函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
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前スレ
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>747
国費で維持する路線に途中無停車の観光旅客列車を走らせても
その収益が国に入るなら旅客列車を排除する理由はどこにもない
むしろ四季島(四季彩だってww)を走らせるなら
通行料を徴収してわずかでも収益になるなら国も拒否はしないだろ
よその自治体が文句を言うとしたら国が維持する路線で「地域輸送をする場合」だろ
旅客列車で十把一絡げにするな >>749
四季島を走らせると収拾がつかなくなる理由を教えていただけますか? 地元が不要と判断した鉄道路線を国民の税金で維持する必要ないだろ。
貨物が必要と言うなら線路他の設備を自社で保有して、設備を維持できる適切な輸送料を荷主に請求すれば良いんだよ。 >>752
>地元が不要と判断した鉄道路線
地元が不要だと言ってるのは旅客列車のことですけどね。
貨物の要不要は我関せずと言っています
勘違いしてはいけないよw >>753
それなら、旅客列車の四季島も要らないね。 >>754
四季島は東京から来た客と乗務員を函館で降ろし、機関車牽引で長万部まで >>754
四季島は東京から来た客と乗務員を函館で降ろし、機関車牽引で長万部まで甲種輸送。
乗客や乗務員は新幹線か観光バスで長万部へ。
長万部から再度乗車。
新函館北斗〜長万部は、国費を突っ込む以上旅客列車は例外無く廃止せねばならない。 >>756
非電化路線でも自走できる四季島をなぜ機関車で牽引するのか
理由は? >>756
ID変えて何回同じこと言うんだい?
国費を突っ込んでも四季島のような無停車の観光列車から
リターンが得られるなら問題はない
問題が出るのはそれでローカル輸送をする場合だろう
旅客輸送で一緒くたにするな >>758
>問題が出るのはそれでローカル輸送をする場合だろう
その場合の問題とは?
詳しく教えていただけますか >>758
地元は旅客列車からのリターンを否定したから第三セクターを拒否したんだろ。
当然、四季島から得られるリターンも要らないよな。 >>760
>第三セクターを拒否したんだろ。
そもそも、いつ誰が第三セクターを拒否したのかな?
詳しく教えてください >>759
これまで3セク会社を作った上で地元が引き受けてローカル輸送を行っていたものを
地元が一切の負担を拒否して国が維持費出したうえでローカル輸送をするとなると
優遇、ただ乗りという批判を浴びかねない、ってこと
>>760
地元民は列車なんかほとんど使わないんだからリターンなんかないでしょ >>762
報道によると、上がJR貨物下が道などという上下分離方式を国の主導で検討中とのこと
上を東日本にもやらせて四季島を走らせることは可能では?
できないというならその理由プリーズ >>763
この間国、道、JR北、JR貨物の4者協議をやってたから
今後そこでどういう枠組みにするか決めるんじゃない?
上を北にやらせて四季島乗り入れかなあ >>764
四季島は北ではないのだが
そんなこともわからないようなら小学校からやり直しだなw >>765
車両は東でも道内の運行は北の乗務員だよ
そんなこともわからないようなら幼稚園からやり直しだなw >>766
今はまだ経営分離前だからね
それも知らないようならママの子宮からやり直した方がいい。
カレンダーでも買えば? >>767
まさか経営分離したら東の乗務員が通しで乗務するとでも?
今ですら蟹田から先はいさ鉄区間含めて北の担当なんだが
もう精子と卵子からやり直せw >>768
>まさか経営分離したら東の乗務員が通しで乗務するとでも?
