北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★377

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 08:04:44.33

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671961028/

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 08:20:33.20

バラチューは因縁つけたいだけの
お国厨と確定しました🤗

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 08:30:28.00

学者は喝破する。

>マクロ経済政策は
深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、
その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。

>逆に、円安を放置してよいということであれば、
物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。

「円安と補助金で自壊する日本」野口悠紀雄著より

国民が困窮する物価高騰に対し、
黒田日銀も、これまで10年近く続けた大規模金融緩和を12月20日についに方向転換した。

では、北陸新幹線敦賀より先はどうだろう？

北陸新幹線延伸も、
自民党整備新幹線プロジェクトチームは、また同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に、増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルートを強行しようとするのであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

小浜京都ルートへの世論や住民の極めて強い反対を無視し、
窮乏する国民、府民に大増税を課し、
国や地方の財政破綻危機から目を背け、
環境破壊から目を背け、
北陸と名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せずに、
小浜京都ルートを強行する愚から、
自民党はいよいよ方向転換するのだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 08:35:28.92

米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 09:05:15.09

なんで前スレが950レスに達してないのに立ててんだ？
スレ立て中毒が悪化したのか
まず前スレを埋めて、その後は↓を埋めろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 09:53:51.84

バラチュー自宅警備員確定しました🤗

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:20:05.93

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:23:55.62

ルーがないからってウンコをかけるな
ライスだけで食うから

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:24:01.50

年末は物騒なので自宅警備員は夜勤もしますよー

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:24:13.62

来年京都は本格的に動きだすな
共産党ガーって逃げてたオバマも自民党がぞろぞろ言い出して涙目

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:24:37.22

>>10
それはあなたの妄想ですよね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:25:01.15

参られるの意味でみえるを使うのは
まいられるがみえられるに変化してるわけで見えるを使うのは間違いなのでは

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:25:30.74

>>3
感動しました
北陸新幹線に対する熱意が伝わりました
一刻も早く小浜京都ルートは辞めなければならない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:26:18.26

>>11
既に京都の自民党の議員が言ってますよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:28:52.58

小浜京都ルートは国交省も匙を投げたバベルの塔。サッサと諦めるべし。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:32:26.54

小浜京都が頓挫したら敦賀止め

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:33:56.18

最近小浜京都の頓挫が多いな
やっぱりみんな思ってるんだな小浜京都は無理だって

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:34:19.81

先にリニア静岡ルートが頓挫しそう

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:39:00.39

これからは、都心のインフラの維持管理に金が掛かるから、田舎の新幹線を関西に繋ぐ余裕なんてネンだわ。

首都高羽田トンネルなど22キロで改修計画事業費は3000億円に

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221228/k10013936571000.html

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:41:44.46

>>19
トンネルって修理するのも莫大な金かかるね
無意味なトンネル通すルートは許可出ないだろうね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:51:22.90

>>12
「来る」の尊敬語なんだよなあ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:52:38.94

>>17
頓挫の後に、どの方向に進むか
に話は移ってる。

転進はそこで諦めるのと違う。
転進は新たな花を咲かせること。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:53:12.42

これ以上不満があるのなら、岩波書店でも三省堂にでも行きなはれ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:53:30.82

>>22
頓挫スレへどうぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:55:18.78

>>22
小浜京都が膠着すれば別ルート論が再燃するのは当然だからね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:57:14.18

それに「参る」は「行く」の謙譲語なんだよなあ。
農学部なのか？

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 12:59:36.89

>>13
>>14
前のスレで興奮して本音ゲロってますよw
>>998
小浜京都とかクソ路線は作らせない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:01:18.69

>>19
そろそろ東京も賞味期限切れですかね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:01:47.80

>>22
それはあなたの妄想ですから

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:05:28.15

>>17
あなた、友達いないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:09:14.01

>>28
日本自体が消費期限切れ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:11:29.44

>>20
その点、田んぼに高架の米原は敦賀延伸の延長線上なんだよな
毎時たった2本の需要しかないのに京都市内を縦断したり、京都ー新大阪に二重投資するのは始めから無理筋だったんだよな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:13:18.96

