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JR東社長「ローカル線→バス転換、経費負担は30年」発言から考える、公共交通の本来あるべき姿とは?
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0001良スレやな
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2022/10/13(木) 05:56:08.82ID:bsnPaSnf
JRの経費負担は30年をめどとする――。JR東日本・深沢祐二社長の、ローカル線バス転換に関する発言が話題を呼んでいる。各地で賛否を呼んでいるローカル線の廃止問題だが、今後の議論にどんな波紋をもたらすのか。

 深沢社長の発言は『朝日新聞』10月9日付朝刊のインタビューで出た。具体的な内容は、次のとおりだ。

「深沢社長は、一定の期間ごとに負担のあり方を検討する必要があるとし、「例えば10年や20年といった一定のわかりやすい期間だと思う。ただ、30年以上は無理。それ以上責任は持てない」と述べた」

JR東日本は2022年7月、利用者の少ないローカル線の収支状況を公表している。この資料によると、1kmあたりの1日平均旅客輸送人員(輸送密度)が「2000人未満」の35路線はすべて赤字だった。

 これを受けて、JR東日本は沿線自治体と折衝を始めている。10月4日に開かれた定例記者会見で、深沢社長は自治体名を明らかにしなかったものの、自治体に出向いて説明をしていることを明らかにし、今後についての具体的な議論は行わず

「現状について理解をいただく」

と発言した。

 自治体の動きもさまざまだ。岩手県では、既に深沢社長が宮古市、西和賀町などを訪問したことが明らかになっている。県議会は廃止が危惧される沿線自治体とともに、国やJRに路線維持を要請。利用促進策を協議するため、連携組織の設置を進めている。

https://merkmal-biz.jp/post/22628
0144名無し野電車区
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2023/10/24(火) 14:42:25.38ID:EUO3eNdx
>>142 どうせワシらは独占企業で国も許認可取消などできるはずがないんだから、法令違反も監督官庁への不服従も好き放題やって、金儲けするぜ!

といった企業が現代において上場を維持できるはずもないし、それ以前に金融機関がそんな企業と取引する事自体不可能

非上場のビッグモーターですら火達磨にされ、銀行から追加融資を断られ、更に改善がなければ銀行取引自体も停止されかねないわけで

一方でJRに「国鉄改革の経緯を踏まえた経営をしろ」として丸投げ状態だったローカル線問題について
国も関与しつつ地元と協議会を持って地域交通のあり方について考えよう、となってるのが直近の流れ

地元にお布施を巻き上げられるとしても、これまで色々と難しかった廃線を国のお墨付きで大胆に進められる可能性は開けてきた
0145名無し野電車区
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2023/10/24(火) 14:50:31.62ID:fal4DRrh
>>144
国鉄改革をふまえたなら、旧国鉄廃止基準の輸送密度4000人が生きているんだよね。

4000人以下の路線を廃止するのは無問題だろ。
0146名無し野電車区
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2023/10/24(火) 15:28:00.02ID:bU5D2ozX
>>144
あのー・・・そもそもの話、鉄道事業の廃止は、今は「認可」を必要としない「届出」なのは知ってるよね?
株式会社が株主利益を守るために赤字事業から撤退することは法令に反するものではないし、監督官庁は法的根拠のない命令は出さない
法を犯したビッグモーターを引き合いに出して上場維持とか金融機関云々とか、何の説得力もないよ?
「JRが赤字ローカル線を運営し続けなければならない法」でもあれば別だけどねwww

> 地元にお布施を巻き上げられるとしても、これまで色々と難しかった廃線を国のお墨付きで大胆に進められる可能性は開けてきた
これだって、言わばJRが道義的に応じてやってるようなもので法的根拠はないわけで