それが決まってないからこのスレがあるのだがw
生命の起源に遡ってやり直せよな
アタマの弱い人がいるんだね >>763
下を道が持つなら途中無停車の観光列車は走らせてもいいかもね
でも下を道が持つならもう決着しててもおかしくない
道が負担したくないからなかなか決まらないと思うのだが
道が負担しないなら途中無停車でも道の観光に寄与する観光列車は認められない
>>757
JRA貨物が機関車で鉄道車両を輸送するのは甲種輸送という貨物列車だから 四季島は函館〜長万部は客と乗務員は降ろし、甲種輸送で。
国費で維持する以上旅客列車は例外無く認められない。 >>769
経営分離しても東が絡むことなんかないよ
不定期で運行頻度も少ない他社エリアの中の孤立区間に
わざわざ人員を貼り付けるわけないだろ
だったら前後の区間で接してる北に委託した方が手間要らずだ
分離すれば東が道内で四季島を運行すると思ってるお花畑脳は
もはや地球の誕生に立ち戻るレベルw >>770
>>772
お前らが認めるとか認めないとかどうでもいい >>772
国費で維持しようが旅客列車を一律に排除する理由はない
区間内で乗降なしの観光列車なら料金を徴収して通過させればいいだけのこと >>775
旅客列車を運行しないという条件で国費投入したのに、例外を認めると
青森から鹿児島まで全国の並行在来線からうちにも国費投入しろの大合唱がおきて収拾がつかなくなる >>775
函館〜新函館北斗・長万部の在来線ホームを6両分に短縮し、中間駅のホームは全て取り壊しで。
大沼公園や森・八雲もホーム解体。
中途半端に残すと無駄。 >>776
それはカネを出さず3セク移行すら拒否した地域向けに
ローカル列車を走らせたら、だろ
通過するだけの観光列車ならわずかでも収益源になるし
国にとってもそっちの方がありがたいだろうに
旅客列車でなんでも一緒くたにするな ホーム解体なんて金の無駄
自然に帰るのをただ待つだけ >>773
分離すれば東が道内で四季島を運行するとは一言も書いてない
勝手に決めないでねw
>>765を読めばわかると思うけど >>778
思い込みが酷いようですね
早期の受診をおすすめします
新幹線開通後に、経営分離された線路が貨物線として残るからと言って、そこにローカル旅客列車を走らせるわけがない
理由はわかるかな?
乗客がいないからだよ
運転士や車両を用意するカネがないからだよ
経営分離されたら、それはもうJR北海道ではないのです
経営分離されたそののちどうなるかをあれこれ妄想するのがこのスレ
それが理解できない貴君は特殊学級行き確定ですねw >>779
駅舎もホームも跨線橋も撤去します
残すと危ないのでね
勝手に決めないでねw >>776
そもそも、旅客列車を運行しないという条件で国費投入するわけではありません >>776
そもそも、旅客列車を運行しないという条件で国費投入するわけではありません >>780
>>763で「上を東日本にやらせて四季島を走らせることも可能では?」って書いてるじゃん
東が越境してまで運行することになんのメリットがあんの?
健忘症もしくは認知症かね?
>>781
>新幹線開通後に、経営分離された線路が貨物線として残るからと言って、そこにローカル旅客列車を走らせるわけがない
(以下略)
それを前提で書いてるんだがな
ただ停車しない観光列車なら運賃とは別に料金を徴収して通過させればよく
旅客列車を一概に排除すべきではない、ということ
経営分離された区間を引き続きJRが運行を担う例もあるし
それに照らし合わせたらこの区間の四季島の運行も北がやるだけだろう
他人の書いてることすら理解できないところを見ると妄想に浸りすぎて
現実とのギャップに対応できず精神に異常をきたしてるようなので
貴君は特殊学級どころか精神科行きが妥当だねw >>785
東日本の運転士に運転させると言い出したのは貴君だね
四季島を運行するかどうかは東日本が決めること
いつ北海道のものになったのかな?
詳しく教えてくださいなw >>785
>他人の書いてることすら理解できないところを見ると妄想に浸りすぎて
現実とのギャップに対応できず精神に異常をきたしてるようなので
貴君は特殊学級どころか精神科行きが妥当だねw
長々と自己紹介ご苦労様です >>775
一般的に高額な料金の観光列車の乗客だけが、
沿線の景色を楽しめるのは不公平だよ。 >>789
四季島だけ例外とし、函館〜長万部は道南いさりび鉄道&機関車牽引とし、その経費+利益一人10万円で通行させたら良い。
SLやJR北海道募集の団体は運行せず。新函館北斗〜長万部の中間駅は例外無く駅ホーム解体だから。 >>790
>SLやJR北海道募集の団体は運行せず。
理由は? >>791
旅客ホーム維持する必要有り無駄。
金持ち用豪華列車だけ例外にすれば良い。
函館〜新函館北斗と長万部の駅ホームも必要な長さに短縮。
SL?冬に釧路湿原だけで運行で良い。
まさか大沼公園に観光列車?