>>31
最低限のインフラ整備はやるでしょ
北陸新幹線は米原で手打ち

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:15:41.34

名古屋大学工なら農学部でもインテリだろ
わしみたいなものは足元にも及びませんわ、

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:17:35.67

>>33
東京はオワコン

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:19:35.47

修理改築は新築より費用がかさむからね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:25:50.02

>>33
最低限の〜とか言うやつは決まって自分に都合よく最低限を決める
敦賀止めで問題なし

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:27:26.73

>>36
拡張するにも周りがギリギリまで開発され尽くしていて余裕がないしね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:28:45.25

「必要なものだけ作ればいい」というのは何も言っていないに等しい
何が必要かで議論が紛糾するのだから

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:37:23.53

>>37
その通り
いったん敦賀止めにして
京都新大阪間の整備を最優先で行うべき

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:37:48.78

>>39
北陸の政治屋にすれば、造る事最優先
小浜京都がダメなら米原
米原がダメなら諦める

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:38:05.86

>>38
古い物を壊す費用までかかる

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:39:20.87

>>41
では京都新大阪間から始めますね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:40:15.77

>>40
京都ー新大阪のような「既に新幹線のある」ところは当然後回し
国税で造る以上は二重投資は許されない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:41:52.45

>>43
西が財投でも活用して自前で建設するなら自己責任でどうぞ
リニアの東海みたいにな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:44:43.28

麻生も言ってたよな
「財投活用して」関空まで新幹線造れって
あれって裏を返せば財務省としては税金は出せませんよ
って事だよな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:45:38.52

東海にできるんだから西にもできるんじゃないの
知らんけどw

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:46:48.72

>>41
誰得ルートなど作っても票にならないからやりたがらない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:48:15.68

>>42
更にその古い物には歴史的価値があるとか言って工事に反対される

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:53:20.46

>>48
パンツ先生には票になるんじゃないの
あれで当選回数だけは多いんだし

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:56:31.06

>>50
誰が票入れんだよ
それにもし表が入るのが本当だとしても、同時に与党全体がJR東海・東日本・西日本と東海道新幹線の利用者から恨まれることになる

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 13:57:20.18

「じゃないの」で発言の責任をごまかす手法

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:01:11.12

>>32
建設できるから米原、じゃないんだよ
沿線から金が出るかどうかだ

湖東の人間は今米原までクルマで行って新幹線に乗る
まあ佐賀市の人間が新鳥栖までクルマで行って新幹線乗るのと
同じ構図だな

だから佐賀市と同じで、沿線に機運はまったくないといっていい

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:05:00.38

>>44
二重投資っていうけど、松井山手（仮称）の効果を見るのは悪くないと思うけどな
京都、新大阪へどちらも10分てのは充分衝撃的だと思う

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:05:24.55

>>40
そんな区間で試算してどうなるんだよwww
サンダーからも一切移転しないぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:06:21.90

>>54
あー無理無理
通勤路線の悲惨な数字の意味を考えろや

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:06:45.72

>>41
もう北陸の議員や首長は、自分たちが何を言っても
延伸できないことはわかりきっているよ
会議も住民へのアピールも全部ポーズ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:10:36.68

>>56
気運高めるきっかけは必要かもしれないよ
まあ京都～新大阪間だけではさすがにないわーだが
関空までつくるなら話は別かな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 14:19:08.31

試算して大赤字
ヤッパリ無駄と宣伝するだけ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:15:06.33

>>58
西に自前で造るだけの経営体力があるならね
整備新幹線の北陸新幹線は新大阪まで
その先が欲しいなら西が自前で造るしかない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:18:22.07

>>51
いつもの関電関係者と土建屋と取り敢えず衆院選では「高木」と書いてるジジババは入れるんじゃないの
オラが先生は新幹線造ってくれたと鼻高々でしょ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:20:03.26

>>60
整備新幹線スキームでないから
必要としている京都と大阪が建設費全額持てばいいのさ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:25:00.33

>>62
全額持てば造れるだろうね
一気に妄想新幹線になっちゃったけどw
結局、山形や秋田のミニ新幹線やリニアって例外中の例外だとつくづく思うよ
やはり国が2/3は負担しないと話が始まらない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:29:03.78

>>61
本当に票入れるかあやしいそいつらのためにJRと東海道新幹線の利用者を敵に回すわけ？
あと「じゃないの」で責任逃れするのはやめたほうが良い

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:38:45.53

>>64
>>62みたいな妄想垂れ流すのと同じ土俵なわけ
別に責任を問われるような話でもないと思うけど

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:40:56.33

北陸の人間はもう東京まで繋がって満足してるところはある
今後凍結になっても

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:49:45.30

>>64
まあ個人の感想なんだからそうめくじら立てなくても
なんの決定事項でもないし、個人の妄想を垂れ流すのは自由だ。勝手にそれを既成事実かのように話すなんて滑稽に思わないか?

