都営臨海線（仮）・TX延伸線

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:34:10.49

本当に作るの？

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:37:09.45

２

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:56:39.90

馬鹿げた地下鉄だな
それよりは大江戸線延伸しろアホ

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 19:09:10.63

>>3
これから人口減少する郊外に伸ばす方が大馬鹿だろ

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 19:42:09.57

湾岸に住んでる貧民に地下鉄なんていらねぇだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 19:46:27.16

TXと１体にしてTXを地下鉄14号線に昇格しよう。

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 22:29:59.90

完成予定2040年ってもう生きてないかもしれない

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 23:05:15.27

地下鉄よりLRTのほうが、建設費が安いのでLRTになるかも。

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 00:07:55.93

まずはまともに東京BRTを計画通りさせてからだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 05:17:29.30

豊洲からゆりかもめ伸ばしたほうが良さそう
さっさと都営はメトロ化しろ

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 05:46:13.93

湾岸の開発は本当アホ
汐留も失敗、勝どきも失敗、本当何も学んでないな

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 06:50:26.32

都営地下鉄、りんかい線、ゆりかもめ、全部関連してる部局が違うってのがね
交通関係の部局は一元化しろよ

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 15:20:28.60

都知事の発表来たね

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 16:19:44.69

【速報】新たな地下鉄建設へ　東京駅～晴海～豊洲・有明　小池知事が表明　
費用4000億円台・2040年開業目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bad488574d9a06240ecea40e41b0b814be29b4

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 19:22:05.01

>>14
小池&ライトレール「そこに走るのは、2階建て電車」

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 08:33:44.76

つくばエクスプレスとは関係ないやろ

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 09:43:14.62

TXも延伸させて東京駅で連絡って話だけど
相互乗り入れにはしないのかね

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 09:51:08.89

相互乗り入れする可能性があるってだけ

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 10:09:03.42

ゆりかもめ新橋延長で十分かと。

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 10:14:48.95

>>17
するでしょ。別のスレにも書いたけど、概算事業費が約4,200～5,100億円となっているのは、
TXとの相直を前提に、東京駅の建設費をTXと折半して、車庫もTXのを使わせてもらえるなら、事業費は4,200億円
東京駅も車庫も自前で作るなら5,100億円
だと思う。

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 10:21:18.71

>>19
ゆりかもめは元々勝どきが終点の計画で中央区に反対された。
最初から市場前から豊洲に行かずに環二通り沿いに新橋に繋いでおけば良かったのだがもう遅い

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 19:19:20.91

つくば発の空港特急を新設？

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 20:28:14.37

ここまで首都高の話題なし
計画みると、KK線廃線の再活用と都心環状線地下化に合わせて呉服橋東京駅から数寄屋橋新銀座駅まで掘って、後は流れで……みたいな内容
首都高再整備のお陰で、宝町支線以来の宿願だった東京駅を作れるかもって都が思ったのかもね

羽田空港にかこつけてりんかい線に突っ込みたいって言ってるから、TXの車庫はイラネってことでしょ。りんかい線なら都の意向でどうとでもできるし

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 22:49:18.97

築地の再開発と首都高晴海線の都心環状線接続とセットの工事か

日本橋再開発から続いていくわけね

なんだかんだで東京ってすげーな

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 00:49:35.22

１０号晴海線とセットでとは思ったが八重洲線は関係なくね？掘り返すわけじゃあるまいし

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 02:38:36.46

TXは秋葉原止まりでいい
当初は東京側の起点が秋葉原では利用客が少ないのではないかと危惧されたが
そんなことにはならず
秋葉原はターミナルとしての地位を確立した
臨海地下鉄もこの計画では路線規模に対してオーバースペックすぎる
既にゆりかもめとりんかい線がある有明に対しても過剰投資しすぎ

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 06:39:11.46

KK線の廃止後は遊歩道でしょ。

それより晴海に駅を造るってことは、晴海フラッグの客が乗ってくれないと採算が取れない厳しい路線だってことが露呈しましたね。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 08:05:46.50

東側ばっかり優遇しやがって
個人的にはTXは秋葉原から東京、新橋経由で渋谷に繋ぎ、井の頭線（もちろん渋谷付近は大改良が必須だが）
に直通させて欲しいけどな

臨海部地下鉄にしてもせめて豊洲を経由してくれと思う
山手線西側からだと池袋を除けば豊洲は絶望的に不便な陸の孤島状態だし

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 08:19:43.35

今の東京は東側の方が開発が盛んですからね。
西側と違って街が面として広がっているから鉄道「網」が必要。なので、有楽町線の南西に計画されている。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 09:29:02.38

