西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★準最新アンケートはコチラから
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fef072e9d5ab91b013f01a0012b1f94c1d54625e
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキのある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言厨が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
前スレ★22(ナンバリングミスにより表記は21)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/
それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。 ★国策厨・結局全線フル決定強要厨・フリーザ・IDコロコロ(1匹4役)は認定された荒らし＝フル強要厨です。★
IDコロコロの自白 実質★22の631レス目
631 名無し野電車区 [sage] 2022/07/19(火) 20:57:19.92 ID:sxQmUhHK
仮に俺を指すとして、数えたら29レスだったけどな
★フル強要厨は証拠と偽装してサイト団体名・題目等を書かずにURLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます」
▲でも、JR九州は2016年の六者合意で対面乗りかえ方式に合意済▲
長崎県庁版は合意者削除のため、全て掲載の佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf 県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
2015年12月10日 佐賀県議会 平成27年県土整備常任委員会
西村交通政策部長（当時）
委員から改めて中止してはどうかと、フリーゲージもちょっと怪しくなってきて開業がおくれるんじゃないかと、また、そうしたフルの話も浮上してきている、そうした中でどんどん佐賀県の負担ばかりが増して、いっそのこと中止してはどうかという趣旨だと思いますが、
これについては先ほど課長が答弁申しましたように、平成十六年の政府・与党合意を受けて、また、十九年の三者基本合意、こうした経緯を踏まえて、議会からも国の認可、機構が認可を受けるに当たっての同意も得ております。
県としても、フリーゲージトレインによる負担、これいわゆる真水の部分で二百二十五億円と試算しておりますが、
★これ以上の負担については基本的に考えてございません。★
だから、基本的にリレー方式、もしくはフルということに、そういうことも想定されるわけでございますが、これに当たっては大原則として、今以上に県の負担がふえないというか、支払わないというか、そういった基本スタンスでしっかりフリーゲージによる全線開業を求めていきたいと考えているところでございます。
2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707 787系6両 276席
佐賀発0705〜0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747 885系6両 314席
2002M 長崎 0717→0758 885系6両 314席
4002M 佐世保 0729→0815 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2074M 佐賀 0737→0824 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2004M 長崎 0756→0836 885系6両 314席
4004M 佐世保 0819→0906 787系7両 340席
1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
しかし博多駅新幹線側の空きは2本/時しかない
つまり、全通した場合の長崎駅発博多駅行き新幹線は、佐賀の通勤輸送後しか設定できず、8時30分出発が始発 「負担ゼロでも認めない」＝「鳥栖での運賃分断により赤字確定の並行在来線負担 ＞ 西九州ルート全通での佐賀県税収 →佐賀県に利点ゼロ」
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施） 有料記事だから買えよ貧民。妄想≠憶測
2021年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック） https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298 母数100
対面（リレー）52%
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776 母数100
対面（リレー）27%
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。
西九州新幹線(武雄温泉以東) 過去スレ ★1〜20は>>4以後
実質★22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/ 酩酊が980踏んだ
★21 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/
1以外基礎テンプレ終了 ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予 算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗 り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西 圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長 崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 準最新ってなんだろう
つまり、嘘アンケートという事
さすがリスカブス 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業導入断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
提示したのは国交相 https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
国交省の公文書でも明らかhttps://web.archive.org/web/20200219142241/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国交相が追認https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) https://web.archive.org/web/20200219142642/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）→上記"国交省の公文書でも明らか"へ
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている→上記"国交相が追認"へ
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 https://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/#gsc.tab=0 ミニ新幹線について「財務省が新幹線ではなく在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せない」とほざく奴がいますが、そんな事実はありません
国交省はスーパー、ミニは整備新幹線だとしています
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
そもそも北陸新幹線軽井沢-長野は整備新幹線としてミニ新幹線を整備する計画でした https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い 正しくは○○ と指摘してくれるかな
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って と言う事らしいが
「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」
もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい
では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系にすべて置き換えた「みどり」「ハウステンボス」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
武雄温泉−新幹線−長崎間の新幹線勾配・曲線について
嬉野〜県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早 25パーミル
諫早〜長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か 佐賀・・・肥沃な平野にめぐまれたかつての日本の首都
日本で最古の歴史をもつ。長崎新幹線の延長に反対している
福岡・・・かつて大宰府が置かれ、それなりに歴史ある県
野蛮人に攻め込まれたことがあるが、幕府の援軍で撃退した
山陽新幹線の終点、九州新幹線の起点
長崎・・・日本で唯一野蛮人の植民地に転落したことがある辺境県
長崎新幹線を佐賀の負担で福岡まで直通させようとしている
●無駄プロジェクトは すり替え調査詐欺 から始まる
「在来線が維持されるなら賛成」を「賛成」に数えて
「在来線が維持されないなら反対」を「賛成」にすり替える詐欺は
整備新幹線に普遍的なもの
これに騙されると無駄プロジェクトが進行してしまう
すり替え調査詐欺をいくら報道させても
佐賀県知事は騙せないから知事の反対は変わらない
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506104/
佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。
着工の条件である佐賀県の同意を得られる見通しはなく、協議は暗礁に乗り上げた。
佐賀県の最新自治体アンケートでもフル規格賛成はほとんどない
https://nordot.app/585635335120667745 整備計画（1973年） 博多−長崎（全線本整備計画。博多−筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖−長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉−諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖−武雄温泉と諫早−長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
2012年認可・2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉−長崎
暫定整備計画 新鳥栖−武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町〜高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画の新鳥栖−武雄温泉がなくなったため、一旦本整備計画へ戻されて新鳥栖−長崎
でも6者協議を再開せずに認可しようとしたため新鳥栖−武雄温泉を外した同意を結ばざるを得ない
→本整備計画 武雄温泉−長崎
→暫定整備計画 なし
→未決区間 新鳥栖−武雄温泉
でもこの区間内に「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備中の大町〜高橋間がある
第7条第2項の同意書なく変更認可 → 2019年変更認可そのものが無効
第7条第2項の同意書ありで変更認可 → 別表改正作業怠慢＋大町〜高橋間整備費負担割合変更手続き怠慢 長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf
長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目標以下がズタズタ
目的 長崎市活性化
目標 長崎市への観光客増加
手段 新幹線
戦術 佐賀県を貶め、たかる 無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間のフル単独での
開業前試算B/Cは1.5(2000年度)
開業後実B/Cは1.1(2008年度)
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf 30ページ
表 4-3 費用便益分析結果
便 益（Ｂ） 10,304 億円
費 用（Ｃ） 9,139 億円
純現在価値（Ｂ−Ｃ） 1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ） 1.1（1.1275）
経済的内部収益率 4.6％
武雄温泉−長崎間新幹線の赤字引受をしないようにする方法
佐賀県 なし（すでに上下分離で肥前山口−長崎本線の佐賀・長崎県境間保有と言っている）
長崎県 並行在来線となりうる諫早（できれば大村）−長崎間の在来線経営分離 武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専− ミニ在併− ミニ新併− GCT− スーパ− トレ佐− トレ長−
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT×（博多駅乗り入れ可） スーパ＃ トレ＃
48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可
フル佐 フル規格：新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格：有明海横断
フル糸 フル規格：博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線：武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン：新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン：武雄温泉−長崎・885系 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf ←国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
また、長崎県内の新大村−長崎間は「国鉄案として昭和61年に行った」アセスを流用
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo/ ←環境影響評価の実施状況 長崎県
↑この中に新大村−長崎間の鉄道目的アセスが存在しないため
つまり、国交省が「鳥栖−佐賀−武雄温泉間で実施する必要もないアセスを求めてしまい」自爆
昭和60年国鉄案（昭和61年佐賀・長崎両知事アセス意見書提出済） 鳥栖−佐賀−武雄温泉−早岐−新大村−諫早−長崎（全新幹線ホーム設置駅掲載。フル規格新幹線） https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区 sage 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/869
869 名無し野電車区 2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い 正しくは○○ と指摘してくれるかな
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って と言う事らしいが
「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」
もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい
では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため たぶん30レス/時ほどしているからタコがそろそろ出てくるはず あ、自分でタコ設定強化していたから、今日のアーカイブ貼りはここまでか
残念 1970年4月1日 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
●整備計画（1973年） 博多−長崎（全線本整備計画。博多−筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
1985年1月22日 長崎ルート国鉄（早岐ルート）案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日 粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は国鉄分割民営化により国鉄では建設されないことが決まる
1987年1月30日 新幹線鉄道規格新線として八代−西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日 国鉄が分割民営化され、JRとなる
1987年12月16日 JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅
ここより 鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ と表記
鹿1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場−新八代−西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日 長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉−長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承）
ナ1992年12月 議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日 佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成
鹿1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場−新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
続きます >>29
アーカイブって、持論の展開という意味ですか？ ナ1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる）
鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多−船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
ナ2000年〜2001年 新大村−長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村−諫早−長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖−武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多−西鹿児島）
ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉−諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
ナ2002年1月8日 鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉−長崎：新幹線鉄道規格新線） ★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日 九州新幹線鹿児島ルート新八代−鹿児島中央間開業
続きます >>12
長崎とJR九州は欲と道連れだな
新大阪直通列車が欲しいなら、あかつきを復活させとけ
身の丈に合わない全フル規格を集るんだから、そりゃ佐賀も怒るわ
長崎はサンライズ特急で東京に行ける高松（たまに松山）や出雲市を見習えや ナ2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
ナ2005年5月 国交省鉄道局へ訪問した佐賀県官吏に対して、同局官吏が以下を保証
「（フリゲは）既に220km/hから240km/hの実現化の目途は立っているので、今後は270km/hまでの開発を引き続き行っていく方針である、国としては責任を持って実現化を推進していく」
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
ナ2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉−諫早）
この時には、肥前山口−武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれなかった
また、JR九州・長崎県の反対により、新鳥栖駅（新幹線ホーム）への新幹線鉄道規格新線車両乗り入れが不可
ナ2009年7月2日 九州新幹線建設促進期成会総会にて、鳥栖市が新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工すると報告される
●2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖−長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉−諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖−武雄温泉と諫早−長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
ナ2010年8月27日 整備新幹線問題検討会議にて長崎ルートへフリーゲージトレインの導入が決定
これにより、肥前山口−武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれることになった
鹿2011年3月12日 九州新幹線鹿児島ルート博多−新八代間開業。新鳥栖駅も開業
ナ2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉−長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖−武雄温泉、博多−新鳥栖間は鹿児島ルート走行
整備新幹線スキームを用いた肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化
ナ2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉−長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖−武雄温泉、博多−新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
やっと長崎県のねじ込みが成就するかに見えたものの、肝心の新鳥栖−武雄温泉間は暫定のまま
続きます 申し訳ないけど(とは微塵も思ってないけど)、長いし意味不明すぎて全く目を通す気にはならんわ。 >>14
そのリンク先は、全幹法の法体系が書かれているだけで
どの範囲が整備新幹線とか、整備新幹線予算を出せる範囲とか書かれてないな フローチャートおっていったら、13条1及び2に基づく費用負担適用になるとは読めるけど？ フルにしたいなら金出してやれば良いのにな。ま、みんな金出してまで欲しくないゴミだから短小新幹線は永久か？ >>38
うん、国・地方の費用負担とフローチャートにも書かれているし
法の条文を確認したら国2/3、地方1/3というのも同様であるが
どの予算を適用するかは国が決めることで全幹法による制約を受けないし
まして、スーパー、ミニを整備新幹線に分類しているかどうかは、法体系からは読めない >>39
孤立新幹線は空気輸送で3年で廃止
リレー特急も廃止
気動車の新車を買って在来線特急を復活させる金もないので
そのまま西九州の鉄道は衰退
新幹線を妨害すれば在来線は安泰という佐賀反対派の目論見は
大失敗に終わるだろう ガジンが福岡から嫌われているのではない
誰からも嫌われるガジン県が福岡の隣にあるだけだ >>45
国が3年で廃止でいいと思うような新幹線ならそれでいいと思う。
無駄な税金投入する必要ない。
佐世保への特急は残るだろうから佐賀県は特に困らないような。 >>47
佐世保特急は当面残るとしても普通列車は大減便
筑肥線・唐津線は廃止 >>47
国がいいと思うのではなく、JRQがいいと思うと言っているのだろ
そもそもJRQも廃止する気は無さそうだし >>48
他の路線と比べて著しく赤字多ければ廃止も仕方ないでしょう。 与党PT
フル規格にすべき、ただし佐賀県には配慮する
フル規格がだめならミニ新幹線はどうだ？山形秋田みたいにする
財務省
ミニ新幹線は在来線改良に過ぎず
主たる区間が時速200キロ以上で時短するための新幹線予算は出せない
東京〜大宮のように低速走行で整備新幹線ではなく国策新幹線にできるほどの人口がいるわけではない
新幹線予算を出したら山形秋田や特急はくたかやスカイライナーや時速130キロの特急や京阪神新快速223系や225系や常磐線E531系やつくばエクスプレスなどに示しがつかない
全線フル規格どころか、ミニ新幹線にすらできず
フリーゲージトレインを無理して赤字たれ流しで国土交通省の役人を開発失敗責任で減給処分にしてJR九州に赤字補填を支払うくらいしかないよ
それなら佐賀県も大歓迎で6者合意どおりに遅滞なくフリゲアプローチ線を建設してくれるし
土日1回の超短期運休くらいなら同意してくれる ミニの人が最近復活してきたな
誰もミニなんか欲しがっとらんわ >>51
>フリーゲージトレインを無理して赤字たれ流しで国土交通省の役人を開発失敗責任で減給処分にしてJR九州に赤字補填を支払うくらいしかないよ
何それ？赤字たれ流しのフリゲを無理して導入することもないし
フリゲを無理して導入したら開発失敗責任で減給になるって ナ2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉−長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換えで武雄温泉−長崎間はフル新幹線車両を用いる
フリーゲージトレイン試作車は博多−武雄温泉間在来線運転
肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町−高橋間で実施
ナ2017年5月19日 国交省認可（2016年3月29日6者合意に沿った認可）
●2012年認可と2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉−長崎