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:55:50.83

>>44
北陸新幹線の計画通りです
関西コンプはチラシの裏にでもどうぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:56:14.99

>>45
北陸新幹線の予定通りです

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:57:52.74

>>60
新大阪までは整備新幹線
良くお分かりですね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:58:24.12

>>62
新大阪まではスキームですよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 15:59:56.04

>>71
ちゃんと流れ読んだか？
関空のことをいっているのだが
関空延伸したきゃ京都大阪で金出せって話

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 16:00:20.73

>>58
大阪中心部はなにわ筋線経由でも問題ない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 16:00:59.41

>>72
京都新大阪間はそうではない
良く理解出来てると思います
合格

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 16:12:09.89

>>65
あっそ

>>67
確かに

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 16:23:52.68

>>75
分かれば良いんじゃないのw

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 16:35:35.78

>>53
整備新幹線スキームの欠陥が露呈してるのが西九州新幹線だし、
整備新幹線に加えて分割民営化の欠陥まで露呈してるのが敦賀以西

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:10:25.02

>>77
もう少し具体的に書いてみて

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:17:34.38

>>78
現行の整備新幹線スキームでは沿線自治体が建設費や並行在来線分離などの負担を求められるので、
佐賀や滋賀のように建設路線の恩恵が得られない（と思っている）自治体が同意しない
加えて東海道新幹線は分割民営化の後にJR東海の持ち物になっているので、
JR東海の同意を得なければ北陸新幹線の列車を乗り入れさせることも乗り換えに便利なダイヤを組ませることもできない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:24:15.57

米原派が整備新幹線の自治体負担を批判し、JRの再国有化を主張するのなら、
それに同意するかは兎も角理解はできる

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:30:47.75

>>79
ありがとうございます😊

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:38:38.45

>>80
JRを再国有化なんてするわけないし、受益者負担の原則で沿線自治体が建設費の一部を負担するのも当たり前
ただ現行のスキームを厳格化するなら西九州新幹線の佐賀県や北陸新幹線の敦賀以西の引き受け手がないのも事実
そこは、西九州の時も話に出てたように佐賀県の負担分を長崎が肩代わりするような柔軟性を持たせるしかないし、敦賀以西を米原で建設するなら滋賀県の負担分を関西、北陸（東海も）分担するしかない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:43:56.32

>>82
再国有化せず、受益者負担を堅持するならあなたの言う通り他の自治体が肩代わりするくらいしか米原ルートを実現する手がない
他の自治体にその気がなければ米原ルートは実現不可能

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:45:51.61

まあ、こういう話を出されるとここの米原厨は小浜京都叩きに逃げるのだろうが

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:48:00.64

そもそも再国有化したとして、東海道新幹線を利用する多くの国民が東海道新幹線を北陸新幹線の都合に合わせるような策に賛成するのか？という問題もある

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 17:56:54.49

そもそも東海道・山陽・上越・東北（盛岡まで）の各新幹線って沿線自治体が費用負担してたっけ？
こういうと「それらは国策だったから」みたいな意見が来るだろうけど、
つまり受益者負担の原則が適用されなかった事例もあるということだよね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:01:04.81

>>83
それはその通り
あと
米原ルートを実現するには西を説得するという大問題がある
米原厨にしろ小浜厨にしろ敦賀止めを否定しないのは密室でどんな取り引きがあるか預かり知らない一般庶民から見て一番妥当な落ち着き先が結論先送りの敦賀以西は放置される、だからなのでは