話を戻すと
> 鉄道事業は法律で規制されている免許事業→許可事業。
だからと言って、赤字路線を運営し続けなければならない理由にはならないよ、ってこと
0147名無し野電車区
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2023/10/24(火) 18:00:02.17ID:0SDUP5OF
>>146
赤字のローカル輸送を黒字の首都圏輸送や新幹線で内部補助するという理屈で現状の運賃が認可されてるんだから
黒字区間だけ運営したい、赤字路線は全部やめたいというのなら運賃値下げをしなければ道理に合わないよ
0148名無し野電車区
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2023/10/24(火) 18:12:43.97ID:bU5D2ozX
>>147
> 赤字のローカル輸送を黒字の首都圏輸送や新幹線で内部補助する
それは暗黙の了解のようなものであって、それが運賃の料額の根拠になっているわけじゃない
事業者内各線の赤黒をドンブリ勘定してOKなら「赤字ローカル線」なんていうのがそもそも問題になることもないはずだが
0149名無し野電車区
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2023/10/24(火) 18:15:47.07ID:cG9+k/hE
>>147
そういうこと
単に鉄道会社がもっと楽に儲かります、株主もウハウハになります、では
株主含めた鉄道会社関係者以外は賛同する理由が全くと言ってよいほどない
まして出てきた意見に賛同するどころか自ら必死に主張する理由など尚更ない
その辺の話が何度出てきても都合悪いからスルーするのが「ローカル線廃止」大声で訴えてる書き込み者の
デフォになってる
これだけでだれが何の狙いで言ってるかバレバレである
そんなものに一利用者は全く賛同しない
0150名無し野電車区
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2023/10/24(火) 18:32:47.81ID:EUO3eNdx
>>146 だからJRは民鉄のように一方的な届出で廃線にできないということは>>141でも触れたがな

JR会社法の附則で、新会社が配慮すべき指針を公表することが定められ、指針に反した場合の罰則も定められている
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000088_20220617_504AC0000000068

そしてその指針では

https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html?s=09

>イ 国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえて現に営業する路線の適切な維持に努めるものとする。

ロ 新会社は、鉄道事業法第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする

金儲けのために地元との協議無しに一方的に廃止などこの法令を遵守する限り無理だったから
利益確保に反するような線区が今でも大量に残ってるのだよ

それがやっと国が関与して再構築協議会を設置し、地元が協議自体を拒否して漫然と路線存続を強要する事を封じる流れにとりあえずはなってきたんだが
0151名無し野電車区
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2023/10/24(火) 21:04:09.10
>>146
今は黒字でしょ
ってことは簡単に地元はテーブルにつかないでしょ
0152名無し野電車区
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2023/10/25(水) 16:12:54.43ID:9/VHbRP+
>>151
黒字ならそもそも地元とバス転換の議論のテーブルを設定する必要がない
0153名無し野電車区
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2023/10/27(金) 07:29:11.23
新潟の草万項は深澤のゴムだから米坂線廃止に必死
0154名無し野電車区
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2023/10/27(金) 13:28:48.49
バス運転手不足にバス転換とは馬鹿でしょう
0155名無し野電車区
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2023/10/27(金) 18:25:52.31ID:58V6lz3Z
バス転換しないで鉄道を廃止すれば良いじゃん。
嫌なら地元負担で第三セクターに転換。
0156名無し野電車区
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2023/10/27(金) 19:03:31.01ID:Bvpvjf1T
社畜登場
0157名無し野電車区
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2023/10/27(金) 20:02:43.37ID:58V6lz3Z
赤字ローカル線を全て廃止して首都圏の運賃を下げろよ。
0158名無し野電車区
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2023/10/27(金) 20:27:14.59ID:At2JFr/U
嫌だ、自分達山分けの利益だけ増やしたいんです
by乞食束関係者
0159名無し野電車区
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2023/10/27(金) 21:51:44.60ID:T69aK1yd
苦しいねえ、ヒントは
あ、チキンだったか
0160名無し野電車区
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2023/10/29(日) 11:47:40.58
自動運転すればいいのにねえ
0161名無し野電車区
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2023/10/30(月) 20:49:12.60
鉄道で自動運転でいいじゃんね
0162名無し野電車区
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2023/11/01(水) 21:24:44.16
自動運転
0163名無し野電車区
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2023/11/03(金) 21:36:18.49
自動運転でやればいい
0164名無し野電車区
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2023/11/03(金) 23:58:47.46ID:AaO3kaIg
>>159
ヒントとかチキンってクソ束の社畜の事?
確かに苦しんでるねえ だからレス数1や2の無駄なスレを爆発的に立てたり
延々埋めたり
0165名無し野電車区
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2023/11/04(土) 11:39:45.41
自動運転しろや
0166名無し野電車区
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2023/11/05(日) 18:51:51.03
束社畜が悔しくって泣いてるんだよね
0167名無し野電車区
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2023/11/05(日) 19:43:13.02ID:FWP0MEmr
鉄路を守るために県道以下の道路を非アスファルト化し高速料金も3倍にする
ガソリン税も一般車両については2倍でよかろう
こうすることで鉄道が時間的にもコスト的にも見直され
鉄道は古き良き昭和の賑わいを取り戻すであろう
0168名無し野電車区
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2023/11/06(月) 17:20:30.01ID:pXCHqtGi
自動運転には鉄道のほうが向いてる
0169名無し野電車区
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2023/11/06(月) 22:15:33.34
鉄道を自動運転にすればいいじゃん
機器はがっちりガードして排障器で守る
熊、鹿は跳ね飛ばす前提(オーストラリア方式)
0170名無し野電車区
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2023/11/06(月) 23:34:06.73ID:XirT+dVX
>>155
誰に何のメリットがあるの? 具体的に
>>167
クソ束の社畜って自分らが努力しなくても比較対象が勝手に劣化してコケてくれることばっかり
考えてるんだな
0171名無し野電車区
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2023/11/07(火) 13:52:49.62ID:eWVxrY2H
>>170
>誰に何のメリットがあるの?

