北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★379

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:33:44.23

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★378
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1672406461/

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:36:34.03

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

ここからどう変更になるかだな。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:37:28.59

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:39:29.18

🤗高卒バラチューいぇーい🤗

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:44:38.06

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:47:11.70

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:48:33.72

早速ハッスルする空想鉄道野郎

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:49:41.07

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:51:02.37

米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:52:34.92

>>4
🤗空想鉄道野郎いぇーい🤗

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:53:26.12

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:53:48.65

なんだこれ？

https://www.youtube.com/watch?v=yJtbmFtLa6o

京都に朗報！山陰新幹線の実現に一歩前進！！
今年最後の魂の街頭演説!!

（西田昌司ビデオレター　令和4年12月26日）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:55:19.71

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>9参照

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:55:37.34

>>10
米原厨などより空想鉄道野郎のほうがはるかに健全だｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:56:08.63

その勢いでワッチョイスレもさっさと埋めてしまえ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:56:53.93

>>14
あれより不健全な奴を探す方が困難

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:56:56.97

米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:59:01.98

>>14
早速米原ルートの空想鉄道も貼ってくれるあたり良心的でもあるな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:59:26.48

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 09:59:58.43

>>4

> 🤗高卒バラチューいぇーい🤗

小浜厨は高卒を馬鹿にするのはやめなさい。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:00:14.63

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:00:53.86

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:02:00.76

>>7
ええやん
自由にさせてあげなよ。
小浜厨みたいに害があるわけでなし。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:02:05.78

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:03:59.22

小浜厨はどうして高卒を馬鹿にするのだろう？

高卒の方々がいなかったら、
北陸新幹線だって造れないのに。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:05:14.99

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>19・>>21、新大阪から>>22・>>24参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

今回のルート変更でこの資料の意義失うかもしれない。

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:06:05.46

>>23
害は読解力の無い米原なんだよなあ
10年ROMってなさいよ。10年経ったら鬼籍に入っちまう年齢かもしれないが

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:08:02.93

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●――●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:09:44.43

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:13:25.09

>>25
今時大学進学率が50%超えなのにってのは有るな
大卒ってだけで誇れるもんでもないし、
それでも高卒なんだって両方の意味でね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:14:17.66

まあ高卒だからってイチローバカにする奴も居ないだろうがな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:14:52.39

>>26
その資料の意義が完全に失われることはない
相対的に小浜京都ルートが他のルートよりましだとされたこと、
そして他のルートが事実上候補として消えることも示された

もし見直しが入ったら、2016年の候補以外からの選定になるよ
それが不可能なら敦賀凍結確定になる

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:16:25.15

>>27
世の中の評価

憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派

詭弁を弄して騙そうとすると
ヤフー掲示板で注意される小浜厨

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:16:28.68

>>31
何事も実績があれば評価されるべき

その点では米原厨は何年書いてても賛同者が現れない
つまり評価に値しないということではないのか
学歴うんぬんより実績がないことを理由にしたほうがよい

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:17:06.51

>>27
同感だ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:17:15.04

>>30
あらら
小浜厨は世間の常識がない方々だね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:17:52.49

>>16
そりゃそうだｗ

>>18
それが彼のいいところ
評価に値する

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:17:59.70

己の言動に問題があるから叩かれているのを、高卒だから叩かれていると論点ずらししてるだけだな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:18:33.40

小浜京都＝山陰新幹線のイメージ

もうダメだね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:19:31.87

>>36
その対象レスがどう常識無いのかkwsk

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:24:33.33

>>38
それって相当に不健全だよね

>>40
誰かさんの書く「読解力がない」状態だから、
そういう意味不明なレスが多発するんだろうね

普通なら「そうだな」ぐらいで済むところを

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:28:20.65

>>41
まあその類の論点ずらしばかりやってる人間ですから

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:31:31.68

米原さんは高卒まで読んだ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:31:48.68

>>42
だから何年たっても仲間ができないわけだな
納得だ

そうやってしてるうちに、米原経由の流動が
復活しないような事象が起こる可能性もあるのにね

仲間を作りたいなら、もっと丁寧にことを進めないといけないのに、
それができていないのは致命的欠陥だと思うよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:32:45.46

>>43
「米原さんは論点ずらし」にしようよｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:32:59.06

