゃ不便な乗り換え
さらに新大阪は大阪の大動脈である御堂筋線が高架駅だから御堂筋線の乗り換えは最悪になる
このように新大阪延伸は新大阪の利便性の悪さで時短効果も低く、あれだけの大工事と建設費をかけても費用対効果が低い
敦賀以西は知れば知るほど敦賀止まりで充分ということがわかる

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:40:11.36

>>150
建設前である敦賀延伸時の状態と比較して
劣化しているという意味

例えば敦賀～京都でいうと
所要時間は約50分で変わらず
特急料金は自由席基準で約800円高くなり
建設費が数千億円かかる
つまり、建設前より劣化するルートを金をかけて造るということ

他の区間については、料金が2000円以上高くなるケースもある
それでいて時間短縮は最大15分程度
これでは建設の意味がない

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:45:39.55

>>152
リニアが新大阪まで延伸される頃には、
新大阪もハブとして機能するとは思うが、
その頃には地下乗換が確立していることだろう

それが実現しないようなら敦賀止めで十分

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:48:24.85

>>151
既設区間の収益源は、米原ルート（乗換）でも発生する

ちなみに、小浜京都ルートの効果について、
小浜～首都圏は、リニア完成後は新大阪経由が最も速くなる
舞鶴～品川も、新大阪・リニア経由で3時間圏内に入る
この手の効果が全く発生しないのが米原ルート

京都～品川も、一応東海道新幹線よりリニア新大阪経由が速くなるが、
運賃料金の関係でそのルートを使う客は少数派だろう

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 00:51:40.24

今のうちから新大阪を新しい拠点にするつもりでいけや
東京は品川でそれをやってる

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 01:00:25.88

>>154
そんな遠い未来は今見てる日本の姿とは全く違う
人口激減で山陽新幹線さえ維持するので精一杯になっている
敦賀以西は着工できないまま頓挫状態

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 05:36:51.02

>>119
福井県にメリットないというか、新旧小浜ルートとも否定することになるから猛反対するだろう。
つまり敦賀-県境間の着工が困難ということ。これが滋賀ルートの決定的な欠点。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 05:45:28.36

>>135
嘉田前知事のときは反対してたし、折れたときも金は大阪が出すことにしてた。
おかしいのは、「私は鉄道に詳しいんだ」とばかりにのぼせてた現知事だけ。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 05:46:06.52

>>135
ところが
西は小浜京都でも湖西線は並行在来線と言ってるんだが

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 05:47:17.22

>>141
別に赤字になるわけでなし
問題ないよ

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 05:55:16.93

>>160
それがほんとでも、べつに驚きはしない。
そもそも湖西線以上に厄介な路線をいくつも押し付けられてるJR西日本にとっては、そこは北陸新幹線の成否を左右する課題でもなんでもないだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 06:13:38.88

>>162
滋賀県の同意が得られるとでも？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 06:16:34.64

ようは
並行在来線にしても
地元負担にしても
所詮、条件闘争で交渉次第でどうにでもなるって事でしょ
逆に厳格化するなら北海道新幹線もムリ
沿線自治体は廃線に反対してるんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:10:44.14

>>157
それでよいのではないか

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:13:52.08

>>159
いや、実際には本人もわかっていたのではないかとｗ

>>160
並行在来線を3セク化するかは状況次第

>>161
路線単位で減収減益は問題あるだろ？
その分をどこで補填するのかよく考えてから書け

>>163
得られるわけがない

>>164
そう書いておいて米原に我田引鉄したいのかｗ
いいからこれを読んでおけ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:22:06.40

>>166
米原ルート優れたルートとは誰も言ってない
米原はあくまで敦賀以西放置を回避するための代替案
高木や稲田、北陸の知事が敦賀止めのままにしておくわけにもいかないからな