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:03:05.39

>>86
東海道新幹線は世銀からの借り入れでしょ
それをあっさり返済してるんだから受益者負担

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:12:42.95

>>87
西を説得しなければならないのはもちろん、東も説得する必要がある
米原ルートだと関東北陸の南回りが復活して、その分東の収入が減るから
あと、米原厨は敦賀止めをかなり必死になって否定していない？

>>88
確かにそうか
その場合の受益者は自治体ではなく利用者
つまり整備新幹線の場合は「受益自治体負担の原則」が正しいか

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:28:46.20

>>82
米原で建設しなくていいです

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:41:11.92

JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。

仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
ルート選定には積極的に関わる
ということになってしまうからね。

また、もしJR西が小浜京都ルートしか受け入れないことに、国や国民が従わなければならないなら、

「我田引鉄を防ぎ、国民に莫大な負担を与えることを防ぐ」

という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、むしろ国民に害を与えて本末転倒になってしまう。

まとめると、JRの同意とは、国(国民)が選んだルートの運営を引き受けるかどうかの同意見しかありません。

わかったかな。小浜厨。
幼稚な我田引鉄は小浜厨と小浜京都ルートに悪印象を与えて、小浜厨のためにもならない。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:44:46.45

JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。

仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
ルート選定には積極的に関わる
ということになってしまうからね。

また、もしJR西が小浜京都ルートしか受け入れないことに、国や国民が従わなければならないなら、

「我田引鉄を防ぎ、国民に莫大な負担を与えることを防ぐ」

という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、むしろ国民に害を与えて本末転倒になってしまう。

まとめると、JRの同意とは、国(国民)が選んだルートの運営を引き受けるかどうか、という意味にとどまります。

わかったかな。小浜厨。
幼稚な我田引鉄は小浜厨と小浜京都ルートに悪印象を与えて、小浜厨のためにもならない。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:46:09.54

>>91
>>92
積極的の線引きはあなたの好みですよね
はい論破

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:49:19.87

>>83
関西連合案で、滋賀県も関西も一度合意してますよ。
関西連合案なら、京都の負担は小浜京都ルートの10分の1近くになるからね。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:50:31.24

>>94
むかーしむかし、あるところに
バラチュー好みの意見があったとさ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:53:18.55

>>93
他人の説を否定するならば、
JR西が積極的には関わらないという旨の、
小浜厨さんの解釈をどうぞ。

同意を設けた趣旨、
旧国鉄と我田引鉄による弊害も絡めて、
小浜厨さんの見解を開陳してね。

できるかな？
自分に都合の悪いことを否定するだけで、代案はないという小学生じゃないよね？

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:54:12.44

バラチュー
自宅警備の夜勤に向けて起きた模様

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:54:20.15

>>95
小浜厨の幼稚なレスと我田引鉄はいらんから。

ここを見ている世の中を説得しうるレスをどうぞ。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:55:15.14

>>96
小浜京都ルートを必死で否定してるのは
バラチュー

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:56:45.82

楽しみだなあ
小浜厨の見解が。
どんな見解を世に出してくれるのだろう。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:56:55.46

>>98
世の中ってバラチュー友達いないじゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:57:27.42

>>100
バラチューの存在が税金の無駄遣い

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 18:59:43.73

>>94
じゃあなんでその時に米原ルートで決まらなかったんですかね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:02:10.45

どうせ陰謀論に逃げるんだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:02:41.48

あれあれあれ、
まさかID変えて小浜厨は逃亡じゃないよね？

さっきのIDの小浜厨、逃げるな
自分の見解を世に示せ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:04:31.80

もうあのIDでは二度と出てこれないのかな？

上のレスのいくつかは、IDコロコロの同一人物の小浜厨？笑

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:06:56.33

自分の見解も示せないような小浜厨が

小浜京都ルートと小浜厨に都合の悪いことに
超薄っぺらいイチャモンつけてるだけ

ってことでよろしいですか。
まともに反論できないならそうなりますよ。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:13:06.95

反論に窮するとIDコロコロがどうの言い出すのは相変わらずですね
IDコロコロが気に入らないならワッチョイスレへどうぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:14:47.37

小浜厨、逃亡

陶房

小浜厨の陶房

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:16:32.33

>>94
2016年に白紙撤回されたの忘れたの？
廃案の米原ルートに未来はないよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:17:50.11

また小浜厨が焼き物焼きました

嘘、罵倒、騙し、強弁、詭弁、レッテル貼り、ストローマン

そして焼き物焼きましたw

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:23:46.91

2024年春には東海道新幹線米原駅の停車数が減る可能性あり
もう米原は北陸人の使う駅ではなくなる

名古屋へ行きたければ敦賀から在来線で

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:24:04.71

>小浜ルート推進派は詭弁を弄してくるので

ヤフー掲示板でもこんな注意がなされてるぐらいだから、
小浜厨は世間からこう見られているということに注意し、反省した方がいい。

小浜厨が世の中を説得しうるような見解を示せなければ、
小浜厨が信用されなくなるだけだよ。

小浜厨と小浜京都ルートが世間の同意を得られず、嫌われるだけ。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 19:25:14.04

>>112
少なくとも米原しらさぎはなくなりそうだよね
JR東海の車両で運行されるようになったりして

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:04:36.24

>>87
東海もな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:06:40.69

>>98
米原厨の幼稚なレスと我田引鉄はいらんから。

ここを見ている世の中を説得しうるレスをどうぞ。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:07:58.36

>>112
時間二本よりは減らんよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:10:43.36

>>103
ルート比較時に乗り入れルート提示できなかったのだから相応の障壁があったのは容易に想像がつく

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:10:48.05

>>114
そんなこと東海がするわけ無いやん。現状より他社路線を走らせる距離を減らすことはあっても増やすことはないよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:16:47.26

>>117
1日3000～4000人、かつ朝夕集中なら、
日中は毎時1本で十分になる
岐阜羽島や米原に停めるより、
現状で少ない小田原や豊橋などに
ひかりの停車駅を振り替えることになるだろう

>>119
敦賀以北にJR東海の車両が入れなかったという、
今までのほうがむしろ不自然だった
敦賀までならJR東海の車両も入れるようになるから、
敦賀延伸後に状況が変わることは十分あり得る
西日本の車両より東海の車両のほうが増えたりしてねｗ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:27:01.17

>>112 >>120(他にも)の
IDコロコロ嘘つきサイコパス小浜厨が
東海道新幹線にほとんど乗ったことがないことはわかった。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:29:14.93

>>120
じゃあ掛川とか新富士とかも見直しなさいよって話なのよね。

入れる入れないの問題なんて話はしていないのだが。他社路線への乗り入れを増やした例なんて有るの？減った例しか知らんが

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:30:35.44

>>118
単純に東海がそんなもん今答えろって無理ぴょーんって言っただけでしょ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:44:45.71

>>122
そういう問題じゃないよ
小田原は名古屋以西とは遠い
豊橋は首都圏とは遠い
これらを救済するための停車数増が必要
そのために停車駅を振り替える可能性はある
逆に掛川や新富士はそれほどの救済は不要
今でも静岡停車ひかりに乗れば多少は各地に早く着く

あと、他社路線への乗り入れを増やす等の話は、
敦賀開業時に関しては、東海道新幹線から在来線に
北陸客を誘導する考えもあるだろう
例えば、現状名古屋発着のしらさぎは1日8往復だが、
東海が車両を出して1日約20往復ぐらいにすれば、
敦賀～名古屋間の距離相殺ができる

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:44:59.01

米原ルートがダメなのは乗り換えだけの場合じゃなくて、
新大阪へ一気に延伸したとしても、北陸線と湖西線の両方が分離対象になるんだよね
湖西線近江舞子以北、北陸線長浜以北

滋賀県が首を縦に振りますかねえ……

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:50:57.44

>>125
まず縦には振らないよ
もう滋賀県は北陸新幹線に関与しようとはしていない
米原ルート支持も2016年までのことだ

滋賀県を通すことができるとすれば、
それは3セク化なしが確立することと、
滋賀県の費用負担がゼロになること
この2つがあれば首を縦に振る可能性はある
（その他は騒音問題ぐらいか）

米原に通すと運賃料金が高くなるので、
上記で対応できるのは距離最短の湖西ルートぐらいだけどね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:54:06.91

>>125
2035年米原開業、
2038年リニア新大阪開業
として、
並行在来線で廃止や3セクよりも先に、
どのみち、採算が取れない在来線はどんどん廃止か3セクになるから。
コロナ禍で10年早まった。