暫定整備計画 新鳥栖−武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町〜高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
ナ2017年7月25日 与党PTヒアリングにて、JR九州からフリーゲージトレインを断念したいと伝えられる
またその席で「フル新幹線にしたい」とも言う
ナ2018年7月19日 与党PT「長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ」にて、フリーゲージトレインの導入を断念と明記
ナ2018年8月6日 与党PT長崎新幹線の山本委員長が佐賀県庁へ行き、報告と説明
ナ2019年4月12日 国交省変更認可したもよう（武雄温泉−長崎間フル新幹線）
国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて佐賀県だけ公文書送付できず
→2020年9月2日新幹線問題対策等特別委員会において、国交省寺田吉道鉄道局次長が「変更認可に必要な手続きしていない」ことを認めている
続きます >>55
そんなこと言ったらヤマプに県庁に呼び出されるぞ ナ2016年3月29日 6者合意
武雄温泉－長崎間の開業にフリーゲージトレイン実用化が間に合わないため、対面乗り換えで開業、フル新幹線車両を用いる
フリーゲージトレインの★試作車を導入する場合には★先行車は博多－武雄温泉間在来線、武雄温泉－長崎間新幹線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
ナ2017年5月19日 国交省認可（2016年3月29日6者合意に沿った認可）
●2012年認可と2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 博多－長崎（博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用）(武雄温泉－長崎の効力復活)
暫定整備計画 なし
だから、肥前山口－武雄温泉間(まずは大町－高橋間)が「本整備計画の関連施設」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
ナ2017年7月25日 与党PTヒアリングにて、JR九州からフリーゲージトレインを断念したいと伝えられる
またその席で「フル新幹線にしたい」とも言う
ナ2018年7月19日 与党PT「長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ」にて、フリーゲージトレインの導入を断念と明記
ナ2018年8月6日 与党PT長崎新幹線の山本委員長が佐賀県庁へ行き、報告と説明
ナ2019年4月12日 国交省変更認可したもよう（複線化区間を大町－高橋間に短縮）
佐賀県が「フリゲ断念の公文書が届いてない」とは言っていたようだが「変更認可に必要な手続きをしていない」とは言っていない
国交省の回答は「フリゲ断念の公文書は、変更認可に不要だから公文書送付は不可能」だったみたい
→2020年9月2日新幹線問題対策等特別委員会において、国交省寺田吉道鉄道局次長が「変更認可に必要な手続きしていない」と発言したことは未確認 >>53
技術開発は失敗することもある
これ以上FGTを続けたら第二コンコルドになるだけ
絶対成功するなら国費投入しなくても川崎や日立が自費でやる
うまくいかないかもしれないから国費でやった
それで失敗したからって役人の責任を追求するのは筋違い
そんな国民性だから日本は半導体もワクチンも薬も作れない国になった >>51
与党PT
> 財務省
> ミニ新幹線は在来線改良に過ぎず
> 主たる区間が時速200キロ以上で時短するための新幹線予算は出せない
ヨタの理屈はどうでもいい
発言が本当ならソース出せ
予算要求すらしていないのに ●2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画の新鳥栖−武雄温泉がなくなったため、整備不可区間へ落とされる
でも6者協議を再開せずに認可しようとしたため新鳥栖−武雄温泉を外した同意を結ばざるを得ない
→本整備計画 武雄温泉−長崎
→暫定整備計画 なし
→未決区間 新鳥栖−武雄温泉
でもこの区間内に「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備中の大町〜高橋間がある
第7条第2項の同意書なく変更認可 → 2019年変更認可そのものが無効
第7条第2項の同意書ありで変更認可 → 別表改正作業怠慢＋大町〜高橋間整備費負担割合変更手続き怠慢
○国交省・長崎フル 新鳥栖−長崎間新規（実質復活）：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
○それ以外 武雄温泉−長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖−武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間「暫定」により一部（大町−高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖−武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言
続きます ●2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画は元々武雄温泉－長崎で、
本整備計画が博多－長崎（博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用）(武雄温泉－長崎の効力復活)も2012年から変更なし
6者合意には新鳥栖と武雄温泉のアプローチのみで、新鳥栖と武雄温泉の間は含まれてない
本整備計画 博多－長崎（博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用）(武雄温泉－長崎の効力復活)
暫定整備計画 なし
でもこの区間内に「本整備計画の関連施設」として整備新幹線スキームで整備中の大町－高橋間があったが
この変更認可で将来肥前山口－武雄温泉間を複線化する話は消え、複線化区間は大町－高橋間に短縮された
第7条第2項の同意は、本整備計画に変更がないので不要
○国交省・長崎フル 新鳥栖－長崎間新規（実質復活）：武雄温泉－長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖－武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
○佐賀・アンチフル 新鳥栖－武雄温泉間フル以外協議中のつもりらしいが、5択をフラットじゃないと協議の開始前条件を満たさないよな
だから、新鳥栖－武雄温泉間の協議からフルが外れてなく、5択をフラット >>62
ヤマプーチンのフラット感覚
713 名無し野電車区[sage] 2022/07/20(水) 13:25:19.24 ID:k8TLJyKN
「4者協議は5択で！」つって
ミニとフルが霞んで消えそうな画像でアピールした佐賀知事の図
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1486659.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/12/1225yamaguti03.jpg
佐賀知事の願望は簡単に読み取れるよな
自分が情報操作しまくるから
他人も情報操作しまくりたいのだと考える心理現象（名称失念 2019年5月18日 谷川弥一衆院議員、長崎県諫早市の新幹線工事現場で、整備方法に関する佐賀県との協議について「まるで韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と挨拶（後日「謝罪、修正したい」と言う）
https://www.reuters.com/article/idJP2019051901001852
2019年10月29日 佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣会談（意見交換のみ）
2019年11月8日西日本新聞記事 合意済の肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線費用負担割合について、長崎県が今更割合変更を求め、佐賀県は割合変更を拒否している事が判明
2019年12月11日 佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣会談（赤羽大臣から「5つの選択肢」を提示）
2020年1月9日長崎新聞記事 JR九州青柳社長インタビューで実質「佐賀駅の新幹線乗降客数は少ないと想定している（在来線で充分）」と言う
2020年2月12日 佐賀県から国交省へ開催条件について文書照会を行う
2020年2月14日 国交省から佐賀県へ開催条件について文書照会の回答が行われる
ただし、国交大臣発言を無視した回答ばかりで佐賀県困惑
2020年3月16日 佐賀県から国交省へ開催条件についての確認文書（案）を文書照会で行う
2020年3月18日 国交省から佐賀県へ開催条件についての確認文書（案）の文書照会の回答が行われる
2020年6月5日 国交省側が佐賀県を訪問し、幅広い協議の開催条件について協議が行われ、国交省が実質うのみの形で決着（表面上は佐賀県が折れたように見せかけている）し、
1回目の協議が行われる
※幅広い協議でフル規格にて合意するか幅広い協議をやめない限り、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線化整備完全ストップ
2020年6月16日 国交省、5方式対応のアセスを提案
（翌日、佐賀県は「アセス自体はすでに行っている※」として拒否）
※現）新大村−長崎間のフル規格新幹線アセスは国鉄時代昭和60年実施アセス流用
2020年6月24日 佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣双方ドタキャン
続きます >>63
ミニとフルは、まだ合意が無いだけで、今まで合意が無かったことが今後も同意しない理由にはならないな
ミニやフルもこれから合意されて濃くなって、一番右のフルが最新の合意になる日が来るに違いない >>64
佐賀県がアセスを拒否した理由は、「すでに行っている」からなの？
じゃあ、フル規格のアセスは実施済だから、いつでも着工できるって解釈で良いわけか >>58
フリゲの失場の責任が無いとは言わないが、それより、
失敗したときの有効な代案が用意出来ないの点で、
国交省は無能。 2020年7月15日 幅広い協議第2回開催。進展なし
2020年8月3日 佐賀県が「新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。」とマスゴミ辞令を打ち消す
2020年9月2日 佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会(9月2日開催分)の場で、国土交通省鉄道局次長寺田吉道が暴露してしまう
○フリゲの技術開発は2019年度からやっていない
○国交省は法律を守る気がない
2020年10月23日 9月2日の暴言を受けた幅広い協議第3回の場で、国交省側が佐賀県へ241km/h以上のフリゲについて断念したことを正式に認める
でも、2005年6月の「220〜240km/hフリゲは実用化のめどが立っている」部分は困難のまま現在に至るまで据え置き
2020年11月2日 佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会(11月2日開催分)の場で、
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）が、「リレーでは収支採算性が成り立たない」と回答
2021年2月12日 長崎県が蒸し返した合意済の肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線費用負担割合について、長崎県が当初合意通り受け入れると両県発表
2021年4月1日 西九州新幹線開業後肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線第三種引き受けを行う一般社団法人佐賀・長崎鉄道管理センター設立
2021年5月31日 幅広い協議第4回開催。佐賀県から2案を提案
2021年11月22日 幅広い協議第5回開催。第4回での佐賀県提案2つを国交省側拒否。佐賀県から次回は240km/h以下のフリゲ協議を予告
2022年2月10日 幅広い協議第6回開催
佐賀県からフリゲは実際180km/hで充分・国交省側は対案を出さないから恒久リレーでよいと判断ですかと指摘され、国交省側しどろもどろ
最後に「国交省側から新たな提案があれば開催しますね」と同省が本気で協議する気があるのか確かめられる
とりあえず終わり >>70
>○国交省は法律を守る気がない
何が何法に違反していると言うのだろう？
>241km/h以上のフリゲについて断念したことを正式に認める
2005年6月の説明が虚偽で、現状としては200km/hでもムーリーじゃなかったかな
>「国交省側から新たな提案があれば開催しますね」と同省が本気で協議する気があるのか確かめられる
別に佐賀に都合の良い条件に改変するのが協議の目的じゃないし
並行在来線分離可能性あり全線フルしかないなら次の協議を拒否すると佐賀から言って欲しかったな >>71
整備新幹線予算で200km/h未満のFGTを作れという佐賀のほうが違法
200km/h以上出せない鉄道は新幹線ではない >>72
むかしむかし北陸新幹線というのがあってな、軽井沢-長野間は整備新幹線予算でミニ新幹線を建設する計画でした
> 200km/h以上出せない鉄道（略は、規制法の話であって、整備法と整合性がとれなくても問題はない >>71
佐賀県側が国土交通省に協議なんて表現使えるわけも無いし、使うメリットもない
あくまでも幅広い協議の開催を持ちかけた国土交通省側にボールは預けておけばよい >>75
×協議なんて表現
○協議拒否なんて表現
自己訂正 国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10 国土交通省会見室 赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。
（問）
先日の佐賀県知事との面談で、先ほども仰っていたように、これまでは直接のやりとりがなかったところから、今後の協議に向けて糸口がついたような状況かと思いますけれども、
そういった辺りを踏まえて、先日の面談の成果をどのように評価されるかお聞かせください。
（答）
今まで大臣と知事が直接的に腹を割って話し合う場がなかったと承知しておりますので、そうしたことが１回、２回と重ねることができて、
３回目以降は私も知事も忙しいので、佐賀に行くとか、東京に来られることも限定的なので、そうしたことは大事にしながらも、実務的な具体的な協議、検討を進められる場を作ってはどうでしょうかという話をしたときに、
検討しますということで、正式にはこれから返事をもらうわけですけれども、そうした環境も以前は考えられなかったと承知をしておりますので、
★当事者である佐賀県の責任者と国土交通省の責任者、それに代わる実務的な協議を立ち上げることは大きな前進ではないかと思っていますし、その結果も期待をしているところです。★ Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細は>>26
Ｑ フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ
Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は10両（鹿児島・長崎用分岐を無視すれば12両）までしか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている。佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」 >>78
そもそも佐賀県の意向なんて全く理解していなかったってこと >>80
佐賀の意向を理解していれば、期待することもなかったし、幅広い協議をしても意味が無かった >>81
まともな日本人は、ヤマプの意向を理解するのは不可能だろうぜ 1月の初めに「佐賀イラネ」を言い、
1月の終わりに「すべて撤回しますごめんね（あっかんベ〜）」と謝罪のようなものをして、
3月に再び「佐賀イラネ」と言う
要するに「最初＝佐賀イラネが本音」と自ら肯定するJR九州なのでした
長崎新聞 新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
−佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
−佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
ほとんど同じ：sagaTV 九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く 2020/03/09 (月) 18:00 ←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多−長崎間51分運転は不可能
260km/h上限での所要時間51分は、諫早駅完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる >>81
与党PTヒヤリングでの佐賀県知事全線フルお断りのときといい、佐賀県の主張をフル強硬連中は最初から聞いてすらいないよね >>84
5つの選択肢をフラットに比較すると言っただけで
佐賀の都合の良いように改変することは考えてないからね >>85
佐賀県の意向も踏まえて協議すると言いながら、最初から意見すら聞いてないよねって話の返しが、いつものそのバカ主張しかないのかw
答えにすらなっていないw 観光客の便宜を料ってやってくれ
佐賀が通せんぼしているとバレると全国から総スカンを食らうぞ
死ぬまでに「見てみたい絶景」がある都道府県ランキング！ 第1位は「長崎県」（ねとらぼ）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/996ab2176be18856b43112097af579e14516d4f7&preview=auto >>87
喜べガジン
これもドンケツかと思っていたが
24位だぞ
唐津だけど >>86
佐賀県の意向も踏まえて協議するというのが、協議の開始前条件にあるとか確認できなかったが >>65
全線フル規格は整備新幹線ではなく
国策新幹線に戻して並行在来線分離なし
佐賀県建設費負担なしにするなら
佐賀県も文句なく環境アセスメントを大歓迎して佐賀駅全停車かつ吉野ヶ里遺跡観光駅でも作ってくれるならさらに歓迎だろ
ミニ新幹線なら懸念事項を排除しフリーゲージトレイン以上になること
単線並列ではなく複線3線軌条の性能、運休なし
費用はフリーゲージトレイン失敗で全額国負担
財務省が単線並列すら時短にならない、むしろ単線上下交換で肝心な所要時間は悪化してしまうから
整備新幹線予算を出せず国側負担３分の２の財源が足りず事業不成立
ましてや複線3線軌条の性能かつ国側がフリゲ失敗責任で全額国負担なんか論外中の論外
嫌なら佐賀県知事選で山口知事を倒せよ
逆に佐賀県議会議員までフル規格どこれかミニ新幹線すら拒否し
フリゲ以上好条件で安価で運休なしで狭軌も複線も維持し
武雄温泉までは嬉野温泉含めて長崎県に便乗し長崎市の温泉客と長崎空港新大村駅利用空路観光客をまとめて短距離輸送する効果だけ部分的フル規格に合意しただけだし 全線フル規格
今から山口知事を倒したり整備新幹線ではなく国策新幹線にスキーム変更したところで
開業まで最短15年で人口は急減して需要不足
長崎市は今は40万だが30万以下の佐世保や茨城県水戸市と同程度
人口減少社会を加味してもひどい減少ぶり
佐賀市は今は20万だが少し減って15万くらい
合計で50万人口で採算合うわけない
北海道新幹線だって函館の人口が根本的に不足しているのが赤字の原因だし >>91
>>65で言ったのは、>>63の画像が表していることは、ミニとフルは今のところ合意が無いというだけで
今まで合意が無かったことが今後も同意しない理由にはならない
それ以上でもそれ以下でもない https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ >>89
oops
何ヶ月か前に吉野ヶ里遺跡に行ってしまった
いつ死んでもOKじゃないか >>90
>>77
で貼られている大臣記者会見の内容も読めずに何をほざいているんだ？ >>96
やはり、踏まえるという言葉が出てきたのはそこでしたか
開始前条件ではなく2回目の協議での話だね
踏まえるという言葉の意味は、心に留めるくらいの意味で、少なくとも無条件に従うという意味ではない 佐賀爺は自分の言ってることの意味すらわかってないのがタチ悪いよな 佐賀爺は国語辞書のアプリ版とか安いから買ってみてはどうだろうか
https://shikaku.biglobe.ne.jp/sankoku/
読書でもそうだが、無料だと自発的に使いこなさないよな >>93
前スレに色の濃淡は佐賀が【合意出来るかどうか】で色分けしてるとか無茶苦茶なことを言い張るイカレがおったのには笑えたよね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/715 意向を把握もしていないで、どうやったら心にとめることができるんだろう？
なぜか意向に無条件に従う意味だとか、いきなり独自解釈も飛び出してきて、この件を誤魔化したいとフル強硬連中が必死なのはよく伝わってくる おまえが辞書を引くだけで済む話なんだよ
他の話にしてもほとんどがそう >>101
把握はしているだろ
ただ、従えない要求というだけで >>104
だから、>>81の時点でそうだと言っているだろ 自民党佐賀県連は16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし（笑）、
全国整備計画路線の中でも最優先（嘘つけ最後だ）で進めるべき（やる気なし）ルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等（長崎県がごねた為）に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承（し、アセスは実施され、昭和61年にアセス県知事縦覧・意見書送付まで完了済）
○JR九州による新ルート案提示（嘘。詐欺師高田長崎県知事に言わせられた井本佐賀県知事提示案）
○これ以降、在来線対応を念頭（すさまじい嘘表現に呆然）に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、（政府と国交省がケチったため）踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、
スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し（ミニ新幹線は断念していない）、
フル規格での推進を軸（一つしかないのなら「軸」は表現不可）に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました（フルかミニで指示）。
それを受け、（佐賀県の言い分をすべて飲む形で）国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口〜諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と（23年間だけ）運行、
第三セクターによる経営（オイコラ上下分離と経営分離を間違えている）で対応することになっています。 嘘は繰り返せば真実になる、なんて書いてある長崎韓国語辞典なんて触りたくもない >>105
だから、その
>>81
で書いてあることは、幅広い協議を意味があると思ってもちかけている国土交通省は、佐賀県の意向を理解していないってことでしょ？ >>107
そんなこと言ってないだろ
>>81で終わっていた話をお前が>>84以降で引っ張って、結局>>104≒81に帰着していることを言っている >>109
>>81
の「佐賀の意向を理解していれば～」は、佐賀の意向を国土交通省は理解している前提で書いたの？理解していない前提で書いたの？ >>108,110
ああ、>>81で言ったのは、佐賀の意向を幅広い協議前に知っていたら、幅広い協議をする意味は無かった
開始後に、佐賀の意向を理解しようと理解してなかろうと、佐賀の要望は飲めないから国交省の対応は変わりない 合意に基づいたリレー新幹線がまさか嫌なバカがいるのか？みんな楽しみだろうww >>77読むと、大臣が踏まえてと言ったのは協議というよりただの面談で協議開始はその後だと思うけどちがうのかな。
大臣が踏まえてと言いながら国交省の役人は佐賀県の意向なんか無視して協議してるように思えるな。 >>112
むしろ武雄乗換長期化を是としているのは佐賀の中でもヤマプ一派だけ 幅広い協議の提案前に、大臣は「佐賀の意向はよくわかったので」それを踏まえた幅広い協議を行いたいと発言しているはずなのに、国土交通省は幅広い協議前に佐賀の意向は知らなかっただと？
幅広い協議の１回目は2020年6月、協議開始前条件のやりとりが2月からのはずなんだが、>>77の大臣発言は2019年12月
幅広い協議提案前の時系列と、何回見ても思えるんだけど？
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/index.html >>113
佐賀の意向も踏まえて幅広く協議を行う場をつくりたい、と佐賀県知事に話をしたという記者会見だよね 佐賀県はリレーで良いんだろ、他県民ももちろん文句は無いし。長崎は知らんけどw >>117
新鳥栖と武雄嬉野に新幹線を通したのに新鳥栖と武雄の間は乗換でいいってのは常人には理解困難 >>112
それならフリーゲージトレインを断念した時点でつなぎのはずのリレーが永久になるのは不可避なんだから
6者合意見直し
在来線側を4線軌条ミニ新幹線や3線軌条マイクロ新幹線などを含めてなんとしてもフリーゲージトレインの代替措置を取らなければならなかった
新線は標準軌専用スラブ軌道で狭軌は追加変更できずスーパー特急は不可能 アホには【途中】って概念が無いんだから話が噛み合うわけがない。 ID:72jl7tl50 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-otHd)
859-860
「打ち切り分断運賃を毎日支払わされる」 と言っているけど
毎日三セク転換区間から特急に乗りかえて佐賀県外へという利用客はどれだけいるんだ？
前提条件が分かっていない人の割合が不明だから、アンケートは無効なんだぁｌ
でも
前提条件が分かっていないけど打ち切り分断運賃を支払う人が居るからフルには反対なんだぁ
思いっきりダブルスタンダード
さすがインチキ機能性文盲ガジンｗｗ
871
>> 868
二位じゃダメなんんですか？ と同じ思考だなｗｗ
>> 862
そうだよなアンケートは有効だよな
そのアンケート結果を無視して新幹線反対を唱えているのがお前たち反対派だよな
886-888
>> 862
へぇあのアンケートは向こうではない有効である。と言うのか
その有効のアンケート結果で賛成派が多数だと、アンケートに文句を言う
お前の方がダブスタの嘘つきじゃん。 これで何度目だ？
>> 861
＞佐賀県の変わらないスタンスをダブスタと言われても
俺そんな事言ってないぞ。やっぱりガジンは機能性文盲だな
つーかそもそもダブスタにすらなって無いじゃん