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:24:12.65

敦賀以西で敦賀止めのままで放置するわけがない
と、いう意味な

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:29:49.19

与党PTと北陸の知事が揃って会見
「北陸新幹線の敦賀以西の建設は断念する事となりました。」
ありえる？
ないでしょw

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:32:24.52

>>162
ほかの厄介路線同様、放置プレイで飼い殺ししとけばいい。
焦土作戦は西の十八番。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:35:20.95

小浜京都がサンダバの置き換えなら
米原はしらさぎの置き換え
サンダバにしてもしらさぎにしてもメインの乗客は北陸（特に福井県民）で両方利用してる乗客が多いわけでしょ
今のしらさぎは北陸から首都圏方面へ向かう乗客が多いわけで米原での乗り換えには慣れている
それが米原ルートになれば首都圏から関西圏に移行するだけで何の問題もない
今、しらさぎで東海道新幹線に乗り換えてる乗客で小浜厨が言ってるような不満なんて聞いた事もないが

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:38:51.49

>>170
湖西線はアーバンネットワークで通勤通学客も多い
米原ルートでも並行在来線にしなければならないって事はないんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:41:46.66

>>171
なるほど。両方利用してる客だらけだから、「対東京も直通にしろ」と要望が高まったというわけか。
その結果、かがやき金沢延伸ひいては敦賀延伸につながったと。たしかに歴史が証明してる。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:42:47.34

>>172
だから何？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:46:14.44

鹿児島本線も、区間によってJRの判断は分かれた。
湖西線も南側は分離する理由なし。北側は分離する理由はあるけどそこそこの負担で迷惑顔で維持してみせて各方面に恩を売る。そんなとこだろ。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:51:58.57

敦賀延伸の動機はもうひとつあって、「対関西も速達にしろ」ってやつ。当時はフリゲの未来予想図が常識だったからね。
謎の米原推し、のちの小浜京都推しのわけはすぐに明らかになった。それがフリゲ頓挫。

このスレって実は「フリゲ頓挫後スレ」なんだよね。だから伸びてる。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:52:59.59

>>174
米原ルートでも合意可能って事

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:55:37.18

>>173
？
自県の県庁所在地と東京を直結なんてどこの県でも要望するのが当たり前だと思うが
富山、金沢が直結してるのに、ウチは別に良いです～とかあり得んだろw

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 07:58:24.34

湖西フル停車駅予想

かがやきA：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野
かがやきB：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野

つるぎA：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
つるぎB：新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・新白山・金沢・新高岡・富山

らいちょう：新大阪～金沢までの各駅
びわ：新大阪～敦賀の各駅

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:00:43.58

>>176
小浜京都の進捗が芳しくないからでしょ
小浜京都頓挫となっても誰も驚かない
国交省のお役人にすら「上で決めただけで計画倒れで終わる」とか言われてるんだし

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:12:03.63

>>104
近江今津～堅田ルートは湖底TNルートになって建設費高くなるのと距離が少し伸びる
堅田か比叡山坂本なら小浜京都フルでも対応可能

新志賀(びわ湖バレイ前）も大津市内ではあるが…。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:16:35.44

>>178
いやあ、札幌より福井が15年も先とか、やはり温度差がものをいったと思うよ。
あと繰り返しになるけど、フリゲ頓挫を隠し続けたことが大きい。あれが早く表面化してたら、敦賀延伸など当時の鳩山大人気内閣をもってしても無理だっただろうな。
敦賀延伸頓挫後は、福井の我が身可愛さが本領を発揮して福井空港全推しになってたかも。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:19:57.03

>>179
>湖西フル停車駅予想
>
>かがやきA：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野
>かがやきB：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野

流石に近江今津停めて高崎停めないのはあり得ないんじゃ？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:36:47.73

>>183
かがやきA：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
かがやきB：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

長野以東追加するとこんな感じ

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 08:57:15.61

西区間の要所は大阪ー京都の建設をどうするかにつきる。大阪始発でなければ、敦賀止めと変わらぬ。時間１本か２本のために260km/h対応の新線を建設する正当性はない。平行在来線などこの懸案に比べれば大したこと無い問題。