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1687876

どこのルートになるか知らんが米原ルートになっても東海道新幹線とは違う線路・駅を造る必要がある
もし着工になった場合は京都・新大阪は地下になるそうだからな
当然山陽新幹線への直通は無いだろうな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:33:18.11

米原さんが読解力のない例、前スレより

978 名無し野電車区 [sage] 2023/01/02(月) 09:50:38.98 ID:4UuSleZW
>>903
新幹線は欲しいし、費用は負担したくないし、第3セクター化とかとんでもないが必死にとか
こんなの君のいつもの理論なら滋賀県はクレクレ厨かと言って然るべきなんだよな

984 名無し野電車区 2023/01/02(月) 09:55:33.83 ID:H40IGK31
>>978
滋賀県が新幹線ほしいのは認めるんだ。

滋賀県は米原ルートに反対している！
って、小浜厨はよく書いてたのに。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:37:35.41

そろそろ頭に？の自称敦賀止め派のご来場かな？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:44:03.02

新大阪新幹線行先（仮）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・東京方面
山陽下り：岡山・博多・鹿児島中央方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:45:56.55

新大阪新幹線行先（仮）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・東京方面
山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:50:17.87

新大阪新幹線行先（仮）

◇北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・静岡・新横浜方面
◇山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面

だな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:51:30.09

>>51
なぜ東京を抜く？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:52:54.84

敦賀駅は

北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
北陸新幹線上り：金沢・東京方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 10:57:38.70

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:00:27.00

>>51

東海道新幹線ののぞみ・ひかり・こだまの東京行き
北陸新幹線のかがやきの東京行き

があるため。(米原乗り入れ・京都乗り入れで無ければ）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:00:58.45

訂正

>>52

東海道新幹線ののぞみ・ひかり・こだまの東京行き
北陸新幹線のかがやきの東京行き

があるため。(米原乗り入れ・京都乗り入れで無ければ）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:03:42.45

>>55
京都・新大阪から北陸新幹線の東京行は遠回りだから
東海道新幹線で行先に東京を加えないのは不親切

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:05:34.00

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:06:52.26

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:10:14.40

>>44
>仲間を作りたいなら、もっと丁寧にことを進めないといけないのに、
>それができていないのは致命的欠陥だと思うよ
先鋭化する運動にありがち
そして自分が受け入れられないのは周りの人間が馬鹿なせいだと決めつけて、
「〇〇（日本とか何かの界隈とか）は終わってる」とか言い出す
終わってるのは手前のほう

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:10:42.34

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:11:17.45

>>48
「？」「じゃないの」が口癖の、「政治的に米原ルートになる」さんねw

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:11:21.40

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面

本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:12:31.16

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:13:04.07

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:13:41.10

>>58
>●米原フル(米原―京都275km/h運転時)

それだけで東海道新幹線の足を引っ張るね
起動加速度も700系相当でしかないし

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:14:10.69

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:14:28.95

>>44
まあ、そもそもあの人は周りというか日本中に自分の仲間がいると思い込んでるからね
現状認識が正しくできてないんだから何やっても駄目

敦賀開業してしらさぎの客がごっそり減って、しらさぎが全便名古屋発着になっても相変わらず持論を曲げないと思うよ、あの人
そうじゃなければ2016年の時点で主張を引っ込めてるはずだ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:17:37.04

>>60
70年代からの学生運動が下火になった流れと同じだなｗ

>>62
実際にはなりようがないんだけどなｗ
高木も小浜経由を維持しつつ動いてるからね

>>63
では、実際にそれを造れると思うか？
自分の感覚では1も2も無理

>>64
敦賀以北は交流電化だよ
どうやってJR西の車両を持っていくの？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:19:37.88

>>68
まあ、そうなんだろうね
ついでに、東海道新幹線米原駅の停車数が減ったとしても、
自説を曲げようとはしないんだろうねｗ

自分は2016年の国交省試算を見て、敦賀止めになると読んだほうだが、
あの資料を見て米原ルートになると信じていたんだろうね
どうみても米原ルートのダメさ加減がわかる資料だったんだがね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:20:11.79

年末に西田もいい燃料投下してくれたな。お陰で暇つぶしになる。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:20:20.10

>>69
>70年代からの学生運動が下火になった流れと同じだなｗ
2020年代の今でもよく見るよ、特にネットで

>実際にはなりようがないんだけどなｗ
>高木も小浜経由を維持しつつ動いてるからね
米原ルートにしても誰得な上にいろんな会社や人を敵に回す（=票が減る）からねw
得する人間がいないのに利権も何もない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:22:38.20

