函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part4
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前スレ
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
実質的なpart1
函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 東北新幹線が優秀？はやぶさ1時間12本走らせて同じ数字出してからそれ言えよ はやぶさ時間12本か
大宮以南なんとかしないとなあ 一種北海道民
皆んな脱北・渡峡して成功した人達
二種北海d民
本州入国査証を発給拒否された永久離島民 ◆踏切事故のせいでバレてしまった、札幌〜函館間のショボい鉄道需要
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww
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7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 ★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77%
※今回も言うまでもなく、ミニ新幹線に笑われてる北海道新幹線ww
・JR北海道在来線
東室蘭〜苫小牧（北斗・すずらん）6.1万人ww
札幌〜岩見沢（カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷）7.6万人ww
・JR四国
瀬戸大橋線、20.8万人
・JR西日本
北陸本線、特急サンダーバード、18.1万人
↑
お笑いランドホッキャードー！！！ 今や東京〜札幌7000〜16000円で飛べる時代、景色も望めないモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も払うバカはいない。
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今や東京〜札幌7000〜16000円で飛べる時代、景色も望めないモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も払うバカはいない。 ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ なんてったって札幌は200万都市だよ♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 大都会の札幌に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ 北海土民 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道ディスりばかりで不愉快！（泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 札幌は都会だべさ！雪なんてなんとも無いっしょ！
地下鉄沿いは便利だべさ！ ↓千葉爺
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| ノ ヽ､ :| ＜ ダイ改で朝下りオホの11分前と12分後にライラックと改正されるので問題なさそうだが
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
なお、
6:29 ライラック１号
6:50 オホーツク １号
7:12 ライラック３号 不毛の地に発展は望めない
脱北しよう 志のある若者よ シャボン玉 ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｸﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝ
シャボン玉 ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｸﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾝ
ロマンティックな夢ね
まるい素敵な夢ね
リズムに乗せて
運んでくるのね
堀部ー安兵衛ー
シャボン玉ー
シャボン玉堀部ー >>29
6:50の11分前と12分後は何時何分ですか？お答えください 北海道新幹線開通時、五稜郭～長万部の線路は国と道が負担して維持する。
但し函館～新函館北斗の維持は自治体が負担条件。電化は廃止→またはライトレ～ル化。
737系は札幌へ回収。 道南いさりび鉄道にキハ141全て譲渡で。
737系を札幌に戻し、五稜郭～新函館北斗の電化は廃止。 廃止して貨物は船でいいだろ
有珠山噴火で長期運休時も山陽本線の長期運休時も
国内貨物輸送が滞ってもなかったし
アメリカや中国みたいな大陸国じゃないんだから >>33
貴君にお尋ねしているのですが、
6:50の11分前と12分後は何時何分ですか？
お答えください 2022年度中間試験結果発表
＊全路線赤字
＊赤字額273億円で、内新幹線は51億円
赤字を運ぶ新幹線
空席運ぶ新幹線
巨岩も拒否する新幹線
残土も拒否する新幹線
アー憧れの新幹線
鰊御殿が再建出来るかな？ >>31
>>32
737系は回収もなにもまだ営業運転開始していないし、
そもそも札幌運転所に配置されるのでは？ >>37
都合が悪いとトンズラする卑怯な千葉爺の自己紹介w
0184 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-M3SY [126.167.9.199]) 2023/01/19(木) 19:10:28.76
三種ホッカイd民
苫小牧東高から立身出世を夢見て首都圏へ出てくるも厳しい現実に直面し夢破れたままリタイアし、
憂さ晴らしに千葉の片隅から5ch上で北海道（民）disとマウント取りに勤しみつつアワレな余生を過ごす同族嫌悪の老害 一種、二種とかブルーカラーの免許みたいな表現して喜んでるのは老害？ 日本は島国なので、北海道－本州間の貨物は船で運べる >>39
ワッチョイの意味すら理解不能な劣悪民なんだね ↑
北海道どころか首都圏でも活躍できなかった落伍d民 5段階評価
1.頭が良く活発な人々は東京の大学に進学し、そのまま永住し二度と帰道しない
2.成績高・中程度でも内向的な人は北大進学で道庁、道銀、道新、北洋、ホクレン等道内大手勤務
3.高専と高卒組の極一部は日本製鉄、出光､王子製紙、日本製紙等の工員に就職
9割は下記
4.殆どの高卒組は自衛隊、トラック運転手、土建に就職するか飲食店、電話屋非正規している 。
但し、真面目に家業の農業・酪農・漁師をしている模範生もいる。
5.そして最底辺は無職してK察のお世話になっている 千葉爺みたいに背伸びしすぎて首都圏に出てきたら見事に挫折して
そのままダラダラと居座るヤツもいるな 超名門の苫小牧東を出たのに北大に入れなかったのがよほど悔しくてしかたない千葉爺 都合が悪いとトンズラする卑怯な千葉爺の自己紹介w
0184 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-M3SY [126.167.9.199]) 2023/01/19(木) 19:10:28.76
三種ホッカイd民
苫小牧東高から立身出世を夢見て首都圏へ出てくるも厳しい現実に直面し夢破れたままリタイアし、
憂さ晴らしに千葉の片隅から5ch上で北海道（民）disとマウント取りに勤しみつつアワレな余生を過ごす同族嫌悪の老害 北海道の名門高校というと、
札幌南、札幌北、小樽潮陵、旭川東、苫小牧東、室蘭栄、
釧路湖陵、函館中部、帯広柏葉あたりか？ 総工費は当初計画の4割増、賛否の声があがる「北海道新幹線」 赤字経営に“札幌一極集中”の課題も
https://news.yahoo.co.jp/articles/65e0f1aa272a712cab80371c5013661c81dea1e8
＞長万部から函館は貨物電車も走る区間で
貨物電車が走ってるらしい(´･ω･`) 苫小牧東高校
昨年の北大合格者はわずか９名w
名門とは >>44
旭川から石狩川を船で下る
石狩港新港で大きな船に積み替えて新潟港まで運ぶ
新潟港で小さな船に積み替えて信濃川千曲川を上る
で長野に着く
でも旭川から石狩までと新潟から長野までは
トラックで運ぶほうが現実的だろうｗ >>55
北旭川から貨物列車で運ぶのが現実的だろう >>56
黒井（直江津）からえちごトキめき鉄道・しなの鉄道で北長野に向かう貨物列車がないので
鉄道で輸送すると隅田川で継走になり時間がかかる
（今は石狩港新港から新潟へのフェリーやRORO船がないので）
小樽から新潟まで船で運ぶほうがずっと早く着く >>57
貴君は新潟や長野に何を運ぶつもりなんだい？ >>58
>>43の人に聞いてくれ
旭川は道内有数の米産地だが米は新潟・長野で作れる 米なら青森以南で余る程取れますのでワザワザ北海道の米は不要。勘違いするのが得意なd民が居るんだな。 >>60
都合が悪いとトンズラする卑怯な千葉爺の自己紹介w
0184 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-M3SY [126.167.9.199]) 2023/01/19(木) 19:10:28.76
三種ホッカイd民
苫小牧東高から立身出世を夢見て首都圏へ出てくるも厳しい現実に直面し夢破れたままリタイアし、
憂さ晴らしに千葉の片隅から5ch上で北海道（民）disとマウント取りに勤しみつつアワレな余生を過ごす同族嫌悪の老害 吉野家のお米は北海道産
東北特に福島のお米は危なっかしくて使えない
だから余る 千葉で食べた松屋モーレツに不味かった
水質が悪いからだな そりゃ水質ワースト5以内の印旛沼や手賀沼の汚ねえ水だからなあ そういや「ゆめぴりか」や「ななつぼし」のCMに
マツコ（千葉・稲毛出身）が出てたな 沼の水飲んでるから千葉爺のようなひねくれ者ができあがるのですね、成る程納得ですw 浄水器かウォーターサーバー持ってるとか言い出しそうw 国費投入。五稜郭～長万部の線路は残す。
彼処は切れない。
逆に、富良野線と石北線以外の黄色区間は全て切り捨てましょう。
黄色区間切り捨てた分で貨物列車維持する方が大切。 現実問題として長万部以南の鉄道維持と船舶&トラックの移行でどっちが長期的に見てどっちがコスト安なのかね。
後者は港湾の整備とか運転手確保にそこそこコストいるけど、長期的には安くつくような気がする。 >>72
長万部以南の線路維持。
線路無くしたら、青森や岩手、越後 富山 石川 福井の鉄道維持に莫大な国費投入不可避。
五稜郭～長万部の維持は必須条件。
逆に北海道の富良野線と石北線以外の黄色区間切り捨ても必須。 根室線釧路 石北線網走 富良野線富良野 宗谷線名寄
それぞれ単独の終着駅になれ～ 根室線釧路 石北線網走 富良野線富良野 宗谷線名寄
それぞれ単独の終着駅になれ～ >>73
石北線は新旭川〜上川、富良野線は旭川〜美瑛を残してあとは廃止だなw
全線存続は絶望的 >>73
意味不明、函館～長万部の線路維持は今もJR北海道経由で税金で払っており全く割に合わない、
青い森やIGRに国から少し援助する方が税金の無駄遣いは減る
https://i.imgur.com/ct7IR7C.jpeg
こういうバカに判るように、北海道の鉄道維持のために消費税を11％にするかの国民投票すればいいのに >>76
富良野線は観光収入あるから
特急客が見込める 札幌から旭川、滝川までの特急収入
五能線理論と同じ >>85
なるほど！
なら、富良野線は廃止するしかないなw 富良野線は
旭川近郊路線として、宗谷南線と共に昼間毎時1本本数がある。
石北線は都市間輸送が有る。
これらの要素から、存続不可欠。
他の黄色区間は当てはまらず輸送密度ヵ低いから廃線する。
それらの赤字を埋めていた国費を、五稜郭～長万部の貨物列車維持に充てる。 黄線区は地元の支援を条件に存続と社長が明言
道と市町村からのお布施がなければ、富良野線も石北も廃止だよ
それと貨物の存廃は無関係なのだ 貨物は新幹線に統合
軸重は高速走行対応の3軸ボギー台車を開発して対応
上下線すれ違い時の風圧問題は、新幹線用に専用車両を開発して対応
これでいけ >>89
この動画みて、もうちょっと考えな
【JR貨物コンテナ運転手#5】 ちゃぶり積込作業
https://youtu.be/TPz7cF2HW_E
たまねぎ20キロパレット積みつけ作業
https://youtu.be/3C5B-eAKRgE 室蘭が微妙な位置だからなあ
苫小牧のほうが札幌とかその他生産地に近いから苫小牧が使えるならそっちに集まるだろうし 貨物列車で運べるのにわざわざフェリー航路を開設する必要ないw かつて青森駅と函館駅を結ぶ鉄道連絡船として、日本国有鉄道により青函航路（青函連絡船）が運航されていた。
しかし、1950年代に朝鮮戦争によるものと見られる浮流機雷がしばしば津軽海峡に流入し、
また1954年（昭和29年）9月26日には台風接近下において誤った気象判断によって暴風雨の中出航した連絡船のうち洞爺丸他4隻が函館港外で遭難するという大惨事（洞爺丸事故）が発生するなど、
航路の安全が脅かされる事態が相次いで発生した。
これらを受けて、第二次世界大戦前からあった本州と北海道をトンネルで結ぶ構想が一気に具体化し、
船舶輸送の代替手段として長期間の工期と巨額の工費を費やして建設されることとなった。
（Wikipedia 青函トンネルより）
・浮流機雷がしばしば津軽海峡に流入しないこと
・台風接近下において誤った気象判断によって暴風雨の中出航しないこと
令和の今、この２つの条件が満たされれば青函トンネル使う必要なし >>87
富良野線、石北線は、第三セクターで運営すれば良いじゃん。 転換しなくても太川さんや蛭子さんやらがバス旅してたじゃん
共倒れにならない内に鉄道は撤廃しないと タマネギタマネギ喚いているだけの
地方のニュースよりかはマシだろ
https://youtu.be/MNQRKHV5Rac 海を渡る必要がある道内～道外間の輸送 は、海上輸送が約 92％（うち、フェリー輸送が約 9％）と多くを占め、その他は、鉄道輸送が約 7％で、航空輸送は 1％未満である。
https://i.imgur.com/nOrl684.png 北海道新幹線開業特需の2016年でこれ
▽営業損失20億円以上
函館線・函館～長万部 42億8100万円←😱
根室線・帯広～釧路 32億3400万円
石北線・上川～網走 29億0700万円
函館/千歳/札沼線（札幌圏）26億6200万円
宗谷線・名寄～稚内 25億4400万円
函館線・岩見沢～旭川 25億1700万円
函館線・長万部～小樽 20億6700万円 >>105
コメントも国の金に集る意見ばっか
整備新幹線を作れば並行在来線は経営分離するのは決定事項なのに
それでも道民に必要な鉄道なら道が金出せや >>108
道にそんなの面倒みる金があるわけないじゃん
雑誌の発売がもう一日遅れるだけだろ 雑誌なんか電子書籍で充分、本土からの輸入すら要らないな >>109
じゃあ並行在来線廃止、貨物は苫小牧から船で >>108
都民にとって必要なので東京都が負担します >>112
百合子「玉ねぎとか中国あたりから輸入できるので。どうしても北海道産にこだわる理由がありません」 >>113
百合子「玉ねぎとか北海道あたりから輸入できるので。どうしても中国産にこだわる理由がありません」 >>113
玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか？日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。
↑
こんな状態なのに輸入すればいいや的なお花畑の多いこと 北海道の生活保護を廃止して強制的にトラックドライバーにして北見から港にタマネギを運ぶ 早く船舶に切り替えて～
https://raillab.jp/news/article/28906
JR貨物、列車運休・大幅遅延発生 24日の寒波による影響続く
2023/01/27 16:16
JR貨物は、2023年1月24日からの最強寒波による暴風雪の影響で、各地の路線で貨物列車の運休及び大幅な遅延等が発生しています。
26日20時現在の主な運転見合わせ区間は以下の通りです。なお、運転再開の見通しはたっていません。
貨物列車の主な運転見合わせ区間 1/26時点
・津軽線・海峡線・函館線等 青森信号場～東室蘭駅間
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20210116-OYT1I50014/
北海道のジャガイモ、本州の大雪で送れず…コンテナ山積み
2021/01/16 06:49
ＪＲ貨物によると、青森県の津軽線で除雪が追いつかない事態となり、今月７日以降、北海道―本州間で貨物列車が運行できない状況が続いていた。
１５日早朝から運行を再開したが、宅配物や雑誌、自動車部品などを中心に輸送に遅れが出ているという。
北海道から本州へ送るジャガイモやタマネギなどの農産物も道内で長くとどまっていたため、本州の一部の地域では価格が上昇している。
貨物のコンテナは、本州側は青森県の八戸貨物駅構内、道内は札幌市白石区の札幌貨物ターミナル駅構内に留め置かれていた。
札幌貨物ターミナル駅に滞留したコンテナは一時、２０００個以上に上った。ＪＲ貨物は、急を要する貨物についてはトラックに積み替えて運ぶ対応を取っている。 >>117
石北本線の玉ねぎ列車はJR貨物も全廃したくてうずうずしているからWinWinだね 首都を帯広に遷して東京地方を住人もろとも焦土にしてしまえば一挙に解決。 >>119
貨物がなくなれば北海道新幹線は速くなるし石北線をバス転換できるからJR北海道のメリットも大きく、三方良しだ >>121
五稜郭～長万部の線路は国費投入で維持して良い。
但し 函館～新函館北斗の旅客輸送維持は自治体だけで何とかしないと。
出来ないなら、函館～長万部の旅客輸送は無くして良い。 >>121
海峡線区間は新幹線の減速運転は永遠に続けて頂きます。
都内＆神奈川～札幌のシェアは10%くらいしか取れまい。
大宮～那須塩原からのシェアはかなり取れるだろうけど、合わせても首都圏～札幌のシェアはせいぜい25%程度がいいとこだろう。
6両編成位に減車で良くないか？ >>121
あと黄色区間は石北線（都市間輸送有り）と富良野線（都市近郊輸送有り）は必要。
他は無いか、輸送密度500人以下なので廃線して良い。
特に釧網線と花咲線は廃線したら、釧路駅の南北分断が解消出来る。
高架化する無駄も省けるだろう。 >>124
旭川－富良野間はバスのほうが安いしホテルの前や空港、医大病院前にも立ち寄るから便利
富良野線を廃止してバスを増便するほうがいい 黄線区は全て廃止バス転換すべき
富良野だろうと石北線だろうと差別はできないな 北海道でのバスの優位性は無視できない
鈴木知事の決断に期待します >>122
国費投入って、何で北海道のたまねきのために国が金を出す必要があるの。
税金を投じる理論が整理されていない。
当該路線を維持することで利益を得るのは、基本的に北海道。
国から金を引き出すなら、線路を維持することで、国全体に裨益するという理論を、北海道が構築する必要がある。
そもそも、貨物は国の問題だと言って道庁がぶん投げてるから問題が進展しないんだけだ。
貨物が無くなって被害を受けるのは道なのに。
>>124
災害が多く高速と競合する石北線を維持して、当面競合しない釧網線を廃止するという発想は危うい。
線形の悪く、けわしい山間部を走る石北本線は高速バスと競合して勝てないし、災害のリスクも大きい。
釧網線は苫小牧から貨物を搬出するのに必要になる可能性がある。
JRと話し合い、上下分離などで残すことを検討すべきだろう。 北見から苫小牧へ釧網線経由は遠回りすぎる
釧路港使うならありえなくはないが
それでも今さら重量貨物対応に路盤強化するコストを誰が払うの？
計画的にトラックドライバーを養成するほうが得策 玉ねぎが値上げするかもの脅迫で、その何百倍にも当たる税金を徴収されるなんて完全に本末転倒
船舶の何がダメなのか全く意味不明だが値上げしても買いたい人が買った分払えばいいだけ >>130
＞船舶の何がダメなのか全く意味不明だが
知恵遅れかなw >>129
・北見苫小牧間の貨物列車は遠軽のスイッチバックのためプッシュプル式の非効率な運航を行っている。