それこそ無駄だろ。JR北海道は函館地区は基本的に新幹線関連以外は撤退だろ。
四季島とて、機関車牽引にせざるを得なくなる。 四季島は例外にするにしても、旅客列車廃止区間の旅客設備解体に伴い中間駅停車は不可能になる。
SL走らせるなら、釧路とか稚内とか遠隔地ですべし。
函館地区は不向き。 また、函館駅ホームも五稜郭から左カーブを弱め駅前広場に直接乗り入れたらどうだろう。
(現行の駅は廃止)
運賃徴収も全て車内精算に。 >>792
>四季島とて、機関車牽引にせざるを得なくなる。
理由を教えておばかさん 四季島って青函トンネル内は無理でも、木古内のデットセクションから東は普通の交流だし、新函館北斗から北はディーゼルでも自走できるのでは?? >>796
>四季島って青函トンネル内は無理でも、
理由を教えておばかさん 森までは残して森~室蘭は船連絡とかしてくれたらええのになあ
まあ森は路線バス使えってことなんかね >>792
> 四季島とて、機関車牽引にせざるを得なくなる。
なぜ? 青函も含めて機関車で牽かなくてもいいようにEDCにしたんだろ >>790
お前さん函館~長万部の線路を廃止に賛成だろ。
国費を使って高額な旅客列車だけを通すなら、廃止派の声が多数になる。 良く知らないけど、青函トンネルのような長大トンネルは、保安上の理由で可燃性の液体を通過させるの制限してるんじゃないかなあ。
燃料を積んだ車両を入れていいなら、青函トンネルにカートレインを走らせることが可能になる。
可能になればカートレインは結構いい収益源だと思う。天候に左右されにくいし、速い。 並行在来線のうち、函館本線・函館〜長万部間については函館〜新函館北斗間を除いて沿線自治体が存続に難色を示しているが、五稜郭〜長万部間は本州と北海道を結ぶ鉄道貨物の動脈であることから、斉藤鉄夫国土交通大臣は9月の定例会見で、国、北海道、JR貨物、JR北海道の4者で貨物列車についての協議(4者協議)を行なう考えを示し、11月7日に行なわれている。
これについて、9月の会見で線路の保守管理など必要な協力は委託という形で受けることは可能と述べていたJR北海道の綿貫泰之社長は、4者協議後の会見で経営分離する線区であることを理由に費用負担しない意向を示している。
整備新幹線は、沿線自治体の着工同意と並行在来線のJRからの経営分離がセットになっており、着工同意をした以上、存廃の判断は沿線自治体に委ねられJR北海道としては関与しないという立場で、沿線自治体が存続を断念した場合、上下分離方式により北海道または国が第3種鉄道事業者として設備を保有し、鉄道貨物を維持することなどが考えられる。
このことについて質問を受けた鈴木知事は「通勤・通学・観光・物流の面から大きな役割を担っている線区」という認識を示しながらも、当面は北海道新幹線並行在来線対策協議会の渡島ブロック会議における幹事会や4者協議で早期に方向性を見出せるよう協議・検討していくという考えを示すに留め、依然、踏み込んだ言及を避けている。 >>806
だからそれは東日本が決めることなんだって
どうせオマエのような貧乏人は乗らないんだろw >>807
函館〜新函館北斗&木古内の旅客列車に函館駅の設備過剰。
函館駅進入の右カーブを弱め、駅前広場に直接乗り入れし、現行の駅は解体し再開発で。
道南いさりび鉄道に転換と同時に全て車内精算だ。自動改札も不要。 >>>>797
四季島が交流25000V対応しているなら自力走行できます。が、その辺知らないもので、すみません。 >>810
自力走行可能でも、新函館北斗〜長万部の旅客免許廃止で、機関車牽引の甲種輸送しかあるまい。 >>812
>新函館北斗〜長万部の旅客免許廃止
根拠は? E001系(四季島)