>>70
死ぬまで自説を曲げないんじゃないか？多分
逆にどうやったら自説を変えるのか想像できない
米原以外のルートで完成して開業して10周年くらい経っても変えないだろう

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:27:21.72

敦賀駅の上り・下り案内が判明してるのは

上り：福井・金沢・東京方面
下り：京都・新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:27:29.17

国鉄のままもしくは日本旅客鉄道が地方分割されていなくて、
新幹線が東京や米原で相互乗り入れして、
961形ベースの車両が485系のように日本中を走り回る世界線も見てはみたかった

でもそうはならなかった

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:29:43.23

米原ルートなんて東海道新幹線に直通出来てやっと少しありうるぐらい
大阪から100kmも離れた場所が関西の玄関口になるなんてあり得ないのよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:30:06.00

福井駅は

上り：金沢・東京方面
下り：敦賀方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:56:41.22

>>66
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)

この時点で無理とわかる

>>69
>では、実際にそれを造れると思うか？
>自分の感覚では1も2も無理

新大阪方面番線は在来線ホーム壊すことになりそう

>敦賀以北は交流電化だよ
>どうやってJR西の車両を持っていくの？

ハピラインふくい所属になる521系のAシート有4両で運行

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 11:59:00.19

主な時系列

2009年00月　湖西案浮上
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2022年12月　更なるルート変更を発表へ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:03:40.16

なんか勘違いしてる奴がいるけど
小浜京都ルートそのものは決定事項で
合意スキームからも動かせないからな
後は詳細ルートをいかに詰めていくかの段階
それなのに合意スキームからも
利便性の面からも絶体にありえない
廃案米原の話を執拗に蒸し返す世間知らず、
いや恥知らずがいるから困る

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:03:57.45

京都駅

1．高架東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．地下直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:04:46.42

西九州新幹線みたいに、新大阪ー松井山手とかの末端から建設してみては？当面は山陽新幹線直通でいい。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:05:39.21

>>75
そうならなかった時点でもう米原ルートはない

>>76
アーバンネットワークも事実上野洲までになってきてるしな
気候面でも米原は北陸の一部のようなもの

>>78
米原乗り入れはやはり無理だよね
ハピラインの件も無理そうよ
誰が車両を準備する（＝金を出す）のかな？

>>79
その後何が起こるんだろうね…

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:07:19.04

今年のパリーグの監督は全員高卒
珍しいと言えば珍しい

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:12:44.06

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:14:24.76

吉井は大学院卒か

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:16:29.74

>>34
世の中は米原に賛同だらけのようだけど。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:16:57.97

京都駅

北陸新幹線下り：新大阪方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面

東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:17:24.68

>>44
高卒を馬鹿にするのはやめとけ
マジで
小浜厨

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:17:56.70

>>87
嘘はやめようぜ

世の中は北陸新幹線には無関心

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:18:28.36

>>89
読解力がないならレスしないでよｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:18:31.06

素晴らしい監督も高卒なんだぞ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:21:45.64

>>34
ヤフコメなどでも蒸し返す人はいるよ。

それにムキになって人格攻撃まで含んで反論してる人たちもいるけど、ピントがずれている。
要するに、小浜を通さない案は政治的に死んでいる、それだけ説明すれば足りる。
根拠の怪しい数字なんて挙げたって言い返されるだけなのに。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:30:24.19

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業(番線は>>65参照)
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:39:36.78

>>93
蒸し返したところで、恥ずかしい思いをするだけなんだけどねｗ

政治的には小浜を通さない案は死んでいる
B/C的には琵琶湖の東側を通す案は死んでいる

米原ルートは2つの意味で死んでるのにねｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:39:57.48

>>80
もう既に環境アセスメントが反対されて調査すら出来ないじゃないか
詰んだ
京都に新幹線通すのは無理

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:41:18.94

>>87
そういうとこだぞ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:42:26.90

自民党PTが決めたと言うけど京都だと自民党は衆議院2議席しか取れてないんだな
まあ反対されて終わり

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:43:41.89

誰も望んで居ない京都小浜ルート
敦賀止め君も反対

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 12:45:17.71

今40歳以上の人は全線開通を見届けられないであろう計画を推し進めるメリットはなんだ？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:05:40.73