・釧網本線経由はプッシュプル式を廃止でき、１編成当たりの編成も石北本線経由より長く改良できる可能性がある（編成制限は恐らく遠軽のスイッチバックのため）。
・石北本線が廃止される場合には、遠回りでも通れる線路を通るしかない。
・運行延長が伸びることによるアボイダブルコスト上昇に関しては、ＪＲが石北本線廃止のためＪＲ貨物に対し軽減措置を講じる可能性がある。
（貨物臨時便が無くなることによる農業への打撃を軽減しないと、廃止に向けての北見地区の協議会は紛糾することが予想される）
・釧網本線は石北本線と異なり、釧路湿原・摩周湖・知床半島など沿線に有名観光地を抱えており、維持する出費に対して観光振興の便益がある可能性がある。
・よって石北本線を廃止、釧網本線は道支援の上維持、貨物は釧網本線経由に改めると言う考えとなる。
・釧網本線の将来は、10～15年くらいで実用になる計画の、トラックの高速道自動運転時代が来るかどうかを見極めて決定する。
・観光振興の効果は人口減と共に減少してるであろうから、その段階で廃止を決めればいい。
自分の考えでは>>124の考えである、石北本線を「都市間輸送」のために維持すると言う考えには否定的だ。
高速が全通した場合、石北本線が都市間輸送機能を維持できるとは考えにくい。
鉄道は唯一の輸送手段ではない。
だから、何の目的もなく鉄道を維持すればいいと言うものでは無く、何のために鉄道を維持するのか、を明確にしないといけない。
山間部で人口も少なく、観光振興の意味も少ない石北本線維持に、道が金を出す理由は乏しい。
なお、釧網本線は、90年代まで貨物があったので、貨物通行に係る路盤強度に関しては心配はしてない。 摩周湖や川湯温泉、阿寒湖、知床までいく旅行者なんて
現実にはマニアしかいないだろ
みんなレンタカーだよ
18きっぷやラブパスの乗り鉄くらいだろ、利用者は。
全然儲からん 自分の考えでは>>132の考えである、釧路湿原・摩周湖・知床半島など沿線に有名観光地を抱えており、維持する出費に対して観光振興の便益がある可能性があると言う考えには否定的だ、 >>133
ラブパスの売上は収支の改善に貢献しているよ
でも赤字w >>132
釧網線は輸送密度300人程度しかない。
石北線は1000人近く有る。
観光の為に鉄道を残す？それだけの価値有るか？木次線のトロッコ同様、釧路湿原ノロッコもそろそろ廃止で良さそうだが？
釧網線と花咲線を廃止出来たら、釧路の南北分断が高架化する無駄無しに解消出来る。
釧路駅ホームを短く行き止まりにして、跡地にバスターミナルや道路を建設。再開発出来るだろう？
富良野線や石北線は残した方が良い。
鉄道は観光振興に必要不可欠と自治体が主張
=観光しか旅客誘致出来ない=普段使いの客が極少で増やせない=通常鉄道を残す必要無し。
釧網線や花咲線は絶景路線だから惜しいが、残すべきではない。 五稜郭～長万部の貨物列車は死守すべし。
但し、旅客列車は要らない。 富良野線や石北線であっても地元のお布施なければ廃止やむなし
五稜郭〜長万部の貨物列車も同様
地元が不要と判断すれば他の方法を模索すべし >>115
トンキンは地方から人集めてるくせにGDP伸び率が全都道府県でも圧倒的下位だからな
全国から人集めてるんだから1人あたり地方の倍は金稼いでもらわないと困るんだよ
そうやって金稼げてないから食料品の買い負けまで起きてんのに
その分地方に金出して農産物買えるようにとかしようとしない
山手線と東京メトロの運賃を2倍にしてその金で全国に新幹線を整備すべき
トンキンの金で稚内～枕崎と四国・山陰に新幹線を作るべきなんだよ >>139
五稜郭～長万部の貨物列車は国費投入で維持。
旅客列車は新函館北斗～長万部は例外なく廃止。
引き換えに宗谷南線・石北線・富良野線をセットで北海道高速鉄道開発の運営に移管。
他の維持困難路線は全て廃止。これくらいばっさりやるべき。
五稜郭～長万部の赤字負担を惜しむと、本州の並行在来線が危機に陥るから、国費投入もやむを得ない。
但し新函館北斗～函館の旅客列車は線路使用料を相当高く払ってもらい、国から援助無しで。 >>140
現行の整備新幹線完全させて、新幹線建設は終わりで良い。
在来線の短絡ルート付け替えはやっても良いが。 >>141
いい意見だね
ただ、石北線、富良野線もバッサリ廃止すべきだな
貨物専用線の国費投入もムダ
北海道に鉄道は必要ない
鈴木知事にはもっと攻めの廃線を推進してもらいたい 札幌近郊ですら運行すればするほど赤字になってるんだから、
それを改善しなければならないのに、
石北本線やら宗谷本線やらは残したいとか基準がおかしいんだよね
函館、札幌、旭川と札幌～新千歳を結ぶ最低限の路線以外は全廃止でいいよ >>144
それは無理。
少なくとも五稜郭～苫小牧～札幌の鉄道は必要。本州から分断させての存続はない。
赤字穴埋めは、道路予算から引っ張れば良い。但し、極端に輸送密度低い路線は廃線で。 函館～長万部の線路は国費で維持。
但し函館～新函館北斗の旅客列車維持には一切援助無しで。自治体と道が全て負担。線路使用料は10億円くらい負担かな。 JR北海道が維持
函館本線小樽～旭川 千歳線 札沼線 石勝線 根室本線新得～釧路 室蘭本線沼ノ端～長万部・東室蘭～室蘭のみ。
北海道高速鉄道開発に移管
石北本線 富良野線 宗谷本線旭川～名寄
→レールパス適用除外。普通運賃値上げ（通学定期は廃止。定期運賃は現行の通勤定期の水準にし、統合。）。5回分運賃で9回利用できる回数券発売。
2ヶ月有効。地元利用は優遇。観光客向けには企画乗車券を発売。
インバウンド客向けは廃止。同じ物を使うよう案内。 石北線富良野線とも並行する自動車専用道路が建設される
鉄道を高速化する理由はないのに、なぜ北海道高速鉄道開発に移管するの？
両線区とも廃止バス転換が妥当
JRはレールパスの販売を促進する一方で、回数券は廃止したのをご存知ないのかな？
通学定期券の廃止なんて言語道断
高校の統廃合が加速し遠距離通学が常態化
保護者の経済的負担に配慮なければ公共交通事業者としての資格がない
貨物は船で運べる >>146
これ以上自動車の維持費上げたら庶民が車買えなくなって自動車産業が潰れるわ
日本の自動車産業が潰れたら国ごと潰れるぞ >>150
保護者の経済的負担=バス通学定期並みに引き上げる。
通勤定期を下げ、定期券発行の手間を下げるべき。通学定期を廃止出来れば、通学証明が不要なので券売機発券が可能になる。
学生の定期券半額補助を自治体がやれば良い。
→道路予算から流用。
通学定期券廃止反対なら、子供が鉄道に世話になってる保護者は鉄道使う義務が有る。 子供が通学で使うから鉄道廃止反対するなら、親も鉄道を使う義務が有る。
残すなら、通学定期廃止し鉄道事業者の収益改善に協力すべき。 >>151
維持費上げろとは言ってない。
過疎地の高速道路の新規建設を止めれば良い。 >>143
貨物線に国費投入は問題ない。
船では代替不可。つーか苫小牧までのトラック輸送が不可能。 >>144
JR北海道から通学定期廃止し、学生も通勤定期を使うようにすれば札幌圏は黒字転換出来るだろう。鉄道維持なら通学定期廃止で費用負担。
遠距離通学を極力抑える。 >>150
「北海道高速鉄道開発に移管すべし」とは書いたが、「高速化するべき」とは書いてない。
北海道高速鉄道開発→北海道鉄道とでも社名変更。鉄道事業者にしたらいい。
道が主体となり経営。国から赤字補助を出したら良い。
宗谷本線名寄以北や花咲線などはバッサリ切るべき。残す価値が無い。 >>117
トラックドライバーの給与を倍にしたら良い。
運賃も倍に。
それならば、鉄道輸送をトラック輸送（＋船）に、切り替え可能。 北海道新幹線新青森～長万部を3線軌にして貨物列車を通しても良いかもな。五稜郭機関区→長万部に移転。函館近郊輸送はライトレール化。 >>152〜>>160
かなりコーフンされているようですねw
書いてあることが支離滅裂
少し落ち着かれてはいかがですか？
３行にまとめてください 一応ヒント
・北海道⇄本州間の貨物は船で代替可能。ただし、その場合もコストは発生する。
・JR北海道の通学定期を廃止することは不可能。ただし、鉄道廃止しバス転換なら、通学定期券の値段は現状よりも高くなるだろう。
・いわゆる黄線区は、JR・国・地方の３者で等分に負担することが存続の条件と言われている。ただし、地方特に道知事が単なる赤字補填はしないと明言しているので、いずれ廃止バス転換されると言われている。 >>154
大都市圏以外の地域は、高速・高規格道路か鉄道かどちらかにすべきかもしれない、とは思う
大都市以外では高速道路も鉄道もは無理だ
ただ、そのとき北海道は道路を選びそうだけど 鉄道駅がなぜ必要かと言うと他地域から出張や観光に来る人のための玄関口として必要なんだから
東京に金を出させればいいだけだよ >>165
路線バスは鉄道駅と違って地図に乗らないわ
乗り換え案内アプリがろくに対応してないわ
一部路線は時刻表がナビタイム他の有料アプリに独占されてるわ
MVやみどりの窓口で買えないわと制約が多いのよね タマネギの供給が滞れば循環器系の疾病が多発して結局は国費を無駄に使う事になるんだぞ！
その辺理解してんのか？まぁ首都圏のバカと煙が優先的に早死にするなら日本にとって喜ばしい事だが。 国は道が金出さないものに金は出さないと明言してるからなあ。
道が金を出さないとすれぼ、それは地元が鉄道は必要ないと判断したわけで、地元が必要としてないものに国費を投入するのはおかしいわな。 >>168
玉ねぎなんぞ中国からいくらでも輸入できる。
よその国より高い値段をつければ良いだけ。 国「道と同額程度までなら支援します」
道「単なる赤字補填はしない」 >>170
それができないからこのザマ
↓
玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか？日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。 北海道に強制移住させれば玉ねぎはいくらでも食える
農林水産省あたり北海道に移転してみては？ >>169
でも最終的に国費で貨物列車維持になります。 北海道は国にたかって生きて行くしかないのです。
だから誰か詳しく何を言おうと国費で賄われると言い続けるのが正義なのです。 無産業都市札幌の歓楽街、広域強盗、特殊詐欺犯のメッカ＝ススキノ
北海道各地のわるい奴らが集う街＝ススキノ
ナマポ受けるか、ルフィーになるか、貧民の集う街札幌 鉄道や路線バスを運賃収入だけで賄うのを基本にしてる国は先進国では日本だけ。
公共交通維持にもう少し予算割いても良さそう。但し極端に輸送密度低い路線は、バス転換を推進すべし。
幹線貨物列車維持に国費投入は有り。
新函館北斗～長万部の在来線旅客列車維持はあってはならない。線路は残すが、旅客設備撤去で経費削減して維持。 日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
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日本一わるい奴ら＝道産子
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日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子
日本一わるい奴ら＝道産子 北海ｄ民↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道の産業育成に力を入れてこなかった国がわるい！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ だからルフィーみたいのが出現したんだ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪こんなエゾ地になったのは♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ルフィーは悪くない！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>140
ジャパンレールパスを2倍にし、宿泊税・飲食税50%課税。日本国民はマイナカード提示で50%割引。
インバウンド客から金を取れるだけ取ろう。 ジャパンレールパスを2倍にしたところでJR北には18きっぷのように按分された収入が入るだけなんじゃないかな 今や人を侮辱する言葉になっている「あなた道産子ですよね？」
北海道出身ということは最大級の恥 ローカル線の早朝の部活向け列車は不要。下校後も夜遅くまでも必要無し。 糞ド田舎に住んでおいて、部活向けに早朝、夜にも列車走らせろとか我儘にも程がある。
公共交通はハイエースじゃダメなのか？田舎ドーミン >>189
電車やバスはタクシーではないのでお前の都合に合わせて動きません
電車やバスの時間に合わせてお前が行動するんだ
部活やりたい高校生は寮入ったら ↑
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郷土愛強いのは しばらく見てましたが、ちっとも生産的な方向に議論が進んでないことが残念です。
国がカネを出す出すと言うけれど、国には自由になるカネが無いわけですよ。
増税でもするのでなければ、どこかで誰かが使ってるカネ（つまり誰かの権益）を引っ剥がしてくるしかない。
どうやって？どういう理由で？
それと、道の姿勢。
道（というか知事）は「欠損補助や老朽化した鉄道施設の更新など、地域に対して負担を求めることは私としては受け入れられるものではない」
としていて、赤字補填どころか、施設更新の補助すらやる気が無いことを明確にしている。
夕張市長時代から知事はこういう人。
地域の足として機能していれば、バスでも何でもかまわない、という発想の人で、鉄道に特別な価値を認めていない。
道がこれなのに、何で国だけがカネを出して線路を維持する理屈になるのか。
知事選も近づいてるところなのだから、選挙権を持つ大人が耳を傾ける価値のある議論がほしい。
困ったら国にタカるやり方じゃなくて。 増税でいいでしょ
国民は増税してほしいから岸田を選んだんだから今のうちにできる増税は全部してしまった方が国益にかなう 逆にいえば、４月の知事選で現職が再選されればそれは赤字ローカル線の廃止バス転換を望む民意の表れということができますよね
鉄道の存廃だけが争点ではないことは承知していますが 「高い電気代、石油代、諸物価高騰の補助金出してくれ〜！道路の除雪ちゃんとやれや〜！不便でバカ高い鉄道なんかどうなってもいい」が民意。
鉄本位制の石頭ドーミンなんか全人口の0.0000001%以下。
知事選の争点として全く無視していい。 >>134
観光だけで鉄道維持出来るなんてあり得ないからな >>178
大陸国家ならともかく
島国日本で貨物の為に鉄路維持なんて馬鹿げてる 少なくとも北海道でトラックドライバーが足りないなんてあり得ない
生活保護を廃止して強制的にトラックドライバーにすればいい
働けるのに仕事を選り好みして働かないで税金に集るなまぽどう民に生存権はない そうやって粗製濫造されたドライバーによる事故多発では目も当てられない 大型トラックの免許は視力検査の問題があって、誰でも取れるものではないです。
仮に北海道の支援で大型免許保持者が増えたとしても、2024年以降のドライバー不足は本州も同じなのだから、給料が高い本州に引き抜かれます。
ドライバー流出を止める方法はありません。
ただし、高速道路のトラックの自動運転が本格化すれば、インターまで運転すればいいだけなので、ドライバーの所要人数は減ります。
その間だけ、鉄道貨物を維持する政策があればいいわけですが、恐らく道には、政策は何も無いです。
黄色線区は、災害が起きて、道や地元の支援が無いまま、廃線という可能性がいつでもありますから、運頼みです。
北見の貨物はいつ死んでもおかしくないってことです。
俺は北海道の有権者じゃないけど、道民がちゃんと自分で考えて、候補者に働きかけたり、投票したりしないとどうしようもねえよな、これは。 >>207
北見の貨物って目下1往復だけ象徴的に残していてあとはトラックで旭川に運搬できてるので一番廃止しやすい なんともない雪で運休する鉄道よりもトラックのほうが安心できるわ >>209
各国の実証実験で雪道または凍結路面の自動運転はおおむね問題ないことが確認されている。
問題は荒天時（雪ではなく大雨なども含む）にセンサーが機能せず制御を失うことだ。
それについては、大樹町で行われた実証実験で、磁気マーカーを路面に埋め込むことで問題を克服する実験が行われている。
北身を出るたまねぎトラックは、自動運転の際コンボイを組んで前後の車両同士で位置情報を交換しながら制御する。
問題にはならないだろう。 いずれにせよ、人間が介在しない自動運転はずっと先の事だ。
北海道は、鉄道経営が苦境に陥るのを承知の上で特急が走る幹線と並行して高速道を整備してきた。
鉄道と道路の役割分担という考えは無かった。
北海道の交通政策には、鉄道の特性を活かそう、という考えがほとんど見られない。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/2021_2025.html
この政策の下では黄色区間が新幹線開業を待たずに消滅しても驚かない。
自動運転が間に合うかどうかは相当に微妙だ。 道民のなまぽを廃止して大型免許を取らせる
視力があまり良くない人にはオートマ限定免許のように自動運転車限定免許の制度を作る >>214
>>206-207
のように、できない理由ばかり考えないで
やる方法を考えよう どうみん割でばらまく金はあってもJR北海道に出す金はないってのが道の意思だからね 大阪はなまぽにはずいぶん厳しくなった
働けるのに仕事を選り好みして働かないでなまぽもらえるのは札幌だけ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域 (たとえば札幌〜小樽）
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域 (たとえば道南いさりび鉄道）
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば横軽） ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ↑
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郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは 愛する郷土ホッケードーをディスられると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛www
特に札幌を田舎呼ばわりされると発狂するドサンコ。
北海道建設新聞を毎日ウォッチ、高層ビル建設情報を貼り付けて札幌の都会ぶりをアピールwww
遅れた大地、名ばかりの政令市と揶揄され、劣等感溜め込んでるんでしょうね。 ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌は200万都市だから♪♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
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↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ I Love 地元 ほっかいどう♪♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 新幹線が連れてくる札幌新時代の幕開け♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ すっごく楽しみ！ワクワクしますね♪Sapporoスマイル♪
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 需要の掘り起こし♪パイの拡大♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道バンザイ！
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／｀ー‐--‐‐―´＼ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年にチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 2023/02/16(木) 14:50:36.46