>>27
逆でしょ
晴海フラッグの住民が全部勝どきに集中したら捌ききれないから

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 09:39:14.31

完成までの15～20年は勝どきに集中するんですよね。
勝どきに行かずBRTで直に都心に出る人も結構いそうです。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 09:44:38.09

>>28
陸の孤島は有明だろ
一応りんかい線の国際展示場駅はあるが有明のタワマンエリアからはちょっと距離がある
オリンピック会場跡地は結構な空き地だが駅から遠いから開発しにくいし
ゆりかもめは豊洲・新橋の乗り換えが結構面倒だしね

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 10:36:34.46

>>23,25
首都高八重洲線は残るんだけど、八重洲地下街の下に駐車場と直結する出口がある、そこら辺を活用するんだろうな
そこからKK線の下を汐留あたりまで行って、湾岸に向かうと
八重洲線、KK線は戦後に江戸城の外堀を埋めて作ったから一番面倒そうな土地関係の権利でもめない
これを考え付いた都庁の人間は賢いな

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 10:55:56.39

>>31
環状2号線がもうすぐ全通
東京BRTにもいい影響がありそう。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 10:59:52.88

池袋ー四谷ー臨海部方面の地下鉄構想ってどうなった？
さらに池竹線とセットでやるとか言ってた気がするけど

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 11:01:45.88

>>33
八重洲の駐車場の出口をあたりを活用するって新駅用にってこと？
スペース的に全然足りないから基本的にはまるっきり作り直しだと思うよ

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 11:48:40.89

>>36
もう一ヶ所、常磐橋出入口ってのがあるから、そこを使うのかもな
東京都が東京駅の北東に、って発表してるのと位置としてもあってるし
いま東京トーチをつくってるあたりね

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 13:01:17.55

TXの東京駅は計画では丸の内通りの下だった
この新線の東京駅は日本橋の近く
かなり離れてる

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 13:14:56.83

>>28
キモい鉄オタの妄想ここに極まれり

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 13:29:50.26

新東京駅は常盤橋のところか？

丸の内側はリニアのために取っておくのね

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 13:41:41.20

むしろTX秋葉原からは今回の呉服橋交差点付近のほうが良い線形で繋がるな
どうせ大深度なんだし

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 15:38:14.50

大深度だからJRと交差して丸の内側に出てまた交差して銀座に抜けるより
最初から外堀通りの下を通した方が楽なのか

都心直結線でも外堀通り案があった気がしたがあっちは仲通りってことか
https://railproject.tabiris.com/images/toshin.jpg

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 15:45:47.62

>>42
大深度まで深く掘らなくてよいように、常盤橋を選んだ気がします。数寄屋橋付近のカーブ以外は公有地でいけそう。
TX側もワシントンホテル直下を南下してJRの線路沿いの道路直下を掘れば、ほぼ公有地かな。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 16:30:00.39

TXは秋葉原がターミナルとして定着したからな
予想に反して人気路線となり
これ以上利用者が増えたら殺人的ラッシュが起き
駅に入るのにも規制がかかるようになって
乗客は却って不便になるだけ
TXはこのままでいいんだよ

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 18:45:31.02

>>44
TXが東京駅まで伸びたら秋葉原の乗降客は減るだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 19:09:53.96

建設距離からして、
宇都宮のようなLRTが理想だけど、地元の理解は難しいだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 19:24:02.90

>>45
秋葉原の乗降客だけ減ってどうすんの？
これ以上利用者が増えて全体が激混みになるより今の方がいいよな

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 20:20:25.04

>>47
東京駅やその先まで延伸したら（乗り入れを含めて）、混雑が分散するでしょ。
TXの区間だけ乗客が増えることはないと思うけど。
TXとしては秋葉原～東京分が増収。臨海地下鉄はTXからの流入分が上乗せ。

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 20:31:27.25

>>48
何言ってんのこの人？
都心側だけ分散されたって
しょうがないだろ
大丈夫か？
輸送力の高くないＴＸはこれ以上利用客を増やすべきではない

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 20:37:32.89

>>49
都心側が便利になっただけで、TXの利用者が増えるとでも？

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 23:24:00.08

当たり前

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 07:01:51.88

東西線なみの混雑率でもないし、
料金体系が高めだから他線からの流入も少ないし、
東急田園都市線みたいに東急が開発計画を途中で投げて乱開発の結果爆発的に沿線住民が増える訳でもない
そもそも、東京駅延伸は開業当初から計画されてたことなのに何でいまさら騒ぐの？