解決の妙案は有るのか。
現行ＪＲ京都線に近接して標準軌の新線を建設、用地はできる限り取得されている部分を通るように作る、山陽九州新幹線を京都発着として路線に汎用性を持たせる。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:00:00.77

>>182
フリゲなんてあくまでフル完成までの繋ぎでしょ
金沢まで延伸したら次は福井なんて当然の流れだと思うけど
で、敦賀まではまあ良い
問題は敦賀以西でどのルートにしても帯に短し襷に長しになる
ルート選定時はインバウンドバブル最盛期で観光と名がつけば何でも無理が通るムードだったのがコロナで一気に萎んで、物価高も歯止めがきかずにっちもさっちもいかなくなったっていうのが現状なんじゃないの

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:05:16.45

>>167-168
敦賀止めは確かに問題もあるかもしれないが、
米原に伸ばすくらいなら敦賀止めの方がましだろう

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:05:49.62

>>185
それ以前に京都市内をどうするか？が難題なのでは
湖西ルートでも山科から先どうすんの？となるし

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:07:10.76

>>187
それを
北陸は飲めん
という話なんだが
敦賀止めのままいつまで放置できるの？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:07:55.66

>>189
敦賀止めを飲めないなら米原ルートなんてもっと飲めないだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:12:38.32

>>189
名古屋ー大阪のリニア開通の目処が立てば、米原から東海道新幹線に乗り入れろってことになるだろうな
小浜京都ルートで2037年までに完成できるか、逆算で工期10年として2027年までに着工できるか

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:13:14.33

>>186
＞問題は敦賀以西でどのルートにしても帯に短し襷に長しになる

とっくの昔に小浜京都に決まって、今の課題は無理矢理前倒しできるかどうかが焦点。
なにしろ敦賀延伸では工期のほうを無理矢理短縮して酷い目にあってるから、開通を早めるには着工を早めるしかないのでね。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:30:15.39

>>160
JR西は社長が会見で小浜ルートなら並行在来線は小浜線と明言している
一度でも湖西線が並行在来線だと言ったことがあったか？
嘘をつくのは良くない

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:35:35.77

>>188
>それ以前に京都市内をどうするか？が難題なのでは
>湖西ルートでも山科から先どうすんの？となるし

別に地下鉄がない街でもないんだし、地下掘るなら何が困るんだ？

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:50:50.33

>>194
地下は建設費が莫大
地下鉄建設のせいで京都市が財政破綻して、府庁所在地京都市だけで京都府全体の過半を占める人口だ
それで金食い虫の地下は論外
地上に出したら景観破壊で論外

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 09:57:51.77

>>194
市が掘るんじゃないよ、あくまで市は掘るのを認める側。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 10:00:12.20

大きくは固定資産税入ってくるだけだから無問題>京都市内
米原ルート(無い)でも滋賀県が税収増で(米原さん曰く)問題ないのと一緒

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 10:00:48.81

>>195
市街地の地下トンネルなら、山岳トンネルよりコスト読みやすいだろ。

まあ外環みたいなことがなければだが。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 10:09:18.68

>>186
どんなに需要が旺盛でも、フルだけは実現しなかった理由
↓

346 名前:名無し野電車区 :2022/07/16(土) 19:45:17.32 ID:Jofu2xAD
>>343
もし新幹線にするとしたら、亀岡ルートにさせられかねなかったからね。
あの頃はまだ着工5条件という制約がなかったから、整備計画に同意した国鉄の立場を承継している以上
なんとか大阪側のフル新幹線が現実化しないようにするしかなかった。

5条件ができて、水面化でフリゲが詰んで、そこでやっと亀岡の呪縛を断ち切るために一役買ったのが大阪維新の会。

**名無し野電車区** · 2022/07/23(土) 10:09:51.55

>>194
京都市街の地下は京都水盆と言われる地底湖から繋がる水脈が多くて、その地下水を使った和菓子とか豆腐とか伝統工芸みたいな老舗が多いから掘るのは難しいと言われてる