>>82
便益が全く無いが金だけはかかる最悪のプラン
便益が無いとはサンダーバードが置き換え出来ないと理解したらよい
着工条件理解して下さい

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:10:32.46

>>87
読解力だけじゃなくて学習能力もないの？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:11:12.04

自分だけが知ってる真実な人ってホント無敵の人だよね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:14:33.27

まあ会話が出来ない米原さんは置いといて

敦賀止な人は敦賀止で決まった時点で
１：整備新幹線は終了と考えてるの？
２：整備新幹線昇格済みは建設される？
３：敦賀止はそれとして他が進められる
のどれと考えてるの？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:17:37.07

そんなことより大学ラグビーを見ようぜ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:19:38.27

小浜京都ルートが時間と苦労と金をかけつつ淡々と進むんだろうなあと思っていたら、まさかの西田が覆すような発言するわけやから…京都駅接続すら前提としないならどのルート案も復活しかねない状況

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:23:25.19

>>106
21世紀の日本じゃないから金がジャブジャブ注ぎ込む時代は終わったんだよ
自民党はそこが理解してないからダメだな特に田舎の議員は

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:25:07.11

>>107
20世紀

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:26:09.17

北陸新幹線北海道新幹線で国交省は新幹線にストップかけるだろうね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:26:27.64

北陸新幹線関連時系列

2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2024年03月　金沢駅―敦賀駅開業

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:30:01.27

福井も敦賀にあんな豪華な駅作ったのは小浜京都ルート無理って分かってたからじゃないか？
わざわざ通過駅でしか無い敦賀にあんな巨大な駅作る必要無いし

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:30:42.22

丹波新駅ってどこにできる？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:38:09.55

米原否定派は必死だなw
米原はルートなんか選ばれても無いんだからもっと肩の力抜けよw

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:49:19.30

>>113
. ∧,,∧
( ´ ω ` ) 涙拭けよ
.(Ｕ _|"~~、
. し|＼＼ﾐ/ ＼
　＼｜￣￣｜
　　　￣￣

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:51:53.44

>>111
敦賀が巨大なように見えるのは単に地形の関係で高さが高くなってるのと、フリゲ連絡線も考慮して2面4線にしたのと、かつ上下乗換構造になってるからなだけで、他の駅と比較して敢えて巨大に作ってるわけではない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:52:32.51

>>114
小浜京都ルート頓挫時の涙は枯れたのかな？
今は米原阻止へ全力です！ってか

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:53:09.58

>>115
それ言いだしたら、八戸、新青森って近接したところに大ターミナル
作ったのはどうなるの？って話よねぇ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:53:58.46

>>116
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
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　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:53:58.77

>>117
八戸は福井レベルの都市だバカだなお前

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:54:19.62

>>118
キモイよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:54:47.22

人間が変わる方法は三つしかない。
一つは時間配分を変える、
二番目は住む場所を変える、
三番目は付き合う人を変える、
この三つの要素でしか人間は変わらない。
もっとも無意味なのは、｢決意を新たにする｣ことだ。

大前研一（経営コンサルタント）｜時間とムダの科学

だそうだ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:56:07.58

>>119
相変わらず文脈の読めない人だなぁ
君へのレスなんてＡＡで十分だよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:56:07.95

そもそも八戸は青森南部の中心都市新青森は青森市の中心都市
全然違うわボケ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:56:28.23

>>102
むしろ幻覚症状があるのではないかと

>>104
たぶん1だと思う
2については、たぶん敦賀以西が最後なので該当なしと思う
3の場合は単純なフル規格でない形でしか実現しないだろう

>>106
ただし琵琶湖の東側を通るような遠回りは除く

>>107
自民党政治は80年代以降機能しなくなったと思ってよい

>>109
完成するのは北海道だけになる可能性が高いね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 13:56:56.78

>>122
つうか新青森と八戸同列とか精神病院行った方が良いよマジで

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:00:44.60

まあまあ西田先生に掛かれば小浜京都ルートはおろか山陰新幹線までセットで着工してくれるだろ
知らんけど

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:00:49.14

>>123
大きさの話なんてこれっぽちもしてないんだよなぁ
敦賀じゃなくて福井にその大きさのが出来てれば君は満足だったのかい？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:01:40.46