でんしゃがだいすきなお子ちゃまかな?
JR東日本の損失が減るというメリット、ひいては株価上昇、配当など株主に対する金銭的メリットがあるよ
メリット、インセンティブがないなら何もしないよ
0172名無し野電車区
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2023/11/07(火) 14:41:57.62ID:Gc/2Pjy3
169,170は同一人物
ずっと自動運転と連投している頭のおかしい人

「深沢」「束」「社畜」「中央特快オッソー」連呼厨の書き込みをアーカイブしよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1693636743/
0173名無し野電車区
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2023/11/11(土) 18:32:02.90
>>172
同一人物の証拠出せよ
0174名無し野電車区
垢版 |
2023/11/11(土) 19:33:03.12
>>172
同一人物の証拠出せよ
0175名無し野電車区
垢版 |
2023/11/11(土) 20:05:01.96ID:MChjdipP
当初は国と国民の財産である交通公共機関を民営化したんだから
儲かる路線も赤字路線もトータルで利益が出る以上はセットで責任持てというコンセプトだったんじゃないか?
だからこその東だの北だの西だのの地域分割でしょ
ローカル線100kmを廃止して逃げるのなら、
新幹線100kmの経営権(利益)を国民と国に返却すべき
ってならないのか?
0176名無し野電車区
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2023/11/11(土) 20:24:46.05ID:jvSYW8kb
>>175
JRは売られた側
市場で買った株主には関係ない
お前が妄想するような不当な利益があったとすれば初代株主の国鉄清算事業団を訴えることだな
0177名無し野電車区
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2023/11/12(日) 21:37:32.52ID:9r4+fIM+
>>176
自らの配当のためにサービスダウンを肯定する株主はもはや反社
0178名無し野電車区
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2023/11/12(日) 22:23:20.49ID:i8ALxUY7
>>177
日本は憲法で私有財産制度認めておるのでな
小学校からやり直せ
0179名無し野電車区
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2023/11/12(日) 22:48:33.52ID:4miBLNHc
>>173
>>174
必死すぎ
答え合わせじゃん
0181名無し野電車区
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2023/11/12(日) 23:22:57.56ID:P2NUd/XO
>>171
ああやっぱりね こんなに予想通り間抜け回答してくるとは笑えるね
これまでも何度も同じこと言ってるはずだよね
お前の頭の中ってひたすらクソ束利益ばっかり
他の誰が不利益被ろうとクソ束利益が増すのが素晴らしいことだ
こんなこと言うトンマな利用者いないよ 社畜ではない社畜ではない言い張りたがりながら
顔に社畜と書いてあるようなトンマな社畜さん
>>172
じゃあ早くその根拠だせや嘘吐き野郎が
俺は170だけど169じゃないよ
ほら、早く根拠出せ 言い出しっぺが根拠出せないと嘘つき嘘つき罵倒されるのが当然だ
そう言ってたよなクソ社畜が
ま、実際別人だから根拠でる可能性は100%ないよ永久に
嘘じゃないこと宣言求めると命が惜しいなんてバレること恐れて逃げてる間抜けな嘘つきさんと違ってな
>>176
株主利益は最優先に守らなければいけないものだから他のすべてを犠牲にしても常に株主利益を上げることを
優先しなければいけない
いくら資本主義国家でもそんな国ないぞw
0182名無し野電車区
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2023/11/12(日) 23:36:48.81ID:P2NUd/XO
>>177
ホントそうだよね こういう株主がいるなら、ましてそれがインフラ機関なら世の中は
こういう乞食株主を甘やかさないほうがいい
そしてそれが嫌で気に入らないならどうぞご勝手に株を売り抜けてください、だ 目障りなんだな
ま、以前も路線廃止を主張した西武の一部株主の意向は全く尊重されなかったよな それがまともだ
>>178
私有財産制度認めてる=株主の利益はすべて優先して尊重しなければならない、ではない
ましてやインフラ機関の場合は特にそれが「別の人の私有財産を毀損すること」にもつながりかねない
そしてそんなに株主利益優先したいならまずはクソ束のへぼ経営陣、能無し社畜の報酬、給料も下げ、