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 日本一新幹線に飢えてるドサンコの郷土愛！！すごいですね〜〜〜〜
↓
（ニュー速）北海道新幹線延伸工事費「6000億円不足」、すべての日本人が熱望しているため国税で補填へ
>0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! Spdf-QPAr) 2022/11/20(日) 08:20:35.05
>需要がないのは需要を作ってこなかった国家と産業界が悪いんだよ
>国家の責務は国土の保全と平準化なんだから需要があろうがなかろうが作らなければならないし
>国民全員が税金で負担すべき
>すでに新幹線が国鉄のスキームで開通してる東京〜福岡、東京〜岩手、東京〜新潟のやつには文句言う資格はない ドサンコの新幹線先進地に対する恨み、妬み、劣等感ハンパないなwww 函館～長万部の線路は残す。
但し北海道も少しは維持費負担。
負担しないなら、五稜郭～新函館北斗の旅客輸送も廃止。
函館～新函館北斗だけ維持は不可能。
新函館北斗～長万部の旅客列車維持も不可能。 函館～五稜郭→いさりび鉄道保有。
五稜郭～長万部 北海道高速鉄道開発が保有で。
五稜郭～新函館北斗の旅客輸送使用料は高めで。新函館北斗～長万部の旅客免許は廃止。 >>240
やり直し！
五稜郭〜新函館北斗はいさ鉄でしょう 北海道が応分の負担をしないなら在来線の新函館北斗－長万部間は廃止
ジャガイモタマネギは船でも運べる >>239
五稜郭～長万部は、北海道が全額負担しないなら廃止。
函館～新函館北斗は、函館市の負担で広軌にして新幹線車両で運行。嫌なら廃止。 >>244
五稜郭～長万部は、国が全額負担して存続。
函館～新函館北斗は、函館市と沿線自治体、道が負担し733系で存続。嫌でも存続。 当事者のJR貨物が保有すればそれで終わる話なのに
保線費用は誰かに絶対に押し付けるぞ、という強い意志を感じる >>245
沿線自治体はともかく道も金出さないならそれは道にとって必要ないって事だから維持する意味がない。 生活保護を廃止すれば、働けるのに働かないで生活保護をもらっている怠け者道民がトラックドライバーになるのでタマネギジャガイモはトラックで運べる タマネギは都民にとって不可欠
血液サラサラ効果
よって国が全負担する 輸入も難しくなってきてる現状
↓
玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか？日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。
↑
こんな状態なのに輸入すればいいや的なお花畑の多いこと 馬車馬のように働く都民の血液は既にドロドロ
美味しい北海道産タマネギを与え続けねばならない
船で運べず腐らすなんて言語道断
線路がつながっているのだから貨物列車で運べばいい
基本はJR貨物の負担になるが、足りない分は国が支援すればいい
財政難の道庁にたかるなんて的外れ
都民が納めた税金なのだから都民のタマネギに使うことは全く問題ない
はい論破 >>253
道庁が財政難？
まず職員の給与・福利厚生を夕張市レベルまで下げろよ。
タマネギは船舶輸送で充分だよ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年に札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ◆踏切事故のせいでバレてしまった、札幌〜函館間のショボい鉄道需要
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww 7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
↑これがJRホッケードーご自慢のドル箱路線の実態 ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 >>253
今の貨物運賃では、JR貨物が函館－長万部間の第一種鉄道事業者になっても採算が合わないのが問題
タマネギを貨物列車で運びたければ、荷主がJR貨物の採算が取れるように貨物運賃値上げを受け入れればいい
それなら船で運んでだほうが安いと思うけどな 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww >>262
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
劣ってる大地北海道がふるさとなんですね？
2030年新幹線札幌開業を首を長くして待ってるドサンコ様ですね？ >>262
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
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道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
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道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？ 税務署の話をするとね、北海道の人は国税を納めてないんです（日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1704
「北海道はもらうばっかりなんです」 https://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/hoka240329_03.pdf
札幌市が出している統計
「札幌市の生活保護率は全国平均と比較して2倍以上、政令指定都市の中でも大阪市に次いで第2位と高い水準となっている」
↑
札幌市がこう言っているんだから反論不可能。
グーの音も出ない。
ドサンコは泣くしかない。 ●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ナマポ受けるか、ルフィーになるか、左翼に走るか…
ヤリキレナイ川
絶望の大地北海道 >>254
貨物列車で運べるのになんでわざわざ船で運ぼうとするの？
ばかなの？ 新幹線札幌延伸はドサンコの悲願。
日本一遅れた大地、日本一新幹線に飢えてるドサンコ。
貨物列車は新幹線にとって邪魔者。
だから船便船便とうるさいわけ。
いずれにせよ、札幌新幹線はミニ新幹線並みの1日17本。
お笑いランド北海道ww 鉄道があったところで北鮮はミサイル撃ってくる
国防に必要なもものは鉄道ではなく迎撃ミサイル 函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ >>273
並行在来線廃止で貨物列車で運べなくなるから >>207
北海道のトラックドライバーの給料が安い理由は何？
ドライバー流出を止められないほど経済力がないのなら
そもそも生産物の価格が安すぎるのですが何か？
北海道の農業なんて絶対輸入品に勝てないから撤退しろ？
もう何も言えない。 >>280
並行在来線がJRから経営分離されるのは決定事項
道庁もそのスキームで新幹線を誘致しました
道庁が並行在来線に金を出さないなら廃止です
道庁はさっさと新造船とトラックドライバー確保を始めないと間に合いませんよ 負けの大地（北海道）に身の丈以上の新幹線なんかを作るから問題が起こる ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
郷土愛もいいが、いい加減北海道の等身大の実力を認識したほうがいいぞ、道産子www ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ 北海土民 今さら、北海道に新幹線はいらなかったと言っても後の祭りなので
新幹線はできる、並行在来線は経営分離されるという前提で貨物輸送をどうするか考えないと
道庁はもう先送りしてはいけない
並行在来線を維持できないならさっさと貨物を船で運ぶ準備を始めないと
新幹線はできました、収穫期貨物が滞留しました、になりかねない ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- トラックドライバーなんか確保できませんよ
船も間に合いません
なし崩し的に貨物が残ることになる 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らったホッケードーww
2030年になっても、函館〜札幌間は単線非電化ディーゼル暮らしww
ディーゼル特急北斗は7両に50人しか乗ってないという有様ww
ダメな大地、ヤリキレナイ大地、負けの大地、ヤッカイドウ北海道！ >>290
もしそうなら北海道の農産物は出荷出来ないだけ。
多くの非北海道民はそれでもたいして困らない。
玉ねぎなんぞ今より3割増しの値段で良ければいくらでも輸入できる その輸入のための買い付けすら満足にできなくなってるのに ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 ★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77%
※今回も言うまでもなく、ミニ新幹線に笑われてる北海道新幹線ww
・JR北海道在来線
東室蘭〜苫小牧（北斗・すずらん）6.1万人ww
札幌〜岩見沢（カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷）7.6万人ww
・JR四国
瀬戸大橋線、20.8万人
・JR西日本
北陸本線、特急サンダーバード、18.1万人
↑
お笑いランドホッキャードー！！！ 特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
↑これがホッキャードの大動脈に実態！
ヤッカイドウー！ホッケードー！ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道に需要を作ってこなかった国が悪い！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ だから北海道の赤字路線の救済は国が責任もつべし！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>293
市販のタマネギは淡路島や佐賀など北海道以外の産地で大増産
加工食品や外食産業は金を積めば中国やオーストラリアから輸入できる
外食やレトルトカレーは値上げを余儀なくされる可能性はあるが
ほんとうに困るのはタマネギを出荷できない北海道の農家
なのに道庁は国がJR貨物がと他人事なんだよな >>290
整備新幹線を作れば並行在来線は経営分離というスキームで制度設計されているので
並行在来線を国費で維持する財源はありません
なし崩しにはなりません
並行在来線を残さず船もトラックも足りなければ、出荷できないタマネギジャガイモが産地で腐るだけです >>301
平成30年産たまねぎの都道府県別作付面積
北海道１万4700ヘクタール（全国シェア56%）
佐賀県2430ヘクタール（同９％）
兵庫県1700ヘクタール（同７％）
平成30年産たまねぎ出荷量
北海道67万4600トン（全国シェア65％）
佐賀県10万9200トン（同11％）
兵庫県８万7400トン（同８％）
北海道の作付面積や出荷量がハンパない
佐賀や淡路島に北海道の代わりなんかムリゲー
中国とかの方がさらにカネ持ってるからな
結局買い負けする 日本人が玉ねぎ食わなければ済む話だな
スーパーで売らなくなればすぐ忘れられて終わり 血液ドロドロになってからでは遅い
タマネギ買い占めが起きる >>303
北海道が金を出して在来線を維持しないなら、船舶輸送に変更で良いじゃん。
出荷出来なくて困るのは、北海道の農家さんだろ？なんで道庁は金を出さないのか？ 札幌は働けるのに働かないで生活保護をもらっている怠け者が多い
生活保護を停止してトラックドライバーを養成すれば
タマネギを北見から釧路港に運ぶドライバーぐらいは充足するのでは JR貨物と通運会社とJAホクレンの自分勝手ムーブがとにかくクソなんで道も国も絶対金出すなよって思う >>247
JR貨物が自己所有する貨物専用線は全国で35kmだけ。いずれも低速低頻度運行を前提とした規格。重い貨物列車が高速走行するような線路の維持管理をするノウハウはJR貨物にない。 ホクレンは道庁より自分らのほうが偉いと思っていて
道庁はホクレンより自分らのほうが偉いと思ってるから
何事も動かない
まあ、そのツケを内地に回さんとってくれや >>310
ノウハウが無ければ、ノウハウをもっているJR北海道の社員さんを雇えば良いじゃん。
嫌なら、JR貨物は北海道から撤退すれば良いんだよ。 困るのはJR貨物でもなければ国民でもない。
本当に困るのは北海道の農民だ。
それを踏まえて議論してもらいたい。
JR貨物は撤退すればいいと平然と言い放っている者もいるが
本当に撤退していいのか良く考えて発言したほうが良いだろう。 >>312
正社員が一人増えれば一千万近いコスト増（かかる費用は給料だけではない）それに加えて保線用機材のメンテナンス諸々、それで収益は増えない。赤字続きのJR貨物が耐えられる負担ではない。
自前で保線をやるなら少なくとも保線水準の引き下げ（列車の鈍足化、冬季は少々の荒天でも運休など）は避けられない。 ＞313
議論だってwwwww
発言だってwwwww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！！
ドサンコが負けの大地北海道を議論してどうなるwwwww とどのつまりJR貨物は長万部以南の保線費用を負担する位なら北海道から撤退すると言うこと。
貨物は保線費用を貨物運賃にそのまま乗せたら、ホクレンをはじめみんな船舶＆トラックに移行することを誰よりもよくわかっている。 鹿児島本線、北陸本線、山陽本線、東海道本線、東北本線
新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる、貨物列車なくなるって大騒ぎしてるのは。
イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
身の丈を知れよ！エゾ土民！ _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道のみなさん、いろいろお辛いでしょう？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：見下されてバカにされてねー
|＼
￣￣￣ 175.135.222.144]) 2021/08/25(水) 18:16:44.41
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道にもっと投資をしてあげなくちゃいけないわね？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：ダメだミチコ、あんな土民、恩返しの気持ちが全くない！
|＼ >新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
東海道山陽以外は3セクに移行したけど経営的に苦しいとこばかり。
人口減が進むにつれて遅かれ早かれこういう問題が出るのは必然だった。
>北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる
ヒント：横軽
>イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
九州の並行在来線もイモや焼酎輸送がメインだったりしますが？？
>身の丈を知れよ！エゾ土民！
あなたエゾ土民ですよね？札幌在住の _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：ザマーさんがまた発狂してるわね？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：彼は札幌に寄生する高齢者なんだよ 北海道のトラック運賃を3割値上げ。運転手の給与を30%以上引き上げ。 >>313
道庁が先送りばかりで決断しないから
道が応分の負担をして鉄道貨物を残すか、廃止して船で運ぶかの2択なんだからさっさと決断して必要な措置を取るしかない ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 鹿児島本線、北陸本線、山陽本線、東海道本線、東北本線
新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる、貨物列車なくなるって大騒ぎしてるのは。
イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
身の丈を知れよ！エゾ土民！ _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道のタマネギが食べられなくなるのかしら？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇:貨物列車はなくならないから心配いらないよ。国が面倒みてやればいい ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！
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/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：あなたどさんこですよね。
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇:それはザマーさんに言ってくれよ >>324
貨物調整金をもらえるのなら、道が負担せずとも鉄道貨物は維持できるかも知れない。
「2022年4月に公表された試算によると、函館～長万部間を旅客・貨物とも維持する場合、
単年度で約67億円の費用がかかると見込まれています。収入は約49億円で、
旅客運輸収入を約7億円、JR貨物の線路使用料を約40億円と見込」んでいたとのこと。
https://tabiris.com/archives/hakodatesen-kamotsu/
貨物専用単線化して、単純に維持費用がおおむね半分の34億円と仮定すると、
ＪＲ貨物から40億を貰えれば、なんとかやっていけるのかも知れない。
その40億のほとんどは貨物調整金だろう。
問題は貨物調整金を目論見通りに貰えるのかどうか。 函館～長万部を道南いさりび鉄道保有にし、
函館～新函館北斗の旅客列車運行開始。
引き換えに上磯～木古内の旅客輸送廃止で。
18きっぷオプション券は廃止。
中小国～長万部は利用不可で良いだろう。 >>336
いさり火鉄道は函館市などが出資する地元市町村参加型の三セクで
その強い要望により赤字覚悟で第1種鉄道免許を取得して旅客営業を行っている。
旅客を残せない可能性が高い長万部～森間を経営させる主体には向かない。
この区間は、地元市町村参加なしの新しい経営主体でないといけない。
鉄道を残すと、地元の市町村が政治家を使って、旅客営業をやれってねじ込んでくるのは確実なので
旅客営業ができない第３種事業者免許の取得は必須だ。
それではいさり火の二の舞だ。
地元市町村に出資もさせてはいけない。 貨物調整金は一旦jr貨の収入になって、線路使用料の一部としてて第3セクター鉄道に支払われる仕組み
細かいことは気にせず黒字になるだけの使用料を貨に請求すればいいだけ
自費で負担するも調整金貰って払うも北海道から撤退するもすべて貨が決めること >>339
黒字にはする必要無し。赤が出ないギリギリのレベルで。
もちろん函館～新函館北斗の旅客輸送の赤字分は自治体と道だけで負担。
函館～長万部は北海道高速鉄道開発が保有したら良い。
貨物分の赤は国と道で負担。 >>341
＞函館〜長万部は北海道高速鉄道開発が保有したら良い。
すでに高速化されてますが？ ウクライナ戦争に敗北して日本は北海道をロシアに割譲しないといけなくなるんだから考えるだけ無駄 >>341
国は赤字補てんはしないし、できない
道が赤字補てんするなら、地方交付税交付金で側面支援か限界 民間企業のJR貨物を道が赤字補填する理由がない
株主である国が経営支援するのはあり得るが >>345