>>111
当初計画では20年以上敦賀乗換だったから、
豪華に造るのは利用者への配慮として妥当な対応

>>113
米原への我田引鉄に必死な奴がいるが、
それによるミスリードを防ぐ程度にしか書いてないよｗ

>>119
八戸駅自体は街外れにあるけどな

>>121
実際コロナ後に1番目をやった
その後に2番目をやった

普段使う東海道新幹線の駅を変えただけで、
これほど劇的に変わるとは思わなかったがｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:02:56.80

接戦でしたね
優勝はまず間違いなく帝京でしょうが
筑波の善戦に期待

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:03:14.26

>>127
横から申し訳ないけど、
福井は場所がないから1面2線の島式にしたんじゃなかったか？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:03:20.26

八戸と青森を同列に扱うバカが居るからなぁー
米原も同じようにほざいてるんだよね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:05:10.84

次は高校サッカーがあるか

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:05:19.01

>>125
都市規模としてはそこまでの差は無い。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:06:09.62

>>131
これも横から失礼

両方とも終点になるから2面4線にしただけでしょ？
街の規模はおいといて

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:06:41.23

>>133
どちらの駅も街外れにある点では共通しているｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:07:41.34

>>134
特急と新幹線両方使うんだからそうなるだろ
昔の敦賀駅とは違うんだ
だから巨大な駅になったんだが

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:08:09.27

>>133

上位の3位まではこんな感じみたいね（2020年）

順位市町村人口（単位：人）
1 青森市 275,192
2 八戸市 223,415
3 弘前市 168,466

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:09:31.72

新青森と八戸近接した所にあるとか頭大丈夫かな？
福井敦賀よりも全然遠いけど（笑）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:09:36.30

それよりも前橋育英だぜ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:10:02.01

>>137
しかし両方の市は近接してるって(爆笑)

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:10:04.05

>>136
敦賀駅がでかくなった理由はそうだよね
それも乗換の利便性も持たせるために

対面乗換にできなかったのは2方向乗換だからだよな
1方向乗換なら九州と同様のやり方もありえたかと

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:11:52.27

>>130
町の大きさに比例してできるのが望みみたいだからそう書いたまでで
場所がどうこうなんてのは二の次というかこの際関係ない
相手の土俵に乗る必要もないが、作った基準は利用させてもらう

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:12:03.99

>>140
青森、八戸、弘前は、どれも隣接してはいないね
これがわかりやすいかな？
https://www.pref.aomori.lg.jp/k-kensei/jinkou.html

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:12:24.04

>>140
その話をしているのだがどうやら理解できないようだ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:13:45.63

>>143
漢字読めてますか？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:14:08.03

>>142
自分は111を見直す事をおすすめする
特急と新幹線の2面なんだから当たり前だろ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:14:33.88

>>142
なるほど

ちなみに、街の大きさに比例なんて言ったら、
米原なんて大きすぎと言えるよねｗ
そういえば過去には在来線に1番、9番、10番ホームがあったと思うけど…

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:16:21.48

>>145
近接と隣接の違いでしょ？
悪かったね

ただ、青森と八戸は近くはないと思うよ
新幹線でも100km弱ぐらいあるから
関西でいうと大阪～姫路ぐらいの距離感かな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:17:19.08

>>146
そうすると
うわあ八戸までしか出来ないデカターミナル
うわあ新青森までしか出来ないデカターミナル
って言いながら作ってきたって理解でいいかな？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:17:35.59

>>141
フリゲ導入が2025年度目標で、開業前倒しした2022年度に対面乗換できるようにしちゃうと後々フリゲ関連設備をいれれんくなるからとかちゃうかな（適当な推測）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:17:45.81

>>146
話をそこに戻すわけね

ご指摘の点についてはその通りと思う

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:18:43.51

>>112
丹波新駅の位置は、京都丹波国定公園の指定範囲を調べれば、見当がつく。
画像は貼れないので分かりにくくて悪いが、指定範囲は京都北部の山岳地帯をほぼ覆っていて、
除外されてるのは南丹市の田原川流域くらい（桂川も一部あり）。
基本的にはそこになるはず。

いやいや、国定公園の普通地域なら駅くらい作れるだろ、と言う人もいるかもだが
駅はトンネルの出入口にでき、建設時は土砂の搬出口になることも考慮しないといけない。
騒音振動、濁水などが観光に与える影響を反対派は懸念している。
最終的な土捨て場は、田原川流域に求めることになるから、駅も田原川流域に作るのが、環境団体対策上好ましいと言える。

