西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★準最新アンケートはコチラから
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fef072e9d5ab91b013f01a0012b1f94c1d54625e
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキのある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言厨が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
前スレ★22(ナンバリングミスにより表記は21)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/
それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。 >>272
それ何ていうかブラウザですか？
番号ずれるようなやつは使わない方がいいよね。 これだけ武漢肺炎による乗務員不足での運休予告をされると、本当に西九州新幹線は開業1年間だけでも黒字を出してくれるのか心配になってきた
さすがに1年目で赤字を出されてしまうと、株主の反発を抑える理由がなくなる >>283
今回の訓練による記事を複数で読んだが楽観視するものばかりで
貴方が書いたような懸念事項を言及するのは1件くらいしかなかったね むしろ武雄乗換長期化による客離れを懸念する意見が多い印象 >>314
株主総会には在来線の存続や西九州新幹線の是非などの個別方針の可否を判断することはなく、現在提示されている中長期経営戦略https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220324-OYTNI50006-1.jpgの是非をもって個別取締役または取締役会の選解となってくるわけだが、企業全体としては黒字を出しているが西九州新幹線が気に入らないから取締役を解任とか有りうるのか？
そこらへんどうなの？
https://the-owner.jp/archives/3871#toc-2 >>313
iPhone版JaneStyle
>>317
なってねーよw >>316
だったらFGT導入まで開通させなきゃよいだけ
JRQもFGT導入まで対面リレーで合意して、FGT断念言い出してからもそれを維持しているんだから自業自得 >>323
別に誰もその合意を破って勝手にトンカントンカンと佐賀県内に新幹線を建設し始めてる訳じゃないと思うけどな〜
JRが言ってるのは「そんな重たい物を走らせたら線路が壊れちゃうし車軸が折れて怪我人でも出たらどうせうちの会社せいにするに決まってるんだからそんなの使いたくないから他の方式にしませんか」って提案してるだけだと思うんだけどな〜 >>319
でも、現社長は前職務にてリレー事業自体赤字とすでに公言（2020年佐賀県議会証言）しているため、
2017年時点においてすでに佐賀県側がフル規格整備新幹線を拒絶表明済みにもかかわらず、
当時社長（青柳）が「フリゲいや・フルが良いな」発言（与党PTヒアリング）をして事態を膠着化させていることから、
1年目というご祝儀状態での赤字となれば会社に対して不利益をもたらす背任行為が成立し、株主代表訴訟を止める手立てがなくなる
一応同社の有価証券報告書（2022.6.23提出分）にも以下項目として免責記載をしようとしているものの、この記載では無理がありすぎる
2 事業等のリスク
13 運輸サービスグループに関する事項
（整備新幹線について）＜本文略＞ JRも会社名に「旅客鉄道」って入れちゃってるから大きな声で「長崎は不動産事業で利益に繋がるから頑張って新幹線を通したけど佐賀は市場的に魅力が感じられないからうちの会社が頑張るほどじゃありません」とはとてもじゃないけど言えない事情がつらいだろうね 全線フル規格で佐賀空港ルートに正式に決定致しました。 >>325
どこをどのように背任の要件を満たしてるの？
背任の意味を知ってるのかな？ >>325の言い分は資産価値向上の為の投資は切り取ってそこに注目すると赤字でありトータル黒でも背任行為が成立するっていってるんだな
アホだな >>326
すでにマスメディアインタビューの形では言っている
ただ、佐賀県議会や佐賀県知事の前では言えないようだけど
その点石井初代社長は偉い
>>329でもわかるように書けば
特別背任罪
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←経営陣
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
その任務に背く行為をし、 ←新規の営利的赤字事業
当該組織に財産上の損害を加えたとき ←開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する。 ←もちろん1年目でリレー事業が赤字にならなければ成立しない
まさか節税目的の赤字事業が西九州新幹線と言わないよね >>331
無茶苦茶すぎて呆れる
それって答えないとダメなのかな？面倒くさいけど一応
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守←西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになるのであれば、それは次項に出てくる任務
それ以前に西九州新幹線の開業がなければ前社長が代表取締役の地位が危うくなり、地位保全の明確な意志を持って行ったことの証明や西九州新幹線の開業は社会的意義など全く無く前社長が個人的な便宜の為だけに行った証明などツッコミどころが多すぎて呆れるわ
仮にハードルをひとつ下げて善管注意義務違反にしたところで無理ゲーすぎる 他人に強要派は結局スーパー自己中長崎県民のワガママだから、なんかしらけちゃうよねー >>324
整備新幹線の線路軸重は16t(5%の許容付加だから許容は16.8t)@260km/h（活荷重は近頃だいたいH-16）
これをこわすにはフリゲ軸重が16.9t以上@260km/h必要
線路ではなくお前の頭が壊れている >>316
長期化っていうが、FGTができなきゃどうがんばっても数十年オーダーでリレーは続くぞ >>333は嘘を平気で捏造するようになった
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？ >>336
ミニ新幹線なら佐賀県が同意する方式なら数年以内 >>337
自分の地位死守はなに？自分の地位死守＝西九州新幹線開業って言ってんじゃないの？
(IR情報として発表されている中期計画を遂行することが任務にあたるのかあたらないのかというところはまだあとに残しとくけど) 孤立新幹線が空気輸送で大赤字になったとき、それだけで株主代表訴訟になるとは考えにくいが
多数株主に孤立新幹線撤退を求められたにもかかわらず拒否すれば、その取締役は解任され
多数株主の意向を受けた新しい取締役によって空気輸送大赤字新幹線は廃止されることになるだろう >>336
うん
佐賀がゴネ得狙うのやめて全線フルに同意しても、もう手遅れかもね https://www.saga-s.co.jp/articles/-/891039
佐賀民は国交省や長崎にストーカーするだけじゃ飽き足らず、とうとう女性にまでストーカーやっちゃったか 九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の会合が行われた。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業後、出来る限り速やかに新鳥栖―武雄温泉間を着工、費用対効果の試算では佐賀空港を経由するルートが最も優位であるとの有識者の意見が多数派を占めた。 >>339
あなた誰ですか？
そしてどうして嘘しか答えられないのですか？
ニホンゴワカリマスカ？ >>342
そんな佐賀の事を嬉々として書いてる裏で起こってる事 笑
４億円だまし取り詐欺の罪 元郵便局長に懲役８年の有罪判決 (長崎地裁) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658807459/1 >>344
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
自分で書いてるよね？病気？ >>346
ああ、やはりお前は日本語がわからないから、定義と適合事例を混合する「嘘のねつ造しかできない」病気を発病していますね
再度質問してやろうぞ
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？ ［西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないこと］にならないのであれば、西九州新幹線を開業させること≠自分の地位死守となるがいいのか？ 新幹線変形ロボ シンカリオン vs きかんしゃトーマスの戦い ［自分の地位死守の為に西九州新幹線を開業した＝西九州新幹線を開業させていなければ地位が守れなかった(または守れない可能性があった)］
ここに異を唱える病質がおるとは思わなかった 定義と適合事例を混合する「嘘のねつ造しかできない」病気を発病中のID:0kBEs8fG
それが根拠にしているというレスがこれらしい
>>331
>> 329でもわかるように書けば
特別背任罪
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←経営陣
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
その任務に背く行為をし、 ←新規の営利的赤字事業
当該組織に財産上の損害を加えたとき ←開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する。 ←もちろん1年目でリレー事業が赤字にならなければ成立しない
矢印左側はwikipediaの「特別背任罪」の概要部の一部であり、それを定義に、矢印右側でその適合事例をあげたにすぎない
日本語が理解できないID:0kBEs8fGにとってはそれは全て「根拠」と判断
要するに日本語が理解できないID:0kBEs8fGは翻訳ソフトへそのままぶち込んでしまったことを隠すために、ああこう下手な理由付けを行い、理由でも突っ込まれて身動きができなくなっているだけ
謝罪したら死ぬのなら遠慮なく死んでください >>351
せっかく出して来たからそっち使おうか
>組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←★経営陣
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←★自分の地位死守
>その任務に背く行為をし、 ←★新規の営利的赤字事業
>当該組織に財産上の損害を加えたとき ←★開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する
と書いてあるが、★を全部繋げて「経営陣が、自分の地位死守の為に、新規営利的赤字事業を開始し、開業前以上の赤字を作ったときに特別背任罪が成立する。」とした場合に、まず「自己の地位死守の為」に行った行為である根拠を述べてもらいたい