出来るだろ。
それに国民にも反対する理由が無い。
但し、新函館北斗～長万部の旅客列車は例外無く認めない条件でな。 >>343
誰が高速化やれと言った？
保有するだけ。 >>346
形式的には、JR貨物が赤字にならない水準まで運賃値上げをして、荷主に対し運賃の一部を補助する形なら
行政が通学定期や通勤定期の補助をするのと同じなので可能 >>347
他の並行在来線沿線と不公平なのでできない JR貨物に線路維持もしてもらって、それでも赤字にならないレベルまで北海道～本州の貨物運賃を大幅値上げすりゃいいんじゃないの？
その結果、豊洲での北海道産のじゃがいもや玉ねぎが中国産とは比べ物にならない位大幅に高くなったとしてもウヨは北海道産を買うだろ。電気やガスだって大幅値上げにも関わらずみんな買っているのだから。
て、ダメなら北海道をお取り潰しで >>339
まず基本的な問題として「誰が線路を買い取るか」と言う問題の検討が抜けている。
旅客を維持することを前提にした試算では初期投資３００億円、そのうち多くが線路の買い取り料だろう。
それを道が出す決断をすれば、話が前に進むのだが、そもそも道が出さないから一歩も進まない。
そして貨物調整金があるとは限らない。
>>335で引用したタビリスの記事は、
「貨物調整金の制度は2031年度に見直されることが決まっていて、北海道新幹線開業後、JR貨物に支払われる額は見通せ」ない
と、柔らかく書いてるが、実のところ、払われる可能性など、ほとんど無い。
2031年からの与党申し合わせによる貨物調整金「見直し」というのは、貨物調整金の財源である新幹線使用料を全額召し上げて北陸新幹線の建設に突っ込むという決定の事だ。
2031年と言うのは、北海道新幹線が開業する予定の翌年にあたる。
ここで財源を召し上げるのは、北海道の並行在来線に渡す金は無い、という事を与党が決めた、って意味に解釈できる。
北海道が貨物調整金を受け取るためには、鉄道関連予算のどこかを削って、北海道に引っ張ってくる必要があるが、
1回かぎり数億ならともかく、毎年40億とかいうレベルだと、ほぼ無理だと思える。
そんな決定を与党がするのを、呑気に眺めていて、それを忘れて、二言目には国がカネを出せ出せと言ってるのが道民だ。
もうカネなんて無いのに。 函館〜札幌間は2030年になっても単線非電化ディーゼル暮らし。
特急北斗は7両編成に50人しか乗ってない有り様。
いつの日か札幌に新幹線が伸びても、ミニ新幹線並みの1日17本。
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線。
ダメな大地、ヤリキレナイ大地、負けの大地、ヤッカイドウ北海道！ 函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ >>352
石北線と富良野線以外の黄色線区全て切り捨てと引き換えに、函館～長万部の線路を維持。 ずべこべ言わずに道民税上げて維持費払えって
それ以外維持する手はないぞ >>359
函館～新函館北斗を除く電化区間のみ維持で良いんだよ。 >>359
石北線は特急が走ってることもあって設備過剰であり、赤字額が比較的大きいです。
特急路線なので、一駅スルーなどの設備があってカネが掛かるのだと思います。
沿線の支配人口が北見網走と比較的小さく、高速道路が並行しているということもあって、今後の改善の可能性も無いです。
貨物の問題が無ければ廃止でも良いでしょう。
富良野線は根室本線が廃止されると盲腸線になりますが、それでも存続させる必要がありますか？
JR北の経営体力があるうちに持参金を貰って廃線に踏み切ったほうが良いかも知れません。 石北は黄線区で最大の赤字額
真っ先に廃止でしょう
富良野線は旭川市の持ち出し次第では？ >>365
地域輸送主体のローカル線を道が持つ理由ない 函館本線の小樽～江別
千歳線の白石～新千歳空港
札沼線の桑園～あいの里公園
これ以外は全部廃線でいいよ >>366
>>367
輸送密度が高い。旭川の都市近郊路線として維持が必要。 >>139
五稜郭～長万部は国の判断で貨物線で維持も可能。
但し、その場合旅客列車は一切認めない条件が必要。 >>364
宗谷北線・釧網線・日高線と根室線・室蘭線黄色区間をバッサリ切るべき。
輸送密度低すぎる。 >>370
駅にしか止まらない鉄道より、ホテルの前や空港、大学病院に止まるバスのほうが観光客にも地元民にも利便性が高い 黄色区間で都市間輸送有るのは石北線だけで、旭川へのラッシュ輸送や、昼間もそこそこ利用が有る富良野線は維持した方がよい。
他は都市間輸送や近郊輸送すらまともにない。
補助金付けてバスで良いだろう。
都市間輸送名乗れるのは、10万人以上の市同士の輸送が成立してこそ。
3万人切る市は都市でも何でもない。 旭川はバスメインだからなぁ
富良野線を旭川空港延伸でバーターはあり >>371
地元自治体の北海道が不要と判断するから運営しないのだろ？
当然、廃止だよ。 >>376
国が動いて存続させるだろう。
ソース
DF200の後継機発注=五稜郭～長万部の線路の存続に国が裏で動いている。
富良野線と石北線以外の黄色線区廃線と引き換えにな。 >>375
旭川～美瑛は近郊輸送割りと盛ん。
（そこそこ利用が有る） >>374
その理屈で道がカネを出すとは思えない。
石北線については、オホーツクの本数を見れば都市間交通など名乗れる状態ではない。
高速道路の利便性があり、女満別空港も良い立地にある北見地区に、さらに特急列車が必要だと言う理屈が道に通るだろうか。
富良野線は市のリードでLRT化するなら面白いとは思う。 >>349
北海道高速鉄道開発→北海道鉄道開発に改称。道南いさりび鉄道 函館本線函館～長万部 富良野線 石北線を保有させると良い。
こう書けば解るか？
また、他の黄色線区は残さず廃線すべき。
→この区間の赤字分（国費で補填中）を函館～長万部維持に充てる。
こっちの方がマシ。花咲線や宗谷北線や釧網線や日高線等は税金使って残してはならない。
今延命しても、利用は絶対に伸びない。
逆に五稜郭～長万部～苫小牧～札幌の貨物輸送は増やせる余地が有る。 >>128
釧網線や花咲線、宗谷北線は廃線すべき。
線路から離れる区間は利用が少ない秘境駅に近い利用しか無い駅ばかり。
釧路湿原駅も代替不要。
苫小牧から貨物搬出は不可能。
釧網線はDF走れない。DEしか入線出来ないのでは？湿地に線路しいてるだろ？
それともDD200重連か？
また新富士の臨鉄線撤去されたしな。 >>379
4往復だからな。+快速きたみで5往復か。 >>379
とりあえず石北線と富良野線をしばらく残しつつ、他の5線区を切り捨てておきたいな。
この5線区は残してはいけない。輸送密度500人無いゴミ線区ばかり。 >>132
いっそ遠軽駅付近の線路を付け変え、スイッチバック廃止するかだ。 >>380
そもそも、黄色線区の処分はJR北の経営再建のために必須のことであって、あたりまえのことをしてるだけです。
当たり前のことをしてるだけなのに、それで国に恩を着せて、バーターで補助金を引き出せる性質のものではありません。
また、新函館北斗～長万部間はJR北から経営分離されるものだから、言ってしまえばJR北と無関係なんです。
無関係の3セク路線に補助金を請求するにあたり、「この区間の赤字分（国費で補填中）を函館～長万部維持に充てる」なんて理屈は成立しません。
なお、そもそも国に財源が無いことも、自分は>>354で指摘しています。 >>384
北海道高速鉄道開発のスキームに乗るのを、石北線沿線が消極的であるのを直視する必要があります。
宗谷線で一定の成果を出したのを横目で見ているにも関わらずです。
遠軽スイッチバック改良となれば、遠軽は猛反発して負担金など取れないでしょうから、政治的に明らかに無理です。
北海道も温暖化の影響なのか、集中豪雨や台風の天災が発生するようになってきていますが、山間部を抜ける石北線は災害に対して脆弱なのを考慮する必要があります。
次に台風に路盤を流されてしまえば、おそらく復旧することなく、そのまま廃線になるでしょう。
JR北には経営する気力も資金もなく、道も金は出さないでしょうから。 話かわるけど、遠軽のスイッチバック解消って全く話題に上らないのかな。
そこそこの速度で通過できるような改良はコストその他で無理だと思うけど、
全列車（新）遠軽駅停車で低速での運行、R200程度で湧別川橋梁の北側で短絡ならそこまで難易度が高くはないと思うのだけど。
石北線にかける金なんかどこにもないと言われたらそれまでだけど。 >>385
8年有るから、その間に維持スキーム作るだろう。
どちらにせよ富良野線と石北線は当面維持する事にし、輸送密度低すぎる他の黄色線区はバッサリ切る覚悟を北海道に強要する必要が有る。
富良野線と石北線を宗谷南線とセットで北海道高速鉄道開発に移管（※高速化はせず）。
改称した道北旅客鉄道の運営とし、JRから切り離す。
北海道フリーパス以外は利用不可にし、客単価を上げる。 >>389
ちほく高原鉄道を投げ出した経緯を知っていれば、言ってることの実現性が無い事などすぐに分かることです。
毎年積み重なる巨額の赤字に耐えられずに鉄路を投げ出したでは無いですか。
その経緯を良く覚えている北見市が、石北線を北海道鉄道開発（仮称）に出資するなど、あるはずがありません。
>8年有るから、その間に維持スキーム作るだろう。
維持スキームを作るためには、知事自ら先頭に立って国に要求をぶつけるくらいでないと出来っこありませんよ。
現知事も、もっと言うと国会議員の前知事も、国のせいだ国の責任だと言い続けるだけで、具体的には何もしません。
国は、知恵は貸すが金は出さない、と突き放しています（現時点ですが）。
道は道で、財政状況は最悪を更新し続けていて、8年後にまとまった金を出せる余裕が残ってるとも思えません。
8年後にどうにか維持スキームが出来ていると思える理由が分かりません。
2016年にJR北が発表した維持困難線区問題のときも、知事は国に財政支援の制度要求をぶつけることはしませんでした。
道内だけで話を回しても廃止以外の答えが出る訳が無いのに。
現実を突きつけられても反発するだけで、国のせいだと責任転嫁して、何もしません。そういう知事を選んでしまっていた、ということです。
なお、富良野線は、旭川近郊を軌道線に格下げするのは、面白いと思います。面白いだけですけど。
除雪費は隣接する国道持ちにできます。 >>391
富良野線を廃止して並行する国道にバスを走らせれば除雪費は国道だけで済むよ 北海道鉄道開発（仮称）なんてものは存在しない
高速化しない以上、富良野線も石北本線も北海道高速鉄道開発とは関わりがない
JRが出資する3セク持ちにすれば、ホントの意味の上下分離にならない >>387
そもそも石北線を残したい理由は、都市間輸送wと貨物なんだろ？
それなら、乗車人数が200人以下の遠軽駅を無視して短絡すれば良いんだよ。
嫌なら駅の移転費用を同庁と遠軽町が出せば良いだけ。 >>396
旅客はバス、貨物はトラックで運べるので投資するだけムダ 富良野線は普通列車だけだから高速化の必要ない
カンタンにバス転換できそう 富良野線の除雪費を国道除雪費に上乗せするので北海道のガソリン税を10円加算しますといえば100％反対されるだろうな
だったらバスでいいって >>381
お前のこの意見に俺も賛成だ
大黒柱となる新幹線に注力すべき
開通でせっかく稼いだ金を、「穴の空いたバケツ」に放り込み続けるとかバカの極みだ 新函館北斗－長万部間を廃止し、新幹線をスピードアップして、新幹線で少しでも稼がないとJR北海道の未来はない >>402
新函館北斗－長万部間はJR北海道から経営分離されますが
ご存知ないのかな？
あと、経営の大黒柱は札駅不動産と国からの支援金だな このスレでいちいち
新函館北斗－長万部間は三セクにしないで廃止して貨物は船で運ぶことで、青函トンネルを通る新幹線をスピードアップを図る
と書かないとわからないのか？ >>404
> 新函館北斗－長万部間は三セクにしないで廃止して貨物は船で運ぶことで、青函トンネルを通る新幹線をスピードアップを図る
ではそれは具体的にどうするのか、という事です。
船員の確保、港湾設備の整備、トラックの確保、年に数十万個に及ぶコンテナの荷役作業とそれに伴うコストの負担、どれも簡単でないのは確認済みです。
また、>>403の言い方は感心しませんが、JR北の経営実態については、全く指摘のとおりです。
JR四国もそうですが、 鉄道で儲ける経営構造になっていません。
なお、あえて前向きに考えるなら、港湾鉄道を道内のどこか一か所整備し、同時に港湾鉄道のある本州の有力港湾に受け入れ設備を整備するべきでしょう。
道側は苫東、本州は八戸が考えられますが、港湾選定だけでも政治的に紛糾する要素満点ですし、新幹線開業までの時間との戦いになります。 >>405
新幹線開業までに出来ず。時間切れで貨物列車維持しか方法が無くなる。
青函トンネルを、高速運行する必要も無いしな。 >>402
いいや富良野線と石北線以外の黄色線区を廃線し、宗谷南線と富良野線 石北線を北海道高速鉄道開発が現行の設備のまま運行したらよい。
かなり経営改善。
北海道新幹線は東京都内～札幌のシェアは10%程度しか取れない。埼玉以北はかなり取れるだろうけど。
合わせて平均値30%くらいか？ >>363
富良野線は盲腸線でも維持。
但し美瑛～富良野は廃線でも良いかも。
旭川～美瑛維持は必須。 >>404
青函トンネルをスピードアップする必要が無い。 >>394
北海道高速鉄道開発を
北海道鉄道に改称。富良野線と石北線の運営主体に。また宗谷南線は同社の資産だから移管。
3路線運営の鉄道会社に改組。
→3路線からレールパス不可にすれば、収入も増える。マルス撤去で窓口業務も簡便に出来る。 >>396
輸送密度が1000人程度有るから。
宗谷北線や釧網線は輸送密度500人以下。
存続させる物差しは、輸送密度基準で。 新函館北斗～長万部の貨物列車維持分は国が負担し、函館～新函館北斗の旅客列車維持分は自治体負担（国は一切支援せず）
これならまとまる。 >>412
国：道が全くやる気がないものをなんで国が支援しなきゃいけないのですか？ 道民は国に集れば無限に金が湧いてくると思ってるのか？
もう国にも財源がない >>407
富良野線を高速化する理由を教えていただけますか？普通列車しか走ってませんが
あと、石北線はどうやって高速化するおつもりですか？ >>415
だから富良野線も石北線も移管運営だけで、高速化せず。
頭悪い？ >>416
北海道高速鉄道開発が何する会社か理解できない？
頭大丈夫かなw >>411
石北線の輸送密度が1000人？
根拠を教えてください。 >>418
線名 区間 輸送密度（人/日） 営業赤字（百万円）
石北線 上川～網走 420 3,707
石北線 新旭川～上川 567 1,112
https://tabiris.com/archives/jrhokkaido2021yuso/ 石北線なんか真っ先に廃止
新千歳・丘珠⇄女満別に道民割を設定する方が公費の使い方としては健全 >>420
石北線も立ち行かなくなるだろうが、宗谷北線や釧網本線や花咲線等は早急に切る必要が有る。 >>422
富良野線はコロナ渦でも輸送密度1000人以上有るだろ？少なくとも旭川～美瑛は 五稜郭～長万部を切ると、IGR・青い森鉄道・えちごトキめき鉄道・あいの風とやま鉄道・IRいしかわ鉄道・ハピライン福井の貨物列車が消滅し経営が成立しなくなる。これらは国土主軸の幹線。
五稜郭～長万部の貨物列車維持分は国がある程度面倒を見ても問題ない。
但し、旅客列車は例外無く認めない事にしないと、他地域と公平さに差がでる。 函館～新函館北斗は五稜郭車両所北側～五稜郭駅南側まで既存路線から分離した上でライトレール化（五稜郭車両所北側～新函館北斗は貨物線と単線並列）で。 >>417
鉄道を高速化する事業。
→改組し、富良野線と宗谷南線の受け皿の鉄道事業者にするという話を書いたのだが？
富良野線を高速化しろとは一言も言ってない。 >>379
高速バス（旭川～北見）軒並み運休して使えやしない。 宗谷北線 根室本線滝川～富良野 釧路～根室 釧網本線 室蘭本線岩見沢～追分（追分～沼ノ端は貨物線で維持）
石勝線の普通列車廃止。 海峡線区間は160キロ制限を永久に続けよう。
都内～札幌の新幹線シェアは10%以下でいい。
埼玉や栃木以北はかなりのシェア取れるから十分。首都圏全体～札幌は3割行かないのは仕方ない。 >>427
ごく一部の人が3セク事業者として推奨する、北海道高速鉄道開発の従業員は0人です。
あれは補助金を受け取るために設立した会社で、事務仕事だけしてる会社です。
そんな会社が1種鉄道事業者の免許なんて貰えるわけがないでしょう。
一から従業員を雇って教育を与えるとでもいうんでしょうか。
しかもJR北海道が株の半分を有する会社なので、早い話、JR北からここに路線を移しても本体から子会社に赤字を移転するだけ。
JR北の経営改善にあまり資することはありません。
厳しく言わないだけでみんな呆れてますよ。
JRの経営改善を考えるなら廃線すべきです。 黄線区について島田前社長は再三、存続するなら上下分離と主張していた
すなわち、２種をJR、３種は道(または市町村との３セク)を想定
JRの子会社が３種になるのは意味がないというのは>>432の言う通り
私見ですが、黄線区はすべてバス転換が妥当、ただし石北は飛行機転換もアリ 石北本線廃止と引き換えに
遠軽北見道路早期完成、網走まで道東道早期完成は必須 >>434
交換条件なくても石北線早期廃線は不可避 そういえば富良野線高速化マンはすっかりおとなしくなりましたね。 >>245
函館～新函館北斗は電化廃止。或いはライトレールと貨物線の単線並列化。 黄色線区8線区の現状
左から線名 線区 営業キロ 営業損失（単位：100万円）
https://news.railway-pressnet.com/archives/40562
宗谷線 名寄～稚内 183.2 2,775
根室線 釧路～根室 135.4 1,160
根室線 滝川～富良野 54.6 1,105
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 67.0 1,082
釧網線 東釧路～網走 166.2 1,752
日高線 苫小牧～鵡川 30.5 378
石北線 新旭川～網走 234.0 4,819
富良野線 富良野～旭川 54.8 1,101 >>436
富良野線高速化って、1往復快速走らせれば良いだけじゃないの？線形そんな悪くないし 美瑛、上富良野、中富良野だけ停まればいい 石北線・富良野線を高速化せず現状のまま北海道高速鉄道開発改め道北旅客鉄道に移管で。
+宗谷南線も移管。
宗谷北線など他の黄色線区は残さず廃線すべき。 >>428
石北本線廃止すればバスは復便するだろ
>>441
富良野線廃止してふらのバスの速達便を1往復設定すればいい いいかげん北海道高速鉄道開発厨うざいぞ
国（JRTT）の補助金をもらうためのペーパーカンパニーで、第三者鉄道事業者となる実態をもたない 富良野線は旭川近郊輸送が盛ん。昼間でも毎時一本あるくらい。北海道の鉄道では利用が多い路線のひとつ。
石北線もコロナ渦で半減したが、少しづつ利用が戻りつつある。
→JR本体から切り離し、ジャパンレールパス利用不可にする必要がある。
逆に宗谷北線など残りの黄色線区は早めに切る決断が必要。 >>445
1時間に1本しかないんだから廃止の議論になるんだけど >>446
とは言えまず３時間に一本のところから廃止すべき。 >>446
一時間に一本は多くも無く少なくも無い？
まあまあ使えるレベル。
→ドイツのローカル線はこのレベルの路線か
が多い。
毎時2本有れば便利。 >>447
宗谷北線は除雪費嵩むし、輸送密度も300人切る有様だし廃線すべき。
根室線と室蘭線の黄色区間も同様。
黄色線区の輸送密度低い順に切り離し。
輸送密度数百人は基本バス転換。
五稜郭～長万部は貨物線で残すべし。 宗谷北線 根室線と室蘭線の黄色区間と日高線は廃線しても問題無い。
石北線は微妙な輸送密度に下がってしまったが、利用者が戻りつつある。
富良野線は旭川近郊輸送が多く、残す必要あり。列車本数もまあまあ有り使えるし。 >>437
新函館北斗～函館間をLRT化するメリットは無いでしょう。
貨物が走り続ける限り、踏切が廃止できるわけでもなく、信号システムが合理化できるわけでもありません。
貨物も付け替えるなら意味はあります。
北海道新幹線の軌道の片側（上り線側）を三線式に改め、太平洋セメントの工場近くでいさり火の線路に合流させるのです。
この案の問題点だった藤城線は廃止されるようだから、上り下りの貨物列車が新函館北斗を経由するようになるため、可能となります。