車の自動化の進展もあるしね。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:58:39.07

>>127
米原開業はJRの反対により実現しない
そんなこともわからんのかｗ

小浜京都ルートを否定するなら
それよりルート全長の短い湖西ルート一択
それ以外は敦賀延伸時の状態を上回らない

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 20:58:50.10

>>125
JR西が表明しているように、
一般的に赤字ローカル線はもう維持できないので、廃止や3セク化がどうせ進む。

それならば、
新幹線の黒字と在来線の赤字を相殺し、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けてもらう条件にして、
在来線を少しでも長く維持できた方がベター。

特急よりも新幹線は儲かるからね。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:01:00.33

>>128
小浜厨には、
JRの同意の趣旨は既に説明した。

単発IDコロコロ嘘つきサイコパスには、理解できなくても仕方ない。

今日も外で公衆wifiにつなげてんのか。
嘘つきは寒い中、大変だなww

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:11:30.04

IDコロコロ（意訳:俺に都合の悪いことを書くな）

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:11:31.07

もし住民投票をやれば

石川県米原
富山県米原
福井県米原
愛知県米原
岐阜県米原
静岡県米原
神奈川米原
東京都米原
滋賀県米原
京都府米原
大阪府米原

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:14:24.91

まだわかっていない米原厨
国はJRが損をするような策をとることができないのだ

米原ルートにしたところで、目に見える効果はない
対首都圏では、敦賀延伸時の状態が金沢延伸時とほぼ同様に戻るだけ
対関西、対中京では、時間短縮に見合わない運賃料金の上昇が起こる
そして客が車に逃げる
要は建設費をかけるだけ無駄

JR各社についてみると、
JR東は敦賀延伸で増えた客をそのまま減らす
JR西は約100km分の収益を手放して減収減益
JR東海は収益に見合わない運行上のリスクを抱える

運行に関係するJR3社にとってメリットが何もない
そういう政策を国は進めることができないのだ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:14:26.19

>>128
>そんなこともわからんのかｗ
分かんないから妄想を書き続けてんのさw
何年もwww

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:15:05.87

>>134
まあ、それはわかっているけどねｗ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:18:44.64

>>133
その法的根拠は？

北陸新幹線開業で
ほくほく線の北越急行は売上、利益共に大きく減少したが？

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:20:14.66

>>133
更に言うと東海道新幹線の利用客も迷惑を被るんだよね
誰かが言うところの「たかがローカル新幹線」のために

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:21:09.81

>>131
嘘つきサイコパス小浜厨のIDコロコロはわかりやすいからな。

嘘つきサイコパス小浜厨が、
確たる証拠により嘘つき認定されて相手にされなくなったのが、15スレぐらい前かな。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:24:57.53

>>137
リニア後に空いたダイヤを活用することで、
北陸も名古屋もその他の東海道新幹線沿線もリニア沿線もみな便利になるのだが。

もちろん、京都や大阪の納税者も府民も大幅に助かる。

小浜厨が小浜に我田引鉄のためのイチャモンつけても、もうみんな見切ってるよ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:27:07.59

>>132
乗り入れでも乗り換えでも東海道新幹線に悪影響が出ることを伏せておけばな
伏せておかなくても静岡あたりはざまあみろって米原推しかもしれないけどw

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:32:12.29

>>132
すぐ忘れちゃう子がいるから、
一応、再確認しておこう。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:32:47.42

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:33:37.04

京都・美山の芦生地区、北陸新幹線延伸に反対決議「住民の総意」その理由
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986

>北陸新幹線の新大阪延伸計画で、原生林「芦生の森」が広がる同町の芦生地区が計画反対を決議したことが、２日までに分かった。

>膨大な残土の処分方法が未定であることや、希少な動植物を育む芦生の森に対する悪影響が予想されることなどが理由。

>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。

>延伸を巡っては、芦生地区の隣で、ルートになりうる田歌地区が２０２０年から環境影響評価（アセスメント）の受け入れを拒否している。

>田歌地区に近く、国の重要伝統的建造物群保存地区「かやぶきの里」の北村かやぶきの里保存会も、２１年に計画の白紙撤回を求めていくと決定。

>事業への慎重姿勢を示す地区や団体が増えている。

日本は住民の所有権や環境権の力が強い。
いよいよ内堀まで埋まってきた。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:35:30.37