お前ダブスタの意味わかっているの？
事実と言う名の悪口を言われたから言い返してやれ
馬鹿そのものだな
>> 869
その無駄線路に税金を投入
佐賀ってバカだね >>118
鹿児島ルートの新鳥栖を当然のように長崎ルートにからめるID無し手法は、フル強硬派以外には理解不能
新鳥栖～武雄温泉を在来線活用できる方式として、長崎へのギリギリの妥協としてスパ特→FGTの合意をしたと県知事記者会見で説明もされている >>114
今のお前らの拠り所、佐賀新聞調査によると現知事を支持している率は9割くらいだっけ？
ヤマプー派とやらが現知事支持派を指すんなら、それこそ対面リレーで確定だろうにw 当事者の佐賀県がリレーの方が理があるってんなら、それで良いじゃん。金も出さない俺たち外野はリレーを楽しむのみ。長崎民は知らんけどww
リレーでもよしと合意したんだからリレーで問題無し。長崎民は知らんけどwww >>115
ああ、2回目というのが幅広い協議の第2回かと思ったら
大臣と知事の面談の2回目で幅広い協議の開始より前の話だったのね >>126
つまり、事実関係を全く把握もしないで
>>111
みたいな適当な説明をしていたと
幅広い協議開始前に国土交通省は佐賀県の意向を知っていたのか知らなかったのか、一体どっちなんだ？
知っていながら意向無視前提の無駄なごり押し協議を開くつもりだったのか、大臣は知らないのに佐賀県知事に意向は理解していると大嘘ついて騙したのか、どっちなんだ？ 佐賀県民？
残念ながら違うよww
佐賀長崎に縁もゆかりもない日本国民は、筋の通った佐賀県の味方。タカり強要乞食の長崎県民には当然反対ですよw 一旦、百姓を休止してあちこち旅行してみてはどうだろうか？
少しは視野が広がるんじゃないの
それが経済的にできんのなら典型的な井の中の蛙であり、何を言っても敗北主義者の戯言としか取れんぞ フル強要派の根拠としているもの（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？
この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
（続く） 新鳥栖〜佐賀はフル規格で在来線もJRが保有すべき
実際、鳥栖〜佐賀は特急抜きでもそれでやっていけるほどの需要がある。
少なくとも久留米〜大牟田〜熊本や川内〜鹿児島より輸送密度が高いだろう。
佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜早岐〜佐世保は在来線の標準軌化（佐賀〜肥前山口と武雄温泉〜佐世保は3線軌条）が最上かと。
ところで鹿児島ルートを見て思ったが、これは人吉経由にすれば宮崎ルートも作れたんじゃないか？（真幸・えびの辺りで分岐） >>135
高速道路は人吉回り、新幹線は水俣回りで地域バランスを取ったといわれている
東北新幹線も似たような感じ
（高速道路は弘前、新幹線は八戸） >>136
そんなの地域バランスを取る必要ないのに…
ただただ最も合理的なルートを取れば良い。
結果的に幹線軸から外れる区間もあるが、そんなことを気にしていては何もできん そんなに佐賀県民にしたいとこ、悪いねえ関東民でw
全国民代表して、長崎県を嫌ってるけどなww 結局、お仲間のバカッターにいつもすがるしかないところが、全国からの嫌われもの長崎をものがたっているよなw >>138
あなたって、イキって「いまバス降りたわ〜」って大ボラ吹いて拾い画アップしたら即ID入れろよって総ツッコミが入って泣きながら逃げ出したあの人ですか？ｗ >>132続き
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。
これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。
（ここまで）
ひどい事実誤認の文章だ ID:V2AOiveE＝ID:TIKf85I7でしたwwwww まぁ同一人物にしときたい気持ちも分かるが、強要タカり反対は当然たくさんいるんだぜ？長崎くんよww
欲しいなら長崎でどうにかしてみろ、雑魚長崎くん♪ 定期的にフルキチガイどもは、ピント外れの別ID同一視しての空回りバカ騒ぎをはじめるよな
長崎フルごり押しが全国から嫌われている一因は、こいつらに代表される傍若無人な振る舞いにもあるんだけど全く自覚ないだろう >>143
>同一人物にしときたい気持ちも分かる←
違うとは言えないのは良心の呵責か？wwwww まぁアホが佐世保線の支線を引き込んだだけだから、自業自得よw
支線でも直通一本も設定出来ないんだから、レベルの低い佐世保支線の終点、長崎wwはやく解消すれば良いのにwアホだからそんな能力ないかもしれんけどww 別人だと分かっている二人はどんなリアクションとれば良いんだかw フル反対派の複垢使い達人のフリーザ様は嘘を言い張れば逃げ切ればそれで良いと考えているようだが、本当に重要なのは物言わぬオーディエンスがその嘘をどう判断するかなんだけどね フル強要派の出したソースを精査するとフル強要派のウソがもろバレ その1
○牟田秀敏元市長のミスが多い
１ 鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
×「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
また法律による指定・建設案も同様
昭和48年11月13日運輸大臣指定 「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
昭和60年1月22日国鉄案 「鳥栖駅で分岐する」
2 政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」の時
証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
×「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」
3 新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
フル強要派と同じ匂いがプンプン
×「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」
続く まさか、長崎フル強硬派は全国から味方されているとでも本気で信じているのかw なんだ結局タカり乞食キチガイ強要長崎派はフリーザのみかよw リレーの利用者数が楽しみだよね
好調でも不調でも^ - ^ >>128
大臣と知事の面談の2回目というのを幅広い協議の第2回と読み間違えていたが
>>111や>>81,97の説明に大きな変更はないよ
そもそも、佐賀が在来線活用を希望していて、その希望に応えられる間は
スーパー特急に、フリーゲージトレイン、暫定リレーと合わせられる間は合わせていたわけで
佐賀が在来線活用を御希望というのは、改めて聞くまでもない話
国交省が事前に知ることができなくて、幅広い協議をする意味がなかったのは
佐賀が在来線活用を御希望というのを最後まで曲げず、全線フルに全く同意する気配のないこと
踏まえるという言葉の意味が、心に留めるくらいの意味で、意向に従うことを約束するものではないし
佐賀の要望が飲めない要望なら、佐賀の意向を理解しようと理解してなかろうと、国交省の対応に変わりはない
という説明にも特に変更はない フル強硬派は不誠実そのものだと今さら自己紹介してこなくても
そんなことはとっくの昔から既知の事実だ >>151
長崎の現状を知ったら、全国民は全フル派叩きに走ると思うわ
実現無理だけど、本来はFGTやミニ新幹線が妥当なのが長崎
とにかく、40万人割れの街に全フル規格とかありえないわ フル強要派の出したソースを精査するとフル強要派のウソがもろバレ その2
その1は>>150
○全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時〜
> 自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
> 市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。
これはフル強要派の出したソースにも書かれている
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
続く >>79
>が2016年6者合意
2016年合意以前から、フル規格新幹線設備を作ることになっていたが
>全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局
フリゲ断念の公文書が届いてないと佐賀県が言っていたみたいだが
全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないとは佐賀県も言ってない
>2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため
フリゲ断念の公文書が届いてないと佐賀県が言っていたみたいだが
2019年4月の変更認可の公文書が届いてないとは佐賀県も言ってない
>「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
フリゲの開発を再開することは物理的には可能だから5択の中に入っていても問題はないよ
そして開発再開が物理的に可能であることと、現在は開発を休止しているとに矛盾はない フル強要派の出したソースを精査するとフル強要派のウソがもろバレ その3（ラスト）
その2は>>159
○書かれたのは2010年12月21日
議会証言は2002年03月08日
○新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
フル強要派の出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
以上から、フル強要派のほざいていたことは「ウソ」と証明された
フル強要クソはなりすましと嘘と妄想とウイルスしかレスできない 西九州新幹線の分岐点は新鳥栖じゃなくて背振山トンネルを出た直後でよかったと思う
その際は新鳥栖駅はなくてもよいかと コピペ引用を大量に並べてるが
貼った情報を自分や相手がどのように処理しているかという部分が壊滅的なので
なんの説明もできていない
つーかその「情報をどう扱い処理するか」の部分を、その人の知性として他人は判断するので
常駐反対派はいつも「こいつアホやなぁ」としか思われない
このバカは「長文を貼れば賢そうに見える」とか考えて感じてるんだろうけれども >>163
このスレの>>1に貼ってあるリンクで悪行の数々を証明されてしまって自分に都合が悪いから、主観的改竄捏造の読む価値もない長文で埋め尽くすことでこのスレに閲覧に来る一般人を減らすことを目的に貼りまくってるのだと思われる
昨夜も複数IDによる自演を暴かれてたし https://i.imgur.com/4lXPP13.jpg
九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議
上記の議案を別紙（案）のとおり、江北町議会会議規則第13条の規定により提出します。
平成18年3月17日 （2006年）
提出者 江北町議会議員 岸川義晴
賛成者
江北町議会議員
池田和幸、西原好文
吉岡水男、田中久義
吉岡隆幸、田村久継
古賀成、武富久
江北町議会議長
小林正 様
平成18年3月17日原案可決 （2006年）
続く フル強硬派は、自分に都合よいように無理やり解釈をねじ曲げて相手側に詭弁を押しつける、知性の欠片もない連中だもんな。
ごり押し恐喝犯人が知性とやらを語るのは笑止千万、詐欺の一環としか読めない だいたい、糞貧乏人が所得税を払って無さすぎるから、糞貧乏人の所得税率をぶち上げ是正して、増えた税収で新幹線作ればいいんだよね。
糞貧乏人の税率をいじったって景気には関係無いし。 さすが、知性のかけらも感じられない暴論が早速登場w >>165続き
九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議（案）※
※（案）は上から二重線が引かれている
江北町は，JR長崎本線と佐世保線との分岐駅である「肥前山口駅」を有し，かつ国道３４号線と国道２０７号線との分岐点でもあり，
県の中央部に位置し交通の接続部として重要な位置を占めている。また，先人の功績により，交通の要衝として発展してきたという歴史的経緯がある。
一方，西九州地域の一体的発展に必要な高速交通基盤として九州新幹線西九州ルートが推進されており，平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ※において，条件付着工が決定された。
その計画は，新鳥栖（仮称）・武雄温泉間は在来線を利用し武雄温泉・諫早間は新線を建設し「肥前山口駅」は新幹線の停車駅として位置付けられている。
>※平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16
> 四、 各線区の取扱い
> ○ 九州新幹線（長崎ルート）
> 武雄温泉−諫早間
> 並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
> 調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
> 長崎駅部の調査を行う
江北町議会は，現在の計画がフル規格に変更される懸念もあったことから，慎重に対応してきたが，県及びＪＲ九州の詳細にわたっての説明により，
★フル規格化の懸念が一掃され，なおかつ，「肥前山口駅」の分岐駅としての機能が確保されることも確認することができた。★
続く 確かに、貧乏な人って周りや社会に迷惑しかかけてないのは事実だとは思うし、貧乏な人の所得税率を爆上げすることには賛成だけど
それを新幹線建設の費用に充てるってのは微妙だな〜
それよりも、貧乏な人の所得税率を爆上げした分をミドルクラスの所得税率を引き下げた方が得策だと思う 他人にいかにたかるか、負担を押しつけるか
フル強硬派の発想はこの一点に集約されている >>169続き
また，在来線の佐世保線は，特急列車， 普通列車とも現行通り運行され，また
★肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。★
経営分離後の運行形態については，沿線地域住民の利便性が著しく低下しないよう関係者間で十分協議されるぺきものと考える。
★博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること★により，
町の振興発展におよぼす影響は大きなものがあると期待され，さらに，交流人口の増加や定住人ロの増加を図るべく，
町づくりや住環境の整備を推進していくことが今後の町の発展につながるものと思う。
以上のようなことから，江北町議会としては九州新幹線西九州ルートの整備を前提として，将来につながる，新幹線をいかした地域振興策を図っていくことが江北町の利益にかなうものであると考え，
現在の計画による九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議をするものである。
平成18年3月17日 （2006年）
江北町議会
どう見ても九州新幹線西九州ルート＝軌間可変電車方式＝フリゲ キチガイ長崎県民が
自己中 ワガママ タカり 乞食 と言われるのも納得。
要するに強要長崎フリーザくんは、長崎県民で、貧乏人よりちょっと所得のあるアホだということだろ FGTは失敗した
ヤマプ佐賀はどうしてもやりたければ佐賀県全学負担でやったら
でもヒョンデロテムは勘弁なｗ 6者合意(2016年)
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
続く 佐賀は何が何でも在来線活用にしたいようだが
低速フリゲとか持ち出して言い込めようとしても、国交省がフル以外を進める気がないのだから無駄な作業となる
佐賀への影響を最小限に留めるなら
幅広い協議が打ち切られるように促して、佐賀以外の負担による佐賀通過ルートだろう >>178
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しないと佐賀のゴネ得だな >>179
佐賀の得をゼロにすることに拘ることでリレー解消が遅くなり
佐賀以外の損が増えることは望ましくない 整備新幹線の路線を堰き止める前代未聞の都市として注目を浴びることで観光客を誘致してもマスコミと鉄ヲタしか来ないんじゃないの？
国に楯突くことで佐賀ツエーとかパヨをキュンとさせてパヨの移住も期待しているのかな >>177続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
だけど↓
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます >>181
わざわざ都道府県市町村改編なんてしなくても、武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わせば解決するからねぇ
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もなく佐賀とJRの双方が望む形に出来るから国交も面子がたもてる >>186
わざわざ金掛けて武雄温泉駅を改造することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が増えたり、JRQにダイヤの制約を与えることは望ましくない >>187
改造はしないね
櫛型から、上り下りへ通行可能な通常型への改造を“しない“ということ
なので武雄温泉駅自体の改造は行わない 以下、>>6-7の長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
これは
たしか更新手続きが行われていないから、それが有効と言うのはフル強要派の主張
なら、フリーゲージトレインの導入断念を6者合意どころか国交相が選択肢の中に入れている>>13の2016年六者合意はまだ有効
そして、「フリーゲージトレインは導入断念されていない」と"長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書"が議会にて採択された自治体一覧早見表をフル強要派は再度認めた
議決の有効性は以下の通り
●無効 ＝ "2015年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定"以前の採択
もちろん、2016年3月の六者合意前の採択
鳥栖、上峰、多久、神埼、嬉野、武雄、小城
>長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
>協議を求める意見書（案）
これは上峰のコピペ
●年・月・日のどれかが不明
みやき、吉野ヶ里(別によると2町とも2014年だから無効)
●玄海町は並行在来線どころか在来線もありません
●武漢肺炎を抑制しようとしている最中に、わざわざ街宣車を繰り出したり集会を開いて武漢肺炎をまき散らしたい団体がフル強要派であることも証明 >>6の決議された内容をよく読んでみると、至極真っ当な事が書かれてあってとても説得力があるね 佐賀に金を出させないようにする為には最低でも武雄民は博多方面へは在来線の強制と嬉野民のためのリレー設備を残すことが必須だから通過線を三島方式に出来ないのがアレだのう >>193
わざわざ金掛けて武雄温泉駅に線路を追加することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が少しでも増えることは望ましくない
>>194
佐賀以外の費用負担する側が
佐賀の得をゼロにするより、佐賀以外の費用負担が最小限になる方が良いと判断したら済む話 西九州新幹線武雄温泉駅西側はカーブの後でトンネル入るから、武雄温泉駅新幹線頭端線を設けても分岐は平面交差以外出来ない
つまり、それくらいしか九州新幹線長崎ルートの需要量いや価値はないとフル強要派>>189は認めている
コスパ最悪のフル規格整備新幹線で唯一儲けるのは、己のキックバックほしさに選挙区民から金をむしり取る吸金性ハナビル議員とその吸金性ハナビルフル強要派だけ
吸金性ハナビルに体を食い破られる選挙区民がもう少しで長崎県内にて見れる >>187
アホなことばっかり抜かすな
どうせ佐賀が負担したのなんて武雄から県境までの分のしかも自治体負担分のみで屁みたいな額だけなんだから全額返金して武雄温泉駅の新幹線機能と嬉野温泉駅を全部取り壊せ
返金したところで変わるのは国から交付税経由で県を窓口に出るのかそれとも国から直接出るのかの違いだけで元をたどれば湧いてくるところはかわらないんだから大した差はない
お前が言うような一国の政府がゴネリストの通せんぼゴネに屈する姿を全国に晒すと国内秩序が完全に瓦解することになるわ
そんな屁みたいな金額をケチるより国内秩序を守ることの方が何百倍も大事
あんまアホなことばっかり言うな 全線フル強硬ゴリ押しが国内秩序を守ることが大事とかぬかすとはw
スキーム満たせないのに整備強硬することが、最大の国内秩序の破壊だw 自分が思うように世が回らなくて気持ち悪い演説してる奴みたいだな。気持ち悪い長崎県民 >>199
お前だれ？
ID:3aSlSPqWですか？ よりによって全線フルバカと同一認定されるとはw
本当にこいつらフルキチガイの分析能力は赤ん坊並だw >>198
そっちこそアホなことを抜かすな
嬉野温泉駅の解体にも費用が必要だし、県境から武雄温泉駅の建設費の一部を佐賀以外が負担するのは結構な額になる
武雄温泉駅は佐世保方面からの乗換駅でもあるので、撤去したら大きな制約になる
今回は偶々新規建設区間が全区間佐賀県内だっただけで
博多～新八代を建設したら鹿児島県も得するとか、追加負担無しで得する例はいくらでもあるわ
佐賀のゴネに屈しないためには、佐賀以外が>>198がいうような膨大な額を負担するしか道がないとなれば
全国から萎縮されることになり、結果的に佐賀以外が大きな損を被ることになるわ ゴネゴネ長崎通しの国内秩序破壊前提の不毛な内輪揉め、永遠に長崎韓国国の中だけで勝手にやってろw >>203
屁みたいな金額をケチって最も大切なことが見えてない
お前みたいな人種はまさに「２位じゃダメなんですかイズム」の継承者だな
ゴネリストには毅然とした態度が必要なんだよ
それが嫌ならリレーで我慢しとけや >>205
>>198の内容は屁みたいな金額ではないし、制約も大きいぞ フル強要派IDなし(bot確定)の華麗なる自爆その例
もはや常識の
フル強要派IDなしによる「長崎新聞は週刊誌の件」
長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ さすが佐賀のストーカーと言われるだけあるなww
もっと探して来いよ >>178
佐賀県を通る以上、環境アセスメントは佐賀県の同意が必要
東北新幹線茨城県で古河市経由で駅なしとは違う
佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ
在来線廃線は佐賀県は認可しないし人口の割に利用頻度が極めて高く輸送密度も高く絶対に廃止は論外
逆に新幹線側が閑古鳥赤字でJR九州も踏み切れないぞ あれ？面白くなかったのか？
笑いに対する感覚もズレてるんだな フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/512-
512 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:08:12.17 0
在来線が瀕死になったらすがってくるさ
そんな先でもないし待ってりゃいい
515 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 07:11:02.07 ID:OsrBACqa0
>> 512
在来線が瀕死になると武雄温泉〜長崎間の西九州ルートも死亡だなw
517 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:12:21.16 0
>> 515
特急は残るさ
佐賀の息の根を止めるまでな ちなみにネットでは10万いいねオーバーの大ヒットだぞ
佐賀が有名になって卒業生も喜んでおる >>198
佐賀県に嬉野温泉と武雄温泉の客を輸送する足としての交通機関を廃止するから営業の損害賠償も払わなければならない
それにどんなに急いでも開業は15年後、最悪30年後で人口減少で採算が合わずフル規格はどの道無理だ
逆にミニ新幹線なら佐賀県同意と環境アセスメントを軽微でフリゲ以上条件
狭軌を複線で残し運休なし
標準軌は線増が理想だが
無理なら与党PTの複線の片側だけ3線軌条や4線軌条にして新幹線かもめを通せば良い
ミニ新幹線なら在来線なんだから在来線活用を満たせる
しかし単線並列や財務省解釈で整備新幹線予算を出せないことや長期運休に代替線なしバス代行数百台などがネックになって佐賀県が拒否しているのは明白なんだから
フリゲ以上条件は必須、狭軌複線維持も必須
当然、フリゲ失敗責任で財務省解釈なんて無理で全額国負担 > フリゲ失敗の責任とって全額国負担
あり得ない
失敗の責任をとるには支出次第補助金を回収することである
国交省が責任をとるのは、納税者に対してであり、一地方に対してであるわけがない >>208
やり口が新幹線の時のやり口と全く同じで笑えるね >>195
ひとたび佐賀のゴネ得を許せば、今後、四国や東九州、山陰など基本計画線沿線自治体がこぞってゴネ始める
ゴネたら結局損をする、じゃないとな >>210
> 佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ
松浦鉄道が維持できてるんだから大丈夫だろ
試算のソースでもあったっけ >>217
それらの地域は、中抜きの立地ではないぞ >>218
だから並行在来線は高コストで高給取りのJR九州から分離して
三セク化して松浦鉄道並の減量経営地域密着輸送に徹すればいい >>208
ルール内だから問題ない！
そんなわけあるか！www
親御さんも恥ずかしいだろうな フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど 調べたら、九州北部ではややデリケートな話題みたいだな
でもこんなことしておいて「笑うな！差別！」って主張する方が無理だろう
セコいことして得したのだから、せめて観客の好きなように笑わせろよ たぶん武雄から新鳥栖まで、JR九州バスがリレーかもめバスを走らせるのだろう
♯ それなら長崎から高速バス九州号乗るわな IDなしも引用符も雇い主が落選して解散しちゃったのかなあ… つまみ食いはおかしい！って奴がID無しだよ。IC消すのは辞めたらしい 佐賀県内駅なし国鉄東北新幹線茨城方式だと
開通時までに人口減少で採算が合わず着工不可とJR九州が運行拒否
今の北海道新幹線の函館と同程度人口で長崎市が茨城県水戸市や佐世保市と同程度人口になる
沿線全体で諫早や佐世保方面のみどりハウステンボスの武雄温泉リレー乗り換えを足しても焼け石に水
北海道新幹線の札幌市190万で減っても150万は手堅いのと次元が違う
それならミニ新幹線を好条件にして佐賀県の同意を得るフリゲ代替策しかない
フリゲ同等以上は必須 >>210
環境アセスメントに地元の同意が求められている訳ではないけどな
静岡県の例のような水利権の問題が発生しなければ、地元が意見を出しても認可されるだろう
赤字云々は、諫早～長崎より鳥栖～肥前山口の採算性が悪いとも思えないし
全線フルになった場合の長崎～武雄温泉より武雄温泉～新鳥栖の利用が少ないとも思えない フル強要派IDなしの「フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/876-
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな
884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?
887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い 全線フル規格にする金があるなら
その金をフリーゲージトレインの赤字補填に回せ
安全性に問題がないなら、無理してでも運行しろ
は当然の指摘だな
それかフル規格作る金があるなら
ミニ新幹線で標準軌を線増加したり複線3線軌条や複線4線軌条やマイクロ新幹線くらいは余裕だろ
スキーム改定して示しがつくように山形秋田や在来線高速化時短の努力を尊重しつつも、狭軌複線維持や長期運休なし、佐賀県費用負担を抑えるなど
6者合意条件以上にするしかない
むしろ時間はフリゲは軌間変更タイムロスが武雄温泉と新鳥栖の2箇所、ミニ新幹線単線並列は単線上下交換とネックが大きかったので複線維持と軌間変更タイムロスなしは大義名分として必須 >>232
その根拠ソースをいい加減、出せよ
毎日、お前の頭の中じゃ決まっているんだろうけど まぁまぁ、キチガイ長崎フリーザがキチガイである証だからw >>233
フル規格以上の所要時間短縮はできないから フル強要派IDなしの「2016年6者合意は条件不足により無効の件」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
フル強要派IDなしの「佐賀駅改修は6者合意決定事項の件」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/18-43
18 名無し野電車区 sage 2021/01/25 22:20:02.10 ID:x2V1HMeF
>> 17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
21 名無し野電車区 sage 2021/01/26 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
41 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:49:12.38 ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
43 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん >>237
日付を見てみたら2021/01/26だった
1年半も前に誰が見ても痛いフル派の人を1人に勝った思い出が忘れられず今でもそれを誇りに思い過去の栄光に浸ってるさまが可哀想に思えてくる ID無しはフルバカ連中からも明確に切り捨てられる時代になったんだな >>236
フリゲで在来線区間時速130キロや軌間変更タイムロスを含めて6者合意したんだから
時間に関しては文句を言えない
それにフリゲ自体が全線フル規格どころかミニ新幹線すらだめで苦肉の策で合意したんだから
フリゲが失敗断念で運行する日が永久に来ない
つまり、一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
のは不可避だ
逆に全線フル規格は佐賀県は合意していないし
並行在来線経営分離されては困るので建設費が無料でもいらない
それなら整備新幹線ではなく国鉄型やリニア中央新幹線のように元から並行在来線経営分離が不要なほど人口が十分で東北新幹線茨城県のようにしなかければ、ならないし
嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
それか佐賀空港経由で遠近分離し需要奪い合い競合潰し合いを避けて空路と共存共栄し福岡空港の補助空港や長崎空港と共に3空港アクセス鉄道にするしかない デバイスを使い分けて複数のIDを使い分けたところで、書いてる内容が同じだから同一人物なのが丸わかりなのがなんともバカっぽさを感じるよね どれだけ単発IDで沸いてきても、内容も文体もフルバカ常連は同じだもんなw フル強要派IDなしの「佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/446-
446 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:54:43.49 0
>> 443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？
451 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:58:27.74 ID:S4kGmIbR0
>> 446
鳥栖駅のことか？
フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436-
436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
439 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:27:26.21 ID:S4kGmIbR0
>> 436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま つーか単純に自演技術が低いだろ
ネカマ文体使えなくて、素のおっさん文体で自分は女だと言い張るだけのネカマが居たが 日常生活を送っている上で予期せずIDが変わってしまうのと、端末を使い分けて複数IDを使い分けるのでは全く意味合いが違うも思うんだよね〜 フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/438-
438 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:26:53.60 ID:l269eJ320
肥前山口も知らん無職ID無しが今日も吠える！
441 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:34:05.54 0
>> 439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ
442 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:35:13.92 0
>> 438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ
443 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:43:03.93 ID:S4kGmIbR0
>> 439,442
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>> 442だけ 宗教法人非課税が良くない。
宗教団体の政治関与も全面禁止だな。 >>240
>6者合意したんだか
勘違いしている奴が多いが、2016年合意はフリゲ合意ではなくリレー開業合意
>時間に関しては文句を言えない
整備費用がフリゲ以下かつ直通かつ所要時間がフリゲ以下なら文句を言えないが
大枚叩いてフリゲ並の所要時間だと文句を言える
>一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
2016年合意内容に限定すればフリゲ断念でリレーを解消できないが
合意にないことをしてはならないという合意はない
>全線フル規格は佐賀県は合意していない
今まで合意してないことは、今後も合意しない理由にはならないよ
>嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
そう言っているつもりだが http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22322
令和２年９月定例会（第４日） 本文 2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。
その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と該当登録者数不明
●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない ★疚しいから公表できないと思われても致し方ない★
あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％
武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱
新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割
県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％
現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％
新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％
続く >>13
明らか明らかって、何が明らかなのだろう？
ちなみに2016年六者合意は別に破棄してないよ >>252続き
アンケートの内容
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％
http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-all-frame&VoiceType=all
令和２年地域交流・県土整備常任委員会 本文 2020年09月24日
◯中村委員（中村圭一）
Ｑ 『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか
注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？
Ａ 十分に提供されている 8.8%
提供されているが十分でない 39.5%
提供されていない 30.9%
わからない 20.9%
続く 本日正式に佐賀空港ルートで決定致しました。後日発表されます。 フル規格
完成まで最短15年後で人口も減る
人口減少で通勤とビジネスは需要不足
通勤は沿線住民だし、財力的にも厳しいだろ
ビジネスも人口比例で商業圏企業活動が活発になって商談
沿線人口が少なくても長距離高速移動は観光しか残らない
ミニ新幹線
在来線活用なので条件さえ揃ってフリゲ以上条件なら佐賀県も満足で合意
フリゲで6者合意しているので長崎県もフリゲ以上条件なら文句を言えないし
山陽新幹線直通はもともとJR西日本が6者合意に含まれていないで終わる
問題は財務省だが
このまま永久リレーより、少し金はかかるし新幹線ではなく在来線改良に過ぎないが、フリゲ以上条件にする6者合意を更新して妥結し、それに財務省が追加予算を出すしかない
やろうと思えば環境アセスメントも軽微で数年以内
フル規格新幹線を低速走行で東京〜大宮みたいにする
騒音は減るが費用削減にならない >>254続き
Ｑ 新鳥栖−武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください
※（文末参照）中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている
Ａ 国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する 53.3%
きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る 18.6%
国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける 6.9%
わからないとその他 合計21.3%
Ｑ 国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖−武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、
佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。
Ａ 国の考えに賛成 14%
佐賀県の考えに賛成 57%
どちらでもないとその他 29%
この後の中村の詭弁がすさまじい
「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」
終わり JR九州 鉄道・きっぷの予約・旅行 2022年9月ダイヤ改正
西九州新幹線、特急列車時刻表（2022年秋ダイヤ）
https://www.jrkyushu.co.jp/railway/dia2022/pdf/b_2022dia.pdf
江北営業停車してもしなくても武雄温泉−佐賀間の所要時間同じ
佐世保市は完全にJR九州の養分となる
博多駅着上り朝〜10時台 （りか：リレーかもめ。★：武雄温泉駅で新幹線接続）
使用車両はおそらく>>3下のまま
開業前 → 開業後
かもめ100/0707 → かささき202/0706
かもめ102/0744 → かささぎ102/0742
かもめ2/0759 → みどり2/0758★
みどり2/0815 → かささぎ204/0817
かもめ104/0825+吉塚 → かささぎ104/0824+吉塚
かもめ4/0835 → りか4/0836★
みどり4/0906 → みどり6/0902
かもめ6/0924 → りか8/0925★
かもめ106土休のみ/0938 → かささぎ252土休のみ/0939
みどり6/0953 → みどり10/0950
かもめ108/1005 → りか12/1002★
かもめ8/1024 → 廃止
みどり8/1034 → かささぎ106/1032
かもめ10/1052 → みどり14/1051★
最速は80分だけど、
平均は下り94分52秒・上り92分36秒
諫早駅通過はなく、逆に嬉野温泉は4割以上通過
全通時は佐賀も諫早も養分確定
保有4本・運用3本
長崎駅でヨが1本ある 無料が終わった楽天からauへ移転なんて、IDコロコロはさすが共産ナマポだ
おまけに同地区になっているIDコロコロでない方かわいそう
ただ、これでIDコロコロは人為的にやっていることが証明された
>>34訂正
ナ2005年「6」月 国交省鉄道局へ訪問した佐賀県官吏に対して、同局官吏が以下を保証 福岡で全フル化に賛成してる連中が居るのは草
博多駅の新幹線ホーム増設費用を出せと、長崎やJR九州が福岡に要求（請求）するぞ
そもそも、博多駅に新幹線ホームを増設出来る場所は無いかｗ 昨日のﾜｯﾁｮｲスレ IDコロコロのぶち壊れ具合がこれ
いつもの(全線フルで)決定しましたコピペバカを佐賀県知事や佐賀県民とみなしてなすりつけようとするも、936と938の二連発(ﾜｯﾁｮｲ同じIDチェンジ済み)で自己レス自爆で勝手に散っていった
933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。
934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 16:21:17.75 ID:pwnjT7tca
>>933
さすがにこんなのに騙されるのはどこにもいないよなw
936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw
937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 17:09:37.44 ID:pwnjT7tca
>>936
全く内容理解できていないフルバカの936の恥的レベルは確かにマックスレベルだなw
お前の自爆アンカミスなんて知ったこっちゃないw
938 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 18:00:02.12 ID:v9rK5uTVa
>>938
とうとう自分を罵り始めたよこいつ >>259
長崎は今回の対面リレー開通で長崎が、全線フルになると佐世保は武雄温泉乗換で便利になると説明していたアホヤギはやっぱり嘘つきだと言いたいのかな？
佐世保線改良整備で所要時間短縮になる→半数以上の便が現行より遅くなりました、と同じJRQの嘘つき体質はどうしようもない >>263
元スレ見るとわかるけど反対派が自爆した流れだぞ
レス番号も改変してある
見ればわかるのになぜ堂々と嘘を付けるのか
思考回路どうなってんの！？
反対派の、瑕疵を指摘される→フル派に押しつけるといういつものやり口 >>265
レス番なんてなんにもさわっていないぞ？
何回も再読み込みして、こちらのアンカズレでないことは確かめている
他の人の938のやらかしへの突っ込みもついている
何でも改変されたとか嘘つきはじめるのが、フルバカのいつもの手口
940 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Dfhd) 2022/07/24(日) 18:59:08.56 ID:191x0BYMa
>>938
ネタかよw >>266
あーお前が自分に突っ込んだ自爆テロか
アンカずれっぱなしだったぞ これがフル反対派だとか言うのか？
933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。
それとも
936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw
がフル反対派だとでも言うのか？
さすが、恥的レベル最高に達しているフルバカの主張は異次元まで超越している >>268
元スレ見に行けばお前が間違ってるってわかるんだから馬鹿を晒すな
反対派は馬鹿ばっかだと思われるぞ、もう遅いが >>267
お前がﾜｯﾁｮｲスレの936の本人なんだなwﾜｯﾁｮｲスレでもIDコロコロして、ネタ提供以外になんの意味があるんだ？
楽天からauに変えたのは、無料乞食できなくなったからか？ ﾜｯﾁｮｲスレのあの流れをよんで、フル反対派側のやらかしに読めるやつはまずいないだろうw
実際にそうだったら、直後からフル工作員連中が喜んで総攻撃してくるんじゃないの？ 反対派の爺さんはアンカ手打ちなんだよ
タイプミスもよくやってたわ
あと罵り合いみたいになると怒りでよく間違う ほんとだ自分のはずれてるな。
自分自身にアンカー付けてるから何だろうと思ったけど。
ブラウザーでずれてるってよく気づきましたね。 また手打ちだのなんだのと、好き勝手に言ってくる工作員が沸いてきたw
IDコロコロ工作員の擁護も大変だな 6と8の打ち間違いが多かったから
老眼が進んでるんだろうなぁって感じだったよ >>266
１つのブラウザーでやってればブラウザがハグってアンカーがずれてるとか普通は気付かないと思いますよ。
自分のも不思議な938が表示される。 西九州新幹線｢対面乗換｣で解決できない根本問題
円滑､安全な移動目指し武雄温泉駅で模擬訓練
2022/07/25 4:30
https://toyokeizai.net/articles/-/605996
在→新乗り換えは特に問題なくて
新→在乗り換え時にとまどう理由が、在側にホームドアが無いから、だとさ
在側にホームドアをつければいいだけじゃないのか？
鹿児島ルートの乗り換えホームにホームドアあったっけか？無いでしょう 何が解決できない根本問題なのか？
解決できるじゃん わいもこう表示される
936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) sage 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw
937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) sage 2022/07/24(日) 17:09:37.44 ID:pwnjT7tca
>>936
全く内容理解できていないフルバカの936の恥的レベルは確かにマックスレベルだなw
お前の自爆アンカミスなんて知ったこっちゃないw
938 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) sage 2022/07/24(日) 18:00:02.12 ID:v9rK5uTVa
>>93「8」
とうとう自分を罵り始めたよこいつ その内容の、
【こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だが】いいのか？
自体、楽天乞食au乗換IDコロコロがバカ丸出しだと思うけどな？
933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。
934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 16:21:17.75 ID:pwnjT7tca
>>933
さすがにこんなのに騙されるのはどこにもいないよなw
の流れだから、933で「本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。」とデマコピペしているのが、佐賀県知事や佐賀県民ということになるんだがwどう見てもフル強要派だろうに、いつものフル決定しましたキチガイはw >>279
787ばっかりで全部新八代発着のリレーつばめだった新八代とはいろいろ事情が違って･･･
・来るのが783、787、885の3種類で長さもドア位置もバラバラ
・武雄温泉始発終着とは限らず佐世保方面の列車に接続する場合もある
前回よりは面倒なことにはなると思う >>282
わかんないかなぁ、お互いのブラウザでレス番号がズレて表示されてるのが原因だって言ってるだろ
お前が933に見えてるのは俺には934に見えてるワケ
https://i.imgur.com/zEjorVY.jpg ツリー表示ができないブラウザを使っている時点で情弱 恥的レベルが高すぎるのがフルバカという流れに変わり無しw >>286
こちとらスマホなので
年金チープ感爺の引きこもりと一緒にしないでね
>>287
理解できてなかったのを棚上げすんなよw 結局、内容について理解できないままの、楽天乞食追い出されauに流れた恥的レベルマックスのIDコロコロw どうせフル反対派の複垢使い達人のフリーザ様がレス番を手打ちで書きかえて捏造してるだけでしょ
いつものこと 楽天だった事は一度もない
勘違いに確信が持てるってかなりヤバい奴だな
思い込みで罪を犯す前に心療内科をお勧めする 嘘ばっか言いはって、決めつけしてくるのがフル強要連中のいつもの手口だからな
何が捏造だwお前らがいつもやっているから、そんな発想ばっかり出てくるんだろ 捏造とは、こういうキチガイが日々やっていること
284 名無し野電車区 sage 2022/07/25(月) 11:49:11.24 ID:LiJiodTL
全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。
955 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) sage 2022/07/25(月) 11:49:33.60 ID:LiJiodTLr
全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。
942 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) sage 2022/07/24(日) 20:04:57.73 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートで決定致しました。後日発表されます。 >>286
何を言っているんだ？
ツリー表示しても、>>285のように番号がズレたらどうにもならないだろ？ >>295
年齢的に電子機器関係は苦手なんでしょ
勘弁してあげて >>296
>>286のことか？
電子機器が苦手だと、ツリー非対応なのが番号がズレて表示される原因だと思い込むのか >>297
自分の環境が全てで想像力がない人なんだよきっと
よくお年寄りにいるじゃん >>298自己レス
逆に想像力が豊かすぎるのかもしれないな。斜め上に 有明海のムツゴロウって一匹に連なって釣れるものなのか？ >>299
>>286かどうかは知らないが
想像力豊かで合意文等に書かれてないことも想像で読める奴が常駐しているよな 確かにリレー開業の合意は読めるけど永久リレーの合意は読めない 有明海のムツゴロウって夕方になると一斉に寝るのか？ 後で使う為に佐賀の名物に興味があるフリして佐賀じゃないアピールしてみたけどこれって効いてる？ 286からの一連のツリーに掛けてんだが難しかったか 新幹線通さんと誰も見に来ないぞ
佐賀城の金蔵、脊振小学校の石門など国の登録有形文化財へ【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/151b5c5865f21c4016f2885f93eaafe25a2eff41&preview=auto >>307
何を言ってるの？ちょっと解説してもらえるかな？ >>309
>>311