この場合、問題点として挙げられるのは、貨物の下り列車が、太平洋セメント付近から乗り入れて新幹線高架内を逆走することになる点です。
ですが、新函館北斗付近という点から見て、新幹線の速度が上がってないことから、安全を確保したうえで、貨物をスジに入れるのは難しくない、と考えられます。
類似のケースとして、山形新幹線にて、三線レールを使って貨物列車を逆走させていた例がありますし、JR東にできたことがJR北に出来ない理由は無いでしょう。 >>245
函館～新函館北斗は電化廃止。キハ201でいい。増結用にキハ143をエンジン降ろし、キハ201を制御出来るように改造=キクハ143
みたいな案は？
733系は札幌地区で貰う。 函館～新函館北斗の区間は、貨物を排除しないと経営が成立しません。
貨物を排除すると、設備を極限まで簡略化できるので、少しは経営が成立する可能性が出てきます。
ここは函館駅などの用地財産が結構大きいので、優等列車や貨物列車が無くなると、副次収入も見込めます。
貨物を排除する妄想案は>>451です。
>>452
・新函館北斗～函館間をLRT化するメリットは、設備簡略化ができないので、意味がありません。
・貨物を別ルートに付け替えるなら、意味はあります。
・貨物別ルート妄想案のあれこれ。
はい、3行になりました。 >>458
五稜郭にあるのは機関区で、貨物駅は港のほうにあるはず。
貨物駅は名寄や小樽のようにOPS化することになるでしょう。 >>461
たかが妄想ですので、そこまで真剣に検討してもらうようなものでもないんですが、機関車は茂辺地で交換する案でした。
茂辺地構内には機関車を控置しておくスペースも作れると言う判断です。 >>449
除雪費かさむ輸送密度数百人の線区とは？
石北線のことですね！ >>464
宗谷北線と花咲線、釧網線は真っ先に廃線すべき。
石北線はコロナ前は輸送密度1000人超えてたし、貨物も有るし。 もう面倒だから北海道まるごと廃止しちゃえよ。
本州からの税金を食いつぶしているだけなんだから >>465
富良野線高速化マンはどうしても石北線を特別扱いしたいんだねw
でも、上川〜網走間はコロナのずっと前から1000未満だったんですよ
2016年にはすでに880人／日でしたw
都合悪い数字は見えなくなったんだね
お気の毒です >>468
宗谷北線・花咲線・日高線・釧網線をまず切らないと。
ここは問題ない。
この4区間は >>468
富良野線はそこそこ利用者があり、利用者も戻りつつある。維持が必要。 >>469
>>470
石北線を特別扱いする理由は？
富良野線を高速化しなければならない理由は？
貴君は都合が悪くなると話をそらしますよね
卑怯者なんですね >>459
那覇港の鉄道コンテナ基地のように、青森港との間で船でコンテナを輸送する基地になるのですね >>250
タマネギ価格に貨物列車輸送費用上乗せ。
北海道生産のタマネギを首都圏への輸送は全て鉄道で良い。 >>473
すべて貨物列車でとなると大増便不可避
青函トンネルは貨物専用になるな
新幹線廃止不可避 宗谷北線・日高線・花咲線・釧網線の廃止と引き換えに道内貨物列車を維持するのが良い。
五稜郭～長万部の分断は、本州側の新幹線代替3セクを成立させなくなる。
海峡線区間は減速運転でいいだろう。 >>475
＞宗谷北線・日高線・花咲線・釧網線の廃止と引き換えに
真っ先に廃止すべきは石北線だがな >>475
石北線と富良野線も廃止して、青函貨物も廃止。
第三セクターは運賃値上げで維持すれば良い。
新幹線建設の条件だろ。 >>477
第３セクターで旅客鉄道を維持することは整備新幹線建設の
条件ではないよ。JRが経営分離できるってだけで、分離された
路線をどうするかまでは条件づけていない。 >>477
青函貨物を増発。海峡線区間は永久に減速運転継続。 >>478
言い換えたら、国の判断で貨物線区間として維持可能。
いっそ、五稜郭～長万部の旅客列車維持無しで、同区間の貨物列車だけ維持するか？ >>434
道路建設や維持修繕は、全て自動車関連の税収のみで費用を賄うべし。
あちこちから巨額の税収が充てられて来た。
広域農道も自動車関連税収で維持すべき。 道路特定財源は一般財源化しましたが
ご存知ないのかな？ >>482
知ってます。但し自動車税+ガソリン税の税収で得る額以上の道路整備や維持費用の支出は無いようにすべし。
高規格道建設を急ぐと建設費上がる。
じっくり 道路建設は極力抑え、老朽化した必要な道路の修繕に予算充てるべきだろ。
歩道整備や、狭くて危険な道の拡幅や改良とかな。
都市近郊の高規格道の有料化も有り。 >>480
国も地元自治体も貨物維持のためだけにその区間の保線費用なんて負担するつもりないんだから
JR貨物が保有する選択取らない限り廃止一択だよな
そしてJR貨物も「誰かが費用負担して安く俺に貸さないかなあ」という
乞食根性しかないからなあ 旭紋道が遠軽までつながっているので石北線は不要ですよね
即刻廃線すべき >>480
＞五稜郭～長万部の旅客列車維持無しで、同区間の貨物列車だけ維持
五稜郭～大沼～森
定期列車は通勤・通学時間帯のみ。
あとは観光イベント企画列車の一部。 旅客なしとか
まさかJR貨物自身からアボイダルコストルール辞退するとは思わなかったw >>488
並行在来線にアボイダルコストルールはないよ
ご存知ないんだねw
情弱？ 「地域交通を持続的に維持するために」のデータすらまともに読めてないやつ多すぎるわ
まとめて出直してこい >>494
効いてる効いてるw
議論の前提となるデータはちゃんと読み込めましたかw 沿線市町村はざいらいせイラネで全会一致してるし、
道庁も自ら財政負担してまで在来線を残すつもりが無い。
JR貨物は民間会社なので、線路の維持とか大赤字前提の事業継続は全く考えていない。
つまり誰一人として長万部以南の存続を願ってないのだから素直に廃線すれば良いだけ >>487
旅客列車残す場合も、函館～新函館北斗のみだな。
新函館北斗～長万部は貨物列車のみ。
仁山～中ノ沢のホームは、全て撤去。
一部の駅舎はバス待合室に転用したらいい。
大沼方面も観光列車不要。
函館駅も、コンパクトに改造。
改札も廃止し、全て車内精算。JRとの連絡きっぷも設定せず。 >>497
どうして富良野線を高速化しようと思ってるんですか？
理由を教えてください >>498
富良野線を高速化しろとは一度も言っとらん。
北海道高速鉄道開発を母体に鉄道運行会社に改組して、宗谷南線・富良野線・石北線・根室線滝川～富良野・室蘭線岩見沢～沼ノ端を移管すべし
北海道高速鉄道を通常の旅客鉄道会社にするのを提案する。
宗谷北線・花咲線・日高線・釧網線は廃線すべき。 >>497
つまりJR貨物が線路保有するしかないわけね
ババの押し付け合い >>499
言ってることがコロコロ変わりますよね
精神分裂症なのかもしれません
早期の受診をおすすめします でも、130㌔で爆走するノロッコ号も楽しいかもしれませんよね >>499
あなたと賛同する方が負担するお金で、好きなだけ維持すれば良いんだよ。
まぁガンガレ。 >>501
貨物は自身で線路保有してまで北海道の貨物は維持しないと明言している。コスト的に不可能と。線路維持の主体者がいなければ北海道から撤退あるのみ。 貨物と旅客の共存なくして持続可能性がないんだから
新幹線を作るなら既存の在来線は放棄して貨物新幹線にするしかない >>505
まあ受益者負担という点なら
北見の農民のタマネギ輸送の為だけに
渡島の自治体がわざわざ金出す謂れはないんだから
北見の自治体が金出して第三セクター作るしかないんですかね >>507
てかこの件は北海道庁にやる気が全く無いのが問題なのよ。
お金の問題は大きいけど、地元が、今回のケースでは北海道自らが旗を振らないと。国にしたって地元から要求も無いのに前面に立つことなんか無い。 >>509
その地元は自分たちが乗る旅客ならともかく
自分たちに関係ない北見のタマネギ輸送の貨物のために声あげるわけないやん
全く関係ないんだから いやいや、都民が食べるタマネギなんだから、都営貨物鉄道にすればいいんだよ
すべて丸くおさまる >>508
新幹線の線路は作られることが決まってるんだから
JR貨物と十勝北見の自治体が出資して長万部と新青森に貨物新幹線用の積替ドックを作って
新幹線用の貨物輸送車両を開発し新幹線の線路に貨物列車を通せるようにすれば
貨物は廃止せずに渡島が存続を希望していない在来線を放棄できるという話だよ >>513
そんなカネ、どこから湧いてくるんだよ(笑) >>512
良いじゃん。
ただし、北海道産の農作物や海産物以外の輸送を一切禁止する。
当然、甲種輸送も禁止。
五稜郭車両所が無いから、いさびり鉄道の全般検査はトラックまたは海上輸送で苗穂に送れば良いね。 >>509
北海道が主体となり、維持費のかなりの負担を交付税交付金で国から貰えばよい。
但しその場合は新函館北斗～長万部の旅客列車運行は臨時で有ろうが御法度。 海峡線部分新幹線の減速運転は永久に続けて良い。
北海道新幹線は都内～札幌のシェアは10%程度。大宮-宇都宮～札幌は5割近く取れるかも知れないが。
合わせても、せいぜい対首都圏のシェアは20%弱だろう。 貨物専用鉄道案は誰かが常に書き込んでるけど、貨物専用化に極めて重要な藤城線の廃止に危機感を持つ人はいない。
北海道新幹線が開業する頃には傷んでしまって、再開不能になってるかも知れない。
DF200重連の運転を強要される場合、JR貨物が撤退する可能性がより高まってしまう。 >>518
＞藤城線の廃止に危機感を持つ人はいない。
初耳です。根拠とかありますか？ >>516
貨物専用にしたいならJR貨物が自分で金出して自分で維持すればいいだけですよ 札幌住みだけど、退職後は東京に移る予定。
最近はそういう人も増えている。
観光で1回来るならいいけど、人の住む場所じゃない 藤城線や砂原線単独の存廃論議なんかまだないからな。
今の主題はあくまで長万部以南の存廃。長万部以南廃止となれば藤城・砂原は当然廃止。
もし存続が決まればその後でコストや運用を考慮してどうするか決める話。 むしろ金の問題しかない
わざわざ金出して運用する物好きが出てくれば存続するし
誰も金出さないなら廃線になる選択肢しかない お金をどぶに捨てたいと考える人がこの世にいるのですか？
いるとすればそれは誰ですか？ 本来の予定では長万部-新函館北斗間の住人が
「誰も乗ってなくても在来線残せ」と言い出すはずで
じゃあその費用を地元自治体が負担しろ、とついでに貨物保線費用も押し付けるはずだったのに
地元住人が廃線に同意したら貨物をどうするか、という想定が一切なかったというw 税金で出させればいい
岸田が信託を得ているのだから日本人は増税を望んでいる
だからいくらでも増税できる だれも金を出さず存続を望まないなら、廃止で良いじゃん。 >>527
誰も金を出さないとは？存続を望む関係者はたくさんいますわよ？廃止の可能性はゼロだな
課題は、だれが３種になるか、貨物の赤字をだれが埋めるか、大規模な改修を誰が負担するかだけだな
妄想はほどほどにw >>528
その「誰か」は国を除いてくださいね。
沿線自治体が不要と判断した鉄道を国費で維持する必要ないね。 >>530
＞沿線自治体が不要と判断した鉄道を国費で維持する必要ないね。
根拠は？ 今まで「並行在来線どうするかは沿線の自治体で決めろ、お前らで決めたんだから国は一切金を出さない」と言っておいて
いざ「わかりました！並行在来線要りません！」と沿線自治体が決めただけだからなあ
それで何故か国が慌ててるというw >>530
なんで？日本国民は税金が払いたくて払いたくて仕方がないから岸田を総理にしているのに 国が並行在来線がなくなって困るなら国が出せばいい話で、それで不公平だというのなら
長野や東北や北陸や九州にごめんなさいして国が並行在来線に支援すればいい
財源はお前らの税金と労働力でいい
もしくはすでに新幹線が国費で開通している東海道・山陽・東北・上越の区間の在来線を国が召し上げて
強制的に第三セクターにする >>534
その理屈で言うなら
過ち認めて「ごめんなさい」するくらいなら
廃線にしてしまえ、と開き直るのが自民党じゃねw >>536
するとミンスが発狂して「廃止反対！国鉄復活だ！」とわけわかめなこと言うまでがセットw >>531
横川～軽井沢は、国費で維持しているか？
根拠だよ。 >>526
防衛費の増額が少子化対策の増税を容認している人は多くいるだろうけど長万部以南維持の増税を支持してるひとはまずいない >>535
つまり国が必要と思わなければ廃線でOKってことだな。 JR貨物がいなくなるとこまるお役人がいるのかもしれません 日本は島国なので、鉄道貨物がなくて困るのは東京－福岡間と海がない長野向け輸送ぐらい
他は船で運べる
JR貨物は大幅に事業を縮小
余剰人員は大免取ってトラックドライバーに転換 >>542
JR貨物は大幅に事業を縮小すると都合が悪いお役人さんがいるのかもしれませんね >>538
信越や山線は貨物が無いから、調整金無かった。 道南いさりび鉄道→第二種免許へ、
新設線路保有会社設立。
函館線 函館～長万部 いさりび鉄道線 黄色線区 宗谷南線を保有。
黄色線区は輸送密度上位3線区以外は順次廃線。
藤城線を上下運行。駒ヶ岳回りと新函館北斗～仁山～大沼を廃止。新函館北斗～長万部の中間駅の旅客設備は全て撤去。維持費を下げる（必要無いので）
いさりび鉄道は函館～新函館北斗と五稜郭～上磯のみに旅客列車縮小。電車運行廃止。 キハ143をいさりび鉄道は確保しておくべし。
黄色線区を輸送密度低い順に廃止すれば、キハ150なんかも譲渡受けられそう。 >>546
維持費下げるなら貨物廃止が一番手っ取り早いんだよなあ… >>546
経済的裏付けが無いので単なる妄想ですね JALの新運賃、羽田～新千歳が1ヶ月前の時点で最安25000円だってさ
7時以降の羽田から乗りやすい時間だと30000円超えるって
普通に新幹線乗るやつ増えるんじゃないの >>551
JALの公式だと1ヶ月先の4/17の羽田→新千歳の最安値は全ての便で17570円なんだが 北海道が線路保有会社設立。
道南いさりび鉄道線 函館本線函館～長万部 室蘭本線沼ノ端～岩見沢 根室本線滝川～富良野・釧路～根室 釧網本線 石北本線 宗谷本線を保有。函館本線函館～長万部といさりび鉄道以外の旅客列車も運行させると良い。 北海道新幹線札幌開通と同時に函館～長万部を三セクに移管。函館周辺の在来線旅客列車は函館～新函館北斗と五稜郭～上磯のみに縮小で。
上磯～木古内と新函館北斗～長万部は貨物列車だけで良い。 >>555
貴君もついに富良野線廃止を容認か
>>556
3セクの出資者は？ 旅客営業しないなら3セクは誰が運営するのよ
バカなんじゃないの？
死ねよ >>558
臨海鉄道方式かな
JR貨物、北海道、函館市、荷主が出資 北見のタマネギ輸送のために
函館市が金を出す理由が… >>560
荷主負担も求めるが、函館貨物があるから函館市にも一定の便益がある
函館－長万部間を廃線にしたら函館貨物を残せるか微妙になる >>562
函館は貨物に金を出すより、新函館北斗～函館を新幹線車両が走れるよう改軌・昇圧等の費用にするよ。 新幹線だけじゃ青函トンネル維持するだけの価値がないんだよ
そもそも中小国から先は全線貨物併用で建設しなきゃいかんかった >>563
函館市が多少は金を出さなければ函館貨物駅は残せない
つまり青函貨物は残せない
それで貨物は船で運ぶ、そのために必要な施策に金を使うのも一策だけどね 貨物の維持は整備新幹線スキームで義務なので、道が同意した時点で全市町村がそっぽ向いてもやらなきゃいけない >>567
そんな義務あるのか？誰にとっての義務？ >>568
貨物の維持は1996年の政府与党合意で義務
そもそも貨物しか走らないなら貨物調整金だけで維持できるんだ（財源がないとしても） >>569
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
鉄道貨物輸送については、並行在来線のＪＲからの経営分離後も適切な輸送経路及び線路使用料を確保することとし、新幹線鉄道上を走行することを含め、関係者間で調整を図る。
この書き方で貨物の維持が「義務」と言える？
せいぜい、鉄道貨物輸送が維持できるように関係者で
調整しましょうね、ということじゃん。 >>566
青函貨物と函館市は無関係
関係ないもの無理矢理こじつけるのはなぜ？
不気味な妄想よくない
>>570
鐡坊主が勘違いして動画にしてた
それを鵜呑みにしてるだけ
役所側としては鉄道貨物を無視されるわけにはいかないから釘さしてるだけ
ただそれだけ 飛行機のほうが便利だとかとか関係なしに
短距離航空路線の削減はCO2排出量削減の観点から進めなければならないこと
その点では新幹線建設は必要
青函トンネルも函長間も旅客貨物双方無くして維持不可能
加えて札幌以北や石北本線も維持には貨物の存在が必要
だったら貨物新幹線しかないんじゃないの？ カナダ人がジャンプを輸送してるって言ってるけど、ホントか？ >>573
＞石北本線も維持には貨物の存在が必要
維持する必要ありますかw >>557
富良野線はJRで維持。
君が、高速化に関連づけるから。 >>576
特急が走らない富良野線を高速化しようと思う理由は？ >>577
富良野線を高速化しようと言った事は一度も無い。
北海道高速鉄道開発に保有させる提案はしたが、富良野線を高速化しようととは一度も言っとらん。 >>297
山形新幹線や秋田新幹線はそもそも新幹線じゃない。あくまで在来線特急。
統計に入れる必要ないだろう。
北海道新幹線が在来線特急に負けているのは事実だが。 富良野線は旭川近郊路線としてみたら、維持する価値はある。
宗谷北・花咲・釧網・日高線は諦めてバス転換で十分。
花咲線と釧網線を廃止出来たら、釧路駅周辺の東西分断問題が解決する。
高架化する無駄も必要ない。
釧路駅をホーム8両以下に小さく改築。 新函館北斗～長万部の旅客設備全て撤去したら、維持費かなり下げられる。仁山経由を廃止し、藤城線を上下運行に改築したり、単線化して更に維持費抑えるとよい。 >>580
ＳＬ冬の湿原号はどうやってバス転換するのかな？
蒸気機関バス導入とかw
キモい妄想はほどほどにな 銀河鉄道999みたいに見た目はSLだけど、超高性能機関車みたいなのはあってもいいもね >>581
そういう金を道が出し渋ってるから進まない >>581-582
国と道庁の考えが同じで金を出さないなら、廃止で良いんだよ。
青函貨物も廃止して、青函トンネルは新幹線専用にする。 声を上げ続ける余市観光協会
余市―小樽間のバスダイヤ案については「既存のバス路線の便数に少し手を加えただけで事実上の減便となっている。当初、道が約束した鉄道と同程度以上の利便性の確保とはかけ離れた内容だ」と憤るのは余市観光協会会長の笹浪淳史氏だ。 >>587
おまいらが大型二種取ってバスドライバーやれや バスに乗れなかったら？
・自転車乗る
・タクシー乗る
・歩く
・出かけない >>588
アンタこそ！
バスやトラックのドライバーやったらどうよ？
トラックドライバーなんて
今や成り手が大きく減っているんだとさ！ バスの運行費用の試算を今のジジイ運転手しかなり手がいない状況で計算するなよ 国鉄なら貨物だけのために在来線を残す選択肢もあっただろうが、なんせ函館本線はJR北海道所属。JR貨物のために鉄路を残すのは抵抗がありそうかな 廃止5年前まで貨物が走ってて輸送密度は600もあって急行まで設定されてた天北線をあっさり廃止した国鉄のが不採算路線には厳しかったという現実
あれで一応は独立採算制なうえ経営安定基金もなければ貨物調整金もなかったわけで >>593
20兆円の債務抱えてどう見ても首回らんのに運行継続出来ていたのは、国鉄が完全な親方日の丸だからだったわけで
何しろ国鉄全体で8000億円の予算不足と書いて、大蔵省にそのまま呑んでもらったんだからな
たかが数百億円の赤字で騒いでいるJR北海道はまだかわいいもの 北海道が貨物専業の３セク設立して上下分離するんじゃね
旅客輸送は廃止 小樽-余市すら「国が金出さないから」廃止する北海道が
そんな金出すわけないやん >>582
冬の湿原号？廃線だから運転中止に決まってる。
或いは、釧路～帯広で運転したら？ >>582
誰が冬の湿原号残せと？
富良野線の高速化せよと？
勝手な解釈すんなや。
案一
宗谷南線 石北線 釧網線 富良野線 根室 >>582
案一
宗谷南線 石北線 釧網線 富良野線 根室線滝川～富良野 釧路～東釧路 室蘭線岩見沢～沼ノ端を北海道高速鉄道開発を改組した、北海道鉄道に移管。
※高速化せず。機関車牽引旅客列車廃止。 >>599-600
書かれた路線・区間は、全て廃止で良いんだよ。
根室線 帯広～釧路も追加。 >>288
旅客輸送は維持せず。貨物輸送は維持。