>>142
指定されたページを表示できませんでした。
URLが正しく入力されていないか、このページが削除された可能性があります。

だとさ

いつまでもカビの生えたことばかり書いてるんじゃない
米原ルートは2016年をもって終わったルートだ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:38:24.62

>>144
URLはあくまで参考

図書館に行け
過去の新聞記事がある

小浜厨のレスの浅さに呆れる

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:40:03.80

小浜厨の心象がどんどんますます悪くなる。
ヤフー掲示板でも、ヤフー知恵袋でも、小浜厨は注意されてるのに。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:40:21.60

小浜厨への心象がどんどんますます悪くなる。
ヤフー掲示板でも、ヤフー知恵袋でも、小浜厨は注意されてるのに。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:41:35.49

>>144
小浜京都ルートが頓挫したので、
元の米原ルートに戻る流れなんですが。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:47:08.43

>>148
いいえ、小浜京都が頓挫したら敦賀止めです

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 21:54:00.42

>>149
なぜ？その理由は？
具体的にどうぞ。

皆が判断するから詳しく。

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:36:07.85

アベシンゾーの暗殺で流れが変わり、勘のよい自民党議員はすでに小浜京都を見捨てた。そしてほぼ米原で合意。年明けには動きがある。お楽しみにね♪

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:40:51.67

>>151
敦賀止めですね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:43:08.87

>>124
じゃあこだま時間一本にすれば良いだろ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:44:35.14

>>126
そんなの西が認めんよ。最低でも北陸本線は分離だよ。なんでも自分の思いどおりになると思うな。そんな条件でも滋賀県にはタカリとか言わないんだな

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:45:49.06

>>129
これの方こそ法的根拠有るんかね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:46:56.67

>>141
そうじゃない人間が全て米原ルート支持だと思う謎思考回路

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:48:41.28

>>145
結論ありきでスカスカな米原虫がなんか言ってら

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 22:51:13.59

小浜ルートできるとして湖西線分離できるのかな北陸本線も維持もしないといけないってJR西は大丈夫なの？

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:00:18.36

>>158
それこそ全線新幹線化出来て全て西の収入になるから問題ないでしょ。米原大阪間は東海にかすめ取られダイヤもまともに組めない代物に比べればね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:14:09.69

湖西線も堅田あたりまでは通勤路線の性格があるけど北の方の
新快速が各停になる区間は小浜線もろとも分離したいって言い出すかも
ちょっと前までならまだしも今は西も経営が苦しいだろうし

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:23:45.10

>>139
リニア後？
東海はリニア後だろうとのぞみを減らさないと言っていて
乗り入れを許さないつもりだよ

東海がのぞみ12本ダイヤを作成したのはなんのためかわかるかい？
もう臨時のスジも含めてダイヤがいっぱいいっぱいなので
他の新幹線の乗り入れなんて絶対に不可能ですって主張するため

国は東海の作ったダイヤに文句を言うことはできない
もちろん新幹線鉄道保有機構も西日本も文句を言えない

だから米原乗り換えルートをつくってしまうのは有り得ない誤謬
つくるなら新大阪まで全線ね

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:25:18.98

>>148
元の米原ルートじゃないぞ
どこを通ってもいいが新大阪直通ルートだ

それができなきゃ敦賀終点

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:28:25.60

>>158
問題なし
名古屋～敦賀のしらさぎが走るから特急券収入もある
湖西線分離反対が強ければ小浜線と山陰本線の園部以北を分離すればいい

そこまでして関西が新幹線欲しいのか、だけどさ
俺は敦賀終点でいいと思うぞ

**名無し野電車区** · 2022/12/28(水) 23:29:52.08

ああ間違えた、ごめん
小浜線、舞鶴線、山陰線園部～綾部だな

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 00:32:53.01

というわけで
まずは京都新大阪間の先行整備からが
確定しました

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 00:33:43.87

お国厨のバラチューは働きなさい

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 00:34:37.36

自宅警備員は社会のゴミですから

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 00:48:43.41

>>145
図書館で過去の新聞記事って
独身の高齢爺ですか？

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 01:20:21.98

いやマジで高齢の可能性が高いよ

・状況の変化に応じて自分の認識を変えることができない(思考の硬直化)
・罵倒やマウントが大好き(プライドの肥大化)
・「厨」をつければ悪口になるという2000年代前半のノリをいまだに引きずってる(物事のやめ時が分からない)