乞食パスとかもなくすべきだな
株主利益に合致してると思うぞw 当然それには賛成だろ? 株主利益命さん
>>179
答え合わせ?w 社畜が嘘ついてる答えか
言い出しっぺが証拠出さないと嘘つき罵倒されるのは当然なんだろ?
>>180
そんな話初めて聞いた どこでそんなこと言ってるの?
お雨の理屈ではサービス改善要求すると反社なの?
企業の利益ばっかりで顧客や社会に不利益ばっかり及ぼすほうがよほど反社だよ
それに対して顧客や社会は批判してはいけない法的根拠もないしw
しかしよほど顧客や社会の利益削って企業利益上げたくて仕方ないんだねえ 反社乞食関係者がw
0183名無し野電車区
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2023/11/12(日) 23:39:00.06ID:9r4+fIM+
>>180
人の通勤妨害して儲ける人間なんて反社以外の何者でもないだろ
0184名無し野電車区
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2023/11/13(月) 00:06:17.19ID:fvLOfBiJ
>>183
お前がどう思うかで何か変わるのか
そういう宗教でもやってんのか
一刻も早くそういう不都合な環境から抜け出す為の努力をしろや
0185名無し野電車区
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2023/11/13(月) 00:16:32.60ID:ObmAvywi
結局最後に勝つのは金持ちというじゃ上級国民なのよ。一部の方には残念だけど。
0186名無し野電車区
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2023/11/13(月) 00:22:45.32ID:4aOXGiCk
>>183
なら反社とつきあうな
利用するな
金銭与えるな
お前自身が反社と認定してんだからな
0187名無し野電車区
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2023/11/13(月) 22:17:58.26ID:5ZCp39wH
マジ必死すぎだろ自演答え合わせ乙
0188名無し野電車区
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2023/11/14(火) 19:00:29.77ID:EojuMyze
>>184
クソ束がどう思うか、社畜がどう思うか、で何かを変えるべきという宗教
そんなクソ束が批判される不都合な環境から抜け出す努力もしないw
>>185
>金持ちというじゃ上級国民
相変わらず日本語不自由ないつもの社畜
金持ちかどうか、ではないことはとっくにあちこちで立証済み
そしてパス乞食すらも金持ちに分類しようとしてるところが草
>>186
ではお前は気に入ってるもの以外と一切関わりもたない人生送れてるのか 
大したもんだ
政治家一つとってもそう アベのこともカンやハトヤマのことも気に入っていなければなw
電力会社、水道やガス会社も全部気に入ってるんだな
気に入らない店からは一切何も買ったことないんだろ?
0189名無し野電車区
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2023/11/14(火) 19:02:40.46ID:EojuMyze
>>186
さらにお前の言い方ならば気に入らない客からは鉄道会社が一切金ももらわなければよろしい
0190名無し野電車区
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2023/11/14(火) 20:06:09.49ID:33OLNuJk
たばこ税をさらに引き上げ
あらたに酒税と公営ギャンブルの払い戻し金に税金を課し
その税金を鉄道維持に充てたらどうだろう?
同時にJRは国鉄に再国有化し
かつてのように在来線特急や急行そして夜行列車を復活させるべきです
0191名無し野電車区
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2023/11/14(火) 21:23:46.05ID:EblqOKJW
>>188
反社を気にいらないに言い換えて意味不明になってるね
根っから馬鹿で社会的立場も教育も受けていないのかしらね
相手が反社と分かれば気にいってても関係絶ちますな
0192名無し野電車区
垢版 |
2023/11/14(火) 21:25:30.37ID:EblqOKJW
>>189
君は本質的に乞食だね
こういう時に人間の地金がでるものだね
0193名無し野電車区
垢版 |
2023/11/15(水) 06:24:36.85
↑そうだね
0194名無し野電車区
垢版 |
2023/11/19(日) 11:57:36.32
バスすら人手不足でやばいのにバス転換したら束からバスのウテシ出すんだろうな
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