俺も>>307が何を言いたいのか分からなかった >>272
それ何ていうかブラウザですか？
番号ずれるようなやつは使わない方がいいよね。 これだけ武漢肺炎による乗務員不足での運休予告をされると、本当に西九州新幹線は開業1年間だけでも黒字を出してくれるのか心配になってきた
さすがに1年目で赤字を出されてしまうと、株主の反発を抑える理由がなくなる >>283
今回の訓練による記事を複数で読んだが楽観視するものばかりで
貴方が書いたような懸念事項を言及するのは1件くらいしかなかったね むしろ武雄乗換長期化による客離れを懸念する意見が多い印象 >>314
株主総会には在来線の存続や西九州新幹線の是非などの個別方針の可否を判断することはなく、現在提示されている中長期経営戦略https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220324-OYTNI50006-1.jpgの是非をもって個別取締役または取締役会の選解となってくるわけだが、企業全体としては黒字を出しているが西九州新幹線が気に入らないから取締役を解任とか有りうるのか？
そこらへんどうなの？
https://the-owner.jp/archives/3871#toc-2 >>313
iPhone版JaneStyle
>>317
なってねーよw >>316
だったらFGT導入まで開通させなきゃよいだけ
JRQもFGT導入まで対面リレーで合意して、FGT断念言い出してからもそれを維持しているんだから自業自得 >>323
別に誰もその合意を破って勝手にトンカントンカンと佐賀県内に新幹線を建設し始めてる訳じゃないと思うけどな〜
JRが言ってるのは「そんな重たい物を走らせたら線路が壊れちゃうし車軸が折れて怪我人でも出たらどうせうちの会社せいにするに決まってるんだからそんなの使いたくないから他の方式にしませんか」って提案してるだけだと思うんだけどな〜 >>319
でも、現社長は前職務にてリレー事業自体赤字とすでに公言（2020年佐賀県議会証言）しているため、
2017年時点においてすでに佐賀県側がフル規格整備新幹線を拒絶表明済みにもかかわらず、
当時社長（青柳）が「フリゲいや・フルが良いな」発言（与党PTヒアリング）をして事態を膠着化させていることから、
1年目というご祝儀状態での赤字となれば会社に対して不利益をもたらす背任行為が成立し、株主代表訴訟を止める手立てがなくなる
一応同社の有価証券報告書（2022.6.23提出分）にも以下項目として免責記載をしようとしているものの、この記載では無理がありすぎる
2 事業等のリスク
13 運輸サービスグループに関する事項
（整備新幹線について）＜本文略＞ JRも会社名に「旅客鉄道」って入れちゃってるから大きな声で「長崎は不動産事業で利益に繋がるから頑張って新幹線を通したけど佐賀は市場的に魅力が感じられないからうちの会社が頑張るほどじゃありません」とはとてもじゃないけど言えない事情がつらいだろうね 全線フル規格で佐賀空港ルートに正式に決定致しました。 >>325
どこをどのように背任の要件を満たしてるの？
背任の意味を知ってるのかな？ >>325の言い分は資産価値向上の為の投資は切り取ってそこに注目すると赤字でありトータル黒でも背任行為が成立するっていってるんだな
アホだな >>326
すでにマスメディアインタビューの形では言っている
ただ、佐賀県議会や佐賀県知事の前では言えないようだけど
その点石井初代社長は偉い
>>329でもわかるように書けば
特別背任罪
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←経営陣
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
その任務に背く行為をし、 ←新規の営利的赤字事業
当該組織に財産上の損害を加えたとき ←開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する。 ←もちろん1年目でリレー事業が赤字にならなければ成立しない
まさか節税目的の赤字事業が西九州新幹線と言わないよね >>331
無茶苦茶すぎて呆れる
それって答えないとダメなのかな？面倒くさいけど一応
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守←西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになるのであれば、それは次項に出てくる任務
それ以前に西九州新幹線の開業がなければ前社長が代表取締役の地位が危うくなり、地位保全の明確な意志を持って行ったことの証明や西九州新幹線の開業は社会的意義など全く無く前社長が個人的な便宜の為だけに行った証明などツッコミどころが多すぎて呆れるわ
仮にハードルをひとつ下げて善管注意義務違反にしたところで無理ゲーすぎる 他人に強要派は結局スーパー自己中長崎県民のワガママだから、なんかしらけちゃうよねー >>324
整備新幹線の線路軸重は16t(5%の許容付加だから許容は16.8t)@260km/h（活荷重は近頃だいたいH-16）
これをこわすにはフリゲ軸重が16.9t以上@260km/h必要
線路ではなくお前の頭が壊れている >>316
長期化っていうが、FGTができなきゃどうがんばっても数十年オーダーでリレーは続くぞ >>333は嘘を平気で捏造するようになった
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？ >>336
ミニ新幹線なら佐賀県が同意する方式なら数年以内 >>337
自分の地位死守はなに？自分の地位死守＝西九州新幹線開業って言ってんじゃないの？
(IR情報として発表されている中期計画を遂行することが任務にあたるのかあたらないのかというところはまだあとに残しとくけど) 孤立新幹線が空気輸送で大赤字になったとき、それだけで株主代表訴訟になるとは考えにくいが
多数株主に孤立新幹線撤退を求められたにもかかわらず拒否すれば、その取締役は解任され
多数株主の意向を受けた新しい取締役によって空気輸送大赤字新幹線は廃止されることになるだろう >>336
うん
佐賀がゴネ得狙うのやめて全線フルに同意しても、もう手遅れかもね https://www.saga-s.co.jp/articles/-/891039
佐賀民は国交省や長崎にストーカーするだけじゃ飽き足らず、とうとう女性にまでストーカーやっちゃったか 九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の会合が行われた。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業後、出来る限り速やかに新鳥栖―武雄温泉間を着工、費用対効果の試算では佐賀空港を経由するルートが最も優位であるとの有識者の意見が多数派を占めた。 >>339
あなた誰ですか？
そしてどうして嘘しか答えられないのですか？
ニホンゴワカリマスカ？ >>342
そんな佐賀の事を嬉々として書いてる裏で起こってる事 笑
４億円だまし取り詐欺の罪 元郵便局長に懲役８年の有罪判決 (長崎地裁) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658807459/1 >>344
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
自分で書いてるよね？病気？ >>346
ああ、やはりお前は日本語がわからないから、定義と適合事例を混合する「嘘のねつ造しかできない」病気を発病していますね
再度質問してやろうぞ
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？ ［西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないこと］にならないのであれば、西九州新幹線を開業させること≠自分の地位死守となるがいいのか？ 新幹線変形ロボ シンカリオン vs きかんしゃトーマスの戦い ［自分の地位死守の為に西九州新幹線を開業した＝西九州新幹線を開業させていなければ地位が守れなかった(または守れない可能性があった)］
ここに異を唱える病質がおるとは思わなかった 定義と適合事例を混合する「嘘のねつ造しかできない」病気を発病中のID:0kBEs8fG
それが根拠にしているというレスがこれらしい
>>331
>> 329でもわかるように書けば
特別背任罪
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←経営陣
自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←自分の地位死守
その任務に背く行為をし、 ←新規の営利的赤字事業
当該組織に財産上の損害を加えたとき ←開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する。 ←もちろん1年目でリレー事業が赤字にならなければ成立しない
矢印左側はwikipediaの「特別背任罪」の概要部の一部であり、それを定義に、矢印右側でその適合事例をあげたにすぎない
日本語が理解できないID:0kBEs8fGにとってはそれは全て「根拠」と判断
要するに日本語が理解できないID:0kBEs8fGは翻訳ソフトへそのままぶち込んでしまったことを隠すために、ああこう下手な理由付けを行い、理由でも突っ込まれて身動きができなくなっているだけ
謝罪したら死ぬのなら遠慮なく死んでください >>351
せっかく出して来たからそっち使おうか
>組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、 ←★経営陣
>自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、 ←★自分の地位死守
>その任務に背く行為をし、 ←★新規の営利的赤字事業
>当該組織に財産上の損害を加えたとき ←★開業前以上の赤字を作ったとき
に成立する
と書いてあるが、★を全部繋げて「経営陣が、自分の地位死守の為に、新規営利的赤字事業を開始し、開業前以上の赤字を作ったときに特別背任罪が成立する。」とした場合に、まず「自己の地位死守の為」に行った行為である根拠を述べてもらいたい
これに答えてもらってから次に進もうかな 今のところはまだ確定していないけど、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば確定
2020年の議会証言まで、JR九州は「リレー事業でも黒字になる」としていた
だから、
2016年のフリゲができるまでリレー事業の6者合意
2017年の佐賀県側がフル規格整備新幹線に拒絶表明済での「新鳥栖－武雄温泉間フリゲいや・フルが良いな」答弁（発言）
2019年の「フリゲ削除」に伴う変更認可申請時に営業主体としての法令上必要な同意
新鳥栖－武雄温泉間フル規格整備新幹線整備に伴う並行在来線の経営分離区間表明の保留
をした（最後は「している」）のではないのか？
これがもし、リレー事業が赤字になる前提で合意・同意をして、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば、それは当然株主に対する背任（法律上は「特別背任罪」）となる
普通なら、2016年6者合意を守ることができないと判断した2017年答弁（発言）時点で、6者再協議もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった>>352
日本語ができない嘘つきのひがみには答えません
日本語ができない嘘つきの嘘を信じるのは、同じ日本語ができない嘘つきだけ >>353
答えませんで逃げたか
まぁいいけど
この後は「高度な経営判断」の話や「取締役に与えられた裁量権」の話をしようと思ってたのに
逃げたなら仕方ない ガジンの乞食どもが必死やけど
もうフル規格に決まったんやで。 ついでに
>6者再協議
これは全体協議に入る前の個別協議を協議拒否したのは佐賀だな
https://trafficnews.jp/post/80980
>もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった
これは不作為などではなく、整備新幹線という国の事業において営業主体に権限があるものではなく、整備事業を中断する権限はどこにあるのかなんて考えればすぐわかること ID:0kBEs8fGは日本語を理解できない・使えないことが確定した
ID:0kBEs8fGの低俗な経営判断や嘘の裁量権はチラシの裏に書き、自身で近所の長崎県庁へ持って行けばよい >>357
ちなみに
JRがフル規格を前提として協議に臨むのであれば、佐賀はフル規格にしないことを前提に協議に臨めばいいのに、佐賀が行ったことは協議拒否
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984 >>358
同意しなければフル規格にならないのになぜ協議が必要なの？ >>358
それってそれぞれの立場がどうかじゃなくて与党が協議開催するにあたりフル規格が妥当とフル前提で話進めようとしてたからじゃないの？
フル受ける気ないなら協議が無駄になるからやる必要ないと思うけど。 長崎、熊本では既に訓練始めてるのに、佐賀はまたゴネてんのね
防衛省が“上限超え”の土地買収額を地元漁協へ提示～佐賀のオスプレイ配備計画（RKB毎日放送）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/987388ddeea16509b815d5a15484d3ec414b3b43&preview=auto >>360
佐賀はフル規格を排除しているわけではないと
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
再三にわたり発言しているから受ける気がないわけではないと思うけど、そこは置いといたとして、
佐賀はフル規格を受ける気がないからといって、西九州新幹線の結論をほっぽり出して未決のまま放置していいことには行政機関の責任としてそうはならないと思うけどな
リレーでいいならリレーでいいで、正々堂々と協議の場で主張して、リレーの形が完結形ですって結論を出すのが自治体としての責任だと俺は思うけどね >>362
とうとう上限超えさせたかwwwww
ナイスwww >>362
佐賀もんの通った跡はペンペン草も生えない（もちろん悪い意味で >>363
フルを前提としない協議はやってるのでほっぽりだしてるわけではないと思うけど。 君たちがどんなに悔しがっても
もうフル規格の佐賀空港ルートに
決定したんやで。 >>362
もう中央の目には国賊にしか映らんだろうね
何事もなくやっていけるとでも思っているのだろうか？ >>362
長崎空港へ配備
墜落しても干満の差がそれほどないから、漁業被害もごくわずかで済む
そもそも佐賀空港自体がJR化した年に放棄された長崎新幹線（国鉄案）の代わりとして、今佐賀県のフル強制派の先代らが某所へ押しかけたために作られたもの
板付の米軍が来ないよう小さく作らざるを得ず、それが原因で使い物にならない空港となった
やっぱり佐賀県のフル強制派は佐賀のがん細胞だわ >>318
コピペ貼りでログ流ししてた方の端末が垢バンでも喰らって残機数が1機になったんじゃねえの？ やっぱりゴネ得、ゴネるが勝ちやな！
新幹線でもゴネてゴネてゴネまくれ！ >>370
出鱈目な県政で成り立ってるんだね
生きた心地しないだろ
佐賀空港ってあれで国際空港と名乗っているんだよね >>365
さいしよから悪い意味しかないただの悪口なのにそれは倹約家として良い意味で使われる言葉ニダ！！って言い張って改竄しようとするから笑えるよね >>366
それに対しては異議はないよ
俺が言ってるのは、協議拒否って佐賀の発言と、それを擁護するきみの協議は必要ないって発言に対してだよ >>376
フル前提なら必要ないって言ってるだけで協議自体はやるべきだと思うけど。
何でフル前提で協議しないとだめなの？勝手に前提付けるなら応じる必要はないだろ。
それと協議拒否って佐賀県はいつ発言したの？ >>377
どうぞ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984
あと相手がフル規格を前提だからと言って、他方もフル規格前提で応じる必要は無いと>>358で言ってるんだけど >>375
お前は答えないって言って逃げたんだからもう来んなよ >>379
何がどうぞなの？
協議拒否と発言したとその記時に出てるの？見出し見て勘違いしてるの？
与党が協議をフル前提で開くと言ってるから応じる必要ないと言ってるのにわからないかな。
協議に臨む立場はそれぞれ違っても構わないと言ってるだろ。それこそ協議の場で言えばいいだろ。 >>381
2019年の佐賀の発言に対して論じているところへ2020年の文書を根拠に割って入ってコイツってバカだなってみんなから思われてるだろうけど、その前にお前はまず「自己の地位死守の為」に行った行為である根拠を述べるのが先だぞ？ えーオレじゃないぞー勝手に決めんなよー雑魚県長崎如きがよw僻地民リレー乗り換え民をわきまえろや >>382
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」こらが協議拒否じゃなかったら何なのかな？ >>385
ほんとに都合よく一部分だけ持ってくるな。
フルを前提とした4者協議にJRや長崎県が出るからその2つが上がってるけど前提としない協議には応じるんだよ。
協議する時に勝手に前提付けてやろうと言う方がおかしいのがわからないかな。
佐賀県は普通の協議には応じるのがわからない？
佐賀県の協議拒否発言はどうしたの？
あなたの書き方だと国はフル前提としない協議は協議拒否してるな。 キチガイは自分目線でしか見られない典型例みたいな奴だよね。単純に頭悪いよこいつ >>386
フル規格を前提としない協議は国が拒否とどこに書いてあるのか教えて欲しいけど、それは置いたとして、相手がフル規格を前提とするなら協議の場でフル規格をきっぱり断ればいい
名目上はフル規格を前提としてない現在の協議は国はフル規格を前提としてない協議をしてくれて有り難いなとでも思ってんの？ >>388
書いてるとか言ってないだろ。置いとくとかやめてくれる？
だから前提にしなければいいだろ。
それに前提の協議に応じれば前提を認めたことになりかねない。
前提の協議とせずに協議の中でフルを主張すればいいだけ。勝手に前提にしていいなら応じないのも自由だよ。何で相手に合わせないといけないの？
ほんと自分に都合のいいようにしか考えないな。
>>376
そもそも佐賀の協議拒否の発言もなかったし異議なしでいいかな？ >>389
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」って発言は無かったってこと？ >>392
国に手向かってるのは百姓ってことか!!ww >>390
そんなこと俺は書いてないだろ？
その発言はあったんだろ。それがどうしたの？
あなたが明確に「協議拒否って佐賀の発言」と書いてるからそんな発言はかったと言ってるだけだろ。あったんだったらそれ出してくれたらいいよ。
何か勘違いしてるみたいだけど与党がフル前提の協議に出ろって言うからそれには応じられないって話で相手は対して問題じゃないと思うけど。違う話なら教えて欲しい。 ID:0kBEs8fGは日本語が理解できないため、質問に回答している事すら理解していない
だから、>>357 佐賀爺は別人のフリをしたところで日本語の通じなさから同一人物の百姓であることはすぐバレるw 鳥栖－佐世保間アプローチ付ミニ新幹線
鳥栖貨物ターミナル－鳥栖間は1435mm期間新設線
これを佐世保市長が提案すれば、佐賀県も与党PTも反対しないため、たかり長崎県真っ青
唐津線気動車は貝塚駅に連絡線を設けて、電車6両に回送気動車1両連結する形で福岡市地下鉄を抜ければよい
ただ、高橋以西は一部スラブ軌道区間があるため、そこは連続10日間運休 >>398
鳥栖〜武雄温泉間がフル化してないとそんなことしても佐世保ほ時短効果０なのに何を目的で佐世保がそんなこと提案するの（笑） さあ、いよいよ全国紙による佐賀叩きが始まったぞ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ad47ee83cb34c15bce3dab63e3e2a7ddfe91b1e1&preview=auto ミニの人が最近復活したのかと思ったら
アホ反対派がミニに目覚めただけだったか
そうか、あの知事つきの薄い画像が出てからだもんな 逆にそこから読み取れるのは
「反対できれば何でもいい精神」か
共産すなぁ 国道35号
佐世保駅近くの長崎県佐世保市潮見町付近→佐賀68km、長崎83km
佐賀県武雄市→有田13km、佐世保35km
国道34号
佐賀県武雄市の西九州新幹線高架近く→佐賀33km、鳥栖56km >>404
佐賀だってことだけで一括にしてしまったらマトモな意見の56％の県民さん達が可哀想だよ
56％ってことは過半数ってことだからね
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 >>403
新聞記事は普通の旅行記事だし、SNSは自分のものでしょうし、アカウント変えてまで自作自演。本当に統合失調症って厄介だね。家族に迷惑かけないように、入院したら? SNSで発信されてる意見にSNSで反論することが出来ないから匿名の掲示板でしか吠えれない糖質 悪口だけはほざいて、金を出さない長崎県の怠慢がこの事態を発生させた
ミニでも博多直通できるし、このままだと西九州新幹線自体が早期廃止となり、鉄道で長崎駅へ行くには、鈍行を数回乗り換えるしかなくなる
開業した当初も鈍行しか運転されていなかったことだし、原点復帰には問題ないと思う >>411
どうやって、佐賀県内の工事に長崎県が金を出すの？ >>413
長崎側から「その他支出」で出して、佐賀側は「雑収入」で入れる
これで問題無いでしょ？ ただでもいらんって言っときゃただで貰えると思ってるアホw >>415
長崎そんなのできるんだ。数十億の金をその他扱いで出して、雑収入で受け入れる。さすが。 君たちがどんなに悔しがっても
もうフル規格の佐賀空港ルートに
決定したんやで。 >>421
長崎空港の廃港とそこへ目達原部隊移設が決まったんだね 地方自治法で自治体がその自治体の区域の外に公物を建設を建設すること自体は認めているが、その場合にあってはその建設される公物は、必ず【主たる目的】はその建設を行う自治体の住民の為の物でなくてはならないことが決まっているので、新鳥栖駅から武雄温泉駅を繋ぐ形の鳥栖民と武雄民の為の建設の外形を取る現行案では他県の税金を佐賀県内の建設に充てることは不可能(※但し、新鳥栖と博多南駅の間から分岐させ武雄温泉駅と新大村駅の間で合流させる等で建設を行う自治体の住民の為の建設が主たる目的の外形にすれば可能)。
公物の区域外建設に於いては必要要件がとても厳しく、住民の為であることは【従たる目的】では足りず、必ず【主たる目的】であることが必要である。
但し、全幹法な第十三条に鉄路が存する自治体が負担することが定められているので、地方自治法の検証をするまでもなく、佐賀が負担することが全幹法によって決められている。 おいおい、ケチなのがガジンの特徴ではなかったのか？
ランキングに入らなかった理由を教え給え
節約している人が多い都道府県、1位は岩手県 2位は滋賀県（ITmedia ビジネスオンライン）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4d0170c2a9e283e10482208c4e71f8bc89cc7e2b&preview=auto フル推進派に向かって歌いたい
跳ばないやつはサガン鳥栖♪ さあ、泣き落としにかかったぞ
学生時代は一人住まいしないとロクな人間にならんぞ
ヤフコメもちゃんと読もうぜ
西九州新幹線開業で特急廃止 乗り換え3回片道3時間に 長崎へ通学する大学生と家族の苦悩【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c7fe86738e60aa7d4df23c9622352a7475c4b484&preview=auto >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
だから長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
だから長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
主たる目的なら、満たすんじゃない？
例えば、長崎・諫早・新大村～博多の利用者＞嬉野温泉・武雄温泉～博多の利用者になら、長崎が主になるよ
全幹法第13条第1項だが、法改正の機運が醸成されたら
改正自体は事務的な手続きだけで可能 >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
だから長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