脳が老化しちゃってる人にありがち
米原おじいちゃん

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:43:49.76

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

正解に近いルートがこれになるが、果たして

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:44:58.83

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:45:59.77

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる) 　

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:47:09.78

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:49:00.18

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:54:48.78

米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:56:34.35

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 02:58:11.53

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>175参照

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 03:59:43.74

小浜婦ルートだと分離されるのが小浜線であることも
実現可能性が高くなるポイント

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:45:12.74

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●――●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート(現行ルート)
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:45:58.50

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:46:59.11

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:47:26.48

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:49:19.23

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:49:54.62

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:51:31.46

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>181-182、新大阪から>>183-184参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:52:47.89

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:54:15.82

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:55:05.10

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:56:39.42

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面

本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:57:07.15

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:57:41.97

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:58:12.44

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 04:59:41.34

主な時系列

2009年00月　湖西案浮上
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 05:01:39.34

京都駅

1．高架東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．地下直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 05:03:08.42

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 05:55:21.80

>>160
北陸線の敦賀～近江塩津のみ3セク化で決着するのかも
それなら滋賀県は関係なく対応できる

変に滋賀県を巻き込むと、できるものもできなくなる

>>161
JR東海にとって重要なのは、主に東名間の客
敦賀延伸後に、岐阜羽島と米原は冷遇される
ひかりの小田原停車と豊橋停車が毎時1本に増えて、
所要時間をそろえるために、おそらく静岡にも停車
おそらく小田原停車ひかりと名古屋で接続可能にするんじゃないか
このへん若干の調整が入るところだろう

うまくやれば、名阪間で速達列車を毎時1本増やせるから、
リニア名古屋開業後の準備ダイヤにもなる

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 06:06:49.39

>>195
それだけでなく、滋賀県がJR東海に何も言えない状況になったな
最悪はリニア全通後の東海道新幹線ルート変更まで飲まされることだろう

東海道新幹線はJR東海が所有する
だからルート変更も、ほぼJR東海の一存でできる
雪の影響を回避するのはJR東海にとって重要なこと
岐阜羽島から南西方向に曲げて雪の影響を回避し、
現在の東海道新幹線では野洲付近かそれ以南で合流だろう
そしてJR東海の都合で野洲付近か栗東付近に駅ができる

残った旧ルートは老朽インフラだから、
北陸新幹線には転用できずそのまま廃線に
米原ルートを造ろうとしても、東海道新幹線への合流地点まで
新規建設が必要になるから、B/Cの観点で実現不可能になる
現行案の約50kmにプラスして、70～80ｋｍ程度の新規建設が必要になるから、
B/Cは0.8～0.9程度になるのだろう

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 06:20:20.53

リニアと北陸新幹線なんて何の関係もないのに
すぐリニアを持ち出す小浜厨って本音では乗り入れ有りと思ってるんだな
乗り入れなしならリニアをこのスレに持ち出す必要なんて全くないのに

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 07:05:51.91

>>198
もともとリニアを持ち出していたのは米原厨
それ以外はそれを逆手に取っていただけ

ちなみに、米原ルートは乗り入れなしなら敦賀止め以下
2016年の試算結果をみればそれがよくわかる
だから米原厨は乗り入れ前提で論理を組んでいたのだと思うが、
結局はJR各社の利益に反するので実現しない

**名無し野電車区** · 2022/12/29(木) 07:34:52.11

>>196
湖西フルの場合は
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線
・近江今津―上中の若江線
をJR西日本運営・高速複線規格(特急160km/h可能)としてセットで建設し、
敦賀以遠3セク無しに出来た可能性あったが。

小浜大津京都フルの場合、
敦賀―近江中庄の在来線ルート変更がないので、
堅田か比叡山坂本に北陸新幹線ホームが出来て、
敦賀―近江今津が3セク化なっていたな。