そう考えると駅の位置は、山陰本線日吉駅の北～北東約8kmの範囲内。
環境問題を避けて作ることが出来、山陰新幹線への足がかりを作りたい西田の意向にも沿う位置になる。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:20:11.77

>>149
現地に行ってみてきたら？
新幹線はどっちも2面4線だけど、
大きいと言ってもその程度でしかないよ

八戸駅だと、金沢駅や富山駅と同程度の規模か、という感じ
新青森駅だと在来線が1面2線だからほぼ新幹線単独駅に見えてしまうｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:20:38.58

>>149
新青森と八戸は隣接だっけか
本当にアホだなお前が原因なのに

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:22:12.31

小浜ルートの場合

敦賀⇒東小浜⇒京都⇒松井山手⇒新大阪

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:23:00.25

>>154
また勝手に改ざんするだから無理なんだよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:23:00.82

>>152
西田先生凄いね
こんな所に駅作るとか尊敬しちゃう笑

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:24:45.56

>>153
その基準ならば>>115で答えが出てるのでは？
ゴールポスト変えないで

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:25:00.53

>>156
117八戸新青森に大ターミナルを作ったのはどうなるって話だよね

覚えてないの？記憶から削除してますか？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:27:01.21

>>152
小浜京都ルートの経由地としては、
結構西に振られているように見えるな

全体としてはR162の西側キープってことかな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:27:12.27

>>159
ポコポコ２面４線の駅作ってるのはそうでしょうよ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:27:54.46

>>158
敦賀の理由はそれだよね

八戸や新青森は単に計画通り作ったらああなっただけでしょ
ちなみに行ったことはある？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:28:48.90

アセスをちゃんと3年進めてきた小浜京都ルートの成否を見守るだけのスレなのに、肝心の西田が京都駅通らない案とか今更前提覆してアセスやり直しになるようなことを言い始めるから、このスレもｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶになるんや

スレが荒れるのは全部西田のせいや（暴論）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:28:59.24

>>161
終点になるようなところをその程度の規模にしないと、
車両の入れ替えが大変になるでしょｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:29:17.77

地図を見るとただ山の中で観光地でもないなあ。しかし、丹波の山の中や松井山手を経由して新大阪とか、それなら今のサンダーバードの方が大阪駅に早く着くのでは？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:31:29.46

>>163
西田先生が言いたいのは山陰新幹線も小浜京都ルートも同列の実現性って言いたいんでしょ
京都人の嫌味だね

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:32:23.67

>>162
行ったことはないよ。
実際折り返し付きの終点機能を持った
近接した２駅が
８年程度でただの通過駅になって
さらに６年程度でただの通過駅になるとか
に何も言わないのに
うん敦賀のこの規模はおかしい
ここで終わりに違いないとか
バランス感覚おかしくないか？？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:33:18.05

>>165
敦賀を同じ時間にスタートするとしたら、
サンダバが京都に着く前に、
速達型新幹線なら新大阪に着いている感じかと

距離は145kmぐらいになるのかな
途中京都停車のみだと45分程度で着くはず

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:36:07.46

>>167
自分はどっちも2桁は行ったことあるなぁ
ただし4年前までの話

ちなみに新青森は東北新幹線の終点の機能も果たしてるよ
北海道へ行くのは現状ダイヤでは約半数だからね
新青森に関してはあの規模でよい
八戸はやや持て余しているようだけど（利用者は多いみたい）

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:38:32.05

敦賀以西の北陸新幹線の完成は204X年だろうから
その頃に5chあるかな？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:38:47.98

青森みたいなクソ田舎の話は不要

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:39:50.91

>>163
銅像たてて欲しくて焦ってるんやろ
わしが新幹線通したって

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:39:55.56

>>168
まあサンダーバードだと敦賀で乗り換えがある分、時間的なメリットは大きいか。
しかしこの大工事で完成しても毎時2～3本程度って、コスパ悪いなあ。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:40:05.82

>>160
当初の計画通り、国定公園の中に明かり区間を作り、そこから土砂を搬出するのであれば、地元南丹市の反対で環境アセスは止まったままになる。

裏ワザとしては、福井県側に建設排出土を捨てに行く案もあるが、それでも京都府内の国道を通る必要性はあって、住民の説得は限りなく難しい。
かと言って、そのためにダンプ専用の道路を建設するのは、改変面積がデカくなりすぎ国定公園法に引っかかる。