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 07:43:07.45

そもそもTXが混んでいたのって過去の話では？
https://tabiris.com/archives/konzatsu2021/
を見ると混雑率は123%
8両化もするんですよね？

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 07:44:18.22

>>51
そういうの自意識過剰って言うんですよ

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 09:13:14.50

何でも東京駅と繋げないといけないのか

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 10:19:34.86

>>55
放射路線は都心に繋げないと意味がない。
ゆりかもめが中央区の反対で豊洲止まりのままなのも延伸計画は勝どきまでだから

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 11:29:28.23

>>55
東京駅じゃなくて大手町や日本橋でもいいと思うけど、とにかく都心までつなげなきゃ。秋葉原は都心じゃない。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:05:54.75

京成「TXが東京駅行くなら俺も行きたい」

京急「俺も」

東武「お、俺も…」

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:07:35.35

無理を承知で言うが、臨海地下鉄は中央快速線と繋げて欲しいな
東京駅は新規に地下に設置しないといけないだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 15:15:32.58

秋葉原で成功してんだから無理に伸ばす必要ないよ
鉄オタの妄想では金は得られない

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 16:55:15.69

>>47
子育て世帯に人気の誉れ高い流山も柏も、あと数年で人口減少が始まる。この路線が出来るのは20年先だから、東京駅に繋がるからと混雑を心配することはなかろう。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 17:18:26.44

>>52
それだけ建設する必要ないってことだな

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 17:19:11.84

>>61
それはそれで尚更作る必要ないってことになる

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 17:20:46.58

つまり沿線住民のエゴ
そんなもんに一兆円も投入できるかっての

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 17:46:03.10

>>64
臨海地下鉄を作りたいのは小池、でTXやりんかい線を巻き込んで、東京駅や検車区の建設費を浮かそうって魂胆なんだろう。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 17:56:28.52

水没間違えなし！

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 18:09:44.71

>>65
小池はりんかい線直通には言及してるが
TXは計画に含まれてない
我田引水的な願望はみっともない

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 18:41:08.36

りんかい線の国際展示場駅とこれの有明・東京ビッグサイト駅が少し離れてるから東京テレポート駅に乗り入れる構想なのかな？車庫はりんかい線と共用の可能性

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 19:10:17.25

>>39
朝の銀座線の混み具合を見ると、渋谷新橋にもう一本地下鉄が欲しいと思うよ。
虎ノ門ヒルのビル群ができたら日比谷線と銀座線だけで大丈夫かって思う。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 19:35:16.58

>>68
たぶんそうなるでしょう。東京臨海鉄道って三セクだけど東京都の出資比率が90%超えていて、ほとんど都営。割高運賃を取るためと天下り先を確保するために三セクにしたんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 19:39:24.07

>>67
都の事業計画書に、「国際競争力強化の拠点であるつくば国際戦略総合特区と臨海部との対流促進が図れるとともに、事業性の向上も見込まれるため、常磐新線(TX)延伸との接続を今後検討」と明記してある。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/documents/06.pdf

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 20:22:31.02

>>71
鉄道でつなげる理由にはならん
役人の公共交通機関の私物化だろ
けしからん

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 20:30:57.60

大深度の駅だから乗換の動線はきちんと考えてほしい
コンコースまで上るなんて論外
エスカレーターを上れば東西線大手町のホーム、大江戸線勝どきホーム、りんかい線国際展示場ホームに出られるのが理想

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 20:51:02.03

>>68
有明・東京ビッグサイトってのはりんかい線の国際展示場駅のことなんじゃないかな
羽田アクセス線の乗り入れが確定してないから国際展示場駅と書けないだけで

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 20:55:26.05

>>72
上位計画(国交省答申)でTXと直通するなら事業性あるかもと言われていたのと整合する
逆に言うとTXとの直通をまとめられないと国交省に事業認可されないかもしれない
具体的には車庫の設置と車両の搬入、東京駅の位置と建設費用などがネック

**名無し野電車区** · 2022/11/28(月) 22:17:17.77

共産党が反対してるな

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 04:25:23.40

>>75
そのTXの東京駅までの建設費用の方がはるかにネック

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 04:28:58.25

それから東京都が出資しているりんかい線の線路と接続すれば
そういう問題は解決される
TXなど要らん

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 04:30:32.44

>>76
確かにBRTやLRT(一部地下)でいい案件だな

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 05:10:41.70

りんかい線じゃ
臨海部が西側副都心のものになってしまう。
それは三井三菱にとって黙ってられないよ。
都心が都心の地位をより絶対的なものにするためには
臨海エリアの玄関口は都心側に置かなければならない。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 05:22:12.32

>>75
JR有楽町と有楽町線と丸の内線
乗り換えできるようにするみたいだから、
首都北東部の北千住通過民にT Xが選ばれる可能性が高い。
常磐線の上野東京ラインより速く都心と結ばれるしね。
新たな人の流れを臨海部につくって臨海部の発展を促したいならもう繋ぐしかないだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 05:35:07.30

>>81
支離滅裂

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 07:15:44.36

都心直結線って、空港と都心を結ぶ地下鉄を作ろうという国交省だけが盛り上がってた案件があって、あんまりきょうりょ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 07:31:18.48

空港と都心を結ぶ地下鉄を作ろうという国交省だけが盛り上がってた計画案件があって都営浅草線の東京駅接着とか検討してたんだけど、乗り気じゃない東京都は東京駅周辺の地主の調整を中央区に投げて見事に失敗した
国は代わりにTXの東京駅予定地の丸の内仲通り地下に東京駅を作る都心直結線に計画を変えたけど、関係者に全く調整しないままだったので実際は絵に書いた餅状態になってた
その後、中央区がTXと湾岸地域をむすぶ地下鉄計画をぶち上げたりしたけど、東京駅周辺の調整の件もあって、国も都もなんの反応もしなかった
今回は東京都が土地を持ち、TXからの接続もしやすい首都高の下に東京都心駅を作るって風に計画を変えてきたわけだ
あと、南北線の品川駅延伸が森ビル案件であるように、常盤橋も丸の内仲通りも三菱地所が地主なので、今回の件は三菱が絡んでるんだろうね

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 07:47:15.37

築地市場跡の開発を請け負うところも絡んでくるよね。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 09:12:56.08

常盤橋のところは首都高の地下化と日本橋エリアの再開発も絡めてるからあそこに駅を作るのは何年も前に想定してたんだろうね

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 09:22:04.78

>>74
先週の都の資料の地図をどこまで信じられるかだな

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 09:45:08.97

三菱にとっては丸の内仲通り案の方が良いでしょう。
今回の案の東京駅はどちらかというと三井への配慮。
ただ、その代わりとして、新銀座の位置を有楽町に寄せて、三菱による有楽町周辺の大再開発と絡めることにしたってことだと思う。
丸の内仲通りあたりの再開発は既にほぼ完了してるし、
三菱も千代田区も今はそっちの方が都合が良いのだろう。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 09:45:20.61

駅の数もこれで足りるかなって気もする
京葉線と有楽町との乗り換えは新銀座でいいとして日比谷線・浅草線との乗り換えはなくていいのかな
東銀座いるよね
豊洲市場と有明・ビッグサイトも結構距離がありそうだし有明レガシーエリアってのをどう開発するのかにもよるが有明テニスの森駅あたりにもう1駅欲しい感じ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 09:55:31.60

レガシー施設wでコンサート等のイベントで再活用しているようだけど
いつだったか帰路の客が都バスの積み残しで交通局に苦情を入れたって話があったな
主催者が都バスに臨時を出してくれとも言わない以上は定期運行しか走らせないが
そんなの知ったことかと怒る人が多数
ちょっと前にゲームのイベントでは臨時が出たようだ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 10:06:14.59

報道とか各種資料だと有明新駅はりんかい線国際展示場駅ととT字で接続するように見えるけどこれだと直通は厳しそう。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 10:07:28.25

中央区としては銀座に駅を置きたかったんだろう。
ただ、有楽町周辺は千代田区にとっては最強の土地であって三菱にとっても丸の内再開発の大トリであって集大成。ここにかける思いが違いすぎる。
中央区側がやや譲って千代田区中央区の境界線に駅を置き、代わりに勝どきと晴海の両方に駅を置いて納得させたんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:17:00.85

>>88
日本一のノッポビル常盤橋プロジェクトのことを忘れていますよ。
いまや三菱にとっては丸ノ内仲通りより常盤橋でしょう。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:19:19.36

>>89
私も利便性を重視して、駅数は多い方がよいと思う。駅まで遠いのが臨海部の弱点なのだから。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:20:28.19

>>91
有明新駅はりんかい線に合流して国際展示場駅になる気がします。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:34:04.67

この計画の問題点のひとつに、経路となる可能性の高いKK線跡地が境界不確定地であり、中央区と千代田区、港区といった、一癖ある自治体どうしがもめそうなところがある
つまり、KK線の下に駅を作るとなると、今のところどちらの区に属するかが決まらないので、下手すると駅が作れませんということにもなるし、逆に境界線においてほしいということであればうってつけの場所でもある
まあ東京都としちゃ東京駅近くに駅ができればあとはいいので、たとえばゆりかもめの汐留駅みたいに仮駅だけ作って後で開業すれば良いみたいな感じなのかもしれない

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:47:27.76

>>93
今はトーチタワーだけど、
この新線を起爆剤にと考えてるのは有楽町だと思う。
https://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec200124_marunouchinext.pdf

鍛冶橋駐車場からマリオンまでの建物を
すべて解体するんじゃない？
イトシア以外は。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:53:17.56

>>97
有楽町はすでに交通網が発達しているし、資料にあるイメージ図は主にJR線より北側が描かれていますね。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 11:56:30.65

ＫＫ線跡地を利用出来るのなら新銀座（仮）じゃなくて丸ノ内線の銀座駅にくっつけた方が良さそうなものだが

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 12:24:20.42

まもなく　終点　東京です。
お出口は左側です。
新幹線、山手線、京浜東北線、上野東京ライン、羽田空港アクセス線、東海道線、総武快速線、横須賀線、京葉線、京成線、京急線、つくばエクスプレス、地下鉄丸の内線と都営地下鉄臨海線はお乗り換えです。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 13:17:09.22

京葉線は三鷹まで延伸計画あるけど離れた東京駅のホームのままか

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 15:14:46.70

計画が10年遅くね？
今作っても乗らないだろうし首都直下地震が来てから修復整備と同時に作った方がいいでしょう。

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 15:22:48.65

>>102
馬鹿はヤフコメ行ったら？あいつらも底なしの馬鹿ばかりそう思うたくさん押されると思うよ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 15:39:16.08

>>91
車庫確保目的も含めて接続線作るのかわからんけどねえ
それとも、ただ乗り換えられるだけかもしれないし
駅そのものをくっつけないのは海の森の方向にも伸ばしたいんだろうか

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 18:03:10.67

こんな沿線のタワマン住民しか利益のない地下鉄いらねえわな
有明なんてイベントの時しか行かないし

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 18:20:38.36

>>105
どの路線も沿線の住民の利便性は最重要ポイントと考えてると思うが
TXと羽田アクセス線への乗り入れが実現すればつくば方面からの羽田へのアクセスがかなり改善されるだろうし

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 18:25:57.49

タワマン嫉妬民がこんなところにもいるのかw

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 18:26:43.69

>>106
常磐線が羽田乗り入れ濃厚だから北千住で乗り換えればいいだけ
そもそも羽田空港から
新宿埼京線方面10分ヘッド
東京常磐線方面10分ヘッド
新木場京葉線方面20分ヘッドと
した場合、羽田新線はそれ以上裁ききれないし
輸送量過剰になるだろう
TXの入り込む余地なし

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 18:27:50.55

>>107
何言ってんだこのバカ
終点まで6キロのこんな地下鉄
非効率すぎるわな

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:11:00.86

>>107
いろんな過去の経緯が絡んでるから、個人の感想でどうこうなる話じゃないんだけどね
思ったんだけど、この路線JR羽田アクセス線が東山手西山手ルートにりんかい線に乗り入たときの精算として使うのかも、と思った

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:28:55.07

>>109
それが嫉妬そのもの

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:35:10.79

20年後に地下鉄来るまで耐えられるか？

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:37:48.50

>>106
東京駅乗換で対応できるだろ
なんで有明まで行ってりんかい線経由で羽田行くんだ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:48:32.39

乗り換えありとなしでは、鉄オタ以外だと天と地くらい評価が異なるよ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 19:53:45.56

>>113
直通することに意味があるんじゃないの？
乗り換えするんだったらそもそも羽田アクセス線なんか要らないって話だし
羽田アクセスの東山手ルートは東北線かあるいはスカイライナー接続に接続で羽田成田直結線

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 20:15:05.89

>>105
有明には年に1,2回目ぐらいしか行かない
けど毎年コンスタントに行く
って人は多いんじゃないかな？
因みに俺の最寄り駅は小岩で御茶ノ水乗り換えの四谷勤務
有明には仕事で年に2回は行く
渋谷には年に2,3行くか行かないか
池袋にはないここ10年行ってない
俺にとっては飯田橋から池袋までの有楽町線はなんの意味もない

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 20:24:58.74

>>114
これ
伊勢崎・半蔵門スレで何度も遠回りで使い物にならないと書く人がいる
乗り換えが面倒な人が多いんだよって説明しても納得できず同じことを何度も書いてくる

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 20:55:19.89

>>114
そもそもtxがJRに乗り入れできるのかという問題
有明で線路を接続できるのか問題
運賃収受の問題
りんかいルートは新木場、京葉線を目指すとしているので、JRの計画とも合致しない
つくばは常磐線系統と重複するしな

接続という表現はあるが、直通や乗り入れという表現はあったか？
115とか線路幅も知らんのやな

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 21:44:04.97

>>109
上飯田線の悪口はやめろ

**名無し野電車区** · 2022/11/29(火) 22:48:44.99

そもそもつくばエクスプレスが本当に東京駅まで延伸してくるか微妙な所だと思うが？

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 00:32:40.99

>>120
なぜ延伸してこないと思うのだろうか

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 00:45:20.88

つくばエクスプレスと都営地下鉄直結なら北千住まで都営線にしてくれないと使いにくすぎる

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 00:52:54.87

>>120
微妙を通り越して絶対にない
なぜなら建設費が20年前でも5000億円以上だったからだ
今だったら値上がりし一兆円になるだろう
TX利用客の最終目的地が東京駅ってわけでもないし
カオス化した東京駅よりも秋葉原の方が便利なのである

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 00:59:11.32

また中央区内の交通は
距離や日中の予想需要から考えても地下鉄ではなく
連節バスやLRTで一部専用路線を設けるのが妥当だと考える

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 06:13:36.99

>>123
他スレでは金なんか銀行から借りられるだろと楽観的に言うバカがいる

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 07:53:45.79

オリンピックの金を持て余しているレガシーwにさせてしまうより、地味に地下鉄建設に充てていた方が良かったのでは。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 09:56:26.92

つくばエクスプレスは極端な話、北千住が都心側ターミナルでも機能するところを秋葉原まで頑張って作った。
東京駅まで行けばもちろん便利ではあるが費用対効果はあまり良くないと思うので微妙と言いました。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 10:00:49.56

>>128
守谷までで良いところ、つくばまで作った

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 10:18:39.36

txは普通に昭和通り南下して上野・上野御徒町・秋葉原が良かったわ

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 12:16:24.63

東京駅大きすぎて乗り換え不便だから、
新幹線と東西線乗り換えしか考えられてないよだね。
つまり、在来線に乗り換えるなら次のコンパクトな有楽町駅で乗り換えてねってことだ。
臨海地下鉄側からするとそっちの方が儲かりそう。
T X側からしてもそっちの方が良さそう。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 12:39:32.86

>>120
正直言って出さないなら境界を秋葉原にしてでも延伸してやろうかぐらいのもの
カネの問題だけで言えばな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 14:52:47.22

初乗り運賃払って一駅だけ乗って更に初乗り運賃払うの？
そんな人に少ないと思うが

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 20:48:26.18

ＢＲＴやろな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 21:09:03.16

>>132
月島から勝どき、乗り換えて新晴海とかだったら初乗り2回。

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 22:04:47.48

地下鉄で地下深くまで降りていく時間とか考えたら
BRTの方が速いんだよな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:18:52.96

>>135
晴海フラッグ救済路線のように言われてるけど、フラッグと晴海駅も結構離れてるし、銀座も東京も乗り換え不便だし、乗り入れ先もTXだと微妙だし、誰得路線ってのはある。

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:33:37.39

正直都営1日券とかシルバーパスが使えないBRTの方が誰が使ってるのか想像つかないというところ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:37:33.97

>>137
そのBRTにも1日券があり500円。

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:39:05.20

そもそも東京BRTのどこがBRTなのかわからない
連節バス+PTPSならどこにでもあるじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 07:41:42.61

>>138
いや、それ買うぐらいならどの路線でも使える都営1日券買う

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 08:22:34.44

せめて東日本橋から東京まで短絡線を作り
都営浅草線と接続すれば
京成が東京駅に乗り入れられることになり総武快速線や東西線の混雑緩和や成田空港へのアクセスの向上が期待できるんだよな
加えて新銀座から新橋まで繋げれば京急側も便利になる
浅草線で優等列車は東京経由、各駅停車は宝町経由と分けるのも一考

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 08:49:22.75

>>136
東京BRTの2期をとっととやるのが一番

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:13:28.18

タマワンが増えてるとはいえ有楽町線やゆりかもめがあるのに
それより人口も人の流れも多い環七や環八に作れよ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:25:38.61

>>143
環七環八周辺なんかもう今後人口増えないだろ。今後は都心に投資すべき

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:38:29.30

20年後は新宿や渋谷が復権してたり品川が伸びてるかもしれないのに今更東京駅から臨海副都心って
東京都の都市開発は本当に節操ないわ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:40:35.05

>>143
有楽町線は今回の路線とは結構離れてるからなあ
勝どき晴海有明は今後タワマンがそれぞれ今の倍近くに増える余地がある
築地跡地も汐留に匹敵するぐらいの再開発が可能だしそれらを見越したら新路線は必要
というか新路線なしにそれらの開発は厳しいし

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 09:55:51.38

総延長が6キロの地下鉄なんて要らないわな
駅まで歩く時間や地下ホームまで降りていく時間、
待ち時間等を考えたらLRTやBRTの方が早いし便利でもあるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 10:00:32.95

西側なんてそれこそ伸び代無いぞ
そびえ立つクソみたいな住民が張り付いてインフラ整備妨害してるからな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 11:27:12.58

西側細切れの住宅地を開発する時代は終わったな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 11:41:28.30

>>148
外環も永遠にできなそうだしな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 11:52:15.07

>>141
浅草線の東京ルートなんて昔から何度も構想が出ている話な、いまさら言いだすなよ

>>144
環七ではTX六町駅周辺の宅地開発で建売が増えている
まだまだ増える一方だよ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 12:07:54.73

相互乗り入れというより、自前の車両持たずに
TXの車両と基地使うつもりだろうな

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 12:12:20.45

>>152
第１種事業者であって自前の車両を持たずに相互乗り入れしている
相手の車両で運行というと、箱根登山鉄道の小田原～箱根湯本が
すぐに思いつくけど、他に実例あるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 12:50:17.82

TXよりりんかい線の車庫借りるほうが現実的だろ

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 17:43:08.96

>>141
浅草線を丸ごと人形町から新橋まで、東京と新銀座に切り回した方が良さげだな。

**名無し野電車区** · 2022/12/01(木) 21:01:07.51

浅草線とドッキングさせるのが現実的だな
そうするとりんかい線や空港線とは直通できないが
羽田直通なんて意味がない
東京だったらJRの方が速いし
有明だったら当たり前だがりんかい線がある
晴海や築地のためだけに空港に乗り入れるってｗ

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 00:19:33.94

アホの現実的とはw

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 00:25:43.08

そりゃ浅草線だったら東京駅から数百メーターの工事で済むし
都営同士だから運賃的にも便利だもんな

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 06:16:20.67

>>58,77
建設費用を考えれば、西武新宿線・京王井の頭線・東急池上線の何れかを東京駅に延伸するならどれが選ばれるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 06:52:33.86

井の頭線を六本木経由で東京駅に繋げ京葉線と直通させる

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 07:31:04.25

TVニュースで茨城県知事が頻繁に出るようになったな
県内の延伸とセットで都心直通の件もなんとかかんとか言ってた

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 07:50:53.55

>>160
それこそ銀座あたり合流が良さそう。

あと晴海豊洲間も繋いでほしい。

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 08:02:27.77

>>161
茨城側の延伸は未来永劫ないわ

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:11:37.75

>>160
井の頭線じゃ捌ききれないだろ
複々線にして吉祥寺から中央線に乗り入れぐらいにすればいけるだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:21:25.13

>>141
国交省のお役人も同じことを思い付いてて、
東京都交通局に宝町から八重洲口までのY字接着を検討させたが、そんなことをやりたくない交通局はそんな計画を潰したんだがな

このスレいろんな妄想を書く奴居るけど、国交省も東京都も中央区などの自治体も同じレベルのことをしてるわけよ
でもそれぞれの思惑が合わなくて、その度に話が出たり消えたりしてるわけだ
このスレの話も消えるかもしれないけど、これまで出てきた話に比べれば実現性が高そうだなって話

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:35:15.41

東八道路の地下に京葉線伸ばせは少しは中央線の混雑緩和に期待できる

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 09:50:24.28

東京駅から「有明・ビッグサイト」まで１５分、「臨海地下鉄」巡り都が試算https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae49fa7ce05791bdb5cda35a9f87cc14f726e81&preview=auto

**名無し野電車区** · 2022/12/02(金) 11:17:51.93

>>166
いいねぇ　駅は三鷹新川、調布野崎、前原町、府中刑務所前でw

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 04:25:27.82

羽田空港と東京駅や有明はJRで結ばれるのだから
臨海地下鉄は都営浅草線、京成線とドッキングさせて成田空港とつなげるべきだろう
成田空港と東京駅はスカイライナーで40分、有明までは46分。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 07:39:07.59

京葉線みたいななんちゃって東京駅か

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 08:33:13.33

つくばエクスプレス接続の方が金が集めやすいんだよね。
千葉埼玉茨城の財政を巻き込めて、
都の負担が軽くなるんだわ。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 08:39:00.44

都民様
TXって呼んでね

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 08:55:41.76

常磐新線だよw

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 09:00:51.98

>>171
東京の地下鉄つくるのに
千葉や茨城から金なんか集まらないよ
バカじゃないの

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 09:32:23.57

“地下鉄とつくばエクスプレス接続” 茨城県内での延伸にも
12月01日　17時29分

東京都が都心と臨海部を結ぶ新たな地下鉄の事業計画案で、つくばエクスプレスとの接続を検討するとしたことについて、茨城県の大井川知事は期待を示すとともに、「茨城県内の延伸をしっかりとパッケージ化できるように準備を進めていきたい」と述べ、県内での延伸にもつなげていきたいという考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20221201/1070019336.html

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 09:42:27.15

東京駅延伸したらそれこそ茨城側の延伸なんて立ち消えだろうよ、必要ないもの

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 09:43:57.48

>>166
グリーン車付くから混雑率下がるのにアホかお前

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 09:53:01.31

つくばエクスプレスは東京延伸を求める自治体が主要株主になってる3セク鉄道。
筆頭株主が茨城県、2位が東京都。
元々東京駅まではつくばエクスプレスの事業で整備することになってた。
そこへ今回の話が出てきて、つくばエクスプレス側と臨海地下鉄側で
東京駅の整備費用を折半することになった。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 14:11:53.18

線内の折り返し容量次第では、TX八潮から埼玉方向分岐も吸収できるかも。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 14:47:05.67

本当は成田羽田の都心直結線とつくばエクスプレスが
共同で丸の内側に東京駅つくる話だったけど、
JRの羽田アクセス線認可で都心直結線構想が事実上消えた。
都心直結線は浅草線の減収にも繋がるし
もともと東京都が乗り気ではなかったから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 15:03:24.18

>>174
茨城県はアクアラインに出資している
茨城県にはメリットは無いが、まあ付き合いみたいなもの

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 16:18:54.38

>>180
都心直結線これから造るとしたら京成側だけだな
この地下鉄とつないだら良い
スカイライナーはリニアで余裕のできる東海道新幹線に乗り入れ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 16:38:31.54

丸の内仲通りに2面4線の共同駅作れるスペースなんか無いぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 16:40:10.67

>>183
地下5階と地下7階に縦置き1面2線×2みたいな感じ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 16:45:49.01

>>183
丸の内仲通りは終わった
今回の計画は八重洲側

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 16:46:28.14

臨海地下鉄側からすると、
東京駅までの接続区間を全額負担して
さらに東京駅建設費用も一部負担してくれるなら、
どの路線が延びてこようもウェルカムだと思うよ。
とにかく東京駅より北には都は一銭も払うつもりないってことだろう。

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:07:25.58

『東京駅に到達する』という私鉄たちの夢が叶おうとしている

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:12:59.48

JRが開業してれば上野東京ラインで直通できていたものを

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:15:48.00

東京から秋葉原の建設費用は
東京から有明の3倍
無駄すぎる
利用客からしたら乗り入れても2重初乗り運賃取られるし
そもそもの運賃が高い
そもそも沿線住民以外TXなんか使わない
現実を見ない役人の発想

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:17:29.35

臨海地下鉄の運賃自体いくらになるのやら
有楽町線の方が安いと言って結局有楽町線つかうだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:28:18.50

>>189
役人の発想だよ
東京は政治経済、商業施設
観光地もそこそこある
空港も羽田国際化で面目立った
しかし敷地が必要な研究施設はつくばに依存している
国際都市としてのグルードを上げる為にはTXとのアクセスは重要
ベッドタウンのアクセスは眼中に無い

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 19:41:42.58

>>189
お前が金を出すわけじゃないし
無駄とか何を言ってるの？

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 20:33:30.06

>>191
そんな研究機関の関係者は車で行くっての
そもそも晴海や有明と繋げる理由なんて何もない

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 20:34:26.67

>>192
自分が直接金出さないものは無駄じゃないってか？
いい加減にしろよ田舎モン

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 20:36:11.77

まあ秋葉原と東京間の建設費が臨海地下鉄の3倍って時点でないわな
そんな金どこにあるのかと

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 20:52:28.10

3倍のソースは脳内？

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 20:58:48.84

>>194
都心3区住民には必要な路線だよ
田舎もんは黙ってな

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:04:43.72

>>197
臨海地下鉄は必要でも
TX直通は全く必要ない
だったら浅草線か新宿線につないだ方がよっぽど有り難い

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:06:13.12

とにかくTXは沿線住民以外にとっては
利用価値の全くない路線

**名無し野電車区** · 2022/12/03(土) 21:16:21.77

>>198
浅草線につなげる場合はいくらかかるの？