これに答えてもらってから次に進もうかな 今のところはまだ確定していないけど、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば確定
2020年の議会証言まで、JR九州は「リレー事業でも黒字になる」としていた
だから、
2016年のフリゲができるまでリレー事業の6者合意
2017年の佐賀県側がフル規格整備新幹線に拒絶表明済での「新鳥栖－武雄温泉間フリゲいや・フルが良いな」答弁（発言）
2019年の「フリゲ削除」に伴う変更認可申請時に営業主体としての法令上必要な同意
新鳥栖－武雄温泉間フル規格整備新幹線整備に伴う並行在来線の経営分離区間表明の保留
をした（最後は「している」）のではないのか？
これがもし、リレー事業が赤字になる前提で合意・同意をして、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば、それは当然株主に対する背任（法律上は「特別背任罪」）となる
普通なら、2016年6者合意を守ることができないと判断した2017年答弁（発言）時点で、6者再協議もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった>>352
日本語ができない嘘つきのひがみには答えません
日本語ができない嘘つきの嘘を信じるのは、同じ日本語ができない嘘つきだけ >>353
答えませんで逃げたか
まぁいいけど
この後は「高度な経営判断」の話や「取締役に与えられた裁量権」の話をしようと思ってたのに
逃げたなら仕方ない ガジンの乞食どもが必死やけど
もうフル規格に決まったんやで。 ついでに
>6者再協議
これは全体協議に入る前の個別協議を協議拒否したのは佐賀だな
https://trafficnews.jp/post/80980
>もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった
これは不作為などではなく、整備新幹線という国の事業において営業主体に権限があるものではなく、整備事業を中断する権限はどこにあるのかなんて考えればすぐわかること ID:0kBEs8fGは日本語を理解できない・使えないことが確定した
ID:0kBEs8fGの低俗な経営判断や嘘の裁量権はチラシの裏に書き、自身で近所の長崎県庁へ持って行けばよい >>357
ちなみに
JRがフル規格を前提として協議に臨むのであれば、佐賀はフル規格にしないことを前提に協議に臨めばいいのに、佐賀が行ったことは協議拒否
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984 >>358
同意しなければフル規格にならないのになぜ協議が必要なの？ >>358
それってそれぞれの立場がどうかじゃなくて与党が協議開催するにあたりフル規格が妥当とフル前提で話進めようとしてたからじゃないの？
フル受ける気ないなら協議が無駄になるからやる必要ないと思うけど。 長崎、熊本では既に訓練始めてるのに、佐賀はまたゴネてんのね
防衛省が“上限超え”の土地買収額を地元漁協へ提示～佐賀のオスプレイ配備計画（RKB毎日放送）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/987388ddeea16509b815d5a15484d3ec414b3b43&preview=auto >>360
佐賀はフル規格を排除しているわけではないと
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
再三にわたり発言しているから受ける気がないわけではないと思うけど、そこは置いといたとして、
佐賀はフル規格を受ける気がないからといって、西九州新幹線の結論をほっぽり出して未決のまま放置していいことには行政機関の責任としてそうはならないと思うけどな
リレーでいいならリレーでいいで、正々堂々と協議の場で主張して、リレーの形が完結形ですって結論を出すのが自治体としての責任だと俺は思うけどね >>362
とうとう上限超えさせたかwwwww
ナイスwww >>362
佐賀もんの通った跡はペンペン草も生えない（もちろん悪い意味で >>363
フルを前提としない協議はやってるのでほっぽりだしてるわけではないと思うけど。 君たちがどんなに悔しがっても
もうフル規格の佐賀空港ルートに
決定したんやで。 >>362
もう中央の目には国賊にしか映らんだろうね
何事もなくやっていけるとでも思っているのだろうか？ >>362
長崎空港へ配備
墜落しても干満の差がそれほどないから、漁業被害もごくわずかで済む
そもそも佐賀空港自体がJR化した年に放棄された長崎新幹線（国鉄案）の代わりとして、今佐賀県のフル強制派の先代らが某所へ押しかけたために作られたもの
板付の米軍が来ないよう小さく作らざるを得ず、それが原因で使い物にならない空港となった
やっぱり佐賀県のフル強制派は佐賀のがん細胞だわ >>318
コピペ貼りでログ流ししてた方の端末が垢バンでも喰らって残機数が1機になったんじゃねえの？ やっぱりゴネ得、ゴネるが勝ちやな！
新幹線でもゴネてゴネてゴネまくれ！ >>370
出鱈目な県政で成り立ってるんだね
生きた心地しないだろ
佐賀空港ってあれで国際空港と名乗っているんだよね >>365
さいしよから悪い意味しかないただの悪口なのにそれは倹約家として良い意味で使われる言葉ニダ！！って言い張って改竄しようとするから笑えるよね >>366
それに対しては異議はないよ
俺が言ってるのは、協議拒否って佐賀の発言と、それを擁護するきみの協議は必要ないって発言に対してだよ >>376
フル前提なら必要ないって言ってるだけで協議自体はやるべきだと思うけど。
何でフル前提で協議しないとだめなの？勝手に前提付けるなら応じる必要はないだろ。
それと協議拒否って佐賀県はいつ発言したの？ >>377