DC1500V.AC20KV.(50Hz.60Iz).25KV(50Hz)対応
新函館ー長万部間走行の可能性
*下物が3セクの場合は、3セクが第三種事業者に
になるので、上物の運行会社が第二種事業者として旅客営業出来ます(JRFも第二種として貨物営業)
*上下共3セクとなった場合は線路使用料を支払 えば無問題。
*上下共JRFの場合も同様。 線路さえつながっていればなんとでもなるのですけどね〜 地域内旅客輸送は廃止で確定だし、確定してないのは貨物のために線路を残すかどうかだけ。北海道にとって貨物はかなり重要ではあるが船舶や新幹線輸送などで代替できる可能性もある。
貨物列車が残るか残らないかと言う問題に比べれば四季島なんて些細な問題だし18きっぷ等の問題もささいな事 >>817
>船舶や新幹線輸送などで代替できる可能性もある。
イヤイヤそれはw ヲタなら鉄道事業法の基礎知識として知っていてほしいものだがな。
上の誰かが言ってる通り線路が引けていれば
法律通りにやればどうにかなるのだよ。 森はどうやっていけばええねん!
ちゃんと函館バスの路線再編や強化とセットで考えられるならいいけど 四季島を運行するなら、JR北海道が新函館北斗~長万部間で
四季島運行限定の第二種事業者になればいいだけでは?
似たような前例はあるから問題ないっしょ。 >>822
下が北海道ならそれでいい
下が国ならダメ
青森から鹿児島までの並行在来線にも国費投入しないと不公平になる よくいるんだよな
応用が効かない、柔軟に考えられない、頑固ていうか
〇〇障害とは言わないけど、その傾向がありそう >>823
下が国なら貨物のみ。
高額の観光列車の四季島を通すなら、貨物を廃止して線路自体を撤去すべきだな。 >>829
下は道だよ。国はあり得ないから安心しろw
四季島もバンバン走るから心配ご無用 下を道が持たなきゃ廃線確定も同然。誰も面倒みないと言う事。
今の道知事だとマジに廃線上等と思っていそうだし >>831
廃線で良いじゃん。
ついでに、いさびり鉄道も廃止。
新函館北斗~函館は新幹線に転換、函館が金を出さないなら廃止。 >>831
>今の道知事だとマジに廃線上等と思っていそうだし
根拠は? >>832
>ついでに、いさびり鉄道も廃止。
根拠は? 新函館ー長万部間廃止となれば、困るのは北海道とJRFで本州民は全く困らない。
北海道知事も道民も自分達が困る事になると気づいてないのかな?
芋玉論議が出てくるが季節輸送の片道便なんで
船便で十分間に間に合う案件で、生鮮品の牛乳ですら既に毎日船便輸送で無問題なのはご存知の通り。 >>835
もしやあなたは鉄道博士?
北見や十勝のタマネギジャガイモを船で運べるとはこれ如何に
フェリーが川を遡上するのかなw >>836
あなたは畑に生えるタマネギやジャガイモは、
自ら貨物駅のコンテナに移動するとお考えで? >>837
おぉ!そんなことがあり得るのですかw
それは大発見ですね。ぜひ見てみたい 北海道→本州の農産物移出約335万トン(2018)
鉄道.フェリー(道路輸送)、内航海運(コンテナ)
の割合をご存知かな? さらに品種改良を重ねれば、津軽海峡を泳いで渡るようになるのかなw
妄想は楽しいかい?おじいちゃん 船便で間に合うなら問題になってないのにねえ
困るのは本州民も同じだし カナダ産のジャガイモは船で運んでんのに
なんで北海道産のジャガイモだけは鉄道でないと運べないんだ? 財源があればそれていいが
長大貨物や危険品のように船で運べても鉄道では運べないものもある
基本的に逆はないので、船と鉄道両方維持する財源がないなら維持すべきは船 北海道は線路の保守をサボって貨物列車が脱線するからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています