北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★376

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 18:37:08.27

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★375
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671365556/

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 18:44:20.05

空想鉄道をペタペタ貼りたいなら自分でブログ立ててやってればよろしい

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 18:53:40.03

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

北陸新幹線延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対、環境問題、財政問題、名古屋・東海道新幹線との分断を放置しつつ、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾をおかしている。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 18:59:49.07

>>3
野口悠紀雄(笑)
米原厨ってほんと日本オワタ論者なのな

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:00:58.74

こういう自分は賢くて敏感で危機感を持ったつもりの輩に滅茶苦茶にされてきたのが平成以降の日本

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:02:57.08

株主資料には一切書かれていない名古屋で終了新大阪延伸なしなんて、一体株主をなんだと思ってるんだ?

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:03:32.76

円安→円安による資材高騰で小浜京都ルートはおしまいです
円高→円高による景気後退からの財政悪化で小浜京都ルートはおしまいです

どっちに転んでもケチをつけられる仕組み

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:05:37.13

米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。
くらいの説明書きつけとけよ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:06:26.30

>>7
金利にしろ、資材高騰にしろ、
どっちにしろ、小浜京都ルートは詰んでいるということ。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:06:36.80

>>7
そのどっちの理由も米原にとっても不利な話なんだがな。最も長崎フルにもな（笑）

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:07:52.95

>>4
違うぞ、その金長崎新幹線のために使えだぞ（笑）

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:09:15.06

>>10
都合の悪いことは無視するのがマイバラークオリティ
自説を批判されると小浜京都叩きに論点ずらしするのもマイバラークオリティ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:10:05.21

>>11
佐賀県民を説得してから言えってねw
現職知事が勝ったらしいし

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:11:23.75

学者は喝破する。

小浜京都ルートも問題は簡単明瞭。
小浜京都ルートと自民党は深刻な矛盾をおかしている。

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

北陸新幹線延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、自民党プロジェクトチームはおかしている。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:12:18.72

ここもID無しで書き込めばいいのに（笑）

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:12:55.65

>>14
同じ主張繰り返しても説得力が高まりはしませんよ？

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:12:58.76

米原派はルート問題を語り、
小浜厨は個人攻撃に終始する。

どちらが真摯に北陸新幹線に向き合っているだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:18:21.18

>>17
米原ルートの欠陥を指摘されたら論点ずらしするくせに

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:18:51.80

世の中から嫌われてる小浜京都ルートと小浜厨。

誰の目にもあからさまな我田引鉄やってたら、嫌われるのは当たり前。

小浜厨はその覚悟でここに書いてるわけだ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:19:43.03

小浜厨の中にも
小浜京都ルートのあからさまな我田引鉄への罪悪感がある

この罪悪感が鍵になったりして

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:28:38.81

B/C≧1.0の公共事業のルール破りという問題もあった。

法を立法する役割にある者が、法を破る矛盾。

国や自治体のために奉仕する職に就いた者が、国や自治体を害する矛盾。

このようなことがあってよいものか。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:32:59.45

マイバラーさんお得意の2兆円節約論出してくださいよ
その分を我田引鉄に使うんだろうから
あ、マイバラーさんは米原市の発展願ってなさそうだしｗ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:39:57.87

>>4
北陸は日本スゴイのネトウヨが多い
日経225に一つも入ってる企業なくて
福祉にぶら下がってる地方だからこそ
体力ある豊かな日本でないと困るさけえ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:43:27.32

今は敦賀終点、米原も小浜京都も引っ込んでろ、なのにな

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:46:09.40

>>17
ルート問題を語ってないのは米原ルート派だよ
建設費の問題も並行在来線の問題も滋賀県の意向も東海道新幹線との乗り換え問題も米原駅の構造も
全部スルー

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:48:41.36

>>22
小浜京都ルートは3兆円かかって米原ルートと2兆円の差額どころか、
資材高騰と円安で4兆円かかるという話も出ている。

金利が上がれば、膨れ上がる国債や地方債の金利が日本や自治体を財政破綻に追いやる。
金利を上げなければ、エネルギーや資源の上昇と円安物価高が全国の国民や府民、県民を襲う。

小浜京都ルートは、金利が上がっても財政でアウト。
金利を上げなくても、増税と物価高で庶民がアウト。

庶民の生活を犠牲にし、
府民や住民の世論を無視し、
財政破綻危機を無視し、
環境や自然を破壊し、
利便性を犠牲にして、
自民党や小浜厨が小浜京都ルートを強行することは
許されるだろうか。如何。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:49:22.59

>>25
既にさんざんこのスレで議論されてきて、
小浜厨が論破されてきたのを見てきた

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 19:51:02.52

小浜厨に、
小浜厨と小浜京都ルートが世間から嫌われてる自覚はある？

罪悪感は感じてる？
罪悪感ぐらいは感じてそうだね。
心の奥底から自然と湧き出てくるものだから。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:14:10.68

小浜厨、いなくなってしまったね

人間、罪悪感を感じることはできないものな。

小浜厨に、
小浜厨と小浜京都ルートが世間から嫌われてる自覚はある？

罪悪感は感じてる？

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:15:54.62

ひとり連投して勝利宣言するヤベェ人がおる

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:18:45.64

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:21:24.69

>>26
財政破綻するって何十年同じこと言い続けてきた？
もういい加減にしろ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:21:44.38

個人攻撃ってどんな内容や？
サイコパスとか言うのは個人攻撃ちゃうんか

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:22:46.44

>>1
こうなっちまうからワッチョイスレで良かったんだよ
分かったか

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:26:35.87

このスレずっと観てたら論破されてのは米原派の方だとわかるはずだが

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:45:59.95

やけに早口でまくしたてる米原ルート派がいるのははっきりしてるな

敦賀終点より費用対効果が低いことに直面化させられてから
いっそうひどくなってるな

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:52:53.35

>>20
ルート問題を語るはどこへ行った?レッテル貼りしかできないんだな

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:54:34.92

まあ、どのルートも詰んだようにしか見えない

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:55:09.70

>>36
B/Cが理解できない子？

米原延伸にしろは
敦賀終点より費用対効果が上だから、
B/Cが1.0以上なんだが。

小浜京都ルートはB/Cが1.0を大きく割り込んでるから、
費用対効果では敦賀終点がマシだということは否定しない。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:58:26.00

>>37
よし、じゃあ、これからルート問題のみを語るようにしよう。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 20:59:44.40

この問題について、意見のある人はいないかな。

学者は喝破する。

小浜京都ルートも問題は簡単明瞭。
小浜京都ルートと自民党は深刻な矛盾をおかしている。

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

北陸新幹線延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、自民党プロジェクトチームはおかしている。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:21:12.99

>>30
精神的勝利法だから仕方ない

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:24:03.81

> >仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
> 逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
> 「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

これから円高に振れそうで良かったじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:25:45.45

気になる京都の議員のブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/a4049f8fc9c3001c467519e78a616bf8

> 12時半から議員団会議。西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。
　北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
今のルートは京都府北中部にとってはメリットがないので、ルートが変わってもそれで京都府の負担がなくなるのなら良いと思う。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:29:41.19

やっぱりルート問題にはまともな反論できず、
個人の罵倒するしかない小浜厨だ。

ルート問題について議論しようぜ。
小浜京都ルートの深刻な矛盾について、どう解決策を求めるか。

日銀は方向転換を始めた。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:35:01.17

6 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:09:16.89 ID:3Nk8um5q
JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:35:24.28

7 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:10:10.55 ID:3Nk8um5q
米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？補正予算の付け方の話じゃん。

葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西氏発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:35:42.26

建議の本文は起草委員の担当、
ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)は、ひとことも言ってない。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:36:03.53

9 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:13:36.64 ID:3Nk8um5q
米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ～くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、修正したら御礼くらい言えば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは、二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。

ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。

ルートスレ349>>131
> >>130
> 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:39:40.11

あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、存在しない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:40:04.94

理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。

鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二　法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一　他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二　他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三　貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
　　その他の鉄道施設の建設又は改良
四　他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五　前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置

（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三　法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一　当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二　当該乗継円滑化措置の実施が、
　　技術的に困難であるとき　
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
　　明らかに必要がないとき。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:40:23.97

>>43
これ以上、円安物価高で国民を苦しめることはできないと、
日銀は方向転換を始めた。

さて、北陸新幹線はどうする。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:40:50.53

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。
反論あるなら、↓これくらい最低ライン。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、環境保護や財政上の判断基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:41:44.74

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。

> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww

結局、米原ルートのB/Cって、米　原　さ　ん　が　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。

計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:45:49.04

>>44

> 西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。

> 　北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。

そうか。政治の自浄作用で是正されていく流れなのか。

人口減少と自然災害で是正されていく流れかとも思っていたよ。

人間の智慧に期待したいものだね。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 21:50:50.80

サイコパスがひどくなってる

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:01:37.86

>>56
そういえば、全レスIDコロコロの
自称昼も深夜も常時公衆wifiの
嘘つきサイコパス小浜厨はいなくなったね。

あの子はホンマにサイコパスやった

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:07:29.66

>>44
> 　北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。

もう既に鋭い人は感じるようになってんだね。

自分も既に流れを悟った。

梯子外されたり、トカゲの尾っぽ切りされたりしないように、
コロナのせいにしとけば、だいたい丸くおさまる話なのにね。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:12:33.61

>>44 の議員は自民党、「建設交通部」担当ってのもなかなか。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:17:29.90

米原なら5年後開通か

開業ラッシュで過剰になっている金沢のホテル業界も喜ぶだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:36:09.98

米原ルートに舵を切りたいと考えてる議員もいるのか

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:40:18.63

>>61
個人だけではなく、
集合意識をよんでもそうだろう。

国民全体でも、府民全体でも。
議員全体でも、自民でも。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:43:33.41

>>61
おいおいもう我慢できなくなったのか?もう数年ほったらかしにしてる宿題早く提出しろよな

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:46:17.88

>>59
そいつ綾部選出だな。小浜舞鶴が栄えてもメインルート転落で面白くないんだろう。東小浜→舞鶴→宮津→豊岡が山陰の推しルートだから。
小浜をつぶせば、箕面→南丹→綾部→和田山の目もあるとでも思ってるのかもしれん。

四方源太郎は元綾部市長の息子、48歳。谷垣禎一の後継争いに負けて、分裂選挙でも無所属候補を推した政治オンチ。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 22:48:43.83

>>57
おまえまだサイコパスとか言わないと気が済まないのか。喋りすぎると、同じバカだってバレちゃうぞ。

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:22:47.16

>>39
何早口になってんの？
つくらなきゃ金もかからない
敦賀終点が一番儲かるのさ

どうしてもつくるなら米原京都新大阪のルートで同時着工
米原先行は許されない

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:26:16.35

>>41
小浜京都の支持者ではないけど、
なんでそうしようって話になったのかを忘れてない？

運行主体の西日本が、これなら同意してやってもいい、
っていったからだよ
ルート変更をどうにかするなら沿線自治体だけでなく
西日本も説き伏せなきゃいけない

めんどいね、敦賀終点でいいじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:28:28.11

>>58
元の米原ルート、ってのが意味不明
元は新大阪直行ルート

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:29:13.05

>>61
そんな火中の栗に今から手を出す奴はいないよ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:30:17.26

>>60
開通ありきは深刻な誤謬
わざと見て見ぬ振りしてるだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/25(日) 23:34:17.51

米原延伸でサンダーバード存続とか
結局延伸した意味がないんだよね
滋賀県はカネを払って長浜以北を引き受けて
そして北陸のみならず京都府や大阪府からも役立たず扱い

でもサンダーバード走らせないと
東海道新幹線及び米原駅が乗り換え客でパンクする
手詰まりもここに極まれりだよ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 00:10:36.84

小浜京都ルートは計画白紙だな
京都の議員もいよいよ動き出しそうだし自民党も全面反対にまわるだろうな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 00:12:51.17

オバマ
「京都の共産党が反対してるだけ何にも影響ないっキリッ」
自民党の議員が小浜京都ルート否定してますが…

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 00:49:58.86

>>64
後半は知らないけど、ルート選定時にこの人が舞鶴ルート推しだったのは覚えてる

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 01:04:44.27

>>68
もともと一番最初は米原経由。

田中角栄の日本列島改造論もそうなってる。
我田引鉄前だからだ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 01:13:49.05

西脇知事
「やれ」
四方議員
「はい」

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 01:49:57.84

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

正解に近いルートがこれになるが、果たして

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 01:50:06.22

>>75
なっていない

新全総から全国新幹線鉄道整備法での北陸新幹線のルートは
東京～長野～富山～小浜～新大阪だ

その節穴みたいな目をかっ開いて法律を読み直せ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 01:52:53.17

最初から米原にしとけば

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:09:04.81

京都が徹底的に拒否したらルート再編は有りうるな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:13:15.01

>>78
小浜厨は自ら無知と不勉強をさらしている。

新がついてることに気づけ。
新があるってことは何があるか？

日本列島改造論もその何に基づいて、
米原経由で新幹線網が敷かれている。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:20:35.65

「新」全総という名前もそう。
新がついてるだろ。

50年前の小浜への我田引鉄の経緯にも気づけ。

さらに、我田引鉄したからこそ、
北陸中京新幹線や小浜ルートなんてものはもともとなかったのが、
敦賀で分岐の計画になったことも。

これらに気づけば、元の米原に戻る、
という表現が適切であることにも気づく。

「新」全総のように、
新潟から福島、いわきまで新幹線を敷く時代じゃないだろ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:24:36.75

新全総の「新」は無印全総の次という意味しかないです
その後三全総、四全総と続きます
https://www.mlit.go.jp/common/001116820.pdf

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:33:07.77

>>82
何を言ってるの？
新全総って、ただの第二次全総だぞ？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:34:25.82

>>81
全国新幹線鉄道整備法は読んだのか？
読んでから言おうな

言っておくが俺は敦賀終点を支持している

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:35:02.60

https://toyokeizai.net/articles/-/98080

https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201512260002/
小浜ルートが提案されたのは中川平太夫が直接的な原因
若狭出身で原発ともズブズブ
政治路線のルート

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:40:03.13

>>78
> 新全総から全国新幹線鉄道整備法での北陸新幹線のルートは
> 東京～長野～富山～小浜～新大阪だ

>>78の小浜厨のレスが間違ってたので、これに引きずられて時系列を間違えたので訂正。

1969年（昭和44年）5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画（昭和44年）にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:41:22.63

1972年（昭和47年）
田中角栄「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

結論として、昭和44年も昭和47年も米原経由。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:45:01.98

>>85
全国新幹線鉄道整備法で
北陸新幹線や北海道新幹線の整備計画が決定したのは、
1973年（昭和48年）。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:46:15.16

>>87
なるほどな、勉強になったわ

だがこのころの米原ルートは東海道新幹線の現在のダイヤを想定していないので
現実的ではないのが問題だよ

米原止まりじゃなくて米原経由新大阪同時着工
これが認められないなら米原ルートはない

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:48:31.54

1969年の新全国開発計画でも、法的根拠として、米原経由とはっきり書いてある。

1970年の全総法制定時も米原ルートを想定。

1972年の田中角栄日本列島改造論でも米原ルートで描かれている。

それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけられた。

そして片方しか推さないから、機能が不全になる。

今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、元の米原経由に戻すのがスジ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:48:45.87

ソレが米原ルートの唯一の正解
米原先行着工は西日本も滋賀県も許さないね

まーそもそも新大阪まで同時着工なら
米原に駅を設置する理由なんかあるのかなとも思うが

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:48:50.57

>>90
現在のダイヤって完成する頃はずっと先だろどのルートでも
その頃には人口大分減少してるんだが
利用者もかなり減る

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:49:53.92

>>90
リニア開業やコロナ、人口減少も想定しなければ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:50:12.09

>>91
底は初めて知ったよ
でも悲しいね、そうすると小浜ルートも米原ルートも実現しない

俺の支持する敦賀終点が一番現実味を帯びてるね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:51:05.65

>>93
東海がリニア開通後ものぞみを減らさないって言ってるの知らないの？
北陸新幹線に乗り入れさせたくないんだよ？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:52:44.83

>>96
はあ？しらさぎもサンダバも米原乗り入れてますが
嘘つきオバマ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:53:53.16

>>94
ますます敦賀終点が最適ということになるね
バイパスルートとして必要とされないんだから
敦賀延伸で「東京都北陸を結ぶ新幹線」という北陸の所期の目的は達成した

関西？米原？京都？
そんなもんオマケですわ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:54:47.84

>>98
いちいち整備新幹線とか言って敦賀止まりなら矛盾してるぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:55:14.51

>>97
意図的な誤読は感心しないな

北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせたくない

だから東海はのぞみを減らさないか、ぎゃくに毎時12本に増やしていく

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:57:10.68

>>99
整備新幹線の着工五条件を読み直せ

運行主体は不同意
沿線自治体の建設費負担不同意
並行在来線分離不同意

現実的に米原ルートはない
あるとしたら新大阪まで、東海道新幹線と別線で同時開業だ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 02:59:50.72

>>101
やっぱりお前の独断かよ
しょうもないな
だったらルート選定3候補も上がるかよ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:02:02.50

米原ルートは米原で乗り換えってちゃんと試算してるだろ
何が新大阪までだよ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:02:40.60

利用客が減ろうが何だろうが
東海は東海道新幹線に他の路線を乗り入れさせたくないのは
東海の態度からしてもうわかってるよな？

乗車率が下がってもリニアが開通しても
新横浜と京都に配慮しなければならないと言って、のぞみを減らしたりは絶対にしない
それは他の新幹線の乗り入れの口実を与えないためだ
俺が東海の幹部ならそうする

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:05:22.91

>>103
米原乗り換えは破綻することがもう明らかになっている
毎時片道2,000人の北陸新幹線の乗客を毎時2本のひかりとこだまでさばくのは不可能
コンコースもホームも狭い
積み残しが出る
駆け込み乗車が常態化して遅延する

お前、東海がこれを許容する両親を持ってると思ってんの？
だとしたらとんだ極楽トンボだ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:05:50.51

何か現在の視点でものを語ってるのは分かったけど完成した場合随分と後だからな
真鍋がいくら言ってもその頃には真鍋も居ないし方針も変わってるだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:07:16.82

「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。
当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:07:35.62

>>102
どれも無理だから敦賀終点が最終回答だよ
敦賀から先、3府県が建設費と並行在来線分離を当然受諾すると思う方がおかしい

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:07:36.95

>>105
だから完成した場合は随分後って言ってるだろ
訳分からん人間だな
現在2022年で利用状況で語っても意味無い

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:07:41.38

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:08:23.25

>>109
米原乗り換えは東海が乗り入れを拒否したら破綻するルートだよ
だから米原経由でも新大阪同時着工はマスト

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:10:28.58

毎日毎日同じレスを貼り付けても飽きない
アスペですね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:10:29.15

>>109
ずいぶん後だろうが何だろうが
東海は北陸新幹線の乗り入れを拒否するためにのぞみの本数を減らさない
東海は収入面でも安全面でもそうする

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:10:57.40

重要な三点のポイント
〇1960年代、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。

〇北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

〇７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

やっぱり、北陸新幹線の建設促進同盟会に、滋賀県が参加していた。
滋賀を経て大阪に至る構想だった。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:11:56.34

>>110
そんなことがあったのね

もうやっぱ敦賀から先はややこしいわ
いいじゃん敦賀終点でサンダーバードとしらさぎ乗り換えで

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:12:06.32

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:13:52.43

>>116
これ関西連合がまた復活したら小浜京都ルートのちゃぶ台返しはあるな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:13:56.73

>>116
それもう完全にひっくり返ってるから

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:14:37.48

リニア開業　静岡県内に恩恵は　ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html

金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:15:54.70

>>119
増便したら米原乗り換え楽になるな
しらさぎやサンダバね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:16:37.11

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減　←重要！）

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:17:15.43

>>113
お前の意見とか別に東海が意見変わる事もあるから
状況が変われば意見が変わる
どの会社でもそうだ
今の状況は小浜京都ルートの話だからだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:17:15.29

日本の人口動態

総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:17:22.66

>>114
それがなくなっのが今ですね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:17:56.39

>>123
これはトンキンがオワコンですわ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:18:44.79

勘違いしてない？

だから米原ルートが良い
とも
だから小浜ルートが良い
ともならないんだが？

滋賀県京都府京都市大阪府は
北陸新幹線を通すための負担ができるのかね？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:20:05.35

>>124
今やまさに>>44の
「元の米原ルートに戻る」という話ね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:22:29.47

東海がやろうとしてるのぞみ12本ダイヤなんて
「他社に東京新大阪間に入るスキマを与えません」
って意思表示に他ならないわな

国と西日本は引っ込んでろ、うちの領分に入るなっていう
これ以上ない意思表示

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:22:41.67

>>127
2013年に米原で決まりそうなのをちゃぶ台ひっくり返したのは福井のバカ
敦賀まで作れば後は関西圏だから福井のバカも口出しはできないだろうね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:23:04.18

>>126
小浜京都ルート 3～4兆円の建設費、税金はさすがに無理。全く無理。

しかし、米原ルート数千億円～1兆円程度なら、
国と府県でなんとか負担できるかもしれない。

米原ルートなら京都府の負担は小浜京都ルートの10分の1近くにまで減らせるだろうし。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:24:25.87

>>128
それ、リニア開業前の話。

今はコロナでオンライン化が進んで、さらに利用客が減っちゃってるしね。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:25:12.85

>>130
米原乗り換えは敦賀乗り換えに所要時間も便益も建設費も劣るので
やるなら新大阪まで同時着工が不可欠だよ
新大阪までの建設費を誰がどう負担するの？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:26:06.42

>>131
東海は客の多少でのぞみを減らすことをしないんだよ
やれば国につけ込まれるのがわかってるから

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:26:37.73

西田ブログ
ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12780894436.html
> 整備新幹線について、京都北部に駅ができることで、強いては(ママ)北陸新幹線と山陰新幹線が
> 接続されることで京都にどれだけのメリットがあるかについて指摘

進捗が停滞しているのに乗じて舞鶴案復活を目論んでるようにも読めるな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:27:36.85

米原接続パターンでもしなの鉄道のように
減便＋鈍足化＋割引運賃廃止になるだけの予感

https://www.shinanorailway.co.jp/news/2023time_pr.pdf

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:30:10.56

むしろのぞみ12本ダイヤを真っ向から提示して
普段は毎時7本、でも朝夕は12本、昼間帯も臨時列車として走らせるためにスジを確保すると主張して
北陸新幹線乗り入れを妨害するのが目に見えてる

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:30:16.21

>>131
じゃあJR倒壊は廃止だな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:31:17.86

2016年のルート決定とか言われてたけどまたちゃぶ台ひっくり返りそうだな
小浜京都ルートは否定する材料多すぎるし

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:31:42.71

>>132
リニア後、人口減少後に
米原から乗り入れて直通すればいいだけ。

2035年米原延伸
2038年リニア新大阪全通
以後、時宜をみて米原から乗り入れ開始

米原で乗り換えてる期間はあっても数年しかないと考えてよい。
だったら、米原延伸後、リニア全通で乗り入れまでの数年間は、
従来通りの敦賀発着サンダーバードと、
新幹線米原乗り換えの平行運用でよい。

人口減少は確定してる。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:31:53.04

>>129
その時点から滋賀県と西日本は嫌がっていた
結局説得できなかったじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:32:06.14

>>133
民間企業は儲からなければ、本数を減らす。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:32:47.04

>>140
今度は京都が拒否してまた計画白紙

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:33:02.07

>>134
B/C1.0を超えられない。
山陰新幹線もB/C1.0を超えられない。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:34:13.54

>>139
それを東海が断固拒否する姿勢を03:32から示してるのだよ
しかもプレスリリースとかの簡単にひっくり返せるものじゃなくて予定ダイヤで

客が減ろうが何だろうが東京新大阪は東海のもの
東海が減便しない、増便すると言ったら打つ手なし

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:35:39.77

>>141
儲からないから本数を減らす？
馬鹿馬鹿しい
米原乗り入れの方が儲からないから東海は東京新大阪ののぞみを減らさない

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:35:53.53

>>144
自分が20年後予測出来とか思ってるのか
企業は状況に応じて色々便数増やしたり減らしたらしてる

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:36:01.06

>>134
完全にそれだな
舞鶴ルートや米原ルートが復活してきた。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:36:48.78

>>142
だから敦賀終点が最適解、在来線で大阪と名古屋につなげるのが一番いいと俺は言っている

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:38:32.97

>>146
何を言っているのかな
客が減ったから本数を減らさなきゃならない義務はない
まして北陸新幹線を受け入れる義務はもっとない

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:39:20.41

>>148
敦賀駅が最適解とかねえわ
福井のバカが敦賀に新幹線ゴリ押ししただけ
結局乗り換えしないといけないじゃねえか

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:40:49.92

>>149
しらさぎもサンダバも現状乗り換え出来ますが
受け入れないとは自分の感想？
新幹線だけ受け入れない解か意味不明

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:41:13.62

>>140
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。

JR西も米原ルートでも年間10～15億円の減益にしかならない。

北陸新幹線上越妙高ー金沢間で、
儲からない各停列車の在来線を手放せて、新幹線で大儲けして、
さらに敦賀延伸で儲かるのに、
なんで国民が税金3～4兆円もJR西の金儲けに増税されるというのか？

税金1兆円で、今でさえ50億円近い利子がつくのに。

西が金儲けしたいなら、国民の税金ではなく、
自分の金でやれ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:42:40.59

>>152
国が建設費用負担するのに経路まで口出しは図々しいっ批判出るよね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:42:53.85

>>148
米原ルートの
B/C2.2～3.3のハイコスパの意味をしっかりと理解しよう。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:43:12.18

>>150
それは関西から見て、だろ？
関西が乗換が嫌なら金出せよ

北陸は東京に雪に強い交通機関ができることで充分満足している
関西なんてオマケ
北陸民は乗り換え強制に長年慣らされてきてるから
今さら敦賀乗り換えになったってああそうですか、だわ

乗り換えが増えることよりも
敦賀延伸で今庄の雪と美川の強風での運休がなくなるのは
北陸としては大歓迎

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:44:41.28

>>151
米原発着のサンターバードとしらさぎってこと？
何兆円もかけてやることがソレ？
それこそ建設費の無駄遣いだわ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:45:02.78

>>155
だから敦賀止まりなら新幹線の意味がないんだが雪で関西方面行けないじゃねーか
最低関西に繋げないと北陸から関西に行けないだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:45:07.60

>>153
だから、JR西もルート選定には積極的に関与しない旨、発言している。

小浜厨等が我田引鉄のために、
事実をねじまげて、
運営主体の同意の意味を誇張してるだけだから。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:45:41.26

>>156
特大のバカかよ
現状の特急だろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:46:06.40

>>152
米原ルートにするときに、難色を示す嘉田知事に
さてどうやって滋賀県を説得しようかって橋下知事が言っていたのは
なんなのかな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:46:31.61

>>78にあるように、
>>156は実際は小浜厨だから。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:47:58.40

>>160
そして勉強した嘉田知事は米原ルートに同意。
現知事もまた米原ルートに同意。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:48:30.61

>>157
福井県はここ3年毎年豪雪に見舞われて
北陸本線、北陸道、8号線全部ストップして孤立した
もう在来線に信頼を置いていないんだよ、福井県は
雪でも止まらない新幹線は福井県の悲願

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:49:12.08

>>161
小浜厨は米原の意味何にも知らないよね
現状特急の停車乗り換えの意味もわかってないし

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:49:13.75

>>159
現状の特急なら敦賀着発でいいだろ
敦賀着発で米原延伸する必要性と相当性は？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:50:20.37

>>163
だから関西方面は行けないだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:50:41.00

>
>>162
じゃあなんで三日月知事は米原ルートに猛反対しているの？
賛成ならもうとっくに開業してるだろ？

まー西日本が同意しないから着工は不可能だがな

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:51:47.33

>>166
敦賀以南が災害で京都大阪に行けないなら
今やっているように東京経由で行けばいい

福井県の豪雪孤立はそれすらできなかった

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:52:38.82

>>167
東海も西日本も否定していて終わり
絶対ダメ
それだけが小浜厨の心の拠り所
いいか会社は状況によっては賛成に回るもんだ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:53:07.15

>>161
いや、敦賀終点こそ正解

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:53:56.02

>>168
普通は関西まで繋げたら良いだろ
お前は天邪鬼だろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:57:59.41

>>169
どんな状況で？
そもそも滋賀県は金を出さない、並行在来線分離もしない、と言っているんだから
まず東海や西日本の出る幕じゃない
まずは滋賀県の同意だ
順番が違う

これは小浜ルートにも言えることで
京都が金を出すかどうか、かつ亀岡～綾部～松尾寺の並行在来線分離に同意するか？
するわけないよな

だから敦賀から先には延びない

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:58:20.04

>>167
罵倒、騙し、詭弁、強弁、レッテル貼り、ストローマン等々きて、
また嘘に一周してもどってきたな
小浜厨

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 03:58:57.77

>>172
こんな嘘つきを相手にしていても意味がない。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:01:08.82

小浜厨は小浜京都ルートが出来ないと悟ったから次は恨みのある米原を葬り去ろうとしてるだけ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:02:48.06

>>171
そりゃつながった方が有難いさ
でもそれは乗り換えという形じゃない
米原経由でも小浜経由でもどっちでもいいが
京都と新大阪に乗り換えなしでいくこと、それが絶対条件
東海は乗り切れを許さない、これも既成事実化してる

京都と新大阪に乗り換えなしで行けないなら
どこで乗り換えるかという話
それには米原の狭い構内を歩きまくって風に凍える乗り換えるよりも
敦賀の上下乗り換えが適している