国に、宗谷北線・花咲線・日高線・釧網線の廃止を申し出て、代わりに函館～長万部の貨物専用線維持を要望したら通る。 >>599
釧網線も高速化かw
時速120キロでエゾシカ集団をブッ飛ばすんですね
それはそれで見たいかもしれんが >>604
高速化せんと言っとるだろ。
北海道高速鉄道→改組 北海道鉄道= 北海道鉄道→JR北海道と北海道＆自治体の共同出資
富良野線 石北線 根室線滝川～富良野 室蘭線岩見沢～沼ノ端と宗谷南線の保有と運行を行う。
他の黄色線区は廃線。
※宗谷南線は北海道高速鉄道開発保有とする。
※高速化はやらず。 夢を見るのは自由だが、現実はだれも出資せずに廃止だな。
まぁそこまで鉄道に固執するなら、貴方と賛同する方が金を出せば良いんだよ。 >>607
宗谷北線・日高線・釧網線・花咲線をまずは、一気に廃線が必要。 宗谷北線などを切り捨て、国費で函館～長万部のルート死守。 >>609
国費と言うものは国が出す気にならないと出ない。
で、日本は民主主義なので地元である道庁がいらないと言っているものに無理してまでお金を出すことはない。 苫小牧から仙台まで、JR貨物がRORO船輸送する準備を始めればよい。そうすると、青い森や銀河鉄道も騒ぎ出す。
陳情仲間がふえれば、より強く国に陳情できるよ。 >>609
死守したいなら荷主と沿線自治体が、維持費を負担すれば良いんだよ。
国費 ？その前に維持派の貴方と賛同者が負担しなよ。
>>611
新幹線があるから、在来線はさっさと廃止すれば良い。
維持したいなら運賃値上げしなよ。 宗谷北線を切り捨てたら
国が長万部～新函館北斗間の貨物線運用の金を出してくれる、とか
交換条件にもなってないんだが >>611
海上輸送を苫小牧－青森間にする
青森港の荷役を青い森鉄道が請け負う
でおk >>614
苫小牧から船ならわざわざ陸奥湾の奥の青森なんかに行く意味はないだろ。 八戸港でもいいし、首都圏向けは八戸港、日本海縦貫線向けは青森港に分散するのもあり 函館本線＋青函トンネル通行するよりも、フェリーの方がもう高いんだよね。
下手すると新青函トンネル掘ったほうが安いかもとかそういうお話が出てる位。 この話、沿線自治体で話が決まってるのって、数字が詣でてるからなんだよ。
今更苫小牧/室蘭～青森の鉄道連絡船は船と人員がかさみ、高コスト過ぎて不可能。 函館までの鉄道と、トンネル通行が一番安いのでこれを国費で維持するしかないという結論なんだよ。 >>614
函館～長万部を国費突っ込み貨物輸送維持になる。
但し、新函館北斗～長万部の旅客輸送は例外ななく維持せず。
函館～新函館北斗の旅客輸送維持するにしても、旅客輸送分の応分負担を自治体だけで何とかする必要がある。
四季島は函館～長万部を甲種輸送で通過。
→DF牽引・旅客は新幹線移動。長万部～室蘭本線は自走。 言いたかったのは、JR貨物が意思を持って主張し、仲間を増やさないと、北海道の鉄道貨物が全部消滅し、売上が消失しちゃうよということ。
ホクレンからも、小口にしか鉄道貨物の価値はないと言われていて、政治力のない鉄オタ以外、誰も仲間いないじゃん。
カネがないので沈黙を守り、役所からの天下りに何とかしてもらおうと思っているのだろうけど、もう無理だろこれ。
JR貨物として、こうしてほしい、だけど、金がないので助けてって言わないと、時間切れ終了になる気がする。 >>621
時間が迫り、土壇場で道南いさりび鉄道が線路保有。国が貨物線区間援助になりそう。
=国費維持。
少なくとも貨物輸送維持せず、函館～新函館北斗の旅客列車維持も無い。 >>622
国にも財源がない
並行在来線やローカル線維持のための増税を国民が受けいれるか
ロシア北鮮中共がキナ臭いのに国防強化のための増税すら反対論が多いのに >>621
この件について主張すべきは北海道庁
JR貨物は民間会社であり、なおかつ自社で路線維持する体力もないから採算に合わなければ退場するだけ。
コスト的にもアボイダブルルールや補助金の結果、海運より安いってだけで実コストでは海運の方が安い。 >>625
道庁ができるのは金を出すことだけ。
JR貨物が貨物を維持したいなら、線路を保有すると年間いくら掛かるのか、RORO船だといくらかかるのかなど計算した上で、いずれの場合にも赤字なら、道や国に費用負担を求めるのが順序。
その費用低減のために、道がいさりびに協力を求めることはあるかもね。
黒字になる方法があるなら、道が出てくのはおかしいでしょ。 道庁の先送りがひどすぎる
鉄道を維持するにしても海上輸送に切り替えるにしても決断おそ過ぎ >>626
つまりJR貨物が北海道貨物を維持したいと思わないなら、道としては撤退OKと言うことだな。
道庁内には新幹線高速化のためには貨物廃止という意見もあるみたいだし。 >>628
OKに決まってるよ。
NGって言える人いないじゃん。 >>626
輸送密度2000人／日超える小樽余市間すら
「国が金出さないから」と廃止一直線の北海道が
鉄道維持に金出すとは思えないからなあ 北海道でホクレンは大きな圧力団体だから、なるべくホクレンの機嫌を損ねないように青函貨物を廃止して新幹線を高速化したいのが道のホンネかな >>631
青函貨物輸送維持し、新幹線を高速化しないのが上策。 >>624
高規格道のむやみな建設を中止し、その財源を公共交通維持に充てる。
但し、宗谷北線や花咲線など旅客輸送しか無い輸送密度500人切る路線は容赦なく切る。 >>625
トラック輸送を増やさないようにする必要がある。
北海道～首都圏の貨物輸送で海を渡る区間のみトラック輸送してるのを、海上輸送を最大限使い、トラック輸送する区間を最小限にしないといけない。 首都圏～九州の輸送も、長距離フェリーか鉄道輸送を義務付けては？
トラック輸送で一日で走行可能な距離を300km以下に制限するのも有り。
トラック走行距離を劇的に減らせる。 >>611
室蘭-青森の鉄道連絡船運航は構想レベルでは存在する
どちらの港もすぐ側まで鉄道が敷かれているから
苫小牧は勇払あたりに新ターミナルを作るなら別だが西港に新航路を入れる余裕はない >>586
ならば、長万部～新函館北斗～木古内を3線軌に改築する。
五稜郭機関区→長万部へ移転。
長万部機関区。道南いさりび鉄道を函館～新函館北斗＆五稜郭～上磯に短縮しライトレール化。函館駅は廃止して駅前に電停。函館市電のうち、函館駅前～谷地頭・どつく前を1067mmに改軌。道南いさりび鉄道に直通運転。
貨物輸送は新幹線線路（3線軌）に流し、函館周辺の鉄道は外部と線路を切り離してライトレール化。
これなら廃線でも良いかな。
長万部まで電機運転が可能になり、効率的だしな。 >>636
室蘭～函館を船で運び、青函は鉄道輸送。 >>590
トラック走行距離を短くして、長距離走る部分を鉄道輸送か船舶輸送に置き換える必要がある。 >>637
費用は？
貴方と賛同する方が全額負担しなよ。 大型トラックに長距離国道走らせるのを禁止。原則ナンバーの県のみ走行。違反は取り締まり。ナンバーの県～配達地まで、原則フェリーや高速道路使うように強制。荷主側も高速道路料金分を負担するのを義務付け。 国道9号などは、夜間に長距離トラックが高速道路並みに飛ばし、危ない。
中国道や山陽道を走らせるべき。
全国で一般道を延々と走らせるのを禁止し、罰則規定も必要。 >>642
高速代が全額ドライバー負担なんだから無理だ 長万部〜五稜郭をトラック代替すればいい
長万部と五稜郭でトラック⇄貨物列車積み替えればいい 道庁が何の方針も示さない以上あれこれ言っても無駄と言うもの。 >>645
道「貨物は国が責任持つべき」
方針示してるけど？ >>646
国は道庁がいらないならそれでOKと言う立場。
交付金とかでお金の面倒を見る事はありかもしれないけど、地元がいらないと行っているものに国が面倒見るのは本末転倒 >>647
長万部～新函館北斗の在来線を廃止したら、いさびり鉄道や新函館北斗～函館の車両の全般検査をどうするの？
五稜郭車両所を廃止したため、苗穂まで回送して検査しているだろ。
まさか、トラックで苗穂まで運ぶってことは無いだろうから、道庁としては長万部以南の鉄道は不要と判断しているのか？ >>648
それも合わせて廃線になるだろ
想像力の欠片もないアホは黙っとけ >>610
？？？
そもそもの話だけど新幹線は東京のために作るものだよ？
地方の興味を常に東京の方に向けさせ東京に富と人材を集めるために機能するものが新幹線 >>647
＞国は道庁がいらないならそれでOKと言う立場。
初耳です。
根拠とかありますか？ 函館に花を持たさないと纏まらないだろう
函館-新函館北斗を廃止すると函館経済（観光）に悪影響すぎる >>651
道庁がいらないと言ってるものをわざわざ国が維持する理由は何？ 北海道内で車検できないなら
盛岡とか本州ですればいい
線路は繋がってるんだらか >>653
＞道庁がいらないと言ってる
初耳です。
根拠とかありますか？ ↓ 日本一新幹線に飢えてるドーミン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 誰がなんと言おうが新幹線最優先だべさ。田舎臭い玉ねぎ貨物列車など船便にしろ！
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ 新幹線が連れてくる北海道新時代の幕開け♪すっごく楽しみ♪
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 北海バカボン
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／／~ ~＼:::::＼ ＜ I Love 地元 Hokkaido！郷土愛命！
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ /＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 無事に予算成立。正直、嬉しいっす！
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ 函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ 2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
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2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww >>652
函館～長万部維持→上磯～木古内・新函館北斗～長万部の旅客営業廃止。
通学定期廃止→定期は券売機で発売。窓口は >>663
オリンピックは150年は日本でやらなくて良いかな。 >>664
やはり青蘭連絡船を支持したい
貨物は室蘭-青森を貨車のまま連絡船に積込
長万部-新函館北斗の鉄道は完全廃止
道南いさりびは電化設備を撤去したうえで新函館北斗-函館と五稜郭-木古内を運営
貨物が通らなくなる青函トンネルは新幹線の速度制限を緩和 >>667
そうはならない。結局貨物列車は青函を通り続ける。
連絡船にかけるコストより、線路を維持した方が安くなる。
もちろん線路を現状のまま維持するのではなく、単線化など設備整理は必要。
逆に、宗谷北線や花咲線、日高線は廃止してよい。
赤字を利用者負担しろと言うなら、JR北海道から通学定期を廃止したらよい。
通学証明必要ないので、定期発行を券売機に置き換えが可能なので、窓口業務を劇的に減らせる。 >>668
そもそも、長万部～函館は並行在来線としてJR北海道から分離じゃん。
無関係のJR北海道を利用する方の通学定期を廃止する根拠は？
それよりも、長万部～函館の沿線自治体の住民税を上げて線路を維持すべきですね。 通学定期を廃止するなら、通勤定期を通学定期並みに値下げするしかないですね
保護者の経済的負担が増す通学定期の値上げはあり得ませんので
ただし、窓口業務を減らすことができても、JRにとっては減収になりますが 結局JR北海道って新千歳〜札幌間だけ残して、あとは全線廃止でいいと思う >>670
民間企業である鉄道会社が自主的に値引きする必要がない
保護者の経済的負担を軽減したいなら税金で補助すべき
補助金を保護者に直接渡すか鉄道会社に渡して通学定期を設定してもらうかは政策的な問題 通学定期券が廃止されるわけありませんよね
必死になってる鉄ヲタキモいw >>671
それに加えて小樽－岩見沢も残す方で頼む。あとは廃止で。 >>670
保護者が負担よ。通学定期発行には窓口業務が必要だが、通勤定期は券売機で発行可能。
JR北海道が赤字で、運賃収入で維持求めるなら
通学定期廃止して受益者負担せよ。
保護者の負担増？
出来るだけ近くの高校に通わせるとか工夫したらよい。 あるいは通学定期残すなら、バス並みに値上げ。割安価格は止める。 ・みどりの窓口は無くならない
・JR北海道は運賃収入で維持できない
・通学定期は値上げしない
はいっ！論破w 論破もクソもない
全線赤字のJR北海道、そんな負けの大地に住んでるドーミンこそが負け組
負け組ドーミン同士が言い合って、勝ったも負けたもない。
負け印鉄道
負け印バター
負け印牛乳
負け印ドーミン
すべて負け印 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域 (たとえば札幌〜小樽)
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地 >>677
JR北海道運賃収入の一部得る為に、通学定期を値上げしないといけない。
通学定期は少なくとも路線バス並みの賃率に、上げる必要あり。 いさりび鉄道は通学定期廃止で良さそう。
あと函館～長万部を引き受け、新函館北斗～長万部と上磯～木古内の旅客営業廃止。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） >>680
郷土愛強いのはわかったけど、
ソレ何の慰めにもならないね。
新函館〜小樽間230kmはバッサリ切られるわけで。
明らかに負けの大地でしょww 3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
3セクも無理な土地って、鉄道営業やっちゃダメな地域なんですよ。
俗にいう「負けの大地」ってとこな そもそも地方のローカル線の存在意義は高校生の通学のため。
それさえ満足にできないなら廃止するのが筋 通学定期券の値上げや廃止を言い出す香具師はじめて見たわw
どんだけ発想が貧しいのか
ザマーの言う通りまさに負けの大地のドーミンだな 通学定期どころか子供運賃もどうかと思うしな
A駅からB駅まで移動できる利益に大人も子供もない 国の補助金目当ての乞食がトグロ巻いてる北海道社会主義共和国
ドサンコ：「国のせいだー♪アベのせいだー♪こんなエゾ地になったのは…」 障がい者割引もおかしい
障がい者は健常者より手間がかかるから割増でもいい
福祉なら役場が出せや 補助金乞食のドーミンは全員障害児みたいもんだろ
北海道民は日本政府から見たら手のかかる厄介者とみなされている。 税務署の話をするとね、北海道の人は国税を納めてないんです（日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1704
「北海道はもらうばっかりなんです」 >>691
障がい者割引どころじゃないタカリを繰り返している北海道をどう思いますか？
JR北海道に、2021年から3年間に1302億円の支援を受けることになったけど、何かご意見ありますか？
北の障害児＝北の潰れポッポ屋 >>687
JR北海道通学定期をバス並みに値上げし、1ヶ月と3ヶ月定期を廃止し、4ヶ月定期（現行の3ヶ月+1ヶ月を合わせた値段）を発売し、頻繁に買いに来るのを防いでは？
通学定期発行には手間が掛かるうえに安い。 >>695
たかりを減らす為には通学定期の大幅値上げ、もしくは廃止が有効。
通学が減った宗谷北線や花咲線などは廃止。
少なくともバス通学定期並みに値上げが不可欠。 そもそも全線赤字で国の救済で首が繋がってるJR北海道なんて潰せと言ってるのだが、まだわからんのかな？アンポンタン道民には。
日下公人先生は、税金泥棒の北海道そのものイランと言っている。 ↑5ｃｈで言っても言ったことにならないんですけど笑 ザマーさんアレしたかと思ってたけど復活した
ウザいな 北海道税金泥棒とか言われて
道民としてはホント気分悪いよね >>675
JR東は券売機で通学定期を売る方向にシフトしたぞ
実質子会社扱いの北海道も可能だろ 札幌以外はヒマなんだから、みどりの窓口で買えばいいだろう＞通学定期券 法に基づく行動で泥棒はしていない。ただ単に食い潰しているだけだ 北海道及びJR北海道を援助したところで見返りはないということだ。
いま援助してやったら、遠い将来返ってくるとか皆無だからな。
それならベトナムとか比較的親日的な新興国援助を増やしてやったほうがいい。 日本国にとって北海道がおいしかった時期は、明治〜昭和20年代まで。
それ以降は衰退の一途。
今や脱北者続出で人口減少数日本一。
そろそろダウンサイジングを考えてもいい時期だ。
数十キロ離れているところに数軒だけしか住んでない過疎地域の社会資本整備なんて無駄以外の何物でもない。 北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
北の障害児＝北の潰れポッポ屋
ヤッカイドウ！ホッケードー！ >>705
自分の国土や国民の生活に資金を投じ、外国の援助や留学生の援助は親日国だけに絞るべき。
高校生留学生などは切り捨ててよい。
また、中国やロシアなどの反日全体主義国家からの留学生受け入れも廃止すべき。 北海道や沖縄への過剰な社会資本整備は控え、現行の社会資本を使うものは整備し、輸送密度が極端に減った鉄道をバスに置き換えたり、通学定期をバス並みに値上げするムチも必要。 >>701
JR北海道通学定期を北海道で一番高いバス会社並みの賃率に値上げして負担しよう。 JR北海道の通学定期発売方法
1ヶ月定期廃止
有人駅で券売機がある駅の場合
→新規の場合券売機でに申し込み。通学証明書を提出。支払後に発行。
券売機がある駅で、窓口発券は手数料2000円徴収。
券売機が無い駅は窓口発券。
全てKitacaで発売。 >>706
札幌がそもそもの元凶だから、札幌への流入禁止して東北や北陸関西に移住させるのが良い ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
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2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww ↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる〜♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に〜♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ 2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様
2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- バカの一つ覚えみたく札幌オリンピック！札幌オリンピック！と叫んでいたが、
フタを開けたらオリンピックも新幹線も2030年には来ないというオチwww
実力のある都市は、都市高速、新幹線、私鉄と整備が進んでいるのに。
札幌一人負けの構図を、遅れた大地のドーミンさんはどう思いますか？
また得意の負け惜しみですか？
北海道にディーゼルはもってこいだとかwww 北海土民の負け惜しみがコレ
↓
0471 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-/phF [220.152.111.3]) 2023/03/29(水) 17:10:05.60
電車と同じ性能ならディーゼルの方が何かと節約できる。
北海道にはもってこいの車両。
札幌〜函館の単線区間は「物凄く」少ないという事実。 2030年にもなって、新幹線ごときに目を白黒させてるのは、ベトナム人か北海道人ぐらいのもんだろ。
2030年にもなって、新幹線ごときに目を白黒させてるのは、ベトナム人か北海道人ぐらいのもんだろ。
2030年にもなって、新幹線ごときに目を白黒させてるのは、ベトナム人か北海道人ぐらいのもんだろ。