八方ふさがりなのよ。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:41:49.51

北陸の議員その他が無茶な小浜京都ルートなんか推すから橋下がせっかく米原ルートのちゃぶ台ひっくり返したばっかりに敦賀止めになる羽目になったな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:46:13.11

西田が前提覆すから、ゼロベースで議論できるとして
整備計画の「小浜市附近」という記載やそれに至る過去の経緯を踏まえると単なる米原ルートでは福井の理解は全く得られない

①米原ルート+若江線（近江今津～上中　約20km）の整備
②湖西ルート+高島市新駅とそれに接続する若江線の整備
新幹線駅に短い距離一本で出られる②なら福井の顔も何とか立つんじゃないか

ただ②なら結局京都駅をどうするんだ問題は発生するが、高島市（在来線対面乗換）～京都駅～松井山手～新大阪として京都駅から新大阪のアセスの結果は流用しつつ、タイミングを見計らって整備することにしてとりあえず敦賀～高島市間+若江線だけ整備（アセス3年、工期5年）し実質終了とか
その間にフリゲを再開発しておくと

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:46:15.09

関西広域連合が合意したところでJR東海に断られておじゃんになってたさ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:48:48.01

>>174
リニアも大桑村やら静岡やらで搬出用の道路つくりまくってるもんな
もはや道路事業

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:52:30.82

>>174
そうなるとリニアも長野ルートしかないな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:53:12.51

>>177
それな無いな
何せ東海道線新幹線は関西通ってるから関西で商売してるのに断られるかよ
その程度の要求は飲むでしょ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:54:39.68

ひとごとながらリニアの土砂搬出は大井川鐵道を使えばいいと思う。元々、ダム建設用の路線だし。大井川鐵道も災害復旧とか経営厳しそうだし。
SLの貨物って何年ぶりだ？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:55:10.33

京都駅と新大阪駅と松井山手付近駅は地下ホーム
東海道新幹線のホームや線路は使わない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:55:32.10

>>180
実際お断りっクスだったんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:56:03.88

リニアが全通すれば東海道新幹線のダイヤはスカスカ。東海にとってもいい収入源になったはず。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:56:44.12

米原～新大阪の東海道新幹線を西に移管は無いね
東海がそんなドル箱路線を手放すわけがない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:57:13.33

>>180
その関西との大事な商売である
「関西と東京・名古屋・岡山方面との高頻度・高速・安定輸送」
が崩壊するから飲まない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:57:25.02

>>181
不可能かと言えばそうではないかもしれんが
大井川鉄道までまあまあ距離有るけどな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:57:43.71

今の小学生が決めれば良いのだな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:58:41.41

>>185
現実有ったとして莫大な譲渡料を設定されるだろうな
つまり無理ってこったな

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 14:59:21.21

>>184
ここの連中は現時点の状況で否定してるもんな
リニア大阪まで来たら状況とか全然変わる

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:00:42.22

>>93 >>95
これか

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲ 一部のみ賛成ゴリ押し
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡〇
東海道新幹線との直通〇
山陽新幹線との直通〇
財政制度等審議会〇
政治？
住民〇
世論〇
財政〇
環境〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:00:50.10

>>189
米原乗り換えなのに何ほざいてんだ？

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:01:07.55

自分の持ち物の使い方に他人から口を出されるほど気持ちの悪いこともない

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:01:48.78

>>96
諦めの悪い小浜厨がいて
サイコパスとひねくれ魔とネーミングされてるww

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:01:49.67

リニアの土砂を大井川鐵道で運搬して経営が安定したら、地元の自治体も大喜びだと思うが。

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:02:27.74

>>100
我田引鉄

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:02:49.01

敦賀から米原なのに何故東海道線新幹線ガーなんだ？
おかしいだろ

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:03:28.05

いまこそ新幹線保有機構の再結成！！ひいてはJRの再国有化！！

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:03:32.78

>>164
ID:cliodTq0 にも言ってクレメンス

**名無し野電車区** · 2023/01/02(月) 15:03:39.40

40ぐらいならともかく今の老人政治家達は北陸新幹線が新大阪まで開通する頃にはほぼこの世にいないな