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:02:48.49

まあ俺は関西連合の善意に期待はするな
北陸との新幹線協力してやろうと気概があるならな
まあその中で最も低額のルートにはなるだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:03:38.96

米原！米原！まいばら！

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:03:54.51

>>173
そんなことしか言えないの？
敦賀止め支持の俺に？
嗤うしかないわ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:06:15.06

東京の私鉄関西の私鉄も乗り入れは始まってる
新幹線も東日本西日本の区内で入れ替えの車掌になってる
それが日本の未来

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:07:47.58

北陸新幹線の未来
車掌が東日本西日本東海になって新大阪でお出迎えになるだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:10:03.24

>>180
そのせいで、二俣川の遅延が連鎖して熊谷や千葉にもに影響が及ぶ始末
新幹線は可能な限り閉じていた方がいいんだよ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:11:50.16

>>182
否定的な材料ばかり書いてる貴殿よりも乗り換えで行ける範囲の方が素晴らしい

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:15:21.52

>>183
東海が九州新幹線の直通を許さないのは
席数問題もあるが遅延の影響を受けないため
北陸新幹線に対しても同じ態度なのは目に見えてる

乗り入れ大歓迎なら米原ルートでもいいんだよ？
でも、それは東海も西日本も反対してる

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:16:19.81

>>183
米原乗り換えでいける範囲って東京から新大阪だけだね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:36:06.52

現実には福井でも京都でも反対を表明してないのに
米原派にはもう反対することは確定してるかのように扱っている
そんなこと言ったら名古屋と岐阜だって北陸中京新幹線に反対してないから建設に同意することは確実と言っても構わんだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 04:43:28.33

>>186
肝腎の滋賀県が並行在来線分離に反対しているからどうにもならない
西日本も米原ルートの運行に反対しているし

かといって小浜は現実的に無理だろ

結局敦賀終点になるしかないし、それでいいんじゃないかね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:07:15.23

>>183
乗り換えなら敦賀で十分

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:16:40.38

>>186
それは詳細なルートや具体的な計画案を発表してないからな
負担額も含めて詳細な計画を発表して、それでも賛成ではじめて京都は賛成してると言えるわけ
負担額もわからない現状では賛成も反対もないが、便益と負担に大幅な不均衡が生じるのは確実だから反対に転じるのはほぼ確定してる

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:17:59.56

>>188
あんたは敦賀で乗り換えればよいが、それは個人の感想にすぎんよw

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:54:35.82

>>189
それはあなたの感想ですよね

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:55:46.45

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 05:58:29.47

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:11:36.53

なんだなんだ、冬休みバトルか。
米原は短期雇用とかいう話じゃなかった？夜中に相手してくれる子が現れた途端にコレですか。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:13:28.44

>>180
小浜京都は、いわば新横浜線
米原は目蒲線。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:20:12.48

>>195
トンキンの話はよく分からん

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:22:04.34

>>169
なら状況を直視しろよタコ。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:24:04.86

>>163
それが敦賀先行開業の意義
敦賀以西凍結したわけじゃないし、しない。凍結する意味がないから。

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:27:08.22

>>195
> 小浜京都は、いわば新横浜線

たしかに似ている。

＜相鉄直通線＞当初の需要予測から3割減を想定、加算運賃の上昇も
https://hiyosi.net/2022/06/01/shinyokohama_line-8/

>事業者側が新たな将来人口推計で需要予測を算出したところ、相鉄沿線である市内西部の旭区や泉区、瀬谷区で当初より1割ほど減っていたうえ、
新型コロナウイルス禍の影響で2割ほど鉄道需要が減る予測となり、
あわせて約3割の需要減が想定される結果になった

>2016（平成28）年に神奈川東部方面線の工期が延びて建設費も上昇した出来事を振り返り、「当初は2400億円（の建設費）でできると言っていたものが、いきなり4000億円に上がってみんながぶち切れた。

>支払い期間を当初の33年から34年間に延長。JRTT鉄道・運輸機構の借り入れ金利が圧縮でき、金額の調整が可能になった
↑
金利が上がり出してるけど、大丈夫？

**名無し野電車区** · 2022/12/26(月) 06:28:03.75

>>162
「関西広域の米原案」を構成員として容認しただけで、そのあと関西広域の態度そのものが変わっちゃったからな。