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2030年にもなって、新幹線ごときに目を白黒させてるのは、ベトナム人か北海道人ぐらいのもんだろ。 先ず、速度・起点～終点の所要がほぼ同じにも関わらず、電車＞＞ディーゼルと
断じる神経が判らんのだよ。
ディーゼル特急車両が電車特急車両に劣っているとスリ込まれているなら、
これはもう電車列車への個人的な憧れがあるとしか考えられない。 118.157.114.251 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KD118157114251.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan
IP Continent
Asia
IP Country
Japan (JP)
IP State
Hokkaido
IP City
Sapporo
IP Postcode
065-0011
IP Latitude
43.0763 / 43°4′34″ N
IP Longitude
141.3654 / 141°21′55″ E
IP Timezone
Asia/Tokyo
IP Local Time
Thu, 30 Mar 2023 12:08:31 +0900
なんだ、全然変っていないじゃんかよ！ そんなに単線非電化ディーゼル暮らしがいいならずーーっとやってれよ！田舎ドーミンwww
2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
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2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww 道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
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●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 北海ｄ民 ↓
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／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 日下公人先生：「北海道への投資はすべて無駄。あんな怠け者、恩返しの気持ちが全くない」 >>694
コジキというかタカリというか怠け者というか日本のお荷物というか……
ヤッカイドウ北海道ですね！ ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ 道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？ >>714
札幌近郊の小駅の窓口業務廃止。5000人以上利用者が有る駅又は街の中心駅だけに削減。
窓口業務廃止駅の駅員は集改札業務だけにすべし。 >>735
毎日毎日新幹線新幹線と書き込んでる ﾜｯﾁｮｲ 3102-+401 に聞いてみ～や ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 電 車 で 東 京 に 行 け な い単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プから発信中
↓
118.157.114.251 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KD118157114251.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
Japan (JP)（日本）
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市 2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様
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2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様 2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
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2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww >>737
改札業務と駅の清掃を丁寧にやります。
窓口は中心駅でご利用下さい。 >>300
宗谷北線・花咲線・釧網線は続けて廃止すべき。 宗谷北線=輸送密度100人程度だから。
花咲線＆釧網線=釧路市内の南北分断解消の為。釧路駅周辺を高架化するのは無駄の極み。
両線を廃止して、釧路駅を縮小。
東側に南北に道路を通し、南北分断解消。
これだと予算が少なく済む。 >>745
根室線も廃止して釧路駅を撤去すればスッキリ！ 釧路駅は今後30年以内には無くなるでしょうね。
帯広は日勝峠超えの道東地域への交通体系の関係もあって、政府の援助で残ると思う。 北海ｄ民 ↓
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／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 札幌は約１００万世帯が暮らしており、そのうち５.５万世帯が生活保護を受給しています。
生活保護世帯の多さで言うと、日本全体で大阪に次ぐ２番目になります。
札幌は約１００万世帯が暮らしており、そのうち５.５万世帯が生活保護を受給しています。
生活保護世帯の多さで言うと、日本全体で大阪に次ぐ２番目になります。
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札幌は約１００万世帯が暮らしており、そのうち５.５万世帯が生活保護を受給しています。
生活保護世帯の多さで言うと、日本全体で大阪に次ぐ２番目になります。
札幌は約１００万世帯が暮らしており、そのうち５.５万世帯が生活保護を受給しています。
生活保護世帯の多さで言うと、日本全体で大阪に次ぐ２番目になります。 ことし１月１日現在の道内に住む日本人の人口は５１４万８０６０人と２４年連続で減り、減少数も１０年続けて全国最多となりました。 札幌市では昭和４７年に政令指定都市に移行して以来、初めて減少に転じるなど、北海道の人口減少に歯止めがかかりません。2022/08/10 youtube
【街が廃墟化】北海道「釧路」の繁華街がシャッター街に… ↓ 北海バカボン
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＞/＿＿＿＿___／|
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| ｜ ／フ￣| ＜ 都市には鉄道が必要
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ ※釧路は都市
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- >>748
都市だからといって鉄道が必要だとは言い切れない
釧路が都市だとは言い切れない 2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
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2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww トンキン人が五輪で贈収賄、談合ピンハネムダ遣い等悪いことしまくったから札幌五輪誘致の機運がしぼんだのだが そのトンキン人に喰わせてもらってるコジキ道民の分際でナニを言う早見ゆー 都道府県別地方交付税交付金ランキング
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1 北海道 680,878百万円 ←（King of 寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
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19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 バカの一つ覚えみたく札幌オリンピック！札幌オリンピック！と叫んでいたが、
フタを開けたらオリンピックも新幹線も2030年には来ないというオチwww
実力のある都市は、都市高速、新幹線、私鉄と整備が進んでいるのに。
札幌一人負けの構図を、遅れた大地のドーミンさんはどう思いますか？ >>757
オリンピックを日本では数百年やらなくて良いかな。
開催から逃げ回れ。 新幹線開業も日本で一番後回しの札幌wwww
ドサンコの新幹線コンプレックス半端ない
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ >>760
社会党、民主党、立憲民主党
が強いからな北海道
衰退が進むわ >>763
立憲民主党をもっと衰退させる必要があるな。
コロナの時に、モリカケ追求にとち狂ってたアホの集まりだからな。
やるべき事が違いすぎ。 新幹線開業も日本で一番後回しの札幌wwww
ドサンコの新幹線コンプレックス半端ない
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ ↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる〜♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に〜♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ 2030年になっても新幹線もオリンピックも来ないディーゼル政令市札幌wwwwww
2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様
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2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様
2030年になってもなんにも生まれ変われないFラン底辺政令市札幌をどう思いますか？ドーミン様 >>768
↑
効いてる効いてるww
ドーミン泣いてる泣いてるww >>768
そんな高級なもののワケないだろ。連呼厨なんてただのバ○だよ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道のディーゼルは電車並みに速いし…
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 単線区間は極わずかだし…（汗）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そんなにディーゼル好きなの？ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ じゃあ一生ディーゼルのままでいいじゃないかww ん？
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土民 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） 長万部
読みに近くすると
押者万部
の方が近そう
↑
クソも面白くない鉄ヲタの独り言
だから女にモテないんだよ JR北海道の通学定期を6ヶ月だけに絞るべし。
1ヶ月と3ヶ月定期を残すなら、割引を通勤定期より5%安い程度に割引を減らすと良い。
窓口業務減らせる。 >>783
女にモテようがモテなかろうが人生に影響無し。 そこで、女にモテるかどうか？
の尺度を引っ張り出してくるとはね！ 通勤定期と通学定期を統合して普通定期券を作る
生徒や学生の定期代を割引するなら自治体負担でやればいい 新函館北斗ー長万部が廃線になるなら、
新幹線の新八雲仮は八雲でいいよ >>790
窓口業務を極力減らせ。
通学定期は安くする分6ヶ月定期を買わざるを得なくすべし。 >>791
みどりの窓口にいやな思い出でもあるのかな？
夏休みとか冬休みは登校しないから、６ヶ月定期を買うと無駄になりますよねw >>792
どうせ安いんだから。1ヶ月定期を20%・3ヶ月定期を15%程度値上げしたら良い。
6ヶ月定期だけ据え置きし、無理矢理6ヶ月定期を買わせるよう仕向けたらよい。
登校しない期間は無駄？それをさせるから。無駄な出札業務が増えるのだ。 >>789
八雲駅は八雲信号場になる。
バス停で八雲駅を名乗っても良い。 青森駅と青森信号場が別々に存在許されてるんだから
新幹線の八雲駅と在来線の八雲信号場がそれぞれ存在してもいいんじゃないの
そもそも現在の八雲を貨物専用にしたときに分岐器とか残す必要あるのか >>793
出札業務が無駄だとはひどい言い草だな
窓口勤務の駅員に失礼すぎやしないか
それとも貴君は元駅員？ >>796
無駄とは言ってない。
一日1000人以下の駅の窓口業務（拠点駅は除く=地方の特急停車駅など）はある程度絞るべし。
札幌近郊のみどりの窓口は、小樽 手稲 札幌 江別 岩見沢 当別 新札幌 北広島 千歳 南千歳 新千歳空港 苫小牧だけで良い。
他の駅は、改収札と案内のみでいい。
→マルス置くとコストもかかる。みどりの窓口は首都圏みたいに集約すれば良い。 もし仮に通学定期券が６ヶ月だけになると(有り得ないことではあるが)、
始業式に６ヶ月定期を購入→終業式に払い戻し
この生徒たちで窓口に大行列ができるな
客を人とも思わなかった国鉄時代は論外だが、いまは民営化してお客様は皆神様
みどりの窓口はサービス業としての最前線にあるのですけどね >>796
＞無駄な出札業務が増えるのだ。
貴君ご自身の書き込みですがw
お忘れですか？ 訂正スマソ
>>798
＞無駄な出札業務が増えるのだ。
貴君ご自身の書き込みですがw
お忘れですか？ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） 全国学力テスト最下位の常連ホッケードーの子供たち
あまり優秀とは言えない道産子www 函館～長万部は線路維持。但し仁山～中ノ沢のホーム解体。旅客列車無くなるから必要無し。 ↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる〜♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に〜♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ 仁山と中ノ沢は廃止でかまわない
線路を残すなら旅客列車を走らせればいい
森、渡島砂原、鹿部、大沼公園は利用客多いから ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね♪
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 小駅の窓口業務廃止→ターミナルの窓口業務へ。小駅出札窓口廃止。
JR東日本さまのやり方で。
JR西日本さまも絶賛集約中→無人駅も増やしてます。
小駅は券売機で出札を賄える。 バカの一つ覚えみたく札幌オリンピック！札幌オリンピック！と叫んでいたが、
フタを開けたらオリンピックも新幹線も2030年には来ないというオチwww
実力のある都市は、都市高速、新幹線、私鉄と整備が進んでいるのに。
札幌一人負けの構図を、遅れた大地のドーミンさんはどう思いますか？ >>811
オリンピックは立候補してた3都市とも降りたいのが本音。
オリンピック開催は割に合わなくなっている。
オリンピック開催は8年おきで良くね？
或いは開催都市を3箇所づつに絞り、その3都市だけでやるとかな。
→既存のインフラを使い回すから安く開催出来る。
事前の宣伝も極力やらない。 バスケなど屋内球技や柔道など格闘技系、あとマラソンを冬のオリンピックでやればいい
毎年札幌で開催すれば盛り上がる 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年まで札幌にチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ しかし一方、撮り鉄の行動も無視できませんでした。管理者が確認した限りだと、相変わらず、追っかけ組はスピード出し過ぎによる危険運転、パトカーを追い抜いて止められたアホもいたようです。
そして、西女満別では、撮り鉄同士のケンカで警察沙汰に。Instagamのフォロワーさんの話によると、場所取りに際して掴み合ってオラオラ状態だったということです。それがあまりにも長引いたということで、その撮影集団の中から通報して警察沙汰になったようです。
こうした1つ1つの行動をみると、恥ずかしくて仕方ありません。後日記事にしようと考えていますが、人間としてのレベルが低く、なぜそこまでこの臨時列車に固執するのかも不思議なくらいです。
改めて、寛大な心の必要性を強く感じました。 ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） ヤッカイドウに厄介な赤字新幹線を2.3兆円かけて作ってる最中ですww
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税金泥棒ヤッカイドウ北海道！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ 札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww
札幌を田舎扱いされると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛ww
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伊達みきお：「札幌？ふつうにイナカです、ハイ…」
富澤たけし：「ディーゼルで都会ぶるとか意味わかんねぇー」（笑） オリンピック開催は、夏も冬も8年おきの開催に半減させ、3都市の持ち回り開催で良い。
プロモーションはあまりやらず、式典も質素にしたらどうか？24年に1回だし、同じ会場を利用出来る。
無駄なくオリンピック開催が可能。
東京五輪も全く盛り上がらなかったし、オリンピック開催なんか既存の施設を活用出来る都市の持ち回り開催が無難。 >>825
いっそのこと、旭川盛岡山形新潟長野の持ち回りでいいや ↑
わかったからドーミン
郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは >>828
コカコーラがスポンサーである限り夏はずっとアトランタでいいよ 「すっぱい葡萄」←で検索
あれだけオリンピック！オリンピック！寝ても覚めてもオリンピック！とバカの一つ覚えのように札幌五輪2030年開催を待ち望んでいた北海土民
それが叶わなくなると知ると、
「オリンピックなんてもうやらなくていいよ」……だってさwwww
ドサンコの負け惜しみ体質どんだけ〜〜〜〜〜〜wwwww
ドサンコの負け惜しみ体質どんだけ〜〜〜〜〜〜wwwww
ドサンコの負け惜しみ体質どんだけ〜〜〜〜〜〜wwwww
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ドサンコの負け惜しみ体質どんだけ〜〜〜〜〜〜wwwww >>809
突貫工事wwwww
腹イテーーーーーー！！！！ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
∧＿∧
（ ´Д｀） うるせー！！ このうんこ道民がー！！ ぎゃははは！！！！！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （＿＿） ／ ＼
（_,ノ / ／ ＼ ＼ ←北海ｄ民