当該新幹線であって当該区間ではない
つまり長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
当該新幹線であって当該区間ではない
つまり長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
当該新幹線であって当該区間ではない
つまり長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
当該新幹線であって当該区間ではない
つまり長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない >>423
但し以下
国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する
当該新幹線であって当該区間ではない
つまり長崎ルートが所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解され、佐賀県のみとする根拠はない さぁリレーで盛り上がってまいりましたねっ！！楽しみでしょうがないですねえw >>432←中卒だから主たると従たるの違いを理解することは困難だったようだw
結果論で利用者の多い少ないで建設の目的の主と從が入れ替わることは絶対にありませんw
全幹法は政令や省令ではなく法律なので事務手続だけで改正出来るなんてことはなく法律を改正する法律を国会で審議した上で法律を改正する法律の成立させる国会の決議が必要ですw
絶対にですw
法律改正を事務手続だけで出来るなんて妄言はさすがに酷すぎw >>441
主な利用者が長崎人や長崎に行く他県人の場合に主たるじゃないなら、どういう場合に主たるになるんだ？
長崎の区域外に作る話をしているから、建設される区間が区域外なのは当たり前だし
国会審議は国会や国会議員がすること
国交省がすることは国会への上程だが、それは事務手続きの1つ 長崎ルート(起点博多駅/終点長崎駅)が所在する佐賀県と長崎県、福岡県が負担すると解されないから武雄温泉/長崎間を福岡は負担しなくて良いわけで何を頓珍漢な屁理屈を言ってるんだろう 主たるとか従たるとかなんて分け方したら
主たるは武雄民がこっちに来れることと鳥栖民があっちに行けることしかないだろ
従たるは外郭の住民がそれに便乗できることだな
これが違うと言うのなら福岡も広島も大阪も愛知も東京もみんなが負担しないと行けなくなるな >>423
国が長崎県に費用負担の話を持ちかけてたんだから必要な事はやるだろ。
長崎が金出せみたいな書き込みがあるから考えてたんだろうけどそんな理由説明しても無駄とは言わないけど意味ないですよ。 >>445
武雄鳥栖間をフルで繋ぐ主な目的がその両市民が行き来できるようにするためということはないだろ。 >>444
佐賀県内しかしない工事を他人に金を出させようとするとかマジキチ >>365
佐賀人だけは日本人の倫理観と大きくかけ離れてるのはなんでだろ 東京都内だけの工事に埼玉県が金を出したし、
岡山県内だけの工事に四国4県が金を出したし、
富山県内だけの工事に石川県が金を出したし、
他都府県内だけの工事に隣接都府県が金を出すことはわりと多い
口だけ出して金を出さないようなリスカブスの言うことを誰が利くのかわからん
だから、おぞましいリスカブス長崎が自分自身の行動で作られている 長崎はみんなに嫌われて鉄路も孤立化して何がしたいんだ？ >>423
>※但し、新鳥栖と博多南駅の間から分岐させ「武雄温泉駅」と新大村駅の間で合流させる等で建設を行う自治体の住民の為の建設が主たる目的の外形にすれば可能
いつから嬉野市は長崎県へ編入されたんですか？ >>451
それ全部費用の一部をちょびっとだけ出した例だけじゃねえかw >>454
たとえば、宇野線複線化および曲線改良事業の5県負担額11億円
（四捨五入）
香川県4.3億円
愛媛県2.4億円
高知県0.8億円
徳島県0.4億円
それと岡山県3.1億円
大昔博多と長崎の間で気動車準急を走らせるために利用債利子を全額負担した長崎県
それが今や1銭も出さずにぺんぺん草の根すら掘って持ち帰るリスカブス長崎と果ててしまった
これもＫの法則。恐ろしいですね >>453
土地勘も無い島外在住の完全部外者がしゃしゃり出てきて正論述べたところで県境すらわかってない部外者の言葉なんて当事者には何も響かんわな 全体のうちのちょびっとの事でゴネてるリスカブスって
サガテレビの武雄の学生の事かな？ もし俺が佐賀県民だったら
ああいうのはゴネ丸出しで恥ずかしいからやめろ、って思うけど
佐賀はそういう文化じゃないっぽいね
異国情緒あるわ >>457
福岡の専門学校に通ってるとか言ってた女の子か >>455
四国は橋の金払わないとな
ペンペン草は佐賀
九州内では共通認識。多分佐賀県民も自覚くらいあるはず >>461とその少ないごく一部だけがその認識
次は「なガさきジン」ですか？ 佐賀の人はバカなんだから変に婉曲表現使わない方がいいぞ
何が言いたいのか意味がわからん 歪んだインプット＋独特な論理処理＋婉曲アウトプット
これでは相手には何も伝わらん 長崎フル強硬連中はいつでも自己紹介しているな
ゴリ押し論理で、情をもって接しろが周囲から理解されるわけがない 本日正式に決定致しました。
全線フル規格の佐賀空港ルートです。 佐賀や静岡のように国策を妨害して日本を滅ぼそうとする反日県は取り潰しにすべき また統合失調症がアカウント変えながら発狂してるな。薬が切れたのか? 長崎フル強硬の統合失調症がIDコロコロしてアカウント変えながら発狂してる >>471
ガジンのことを「なガさきジン」とか言っちゃってるから病状はかなり重度まで進行してしまってると思われる フル反対派の複垢使い達人のフリーザ様は、ガジンのことを「なガさきジン」ってのは言い張れば誰か一人くらいは騙されるとでも思ってるのかな？ 佐賀の人がすぐ怒るのは糖質だからなのか？
＞統合失調症でも、幻聴や妄想のせいで易怒性が高まることがあります。
この場合の「幻聴や妄想」は「ナガサキジン」になるか 全幹法を改正して、佐賀や静岡のように新幹線を妨害する知事の権限を停止して
国土交通大臣が建設命令を出せるようにしよう ここで愚痴愚痴乞いてないでやってみてww雑魚長崎県民ww >>428-429
いきなり自分同士で喧嘩し始めてどうした
佐賀が嫌われ過ぎだから長崎も道連れにしてやろうと思ったのか？ >>478
そこまでする必要もない。
もう全線フル規格と云うのは決定してるんやから。ガジンがどんだけここで講釈垂れてももう決まった事はどうにもならんのやから。 佐賀県にもメリットがあるフルに決まったのか、それまでディーゼル王国長崎を楽しむしかないなww >>480
自分同士？
>>428=413だが、415とも429とも別人だぞ そう決めつけて、あなたの言いぶんは聞かないよ、なぜなら基地外だからw 長崎フル強硬の統合失調症で複垢使い達人のフリーザ様は図星されてしまい、>>473-475の即時3連投をやってしまう
分かりやすいね 478と479の自演がバレてフリーザ様が火病発症中 >>484
決めつけって、何の話だ？
自分が413と428を書いて、415も429も書いてないから
>>483が正解だと知っているが、他人に証明できない
別に決めつけとかではない 反対派が一人減ったぞ
ベランダの洗濯物を窃盗未遂、容疑で56歳を男逮捕 佐賀南署（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/448d95d3e64af4ddcb4285161d692f72865541aa&preview=auto 良く見つけてくるねwさすが暇な貧乏人長崎。
もっと頑張れ‼︎ はじめはありえねーと考えていたものの、
佐賀県は上下を含む経営分離には反対しているけど、ミニ新幹線による鳥栖乗り換えは反対していない
よって、佐世保市がミニ新幹線による博多直通を求めれば、細田君が身動きできない状態になっているし、佐賀県の許容実費負担額分225億円以内で済みそうだから、意外とあっさりミニ新幹線で決着
お金のないJR九州・長崎県がわめいても与党PTには届かないし、
もう与党PTは次の基本計画の中からいくつか整備計画への格上げを図ろうとしている状態だから、ミニ新幹線で決着してくれるなら大歓迎 >>492
このスレの場合は反対派は１人しか居ないから１人減ったら０人になってしまうぞ >>496
いいなあ
今から新幹線かもめに乗れるんだ >>495
鳥栖〜武雄温泉が在来線改軌だと佐世保は時短効果0無しなのに何で佐世保がそんなこと求めるの？ww
佐世保が求める予定なのは新鳥栖〜武雄温泉までフルにした上での武雄温泉以西ミニだよ？ 500
>>499
時短工事をしたにも関わらず所要時間が伸びた佐世保線なんだから、
ミニ新幹線にしたら少なくとも最高速度は110km/h化される
佐世保市は博多直通を要求し続けている
でも、佐世保という妄想都市が何を求めるかは知らないよ？ 国策新幹線
西九州新幹線武雄温泉新鳥栖間の
佐賀空港迂回ルートでの全線フル規格建設が正式決定致しました。 佐世保駅までミニ新幹線なら西九州新幹線を残すこともできるが、
それで妥協できなければ西九州新幹線は廃止するしかない
そもそもリレーでは赤字だし乗らないとほざいているのは、西九州新幹線をフル規格で開業させるフル強制派
フル強制派の目的はただただ建設工事に伴うキックバック入金だけであり、西九州新幹線を使って産業を育成する気も存続させる気もないから、
平然と「リレーでは赤字だし乗らない」ほざきができる >>502
病院で処方された薬をちゃんと用法を守ってちゃんと欠かさず飲まないからそういうことになるんだよ
お医者さんの言うことはちゃんと守らないと >>502
佐世保駅までミニ新幹線って
長崎佐世保間を標準軌で直通させて
大村線は廃止か松浦鉄道に移管
って事だよね >>502
新幹線反対派＝アリーナ推進派は、新幹線よりアリーナのほうが土建屋が儲かるからだろ >>509
両方とも仕事取る為に発注のタイミングを調整してるだけ
一部で本気で反対してると真に受けてるのがおるみたいだけど >>507
空港ルートは武雄温泉から博多までが時短効果ないから国交省NGだったろ 気にしなくていいよ
毎日何回も>>506が決定してくれるから たかりこじき以下長崎、当然の報いリレー乗り換え化ww そうだな
九州新幹線長崎ルートは、福岡市から佐賀市附近を通って長崎市までと決まっているが
途中県の知事が、新鳥栖駅（＝途中）と武雄（＝途中）～嬉野～長崎に新幹線を作ったのに
途中～佐賀市～途中を通せんぼしてゴネるなんて常人には理解できないよな 文句言ってる暇があったらさっさとFGT作るように国交省に働きかけなさい。
ほっときゃずっとリレーだよ。 >>516
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
民意はフルだからねえ
さすがにあの「県民は何も考えてない」発言の知事さんでさえ、さすがに「俺を知事に選んだからには民意がフルであってもフルにはさせん」なんて言わないでしょ 今日は負け惜しみが多い
長崎空港を香焼～伊王へ移転すれば長崎県の土建キックバックが得られるから、地産地消のリスカブス長崎はそれで充分
それで長崎県新幹線の延伸口実もできるし、海上にあるから福岡空港では不可能な24時間運用もできる 国策新幹線
西九州新幹線武雄温泉新鳥栖間の
佐賀空港迂回ルートでの全線フル規格建設が正式決定致しました。 >>518
>>502
病院で処方された薬をちゃんと用法通りに欠かさず飲んで健常者にもわかる文章が書けるようになってから書いた方がいいよ
お医者さんの言うことはちゃんと守らないとね 佐賀県は福岡県の属県だから
全ては福岡県の利益を優先する。 リスカブスってどう見ても学生一人をテレビで取り上げて
「痛い痛い！ギャアアアア！！！」って言ってる佐賀の事だよな？ リスカブス長崎は早く両手を切って、長崎の病院で処方された薬をちゃんと用法通りに欠かさず飲ませてもらい日本人の健常者にもわかる文章が書けるようになってからここでレスした方がいい
それが日本国のためになる >>504
お医者さんの言うことはちゃんと守って
病院で処方された薬をきちんと欠かさず飲んでいる奴は言うことが違うな 固定ID＋固定ID＋コロコロIDの三刀流の反対派フリーザ様は今日はハッスルしとるな 学生一人をわざわざテレビで大々的に取り上げるんだぜ？
んで学生に「ぐうう…苦しいよお…キツいよお…」って被害者ぶらせるの
新幹線とかトータル兆超えだぞ
関係者何万人居ると思ってんの
史上かつてないリスカだろこれ
えげつないってレベルじゃない
ガジン頭おかしい 新幹線はタクシーじゃない
1人の客のために停車駅は増やせない
新幹線止めるならせめて10人は乗らないとな
今、かもめ1号で肥前鹿島から長崎方面に行く人、何人いるんだろうね
昔、マツダ防府工場が生産縮小になり数十人の社員が防府から広島（向洋）まで通勤になったとき
JR西に頼んで朝の新幹線を小郡（当時）に臨時停車してもらったことがあるが フル確定 フルにしない理由がない
①佐賀県民も熱望している
②無論 長崎県民も熱望
③直通できる関西も熱望
④直通で関西からの観光客激増
⑤直通で企業進出激増 >>533
むしろその10票って県内旅行の票なんじゃないの？w 月曜日に新幹線車両が到着するだろうか？
はたまた、西九州新幹線の将来を暗示する事態になるのだろうか？
いまなら1編成海ポチャしても、実際の旅客輸送にはほぼ影響しない すでに佐賀県には新幹線が開通済ですから、観光客は来ています
元々佐賀県はインバウンドに万馬券を賭けている県ではありません >>537
> すでに佐賀県には新幹線が開通済ですから、観光客は来ています
・開通済みと言うには佐賀県内格差が酷い
・観光客はどこに行ってるの？ ガジンよあまり我が儘言うと基山と鳥栖を取りあげるぞ。 >>529
テレビは見てないが
鹿島から長崎大シーボルトに通うやつならyahooニュースで読んだ
始発の嬉野は通過で困ったって話 また、最下位かよ
佐賀ってほとんど最下位やな
何をするにもやる気ない、無気力県佐賀
【観光】旅行してよかったと思う都道府県ランキング [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659132161/ >>538
大量の中華インバウンドが唐津や伊万里に田んぼと陶磁器を見に行ってる
佐賀が空港推しなのはインバウンド万馬券をまだ忘れられないから 『全国貨物新幹線構想』なるものが出て来たから
結構すんなりと、新鳥栖に繋がる可能性が出て来た。 蜘蛛の糸をも掴みたいんだろ、長崎はw
きれないと良いねえ 関東や近畿で「佐賀県内から佐賀県内の短い区間だけがちょん切れてるので西九州新幹線は孤立してます」ってロビー活動が功を奏して、この事実が全国的にも浸透してきたことは良いことだな >>550
佐賀んもんが長崎までしゃしゃり出て行って佐賀の内部分裂も見てられんくらい見苦しいな
全旅連の幹部までやって全国区の知名度がある自覚があるなら長崎までなんて行くなよな ヤフコメでも長崎フリーザは分かり易いよねww
また頑張って来てよww >>552
たしかフルで作ったときとのランニングコストの差額を全額佐賀が持ってくれて、もしも車軸がモゲて怪我人や死人が出た時は佐賀が全責任を取ってくれるならOKとかじゃなかったっけ？ >>550
複垢で工作してるんだから当然そうなる
ヤフコメ以外のソースプリーズ まぶたピクつく前にそろそろいつもの「決定」呟いといたほうが良いんじゃないか⁇ww >>555
FGTを作るからと国交省が言い出したから長崎ー武雄温泉間をフルで作ることになったのだから、責任は国交省にあるでしょ。 自己の利益の為に車軸に問題を抱えた危険な乗り物に乗れって言い張る佐賀人って日本人として終わってるね
しかもせっかく作った高架新線標準軌の上を130kmで走ればいいだろって公務員が平然と言うんだから議事録読んだ時にはア然としたわ 長崎から「あと一押し」を 佐賀にフル規格働きかけ 新幹線建設推進実行委
7/30(土) 10:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/7314582947eea8fef6f593dda9e274caefbcd551
＞佐賀県側の出席者からは、本県（長崎県）の各団体関係者に
＞「佐賀県の（同種）団体にあらためて（フル規格に理解を得られるよう）働きかけてほしい」との声が上がった。
＞小原健史会長（嬉野市商工会会長）は、
＞先の参院選時に地元紙の世論調査で佐賀県民の半数以上が
＞フル規格に「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答したことに触れ、
＞「県民の（フルへの）理解は高まっている」と主張。
佐賀県民はもうだいぶフル
つーか機構もJRQも参加して、長崎べったりですな
佐賀県庁のハリネズミが問題なだけ >>562
佐賀県民はがんばって好かれようとしているのにね
まぁこれで「押し付け」「工作」というレッテルは貼れなくなった ちょっと前のヤフコメでも「この問題の根本は地域対立だ」とかデマ書いてるバカ居たが
そのバカが「新幹線反対という結論誘導のために地域対立に持っていきたい」というだけなんだよな
さぁ、両県民＋福岡で「あとひと押し」がんばりまっしょい！ 新幹線「かもめ」ようこそ 唐津東港でイベント
2022/07/30 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20220729-OYTNT50156/
唐津民おお喜びだった模様
世界が佐賀県庁から孤立していくニダ >>564
長崎新聞は基本的には反県庁・反政府
正月からアホヤギのバカコメント載せて佐賀県を煽った時は県から怒られただろうな 今回だけアンケート方式についての記載がないよね
どうしてだろう？ 佐世保キャンセルで明日長崎か
ちょっと遠いが行ってみよっかな >>567
新幹線と言う物体を歓迎してるだけなのに混同してるアホかな？ 本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。勿論フル規格です。 >>572
何が？もしフル規格になって唐津から武雄経由で博多行く奴どんだけ居るの？ >>575
で、仮に西九州新幹線がフルだと日にどれ位大阪行けるの？
FGTで早々にちょっと厳しい言われてても開発してたのに
貼り付けIDコロは所詮単発 笑 >>567
6者協議の佐賀以外の当事者に対してもそうだけど、佐賀って本気で地でそう思ってるよね
怖い >>543
他の下位県住民が
「まぁこんなもんで納得だわ」
「いや、うちが最下位だろww」
とか言ってるのに
某県だけ「佐賀スゴイ！」「佐賀が正しく評価されてない！」って必死で怖かったわ >>578
IDコロコロしてまで書く人に言われたくないわよ
さっさとID変えて貼り付けの作業に戻るんだ >>579
福岡より佐賀が良いとか自演で書いてフルボッコw >>581
「自分は佐賀県民じゃないけど佐賀スゴイ！福岡ゴミ！長崎ゴミ！たまに熊本ゴミ！」とか書いてて
自演の才能がカケラも無いんだよな
つーか佐賀から出たことないのかモノを知らなすぎる 昔、よその掲示板の宮崎の地元板で佐賀人が福岡人になりすまして宮崎の悪口を書きまくったがすぐに佐賀人とバレて宮崎からも福岡からもフルボッコ受けてたのを思い出してしまった 今日も長崎の代表は醜態晒してるなw
どこまでみんなに嫌われまくるんだか 佐賀は心の奥底では自分が正しくない自覚があるから
本筋とは関係のないIDとかのことでレッテル貼りするくらいでしか自我が保てない 次こそ俺様が980を踏んでやるぜwwwwwww
みんな俺様が作るテンプレには期待しといてくれよwww >>587
お前は何を見てるんだ？現に明らかにID変えてるのにレッテルて
ああ、お前がID変えてる本人ならそう言うわな 長崎は心の底から「長崎マンセー・長崎No1」の洗脳教育を受けてしまい、
それに敵対するIDには精神病とかレッテル貼りをやってしまう
だから、朝鮮半島と同じなことを気づかず、佐賀県のことを「朝鮮半島呼ばわり」して取り返しのない亀裂を作ってしまった キチガイ長崎はプーチンフリーザだからな。
「佐賀県にたかるけど他県民は口出すなよ？」
を平然と言えちゃう人でなし >>1のテンプレは客観性が担保されてるこのままでいいと思うけどな〜
1レスの中に綺麗に仕上がってるし >>590
全国的にも炎上もせず「だよね〜」で終わっただけな気がするけどな〜
炎上したっけ？ >>576
時間約1本くらい新大阪に直通するんじゃない？
FGTと違ってN700Sの8両編成なら、山陽新幹線の走行や新大阪乗り入れに関して性能的な問題は無いんだし ヤフコメの反対派はとうとう「調査は操作されたインチキ」とか言い出したな >>596
そんな恥ずかしいこと書くのって、このスレに常駐の反対派複垢使い達人のフリーザ様と同一人物なんじゃないの？ ヤフコメは複数回のやり取りによる相手の意図の深掘りができないが
まぁ似たような事は言ってるね
陰謀思考の人はよく似た事を言うのでどうだろね 大分宮崎の人は、佐賀が新幹線通せんぼするから東九州新幹線が実現しないとマジで嫌われてるぞ 大分はまず高速使って車移動やろな
宮崎は熊本からフェリー使うやろな 本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。勿論フル規格です。 新鳥栖駅で降りてみてぶったまげた
廻りに何もないぞ
新幹線初の無人駅でいいんじゃないか
いらんという理由が解った >>532
関西や長崎県外の都道府県から見たら無関心
長崎へは車や飛行機で十分
財政の無駄としか言えない
西九州新幹線という名の長崎新幹線は不要 >>603
新鳥栖は、熊本方面と長崎方面の乗換駅として重要だぞ
まあ、外に出られる必要はないので、今なら中間改札のみ、全線フル後は改札不要だな 本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。勿論フル規格です。
>>605
鳥栖新都心構想を知らんのかな？
九州府の州都候補地なのだが。 また、最下位かよ
佐賀ってほとんど最下位やな
何をするにもやる気ない、無気力県佐賀
【観光】旅行してよかったと思う都道府県ランキング [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659132161/
九州のお荷物佐賀
少しは努力しろよー >>605
新鳥栖駅は開業時から今までずっと在来線－新幹線乗り換え時一旦改札外へ出なければなりませんけど？ >>606
>>603の情報によると、構想だけで開発がほとんど進んでないのだろう
>>609
>>605を書いた直後に思い出した
いずれにしても、全線フル後の新幹線改札は要らない >>610
嘘がばれた時しか訂正しないしそれでも謝罪しないとは、さすが全線フルクズはやることが違う
謝ったら死ぬ病気ですか？ 観光はなあ、
佐賀県人でさえ、佐賀はどこに観光に行くんだ?
って悩むくらいだからなあ。
行くところもないから新幹線もいらない。 佐賀と長崎、JR九州が結託して早岐とばしやったから、佐世保は佐賀中央も長崎中央もJR九州も信じてないよ 佐賀って、女子はまだブルマーなのかな？
だったら観光してみようかな 佐賀が地域地域でバラバラだから
他県もそうなんだろうと思ってるのかもしらんが
あまりにも無知 からつ競艇（佐賀）vs大村競艇（長崎）
大村は１枠の勝率が6割を越える
ある意味で欠陥すぎるレース場
大隈よりは江藤の方が人気がある佐賀
バルーン佐賀
昇格してから降格していない意外と強いサガン鳥栖 >>618
新しいJR中核駅になるといいんだけど、大牟田は西鉄が中核駅になり続ける
佐賀駅はそもそもJRがどれだけ頑張っても中核駅にはならないと三下り半を突き付けているからフル新幹線を通す需要がない 本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。勿論全線フル規格です。 有識者で組織される幅広い協議の結果
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。勿論全線フル規格です。 幅広い協議に参加している有識者って一体誰なんだろうねえ
そもそも決定権をだれがもっているのかも理解していないフルバカの脳内では、一日中妄想協議が開かれているんだろうねw 決定権を収奪したいのなら、佐賀県知事になるしかない
でも、今の佐賀県知事に選挙で勝つ自派閥候補が居ない
だから、嘘八百デマ紙>>106などをばらまくしかない >>626
法律を理解していたら、決定権を持っているのは国交省だな 改憲できそうだから9条書き換えて貰えば？
国権の発動たる新幹線事業と佐賀県内のフル規格新幹線は、永久にこれを放棄する
とか >>629
佐賀県は、これを廃止する
のほうがいいｗ >>627
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
民意はフルだからねえ
さすがにあの「県民は何も考えてない」発言の知事さんでさえ、さすがに「俺を知事に選んだからには民意がフルであってもフルにはさせん」なんて言わないでしょ 自民党が造りたいのは武雄温泉～唐津～前原～博多南
前原分岐で日韓トンネル釜山行き >>629
全幹法の9条4項は合意を得るではなく意見を聴くだけで