どうぞ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984
あと相手がフル規格を前提だからと言って、他方もフル規格前提で応じる必要は無いと>>358で言ってるんだけど >>375
お前は答えないって言って逃げたんだからもう来んなよ >>379
何がどうぞなの？
協議拒否と発言したとその記時に出てるの？見出し見て勘違いしてるの？
与党が協議をフル前提で開くと言ってるから応じる必要ないと言ってるのにわからないかな。
協議に臨む立場はそれぞれ違っても構わないと言ってるだろ。それこそ協議の場で言えばいいだろ。 >>381
2019年の佐賀の発言に対して論じているところへ2020年の文書を根拠に割って入ってコイツってバカだなってみんなから思われてるだろうけど、その前にお前はまず「自己の地位死守の為」に行った行為である根拠を述べるのが先だぞ？ えーオレじゃないぞー勝手に決めんなよー雑魚県長崎如きがよw僻地民リレー乗り換え民をわきまえろや >>382
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」こらが協議拒否じゃなかったら何なのかな？ >>385
ほんとに都合よく一部分だけ持ってくるな。
フルを前提とした4者協議にJRや長崎県が出るからその2つが上がってるけど前提としない協議には応じるんだよ。
協議する時に勝手に前提付けてやろうと言う方がおかしいのがわからないかな。
佐賀県は普通の協議には応じるのがわからない？
佐賀県の協議拒否発言はどうしたの？
あなたの書き方だと国はフル前提としない協議は協議拒否してるな。 キチガイは自分目線でしか見られない典型例みたいな奴だよね。単純に頭悪いよこいつ >>386
フル規格を前提としない協議は国が拒否とどこに書いてあるのか教えて欲しいけど、それは置いたとして、相手がフル規格を前提とするなら協議の場でフル規格をきっぱり断ればいい
名目上はフル規格を前提としてない現在の協議は国はフル規格を前提としてない協議をしてくれて有り難いなとでも思ってんの？ >>388
書いてるとか言ってないだろ。置いとくとかやめてくれる？
だから前提にしなければいいだろ。
それに前提の協議に応じれば前提を認めたことになりかねない。
前提の協議とせずに協議の中でフルを主張すればいいだけ。勝手に前提にしていいなら応じないのも自由だよ。何で相手に合わせないといけないの？
ほんと自分に都合のいいようにしか考えないな。
>>376
そもそも佐賀の協議拒否の発言もなかったし異議なしでいいかな？ >>389
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」って発言は無かったってこと？ >>392
国に手向かってるのは百姓ってことか!!ww >>390
そんなこと俺は書いてないだろ？
その発言はあったんだろ。それがどうしたの？
あなたが明確に「協議拒否って佐賀の発言」と書いてるからそんな発言はかったと言ってるだけだろ。あったんだったらそれ出してくれたらいいよ。
何か勘違いしてるみたいだけど与党がフル前提の協議に出ろって言うからそれには応じられないって話で相手は対して問題じゃないと思うけど。違う話なら教えて欲しい。 ID:0kBEs8fGは日本語が理解できないため、質問に回答している事すら理解していない
だから、>>357 佐賀爺は別人のフリをしたところで日本語の通じなさから同一人物の百姓であることはすぐバレるw 鳥栖－佐世保間アプローチ付ミニ新幹線
鳥栖貨物ターミナル－鳥栖間は1435mm期間新設線
これを佐世保市長が提案すれば、佐賀県も与党PTも反対しないため、たかり長崎県真っ青
唐津線気動車は貝塚駅に連絡線を設けて、電車6両に回送気動車1両連結する形で福岡市地下鉄を抜ければよい
ただ、高橋以西は一部スラブ軌道区間があるため、そこは連続10日間運休 >>398
鳥栖〜武雄温泉間がフル化してないとそんなことしても佐世保ほ時短効果０なのに何を目的で佐世保がそんなこと提案するの（笑） さあ、いよいよ全国紙による佐賀叩きが始まったぞ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ad47ee83cb34c15bce3dab63e3e2a7ddfe91b1e1&preview=auto ミニの人が最近復活したのかと思ったら
アホ反対派がミニに目覚めただけだったか
そうか、あの知事つきの薄い画像が出てからだもんな 逆にそこから読み取れるのは
「反対できれば何でもいい精神」か
共産すなぁ 国道35号
佐世保駅近くの長崎県佐世保市潮見町付近→佐賀68km、長崎83km
佐賀県武雄市→有田13km、佐世保35km
国道34号
佐賀県武雄市の西九州新幹線高架近く→佐賀33km、鳥栖56km >>404
佐賀だってことだけで一括にしてしまったらマトモな意見の56％の県民さん達が可哀想だよ
56％ってことは過半数ってことだからね
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 >>403
新聞記事は普通の旅行記事だし、SNSは自分のものでしょうし、アカウント変えてまで自作自演。本当に統合失調症って厄介だね。家族に迷惑かけないように、入院したら? SNSで発信されてる意見にSNSで反論することが出来ないから匿名の掲示板でしか吠えれない糖質 悪口だけはほざいて、金を出さない長崎県の怠慢がこの事態を発生させた
ミニでも博多直通できるし、このままだと西九州新幹線自体が早期廃止となり、鉄道で長崎駅へ行くには、鈍行を数回乗り換えるしかなくなる
開業した当初も鈍行しか運転されていなかったことだし、原点復帰には問題ないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