13条1項は強制であり都道府県に裁量はないからね >>632
それなら別表を書き換える必要があるし、さっさと書き換えさせろ >>633
JR九州が鳥栖－武雄温泉間在来線の第一種を一部区間でもやめたい限りは「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」に引っかかるし、
何よりJR九州も長崎県も金がないから佐賀県にたかっているワケ
なお、新潟県が追加費用の拠出一時停止をした際に判明したけど、
整備新幹線の各県「増額」分を1県が拒否しても工事は続行できて開通も可能 >>635
その中に>>633に反することが書かれています？ >>635
武雄と嬉野から新幹線の駅を取り上げるのが可哀想だから佐賀と協議を続けてあげてるけど、さがが本気で要らないなら佐賀の承諾なんか関係なく新幹線の開業は可能 >>628
スキームの縛りを国土交通大臣は無視できるの？ >>636
在来線を経営分離せず、佐賀県の金を使わないなら勝手に作れば？
>>637
営業主体のJR九州が「在来線の経営分離なしでは破綻する」と営業主体からの辞退をする
代わりに長崎県交通局が営業主体となれば済む話 >>638
スキームは、国交省が事業を採択する(金を出す)条件だからな
>>639
それは>>633に書かれていることではないし
そもそも13条1項は強制であり都道府県に裁量はないんだよな アンケ結果を受けて、佐賀知事が
「県民に説明する」って言ったけど、一向に動きがないよな
今の佐賀知事の手法では「匂わせて誘導する」か
「理由をつけてシャットアウトする」しかしないので
たぶんこのまま佐賀県民には説明ないままなんだよな
しゃべりすぎるとアホがバレて支持を失う >>639
武雄嬉野新幹線駅廃止で佐賀が駅無し負担無しだと
在来線の経営分離三セク化で佐賀が拒否するとしても自己中な「自県だけ良ければ他はどうでもいい」な理由しか思い浮かばないな
佐賀は昔からそんなお国柄だけどね 武雄温泉と云う如何にも微妙な位置で止まってる事を深読みしたら良いですね。これが肥前山口迄 進んでたら
もうルート変更は100%ないけど
この武雄温泉の位置だと佐賀の出方次第では唐津周りのルートに変更可能ですからね。498号沿いに川古の大楠公園
から川沿いに北上したら あれまぁ！
最短で唐津競艇場に抜けちゃった！
てな
事にならないようにしないとですね。 >>642
自県だけ良ければ他はどうでもよい、は長崎県の専売特許だろ じゃらんの九州の観光地満足度ランキングで長崎県が1，3位。１位ハウステンボス、３位平戸近辺‼ えっ?国際観光都市の長崎市入ってないじゃないですか?新幹線作っても誰も来ようと思わないんでしょうね。関西から大勢押しかけるって?誰が、どこに?いやあ新幹線意味ないじゃん。スタジアムなんとかとかもCM作ってるけど、誰も来ないんじゃないの。住みたくなくて今すぐ出ていきたい都市ランキングならダントツ１位なんでしょうけどねえ。 佐賀が3セク化反対する理由って自県の利益以外には特に無いから反対しないんじゃないの？ 佐賀県の日月火水木金土曜日が永遠に終わればいいのに >>641
開業式典の時に冷や水浴びせられるJR九州国交省長崎県かわいそう どんどん佐賀から公共工事を削れば良い。我が儘すぎる。 これだけ国力が落ちて、与党とカルトの癒着が問題になっているところに、般若心経日韓海底トンネル推進議員連盟の谷川弥一様が推進するフル規格での全通を支持するとか、頭韓国壺だろ >>653
流石朝鮮カルト壺は仰る事が規格外
日本をサタン国と呼び、富と女性を収奪し、数多の被害者を出している壺カルトの存在とその政治行政との癒着より、鐘やフル規格の方が重大問題らしい
流石は日韓海底トンネル推進議員連盟 >>650
佐賀県知事は式典に出るのかな？ｗ
無茶苦茶後ろ指さされそうな気がするｗ >>655
武雄温泉駅か嬉野温泉駅に行くのか
博多駅か長崎駅で佐賀県をアピールするか 佐賀県は法と法の適正手続きを守れと言っているだけなのにそれをワガママと唱えるのは >>659
佐賀はどの法のどの手続きを守れって言ってるの？ >>664
だいぶ前からのキチガイ長崎の得意技だけど？ フリーザによる武雄と嬉野を佐世保に置き換えただけだよ。自認チョン崎民w >>668
武雄と嬉野は新幹線通るが佐世保は通らないな
どう置き換えたんだ脳みそバグってるぞ 長崎と佐賀が違うだろ、まさに馬鹿チョン野郎だなww >>669は基本計画
整備計画は1973.11.13に運輸大臣が出した別紙(別表)
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167877_up_mk408dbk.pdf どういうわけか国交省が原本を出さない
1 九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する。
2 建設に要する費用の概算額には九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）との共用部分は含まない。
主な経過地に"佐賀市附近"が含まれているものの、「その近くを通ればよい」という解釈が北海道新幹線新函館北斗駅（所在地：北海道北斗市市渡１丁目１?１）により成立している >>671
>>662
> 武雄嬉野の人も可哀想だなwww
> 全国（自県にも）迷惑佐賀民ってとこか
って事ね
まあ佐賀民というより佐賀県知事な
パイプラインというインフラを止めるプーチンと被って見える 長崎県内は円満と言う事にしとかんといかんからな
フル規格が出来るまで長崎県北にはお茶お濁しながら
武雄温泉から先の経営分離とかなったら民間の経営上だからしょうがないと
開き直りを画策する長崎市 まさかの再リストカット
なお傷口は>>429と完全に一致
「授業に間に合わなくなる」大学生の苦悩 新幹線開業で“特急は廃止” 県境越える通学困難に【佐賀発】
2022年7月31日 日曜 午後9:00
https://www.fnn.jp/articles/-/395774 お前らアホやろ？
九州新幹線が開通してどこが廃止になったよ？どこもなってないやろ。
八代から南が肥薩おれんじ鉄道なっただけやろ？ 新幹線反対ヤフコメ民も、さすがに一人の学生をテコにはできない模様
サガのテレビ、狂ってるよ >>676
佐賀は
実状に見合った運行本数＝佐賀の損
って主張だからのう
まともじゃない >>676
肥薩おれんじ鉄道は沿線人口が多いし、ドル箱区間はあえてJR九州が継続
それに対し、茨城県水戸市に準ずる人口、利用頻度が >>676
肥薩おれんじ鉄道は熊本県と鹿児島県で人口が多い
それに対し佐賀県は県庁所在地佐賀市が茨城県水戸市に準ずる人口や利用頻度が極めて高く石川県金沢市より輸送密度が高いのにJR九州から経営分離を名言され在来線と新幹線を並立不可で、佐賀県は経営分離するなでは話にならないので、そもそも新幹線自体を作りませんとなるし、JR九州もですよねとしか言えない 金出して廃止か三セクになるのは困る。
金を使う理由を県民に説明できない。
金を出さないで廃止か三セクになるのはしょうがない。
金を使ってないから県民に説明する必要もない。 だれも金出さないからリレーでOKという事だよ。合意してんだしな。金出さない合意は嫌だなんてアホがいるわけないだろww 今全通しても末端がすでにお粗末すぎてパイプラインとはならない西九州新幹線 西九州新幹線開業記念「次の九州は“美味しい”を訪ねて」
https://www.jiji.com/jc/article?k=000001333.000009728&g=prt
佐賀長崎はラーメンとかカツ丼みたいな
わかりやすい食い物の美味い店が少ないのが危険だな
もう開業には間に合わんな
地元ではそこまで評判になってないけど県外人にも通用する店とかなら俺が教えてやれるのに >>676
お前がアホだろ。JRが廃止したからオレンジ鉄道が引き継いたんだろ。 >>687
味濃ければ何でも美味いって言っちゃう馬鹿舌のお前の情報は要らんな >>685
人口と面積
鹿児島市（2004年3月） 554,854人・289.6平方km
長崎市（2022年7月） 399,913人・405.86平方km
合併がいつだったかよく調べよう >>689
分離されただけで廃止はされてないんじゃね？ >>695
山を平らにして人を住めるよう整備する議案を提出し可決成立しない議員が多い事
自然が大切なら、人口減少を受け入れ、自然破壊の新幹線なんかに手は出さないと思うけど 鹿児島市
（2004年3月） 554,854人・289.6平方km
（2022年7月） 590,011人・547.6平方km
長崎市
（2004年3月）
（2022年7月） 399,913人・405.86平方km
2004年の長崎のデータはどこを閲覧すればわかる？ >>697
鹿児島と長崎の資料抜粋年をズラしたのは何で？
ちょっとよくわからんかった >>699
新幹線はそれぞれいつ開業？
この9月時点の長崎市人口は今の時点では誰にもわからんから、最新の7月
>>698
長崎市役所
毎月出しているよ 9月の開通時にはそれなりに全国の注目を浴びるわけだが、乗換えを余儀なくされる乗客へのインタビューでは肯定的な意見が出るわけもなく、鹿児島ルートとの分断の不便さへの意見が多いことが予想される
ミヤネ屋やら報道特集などのレポーターから、「どうして佐賀は通せんぼするのでしょうか？」との質問に国民が納得できる回答が出来るのだろうか？ >>701
国交省とJR九州が合意不履行
長崎県がドケチだから >>702
レポーターにマイク向けられたとき、それを第三者に解り易く理路整然と答えないと、「この非国民が」とマイクで殴られるぞ >>702
佐賀は暫定開業までに武雄＋嬉野＋有田＋鳥栖を中心とした親新幹線県と佐賀市を中心とした反新幹線県に分裂しとかないと全国から非難の嵐になってしまうぞ！ >>704
そうなったらレスしろ
>>703
生放送なら、レポーターが暴行罪で現行犯逮捕
翌日テレビ局社長が記者会見付き謝罪
収録未放送でも、レポーターが暴行罪で現行犯逮捕
翌日テレビ局社長が謝罪コメント
どちらにしてもキー局配信用ならCMスポンサー御問い合わせの攻撃をされて番組終了 >>701
通せんぼとか知能に障害がある奴しか言わないから安心しろよ >>703
非国民とは日韓海底トンネル推進議員連盟メンバーの谷川弥一氏にたいする誹謗中傷ですか？ >>705
マジレス恐れ入った
JRに文句言いながら在来線にはシレっと乗れる厚顔ぶりは土地柄なのか？ 土地柄ではなく、
暴力とレイプがよい>>708の地域とは日本国は違う >>710
理解不能
どこのバカチョン学校出たの？ >>701
そんな馬鹿質問しないだろ。
国がFGT開発すると嘘ついたで終わる話。 >>675
新ダイヤは
肥前鹿島639発カササギは江北650着、
江北で同時刻の650リレーかもめに乗り換え、長崎に行けるらしい >>711
理解不可能
どこのバカチョン保育所出た？
ねぇ答えてよ非国民バカチョン >>712
すげー
国が嘘ついたとかよく言えるな
500億掛けて開発したが無理だったということだ
最初からフルでやっとけばよかったということだ
もう無駄金使わせるな
頭を切り替えろ
百姓漁民のために佐賀全体が国賊の汚名を受けることになるぞ >>715
これ以上の整備をしないというのが一番無駄金を使わずに済むんですわ。 >>711
出てないだろ
そいつは自分が中卒足場屋なのは自民のせいだと思い込んでるみたいだし >>715
とうせんぼしてるとかの方がよっぽど嘘だから。
国が平気で嘘つくんだから凄いことだと思うよ。 >>716
新幹線に金を使うなら自分達のナマポ代に回せって言ってるやつは全員ナマポ人 >>719
ナマポに回せと誰が言った？
FGTを導入しないなら佐賀県がこれ以上西九州新幹線に金を出す理由も道理もないってだけだ。 >>715
国賊って利権の為に多大な国費を無駄に費やした連中しかいないよな >>715
ならミニ新幹線で
それがいやならお前らが西九州新幹線に毎日普通料金で乗って黒字にすればいい
毎日早岐の県官舎から武雄温泉駅経由で通勤すれば済む話 >>692
ふーん、人口でお粗末とか判断するんだ
しかも、長崎市がお粗末と言うなら、佐賀市の方がもっとお粗末なのに >>716
武雄温泉～長崎だけの新幹線が最も無駄金だから、西九州ルートでこれ以上の無駄金は発生しない
いや、武雄温泉～長崎を改軌する事になったら、それが最も無駄金か >>724
佐賀市は末端ではありませんけど
長崎市と佐賀市の位置を間違えるなんて、さすが伝説のIDなしですね >>728
なるほど
佐賀市はいつから末端になった？
>>683がしっかり条件付けしているけど、それをお前は見落としているだけ
恥ずかしいと思う
683 名無し野電車区 2022/08/01(月) 10:17:32.02 ID:QbKG2Tjx
今全通しても末端(長崎市)がすでにお粗末すぎてパイプラインとはならない西九州新幹線
724 名無し野電車区 sage 2022/08/01(月) 22:40:44.17 ID:49hH+qkW
ふーん、人口でお粗末とか判断するんだ
しかも、長崎市がお粗末と言うなら、佐賀市の方がもっとお粗末なのに >>727
何を言っているんだ？
末端がお粗末とか言っていたから、通せんぼ区間のお粗末な県庁所在地と比べれば
決して末端はお粗末ではないと言ったんだよ 粗末と末端の違いを理解できないことを露呈したのであった >>731
別に粗末と末端を間違えてないのに
佐賀市のあまりのお粗末さに飛び火して、話題のすり替えに必死だな リレーが近づくにつれ、キチガイ長崎民は狂っていくのなw
開業したらどうなるか見ものだわ >>742
国賊長崎、めちゃくちゃな論理ばかりだなw
自民や官庁が嘘つかないなんて未だに誰が信じるんだw
総理総裁の国会での嘘を、よってたかって辻褄あわせに走りまくって公文書改ざんしている国だぞ？旧統一教会による被害を握り潰して、社会的に問題ないと未だにごり押ししている連中だぞ？
谷川「お前は韓国か北朝鮮か。佐賀は情をもって接しろ」に従おうなんてまともな日本人はどこにもいない >>735
論理？
そんなものは欠片も無いが、多少なりとも論理に適う箇所があれば教えて頂きたい >>735
>>742に何が書かれるのか楽しみだな >>734＝>>735
誰が見ても一番狂ってるのは>>734←コイツw
日本国政府が「フルじゃないと認めまっしぇ〜んww」って言ってるのがよほど悔しいんだろうなw おっと、パヨ共の自分の人生を嘆くスレに変貌している
貧乏が人間を駄目にする場合の典型だな パヨパヨは自民がやることは内容如何に関わらず全部嫌悪だからなw >>766
いつ、そんなことを日本国政府が言ったのか、ソースの明示を 『政府に対する 新潟県の要望書』（令和４年６月
新 潟 県）
https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/324110.pdf
>羽越新幹線のフル規格着工に向け、基本計画路線から整備
計画路線へ格上げの前提となる調査を早期に実施すること。
>また、羽越新幹線整備までの間、日本海側を縦貫する幹線
鉄道ネットワークの充実のため、在来線高速化の推進と、そ
の具体的な方策について調査・検討に取り組むこと。
とうとう新潟まで佐賀敵視で、政府に羽越要望の責っ付き突き上げになったわけだが、総理が国会演説で基本計画の格上げは整備計画が完遂してからって言ってしまってる現状で、省官僚はどう治めるか見ものだな >>820
キャッシュクリアした方が良いんじゃないか？ 反日統一協会日韓海底トンネル推進議員連盟が必死だな～
フルフル喚く前に東松浦をスコップで掘る仕事に戻りなよ
何時の日にか、待望の韓半島の繋がる日が来るかもしれないよ >>747
韓半島とか言っている時点で在日丸出しではないかw
さっさと国へ帰って売春婦像のケツでも舐めてろ ゴミはゴミ箱へ
チョンはチョン半島へ
武漢肺炎は武漢へ ガジンは我が儘が過ぎると新幹線だけでなく全ての公共工事を除外されるぞ >>745
何で要望書を出したら敵視なのか分らん、どこの期成会も以前から要望書出してる
西九州新幹線が２２年度で計画が終了するから、その予算をこっちに回してくれってこと
むしろ、佐賀の御蔭で早期に終わってくれて感謝してるんじゃない
ただ、何で新潟は単独出だしたのか、愛媛は四国期成会の諦めてたから単独でも出したみたいたが もう佐賀県憎しのレスしか出来なくなった長崎フリーザ様。ご愁傷様 >>751
上越妙高と長岡が繋がれば他県が建設されなくても支障ないし、単独でも問題ないのだろう
>>745
別に佐賀を敵視しているのではなく
国の方針変更を期待しているのだろう
別の観点では、基本計画の格上げで整備計画路線の建設が遅くなることを防ぐのが目的だから
新鳥栖～武雄温泉は佐賀が合意しないために建設されないなら基本計画格上げによる影響を受けず
北陸新幹線や北海道新幹線に西九州ルートの予算枠を回すにも限界があるから
それらに影響しない範囲で基本計画路線の建設に着工しても支障ないし、国会演説の本来の趣旨に反しない >>751
佐賀はどんな神経してたら羽越·四国·東九州等の新幹線待ってる地域民から嫌われてないと思えるんだ（笑）
精神構造が怖いわ（笑） キチガイ長崎以外は何も思ってないよ。自分がキチガイだからって、他の人もそうであると思わないようになww >>755
神経とか訳の分らん事じゃなくて、理屈を説明してくれ
佐賀のお蔭で、２２年度で早期に終了して、２３年度の予算が空く
次の新幹線を考えてる所は予算が空くのを待ってたんだが
佐賀が同意したら２０年は終わらない、この間待ちが生じる
感謝する事はあっても恨むことなんてないが >>755
どんな神経をしていれば過疎地の長崎市まで国民の血税と佐賀県民の税金を使ってフル規格で繋げと言えるのだろう(笑)
根拠となる何の合意も無いのに(笑)
日韓海底トンネル推進議員連盟めんばーの精神構造が怖いわ(笑) >>755
無神経と云うか考える能力が欠落してるのだよ。 佐賀の神経は簡単だろう
他地方民「ガジンって何？」
普通の九州人「佐賀人の蔑称だよ」
佐賀人「なガさきジン」 >>758
佐賀市ほどは過疎ってないけどな
あんまり過疎って使うとブーメラン刺さるぞ リレー民プンプンし過ぎだろww
上から目線でたかってないで良い案出せよ害虫長崎くん >>761
末端路線開業時点において、鹿児島市より過疎っていることには変わりない
なぜか末端ではない佐賀市を持ち出す奴がいるけど、過疎同士だから九州新幹線長崎ルートは不要と主張しているにすぎない >>761
佐賀県はフル規格は不要(合意通りで問題無し)と明言しているのだが、迷言は自分に刺さるんだろうな >>765
嬉野、武雄は既に作って貰ってる癖に
この図々しさがガジンの特徴、県民性だ。 >>766
2019? 3年前? 一日中暗い部屋の中で、ネットに張り付いて、佐賀憎しの内容をブツブツいいながら探してるの?本当にキチガイという言葉が当てはまるよなあ。アカウント変えながら、本当に狂ってるよ。長崎の認識は佐賀以上に田舎、時代遅れ、後進的という認識は確定してるよ。それを後押ししているのは、お前のようなキチガイだけどな。 >>768
佐賀の味方の佐世保人を探してきてやったのに何を怒ってる 阪急交通社に佐賀市にも寄って貰うように頼めば？
さよなら特急「かもめ」、初めまして西九州新幹線「かもめ」……ふたつの「かもめ」に乗るツアーが登場 - Yahoo! JAPAN
https://article.yahoo.co.jp/detail/84e5a00ef847f30c2c3db21ea021e53f95002f80 新幹線だけではなく全ての公共工事から佐賀県を干したら良い。 しかし現実はリレーで開業するのみ。長崎民フリーザの負けだよ >>757
本当にそうなってくれれはコチラも何も文句は無いのだが、あの見るからに値切り目的のゴネの知事さんが果たして本当に22年内に新幹線建設計画の輪から退場してくれると本当に思ってる？ >>691
え？書き損じですか？
> 長崎の認識は佐賀以上に田舎、時代遅れ、後進的という認識は確定してるよ。 >>777
こちらって、何者なんだ
国交省が２３年度の予算を断念した
予算も計画も無いのだから終了するしかない 早く作ってほしいところは西九州新幹線はリレーで打ち止めにしてウチに金を回せと言えばいい。 佐賀県を排除したいなら、雲仙経由で作ればいいだけ
何度書いても理解できないのはたかり屋長崎だから 武雄温泉-新鳥栖間は枯れた田畑が広がるだけの平地で、西部開拓時代のアメリカよりマシじゃないか
アウトローはアメリカよりは多いようだが
1年もあれば広規線路ひけるぞ
遅れを取り戻せ
先ずは夏休み中のガキどもも動員して在来線引っ剥がすところから始めろ 法律で筑紫平野で分岐するって決まっちゃってるからな〜 筑紫平野は筑紫トンネル南側から三池トンネル北側まで
だから、新大牟田駅南側分岐の雲仙経由も、法律で定められている別紙に適合 フリーゲージが出来るか、良い話を持っていけば良いだけ。至極真っ当なことだ、それをやれや長崎民 >>786
それを求められているのは国交省じゃないの？
いずれにしても佐賀が一方的に求めているだけで
国交省はフリゲを作る気も佐賀に都合の良いように条件を改変する気もないけどな つか、佐賀が勝てる唯一の条件がリレーで持続可能なことを証明すること
ここで文句言っている場合ではないよ正直 >>765
論点はそこではなく
過疎っていると言われている長崎市にはフル規格が建設中で
末端ではないが長崎以上に過疎っている佐賀市前後が繋がる見込みがないって話だろ 無理矢理末端だけフル規格にしたけど、やはり需要がなかったからフル全通の意義が損失した 佐賀が「武雄と嬉野は支線化して久留米から大村に直接繋ぐことで佐賀の負担を0にしてください」「残った需要で成り立っていかなければ在来線は三セク飲みます」と切り出せば一番早いのにね そのうち諦めてFGTになるよ
それまでずっとリレー >>790
ん？
佐賀県が同意しなけりゃそれで終わり。
リレーでやっていけないのなら廃線になるだけでしょ？
作るにしても今後数十年リレーは続くんだし。 >>795
同意しなければとかじゃなくて、さっさと佐賀は新幹線建設の枠の中から出ていってくれって言ってるんだよ
佐賀が要るのか要らないのか結論出さないから、後ろがつっかえて迷惑してるんだよ 赤字前提で開業させると既に実質答弁
加えて、佐賀駅の新幹線想定乗降客数はあまりいないと実質回答
そして、リレー反対派が「フル全通してもそれに見合うだけの需要が、すでに過疎って需要のない長崎どころか長崎よりも少ない佐賀との合計だから皆無」と実質書いてしまう
今からでもスラブ交換して1067mm軌間化すれば、博多どころか京都まで直通維持できるよ >>798
そうなんだよね。
このスレに常駐してる「佐賀駅はドル箱だからJRは佐賀駅のダイヤを深化誘導しようとしてるクン」は常時赤っ恥かいてるんだよね。 >>792
スーパー特急からフル規格に変更したのは無理矢理かも知れないが
そもそもは需要があるからスーパー特急での整備に着工したわけで
結局、フル全通しないのは佐賀市が長崎以上に過疎っているからその前後が建設されないからとなる >>802
需要うんぬん関係なく佐世保でむつがどうたらこうたらの見返りとかいう、単なる政治屋案件なんじゃないの
長崎の利権あさりに佐賀県は情をもって付き合え、貢げなんて最初から無理がありすぎ >>799
以下でよい？
>そうなんだよね。
>このスレに常駐してる「佐賀駅はドル箱だからJRは佐賀駅のダイヤを新幹線誘導しようとしてるフリーザー」は常時赤っ恥かいてるんだよね。 ゴミカス需要をいくら誘導したところで所詮はゴミカス加算にしかならないｗ この枝線は在来線で良いよな。フル作っちゃったとこは知らんけど >>807
>>809
アカウント変えてまで、本当に頭おかしくて暇なんだな。全国と言いながら、twitterしかも発言の影響力もない平凡な一般人の書き込みもって、全国というとか意味がわからん。そのtwitterも自分のもんじゃないの?よっぽど誰かに相手したくてたまらないんだな。でも外に出るのが怖い。中学校時代のいじめがトラウマになってるからな。 コンコルド効果でJR九州が傾く前に、自社の判断だけで廃止にできるぼっち西九州新幹線を切り捨てたほうが損害は劇的に少なくて済む いじめられっ子ってすぐに何でもいじめのせいにしたがるよね（笑） 長崎県ってすぐ何でも佐賀県のせいにしたがるのは事実 諫早堤防ガーとか佐賀海苔ガーとかもうウンザリ
さっさと国に手出しで佐賀飛ばしで通してもらいたい
佐賀人とは関わり合いになりたくない 誰のせいでリレーになったかと言えば、FGTを作らない国交省のせいだよな。
その責を佐賀に取らせるとか言語道断だよ。 妙案もなくリレーで開業
国の金たんまり使ってそれでも不満を述べるクズ長崎民。害虫以下ゴミ以下だなぁ 鳥栖から佐賀飛ばし案が出てくると
鍋島土建県議があわてて「佐賀駅ではJRさんにお世話になっとらん」と施設おねだりを始める
この問題の本質は、佐賀県内でのゴネとゴネの対決
県内をまとめきれない佐賀知事の能力の低さ >>817
「いらないいらない」言うから国交内部の水面下で佐賀との協議入り模索を打ち切る動きが出てきたら、それを察知した佐賀がいきなり「ごめんなさいごめんなさい打ち切らないで下さいすみませんでした協議ひらいて下さいお願いします本当にすみませんでした」っててのひら返しで協議入りが決まり、時の大臣が青天の霹靂で「本当に要らないんだと思っていた」ってなって、佐賀の異常さに怯えきった顔してたことがあったよね
あの時の佐賀には本当に笑わせてもらったわ >>810
JRに駅ビル断られたことまだ根に持ってんの？w
どんだけ駅ビル欲しいねんw 佐賀飛ばしでやりたくてもやりようがないからな。
国としてはこのまま協議が継続してリレーに慣れてもらうのがいいんだろう。 ごめんなさいループもお馴染みだねww
結果リレーのおバカさん＾＾ >>810
ヤフコメで工作してる反対派は言うことが全国区だな 国交省側から求めた幅広い協議に参加してしまったから、佐賀県の合意なしに何も進めることができなくなった馬鹿国交省
しかも、今頃になって協議打ち切りを宣言すると長崎県が全額負担するしかないものの、たかりしかできないボンビーの長崎県が破綻するため、結局リレー継続となるジレンマ >>819
高架下に駅マチ1丁目があるからいいじゃん
佐世保と同程度には見られてるよ >>824
佐世保の駅マチはオシャレだからのう
佐世保の場合は駅マチと五番街とアルカスが一体化してお洒落エリアを構築した上で、アルカスを挟んで屋根延長だけでいけば直線では日本一と言われてる四ヶ町アーケードにそのまま人が行き来しているので佐世保は佐賀とは全然違うな 今日もたかり体質の佐賀市民（武雄·嬉野·鳥栖市民はマトモ）は元気です キチガイ長崎フリーザは、
強要 タカり なし崩し論 と佐賀県の悪口しか言えない負け犬だからねw ばかったー長崎フリーザーが発狂しております
Twitterってやっぱりバカ発見器 結局根本的には在来線のままほっても維持できないことは明白という
現実を目にするまではこのままなのだろうが
時間が経つほどカネ以外は確実により不利な条件になるが大丈夫なのか フリーザってお前のことだけどなw
なんでコロコロID側からと固定ID側からと両方から同じ内容を書いてんだよw そんなに合意したリレーが嫌なのか、馬鹿なんだなぁ
馬鹿なりに次の策を考えろよ。無理かもしれんけどw
困るのは馬鹿のみだし。 >>834
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899
民意はフルだからねえ
さすがにあの「県民は何も考えてない」発言の知事さんでさえ、さすがに「俺を知事に選んだからには民意がフルであってもフルにはさせん」なんて言わないでしょ ばかったー長崎フリーザーが自認雑草付けて自爆証明している
ネタがなくなったら、https://www.youtube.com/watch?v=pk0_lDUDzdQでも踊ってろ 新潟日報
全線開業が見通せない西九州新幹線、反対する佐賀県の「あの出身者」が原因
2022/8/3 11:30 （最終更新: 2022/8/3 11:42
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/94594
>佐賀県を苦しめているのは皮肉にも「あの出身者」の決断だった…。
>（共同通信＝大塚圭一郎）
青柳ですね 普通に考えて大隈重信だわな
政府からの冷遇という意味では江藤新平か
まぁ一番の原因は、現場で狂ってる本籍が白石町の山口祥義だが >>838
江藤新平は叛逆起こして首刎ねられた上に晒し首になったぞ >>839
その後もずっと恭順とは程遠いでしょ
勝手抜かして反発と要望ばかり
役人は成果の出ない仕事を増やされる事を一番嫌う 在来線が維持されるなら賛成です。
在来線が無くなるなら反対です。
あとは、JR九州の返答で決まります。 潟ー長岡 約60km
博多ー佐賀 約50km
新幹線の利益を知っている新潟県民からすると
何故佐賀は新幹線に反対するんだ？ と思うだろうな 新潟～長岡、在来線分離されていない区間を例に出してなにが言いたいのかなw
整備新幹線区間でもなく、地方負担も無い扱いとの区別もつかない連中は口出ししても逆効果だろw >>833
なんで根拠みたいにして自分のtwitter見せてんだよ?本当にキチガイなんだな。 今更新聞社が恐らく狭軌採用の話題とか
標準軌で鉄道網整備してたら路線逼迫の所意外
今の高規格別線みたいなフル規格なんか作ってないだろ
長崎博多間は普通に特急のままだろうに
そのまま連結で大阪有るかな？程度だと思うが >>849
整備新幹線制度って日本国理解できないのに無理すんな >>850
これも理解不能だな
在日4世にもなれば、まともな日本語話せるはずなんだが
中途半端にバカチョン語を勉強するからだ 共同通信＠地方紙では「佐賀の自業自得だろ」ってことか
電通はこうやって褒めたりけなしたりしながら寄生先からマネーを引き出そうとするのに
佐賀知事って本当にバカなんだな >>850
俺の事を「日本語理解できていない」と言うのであれば
俺が「日本語でおｋ」と言うのは意味が通じないだろ >>804
整備計画に上がったことやスーパー特急で着工したことは、むつがどうたらの見返りであるが
佐賀市前後が建設されないのは佐賀市が長崎以上に過疎っているからであり
西九州ルートが不要というのは、スーパー特急着工前かフリゲに変更する前に言え 青柳を産ませる環境を作った佐賀県の責任
でも、それを堂々と新聞に掲載する新聞社も新聞社 長崎以外困ってねえってのにww
「合意した。しかし長崎県は気に入らないから情を持って接しろ」
「（何言ってんだろう馬鹿なのかな？深く関わらないようにしよう）」 >>858
合意したと思っているだけで
実際には合意事項にないことを合意したと言っているだけだよ >>860
合意事項はフリゲが出来るまでは対面乗り換えでいこうねということだけです
200年後ぐらいには技術革新してフリゲも完成するだろうからそれまで対面乗り換えでいくのが合意事項
武雄温泉から東のフル規格とか佐賀の金を分どって自分たちだけが幸せになりたい長崎市民の妄想
夢は夜寝てから見なさい >>861
>合意事項はフリゲが出来るまでは対面乗り換え
だから、それが合意した思い込んでいるだけで合意にない事項なんだよ
合意されているのはリレー開業とフリゲ導入時にアプローチを作ること
フリゲが導入されなければアプローチを作ることもない あとはフリゲができるのを待つばかりだな。
いつになるかは知らんが。 対面リレーで開業したあとの合意は全く無いキチガイ、一生同じことをわめき続けるんだろうなw
対面リレーから他の方式に変更しなければならない合意もまた存在しない >>862
リレー継続で誰が一番先にギブアップするかを考えれば済む話
佐賀県は永久リレー継続でも問題ない いつになるだろうねぇー
大して必要なもんでもないからノンビリ待てば良いんだけどー リレー赤字の補填のために佐賀県内の在来線駅を減らしてコストカットいくだけ。既に進行中 アホがアホなことする事まで他者は責任取れんよ‥
大人しく乗り換えてろアホ長崎民 >>864
>対面リレーから他の方式に変更しなければならない合意もまた存在しない
そうだよ。それを別に否定してないよ
>>865
今のところ、どこもギブアップする予定はないよ
国交省と佐賀県が幅広い協議を継続しているだけ >>873
い ま の と こ ろ は ね
まあがんばれ フル規格と言うから百姓漁民は萎縮するんだよ
フランス料理のフルコースとか聞いただけで身分不相応で自分には無理と思ってしまうんだよ
新幹線は標準規格なんだよね
解る？ 合意したのにその合意が気に入らないアホが、気に入らないことを解消するために頑張るんだろ、アホ >>862
リレーはFGTができるまでの暫定開業ということ知らないの？ >>880
合意文がそうなってないって知らないの？ >>881
合意文にはそう書いてないけど長崎県もリレーはFGTまでの暫定開業の認識ですよ。
合意文に暫定開業じゃないって書いてないでしょ？
合意文だけ読んで暫定開業じゃないと解釈できるとか思ってるの？ 合意文の中に「この合意以降は新たな合意は行わない」と書かれてる以上は、これ以降に新たな合意は結ばれることは無い。 一応、暫定開業の認識については佐賀県とそれ以外で分かれている
ただし、報道も含めて暫定開業扱い
佐賀県が暫定ではないと言い張ってるだけ
では佐賀県はリレーに意見を絞って主張しているのかというと、そうでもない
こんな煮詰め具合では、普通の私企業ならどこにもまともに相手にされない
知事や県庁職員の社会経験の無さが伺い知れる 佐賀社会だと通用するのかもしれない
考慮外だったので一応補足 >>882
脳内ではないよ
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
>>883
書かれてないから、暫定とも永久とも約束してないんだよ
>>884
そんなこと書かれていたっけ？
>>885
>六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
>そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式
合意の経緯としてはそうであるが、合意文章で約束はしてないよ >>886
暫定開業なら、本開業せず潰しても問題ないよね
だって「暫定」だから
正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。 >>889
JR九州の1人がほざいているだけ
2016年6者合意には「暫定」の文字はない 佐賀県が暫定開業との表現を対面リレーに対して使う場合は、FGT導入までの暫定という主旨なんじゃないの？ 佐賀県の言葉遣いには粗が散見される
FGT断念時の佐賀知事「佐賀県は新幹線を求めていない」の新幹線などもそう
当時、新幹線といえる高速FGTに佐賀県は同意していた
ぶっちゃけこどもレベルのダダなんだよね
遠い地方紙で佐賀への批判が始まっているが、これはアドバルーンかもしれない
佐賀には批判されて然るべき論理の粗も多い 文句を言いたくなる佐賀県の事情もわかるよ、同情するよ
という世論を何かの特権とか免罪符と勘違いして、あまりにも長期間ゴネすぎた
配慮疲れ、ポリコレ疲れ、佐賀疲れ >>893,894
>新幹線といえる高速FGT
どこかで似たようなフレーズを
あ、>>231 >>886
社会経験の無さとか、引きこもりに言われてもなあ。 >>893
記者会見の質疑応答で、新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線フル規格について聞かれた件の回答が佐賀県は(当該区間の全線フル)新幹線を求めたことない、との回答の件だろ、それ
長崎フルバカ名物の事実捏造をよくもまあいつまでも続けられるもんだ。発言一部切り取りによる発言趣旨捏造はもうやめろ 今後は新幹線以外にも公共事業で
佐賀を徹底的に干したら良い。
我が儘なので思い知らせる為に。 しかしそうはならずアホがリレー乗り換え恒常化
アホなので他者への求心力も皆無で全てにおいて負けてる長崎キチガイ乞食県民。残念w >>902
暫定開業後に知事が全国から白い目で見られるストレスとプレッシャーに耐えれずすぐにフル規格容認に転換w しまった
タップミスで、ら抜き言葉を使ってしまった
自分の文章がアホに見えるな >>901
農水大臣が新幹線事業を推進してきた元長崎県知事だから、農業界にも影響出てくるはずさ >>908
記事本文中に書いてあるけど、過去の歴代大臣では被害妄想は発症してないんだよね
重要なのは現大臣になったら発症したってことなんだけど、なんでなのかな？？ >>909
原二郎時代に前長崎知事の下で働いてたんでしょ
原二郎は雲の上の人だったわけ
被害妄想癖のある人が自分の感覚的経験をもとに、コンプを爆発させているだけ >>910
話の前後の繋がりが理解出来ないのはマジでやばいから一回心療内科に相談してみたほうがいいと思うよ？
そんなきみへ一言
精神病院へ行け！ 佐賀知事の個人的な元雲上人（長崎系）が来佐賀して
自分を上から抑えにくる！
自分より偉い人が相手だとボクちゃん萎縮しちゃうから来てほしくない！
佐賀県民に偉い人に萎縮してるボクちゃんを見られたくない！
赤羽国交相の時にも公開面談をボイコットしたり、マスコミ抜きで会おうとしたよね >>911
この品不足・物価高騰下で竹中平蔵と同じ（先月の27日から民間人閣僚）やりたい放題して日本の農業漁業を破壊する事が今の農水大臣の務めなら、さっさと辞任引退しろ >>911
一連の報道内容から推察すると、この知事さんの行動原理って長崎憎しなのかなって疑わざるを得ないよね >>912
IDコロコロして話のつながりを切断しているフリーザーに「話の前後の繋がり」を書く資格なし >>915
行動原理のメインは「自分が他人にどう見えているか」
その次くらいが私怨かもしれんね
まぁ知事という立場に釣り合わない小さい男だよ >>914
任命後に国会議員の身分を失っている国務大臣は民間人閣僚とは呼ばれない。 >>917
メインがそれの割には芸能人にコテンパンにやられてたよねｗ >>916
IDが繋がってないと話の繋がりが把握出来ないのであれば、ここのような不特定多数のユーザーが書き込み出来るオープンスペースで発言することは不向きだから、クローズドスペースへ移動して発言を楽しむことをオススメするよｗ >>915,917
当然だが、
朝鮮呼ばわりされて約束を破ったら、人間なら誰でも怒る
公明議員のセッティングした場すら平気で破るから、実質罷免された
>>920
そうやって出自を自ら暴露することはよいことだ >>921
そうやって何の根拠も無い暴言を何の根拠も示さずに吐き捨てることで自らの鬱積を晴らしてるなだろうけど、サイレントマジョリティーからどのように評価されているのかとか考えたことは無いのかな？ｗ
さて、ではまず暴露したと言う出自は何で、どのようにして自ら暴露したのかを示して貰おうか？ 各述語に対応する主語が欠落しているパズルのような悪文
基本的な日本語コミュニケーション能力が無い >>922は根拠がない妄想しか書いていないから、他のレスが全て「妄想」と見える
タダで欲しい乞食長崎県民得意の詐欺理論 >>923
主語が記載されて無いと理解出来ないのはＡＳＤの典型的な症状だからあんまりふれてやるな >>918
民間人閣僚と民間閣僚の差はなんだろう？
長崎新聞(yahoo掲載) 7/27(水) 12:33配信
金子農相、民間閣僚に 議員任期満了「全力で職務を全う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/75bcb5e0fb5bef50105b91f2b011aa943b757f5a
>先の参院選に出馬せず引退を表明していた金子原二郎農相が参院議員の任期満了（２５日）を迎え、２６日から民間閣僚となった。 >>924
物言わぬ多数派からどのように評価されるのかが大切なことだと忠告してあげたのに、出してきた回答がそれ？
本当にその回答で一般から支持が得られると考えてるのかな？ いくら表現を替えても知識に特徴的な隔たりがあるから、
ある程度煽れば、
タダで欲しい乞食長崎県民のIDなしはすぐわかる ガジンが新幹線撮影で逮捕だとよ
迷惑きわまりないな >>928
例示しながらでないと、あなた以外は誰も理解できてないと思うけど？ 捕まった撮り鉄は福岡県民だったはず
＜新幹線長崎ルート＞開業後のまちづくり、支援を
佐賀県内20市町議長、知事と懇話会
2022/08/04 06:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/895879
> 山口知事は「いろいろな意見を戦わせながらも最後はチーム佐賀でやっていくのが佐賀の良さ」と話し
あんたが佐賀をまとめきれてないんだが >>929
お前らの定義ではそうなんだろ
現実を受け入れようね
読売 2022/08/03 17:53
開業前の西九州新幹線を撮影したくて…走行試験中のホームに侵入し逮捕
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220803-OYT1T50246/
>佐賀県警武雄署は３日、福岡県みやま市、派遣社員の男（４９）を建造物侵入の疑いで逮捕した。
>>930
主語が記載されて無いと理解出来ないのはＡＳＤの典型的な症状だから、
朝鮮半島以外のまともな日本語学校でもう一度学び直せばいいと思うよ >>929
氷河期、派遣、撮り鉄、不法侵入
これは何て役満ですか？ 長崎駅が熊本駅並の利用者なら良かったんだけど佐賀駅より利用者が3/4くらいで少ないからな
フル規格で繋がったとしても期待が持てないよ どうにか事業として成功へ持ち込もうと合意したにもかかわらず、キックバック利己主義者のわがままだけで合意を実質破棄し事業としての失敗確定
事業として失敗が確定したから1発モノとして「更なるキックバックをよこせ」と全線フル開業を要求
全線フル開業を要求拒絶されると交渉相手を妖怪呼ばわりすることで実質交渉を不可能にして、後任に責任を転嫁するため実質放置
責任とって佐賀県知事選に出ろや土建老害 >>932
>いくら表現を替えても知識に特徴的な隔たりがあるから、
>ある程度煽れば、
>タダで欲しい乞食長崎県民のIDなしはすぐわかる
私が書いた【どのレス】の【どの部分】に【どのような】特徴的な（誰との）隔たりがあるのかを示さないと誰もわからないって言ってるんだよ？
わかる？ 西九州新幹線が廃止されるまでずっと乗り換え
国交省黙認 佐賀は国交省の心証を害したから
今後は道路も含め公共工事は徹底的に干される。 >>939
防衛省も農水省もだよ
佐賀に対する心証が良い国家機関があるわけが無い
ガジンのガジンたる証拠だ >>940
佐賀「それでも佐賀は嫌われてない！」
国交「…。」
防衛「…。」
農水「…。」
ＪＲ「…。」
総理「…。」 さあ、在来線引っ剥がし作戦の発動だ
綺麗サッパリ片付けてくれ
「地方鉄道」提言 JR九州社長「役目は何か 話すよい機会」（毎日新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6ee47075c29021d092dc1ab44629b1e394cae714&preview=auto >>942
筑肥線の佐賀県内部分と唐津線のバス転換がさっさと片付けば、その分だけ鳥栖〜佐賀のJRによる経営維持の発表が早まりそうだよね
多分、JRが警戒してるのは佐賀がペンペン草根性丸出しで、筑肥線佐賀県内部分と唐津線は鳥栖〜佐賀の経営維持の合意文書に解釈次第では含まれるとか言い出すことだろうからね 楽しそうだなw
どうなるか見ものだな、リレー新幹線ww くそぅ
今から30分か1時間ほど忙しくなるのにその間に980到達してしまいそうだな
次こそ俺様が980取る気でいたのにな ９月開業予定の西九州新幹線「かもめ」が通る佐賀県武雄市のＪＲ武雄温泉駅で、オープン前の新幹線ホームに侵入したとして、武雄署は３日、建造物侵入の疑いで福岡県みやま市の派遣社員、山下照雄容疑者（４９）を逮捕した。侵入は試験走行が行われていた５月２３日で、署によると「新幹線の写真を撮りたくて入った」と容疑を認めている。 博多駅で抽選会やることに意義がある
非常識な佐賀県人に対する風当たりが一層厳しくなるはずだ
抽選で「試乗会」のペアチケット～西九州新幹線“かもめ”の開業まで50日武雄温泉～長崎（RKB毎日放送＝j
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a56384924521691f0f4ac812d54f6e2ccf41990f&preview=auto 唐津でも盛り上がってるぞ
佐賀市諦めて北を通すつもりなのかな
新幹線「かもめ」、唐津の海彩り ＪＲ九州 唐津東港で記念催し（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8b5e22f0b62794a7de378da90ed876c5b95ce2ce&preview=auto 九州では客単価が2番目に高く、JR九州では1番目の博多駅にてやるのは当然
でも、博多南線の本数を減らす発言をしてからは、全通に話題が行くとすぐ雰囲気が悪くなり、
何も出さないわりには偉そうにする長崎県民の非常識さを叩く場に変わってしまう もう長崎にも佐賀にも新幹線あるわけだし
他の通ってない地域を検討した方がいいんじゃないかな？
宮崎とか大分とか 西九州新幹線の武雄温泉ー新鳥栖が繋がるまで、
長崎自動車道の鳥栖ー嬉野間のキロ標準単価を50円にしよう。 >>957
宗太郎に2面4線の速達待避の駅でも作るか >>957
そうなるだろうね
他の新幹線を希望してるところは予算が空くの待ってるわけで、何もしないでおくことは出来ない
それを恐れて長崎がアセスを先行するように言ってたが、現実になりそうだな 予算空く状態やったっけ？上振れで足りないから国費増額中とかじゃなかった？
新規路線の場合は予算確保が目的で今足りない部分に回すんじゃないの？ 鹿児島中央から宮崎へ延伸して、区間運転
鹿児島地区のJR在来線が完全孤立するけど、3セクのおれんじとは仲が良いから問題ない
長崎地区は新大村の新幹線基地に在来線工場を作るだろうから、どれだけこじれても問題ない 青柳が2017年のフリゲ導入拒否した時に再度6者協議で議論されていたら、
ミニ新幹線で佐世保・長崎共に博多直通で開業
フリゲの失敗で2年ほど開業延期だけど、永久不通よりマシだと思う >>964
議院内閣制の国では政府とほぼ一体的である与党が「フル規格」で結論を出しているので何の問題も無い。
今回の件は天下国家にたてつく特定勢力が令和のこの時代にも生き残ってたってだけ。 >>966
自民党・総務省・財務省が特定勢力とはまた面白い事を書かれる ローカル線は見直しの方向だからな、在来線を重視するなら新幹線は要りませんがしっかりした一つの選択肢となった。あとは長崎ごときのために良い話を用意するかどうか。 やっぱり長崎県民に対し、新幹線協賛税としてガソリン1リットルあたり0.5円課税して、その金で新鳥栖－武雄温泉付近間と在来線の西武雄駅、そして博多駅を長崎県と長崎県企業によって整備しよう
新幹線の佐賀駅も在来線の武雄温泉駅もいらない
佐世保行は新大村で乗り換えてもらえば全額長崎県へ利益が落ちる 長崎は入ったお金以上に散財するから貧乏になる
佐賀は入ったお金未満で使うから貧乏にはならない
平均年収で120万円以上も違ったら、たかるしかないのだろう
LIMO [リーモ] | くらしとお金の経済メディア 2022.05.24 06:00
47都道府県の「貯蓄額」ランキング！年収が高ければ貯蓄が多いわけではない傾向も
https://limo.media/articles/-/29817
総務省統計局「家計調査報告（貯蓄・負債編）－2020年（令和２年）平均結果－（二人以上の世帯））」
佐賀県 平均貯蓄額1396万円（平均年収667万円）
長崎県 平均貯蓄額1350万円（平均年収546万円）
2015年ものを張り付けていたムショ乙生きてる？ >>970
貧乏人→貧乏だから旅行も出来ないし新幹線なんて乗れない→新幹線反対
中間層→（コロナがなければ）年に２回位は泊まり旅行に行くし、そのうちの片方もしくは両方は新幹線に乗るし、それ以外にも日帰り旅行は行くので日帰り旅行は飛行機なんて使わないから新幹線が良いね→新幹線歓迎
富裕層→金に糸目はつけないぜ→新幹線興味なし
こんな感じなんじゃないのかな 長崎市街地に民間ヘリポートがない時点で、金持ちから見捨てられた長崎市が決定
新幹線と言う割には、三セク切り離しの在来線を必死になって残した
これは>>971の統計調査にしっかり現れている >>974
高須さんに引っ張られて内容をよくヨンデなかったが
やっぱJRから嫌われて在来線残してもらえないのごよほど悔しいみたいね 延伸のどさくさに紛れて残した長崎が何かほざいている >>972 に追加
佐賀人 → 長崎ばかり良い目をするのは腹が立つから新幹線反対
心が貧乏人だな 長崎民ww
現実はリレーで電化剥がされるのが悔しいんだねw >>980
整備認可区間は武雄温泉－諫早間
それをフリゲにするからと言って長崎まで延伸させた
本来、再度整備認可区間の認可を得なければならないけど、延伸で誤魔化した
逆に延伸で誤魔化せるのだから新鳥栖－武雄温泉間も延伸で誤魔化せばいいのに、
こちらはJR九州がかたくなに新たな整備認可区間としてこだわった為、
今の惨状となっている YC1系ってキハ200系と比べてどれだけ早いのだろうか？
見た感じは駅間が短い各停運転ならYC1系だけど、
駅間が長ければキハ200系の方が早いね >>992
心と頭がねじれているからそうなるんだよ >>968
良い話を用意したら佐賀のためになるよ
長崎のためを考えるなら、佐賀のための便宜を図らずに如何にして同意させるかだ >>986
認可だ延伸だって、何を気にしているんだ
工事実施計画の認可を言っているなら、実質諫早－長崎の新規認可だが
連続しているし一体で整備・営業するから延伸と表記しているだけだ >>990
★22が、22スレ目という意味を表す略号なら
22スレ目のURLは間違ってない >>996
今後ずっと注釈付けるもどうなのって思ってね >>994
良い話？
筑肥線非電化区間バス転換（昔から言われていたことだし）
唐津線厳木～唐津間バス転換
その代わりに別紙の
・筑紫平野分岐→福岡平野分岐
・佐賀市附近→唐津市附近
へ変更
そして、長崎県の金で在来線の武雄温泉駅を廃止かつ300m西へ移設して新駅整備 >>996
そんな略号記号はない
>>997
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