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | ＜ 北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷い（泣）・・
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿Ｕ ／
／ ￣＼ ↑
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わかったからドーミン
新幹線に飢えてるのは
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新幹線に飢えてるのは
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新幹線に飢えてるのは >>836
国鉄分割民営化時には、三島会社は無理ゲーと言われてたけどな
九州会社は北海道会社より厳しいとか四国会社がいちばん厳しいという見方もあった
北海道会社は労組も経営陣も無責任体質で腐ってたからこうなった 新幹線に飢えてるドーミンちゃん
↓
118.157.114.251 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KD118157114251.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
Japan (JP)（日本）
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市） ↑
新幹線しか楽しみがないザマーちゃんw
オリンピックしか楽しみがないザマーちゃんw ↑
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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↓
118.157.114.251 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KD118157114251.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan（日本、北海道札幌市）
IP Continent
Asia
IP Country
Japan (JP)（日本）
IP State
Hokkaido（北海道）
IP City
Sapporo（札幌市） 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど）
2030年度開業（←ま、無理だけど） 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ 2030年になっても函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし。
2030年の札幌五輪も立ち消え。
人口100万人以上の都市で新幹線が来てないのは札幌だけ。
名ばかりの政令市＝札幌
ドサンコの新幹線コンプレックスは半端ない
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ 北海道新幹線の札幌延伸で費用が「効果」を上回る
北海道新幹線トンネル工事最大4年遅れ
しばらくは安泰だね 函館市長選
４期目を目指す現職工藤氏と
俳優大泉洋の親戚大泉氏の一騎打ち >>850
4年遅れのままで良い。
オリンピック開催も降りるんだし。 2030年の冬のオリンピック開催止めたら？
立候補してた都市どれもしたがらない。
オリンピック開催は夏はロサンゼルス パリ アテネを、冬はバンクーバー サンモリッツ 札幌を6年おきに開催すれば良い。
既存の施設を使い回す事でコスト削減。
開会や閉会式典も質素にしたら。 そういえば、富良野線高速化マンは元気にしてるかな？ >>855
北海道高速鉄道という商号の法人に運営させようという
提案を、富良野線高速化と曲解して言いがかりつけていた
馬鹿のこと？ 北海道高速鉄道厨は、北海道高速鉄道会社は従業員がいない補助金を受け取るためのペーパーカンパニーだから
実際に線路を保有して業務を行う機能をもたないと指摘されて逃げたけどな >>857
ならば道北鉄道を設立し宗谷南線・富良野線・石北線・根室線滝川～富良野・室蘭線岩見沢～沼ノ端を移管したら良い。
宗谷北線・釧網線・花咲線・日高線は廃線。 函館～長万部の線路は残る。
引き換えに電化廃止＆新函館北斗～長万部の旅客輸送廃止＆旅客設備撤去。 道南いさりび鉄道は、函館～新函館北斗・五稜郭～上磯の旅客列車のみ運転に縮小で問題なさそう。
青函オプション廃止。青森～長万部まで18きっぷ不可で。
フェリー＆函館バスで繋げ。 電化廃止するわけないしw
妄想キチガイは富良野線高速化だけ考えていればイイw >>860
その場合、函館～長万部間の線路を保有する事業者が、
その区間で臨時旅客列車を運行したい事業者に有償で
線路を使わせるのは、その事業者の経営判断になるね。 過疎地の廃屋問題と一緒で誰も費用負担しないでババの押し付けあいなら朽ち果ててしまうのは当然の理 >>290
鉄道貨物を維持。国費投入。
トラック運賃は50%値上げ。トラックドライバー待遇改善。運賃のダンピング厳禁。
長距離は高速料金上乗せ。 >>866
貨物は貨物線経由で維持。
函館近郊の旅客列車は函館駅～新函館北斗・上磯だけでいい。上磯～木古内・新函館北斗～長万部は貨物線で。 >>868
富良野線を高速化すれば特急は走りますか？ >>869
特急は走りません。高速化はしませんが、第三セクターで残します。 国が出資し貨物線として存続
↓
３セクが使用料を払って旅客列車を運行 >>875
国費を使うなら他の並行在来線との公平性の観点からいっさいの旅客列車は認められない
ただし甲種輸送は貨物列車なので可 そんな都合の良いお金どこから湧いて来るのか
どの予算の事言ってるの？ >>876
甲種輸送は認めない。嫌なら第三セクターで路線を維持しろ。 >>882
線路を維持しないくせに甲種輸送させろなんて甘えるな。 >>883
意味がわからん
コンテナ貨物しか認めないってことかい？
今でもあるのかは知らんが、車扱いの貨物も認めないってか？ >>883
甲種輸送したいのは鉄道車両輸送を受注するJR貨物だろ >>885
ん？
甲種輸送したいのはJR北だろ？
いさ鉄レベルじゃ航送＆トレーラー輸送のほうが効率的だしね
あのへんだと自衛隊絡みの輸送もあるようだが、それも拒否かね？ 日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
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日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！！
日本のお荷物、税金泥棒、ヤッカイドウ北海道！ 【税金泥棒】北海道新幹線3【ドーミンは乞食】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヨイト負けの大地】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌） >>881
甲種輸送が必要なのはJR北なんだからその理屈だとJRのまま線路残せってことになるぞ
旅客廃止するなら地元市町村にはJR北の札幌以北の在来線なんてどうでもいいんだから >>886
国鉄時代は、コンテナ貨物は青函トンネル、車扱貨物は連絡船で運ぶ計畫だったが、車扱貨物が縮小したので連絡船は全廃された
その後しばらく道内完結の石油などの車扱貨物があったがそれもなくなり、今は北海道には鉄道車両の甲種輸送以外の車扱貨物はない 日本一新幹線に飢えてる北海道民としてみれば、北海道新幹線の青函トンネル内のスピードアップのことで頭いっぱいのようだね。
いくらスピードアップしたって、運賃面で航空便に全く歯が立たないから乗る人間は限られてくる。
運賃度外視でスピードのことしか言わないのって詐欺広告以下だ。 新千歳ー仙台便分は新幹線に移行するね
新千歳ー仙台便は1時間に1本程度で
北海道新幹線と同程度 グーグルフライト
東京ー札幌
5月8日
ジェットスター
4520円
↑
北海道新幹線がコレにどう対策をするつもりなんですか？ グーグルフライト
東京（羽田）ー札幌
5月8日
スカイマーク
12436円
↑
北海道新幹線がコレにどう対策するというのですか？ 旅館、ホテルのサイトも値段を全面に出さないのなww
高いのバレちゃうとその時点でパスされるから。
価格競争力のないとこってみんなそうなんだよな ちなみに明日5月1日
東京ー札幌
ジェットスター
14:25〜16:15
11840円
GWの真っ只中にこの値段出せますか？北海道新幹線でwwww 青函トンネルを360km/hでぶっ飛ばせば、高くてもお客さん乗ってくれるんですか？？
私はそうは思いませんよ。 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 誰がなんと言おうが北海道新幹線札幌開業は大成功するんだーい！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 郷土愛命！JR北海道愛！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- ↓ 北海d民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる〜♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に〜♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
↑と、いつも能天気な馬鹿ドーミンww
. まあ確かに能天気すぎる
特に北海道新聞なんかお花畑だからな >>899
スカイマークの羽田－神戸や春秋日本の成田－広島は安いけど新幹線に乗る人は多い 函館市の新幹線乗り入れ構想の資料見たけど
根拠のない反対に「JRが同意しない」とかあったけど
JR北海道が同意する確約取れてるのかと
道南いさりび鉄道が並行在来線引き継ぐ前提になってるが
それだって決まってもないのに大前提にされてるし
新函館北斗～大沼公園を残す価値があるとか突っ込みどころ満載(七飯町は絶対に同意しない) 右派新聞の主張
廃止して鉄路を撤去しろ、貨物列車は全廃だ！
左派新聞の主張
鉄路は残せ、貨物列車も残せ
鉄道系メディア
J
貨物新幹線を実現せよ
P・F
(静観、成り行き任せ) こういう馬鹿記事を書くライターがいるんだねぇ
北海道新幹線の運賃「やたらと高額」なワケ 普及の壁となる安価フェリーの存在、札幌延伸まで青函両岸の一体化急げ
https://merkmal-biz.jp/post/39386
青函経済圏の一体化なんて、新幹線でどうにかなる話ではないな。
青函間の旅客移動だけを考えたら、新幹線開業前のスーパー白鳥
のほうが安くて便利だったわけだし。
貨物輸送とか自動車での移動なら、新幹線があろうとなかろうと
青函フェリーや津軽海峡フェリーしかないし。 乗換が2回増えたとかヤフコメなんかでも必ず言うやついるけど
少なくとも青森側は送迎先に青森駅を選ぶバカはいないだろ
そりゃあ青森駅の近くに家がある、用があって頻繁に列車で行き来してたら文句言うだろうが
そんな人間が何人いるのかと 貨物だけのために維持は国とかがケツモチしないと無理 >>912
函館の青森県編入でいいんじゃない？
それが一体化 歩いて渡れる関門海峡と新幹線でも1時間かかる青函トンネルを一緒にしたらダメだろ
関門海峡は24万+91万、津軽海峡は26万+24万、
間の自治体を入れようにも在来線がフィーダーとして到底使えない状態だし >>918
青函間の往き来はスーパー白鳥時代のほうがはるかに利便性高かったね ＞９１９
それはなぜか？
それは在来線特急スーパー白鳥は
現函館駅まで直接乗り入れていたからだ。
だが、
新幹線になってからは
現函館駅まで直接乗り入れてない。
つまり利便性はかえって低下したと言える。 ミニ新幹線乗り入れは札幌だったら可能性ありそうだけど
本州はハードル高いだろうなあ 昔は三厩から福島までフェリーがあったが廃止されたってことは需要がないってことだ >>907
函館～長万部の線路は残るが、砂原線と新函館北斗～仁山～大沼は廃止。
藤城線を上下化。
また、旅客列車は例外無く函館～新函館北斗のみに縮小だな。 勾配のきつい駒ヶ岳経由残して、砂原経由を廃止とか意味が分からん 大沼公園～赤井川～駒ヶ岳～姫川の
急坂、急カーブを重い貨物列車がよじ登るのかい？ 金の切れ目が縁の切れ目
これはいつの時代も真実。誰かが金を出すと表明しないかぎり長万部以南は終わる。 2023年GW中のご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数
（万人） 対前年比 対18年比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 356.7 126% 101%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 157.5 129% 96%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 116.2 128% 95%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 115.7 144% 88%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 108.6 129% 94%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 97.0 146% 89%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 79.1 126% 95%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 72.2 127% 96%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 67.6 128% 99%
10 北陸新幹線 高崎〜軽井沢 59.2 124% 96%
11 東北新幹線 古川〜北上 44.2 156% 87%
12 九州新幹線 博多〜熊本 31.8 138% 93%
13 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 29.8 123% 97%
14 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 28.7 146% 97%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 21.0 159% 86%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 16.0 142% 91%
17 山形新幹線 福島〜米沢 9.7 144% 86%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 8.4 186% 101%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 6.5 170% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 6.4 180% 78%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.5 161% 78%
日豊本線（小倉〜行橋）12.4万人
瀬戸大橋線 24.4万人
山陽新幹線（新山口〜小倉）72.2万人
↓負けの大地↓
東室蘭〜苫小牧（特急北斗、すずらん）5.8万人www
札幌〜岩見沢（特急カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷）6.6万人www
●結論：「論外、問題外のヤーレンソーランホッキャードー！！」 特急とトラックが接触した現場の踏切（北海道七飯町＝2023年1月17日午前）
北海道七飯町のJR函館線の踏切で1月17日午前、特急列車とトラックが接触し、現在、函館線の一部で上下線の運転を見合わせています。
JR北海道によりますと、接触したのは七飯町のJR七飯-大中山間の農学校道路踏切で、17日10時30分ごろ、
札幌発函館行の特急北斗4号（7両編成）とトラックが接触しました。
脱線はしておらず、乗客乗員52人にけがはないということです。
↑
踏切事故のせいで、7両編成の特急に52人しか乗っていなかったことがバレてしまいましたwwww 7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！
7両編成52人しか乗っていなかった特急北斗！ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 函館駅まで新幹線伸ばしてくれなきゃ脱北するんだからー！！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 【悲報】北海道新幹線、税金の無駄だった「青森駅から先は貸し切り状態、札幌延伸必要か？」と専門家
青森駅を過ぎるとほぼ貸し切り状態になった
――『覇王の轍』では、日本の鉄道行政のあり方や、鉄道会社の組織的な問題を指摘されています。鉄道に着目したきっかけを教えてください。
実は、ぼくは鉄道に関心がほとんどなかったんです。鉄道ファンでもマニアでもありませんし、ふだんも必要に迫らなければ新幹線にも乗りません。取材などで遠出する場合は、自分のクルマかバイクで目的地に向かいます。電車や新幹線では、その町の郊外の風景や住宅街の雰囲気、地元に根付いた食堂などに触れる機会が減ってしまいますから。
そんなぼくが鉄道行政をテーマにしたきっかけは、信頼できる人からJRグループが直面している問題を教えられたからです。
話を聞いて新幹線で東京から函館まで行き、驚きました。
ぼくが乗った普通指定席の車両で、東京駅から仙台駅までは利用率が6割ほど。仙台駅でだいぶ降りて、盛岡駅を過ぎると乗客は2割ほどに減り、青森駅でほとんどすべての客が降車して貸し切り状態になった。「こんなにガラガラなのに経営が成り立つのか？」と疑問がわきました。
北海道新幹線の建設費用は運営主体のJRが「貸付料」として支払う一部を除いて、国と地元自治体が負担することになっています。建設段階ですでに国民に負担はあるわけですが、JR北海道が立ち行かない状況になれば、どうなるでしょう。国民の負担はさらに増大します。そしてこの構造は全国の新幹線建設事業に共通している。そうした問題意識が『覇王の轍』を執筆する出発点になりました。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 阿部さんってまともな人だと思っていたけど、そうでもないんだな…
本州と北海道結ぶ｢貨物新幹線｣実現への大胆試案
門型クレーンを活用して貨物駅をコンパクトに
https://toyokeizai.net/articles/-/671146 >>938
旅客廃止で貨物線としてだけ残すなら単線でなんとかなる。
今でもいさりびや津軽線は単線なんだし。
て、貨物線としてだけ残すなら勾配の少ない方一択だな。 木古内～上磯の旅客列車も廃止で。
函館地区の旅客列車は函館～新函館北斗・五稜郭～上磯だけで良い。 新函館北斗～長万部は完全な貨物線として、国の補助で道が持てば良い。 函館～長万部の動向に関係なくJR旅客６社が徒党組んで貨物に
「コロナで経営苦しいからアボイダブル辞めるね。これからは正規の使用料払ってね～嫌ならうちの線路走らせないから」
と言えば一発で廃線決まるよ
言い換えれば函館～長万部を残したいならそれを望む者が上記アボイダブルと正規使用料の差額も負担しないといけない
無論、青函貨物存続による北海道新幹線の減収分もね
函館～長万部だけなら４０億で済むが、それ以外のこれら全部合わせたら毎年５００億は下らない >>943
オマエの望み通り富良野線に特急列車が走るようだねぇ
早く高速化しないとなw 管理人ニュース
・苫小牧運転所のH100形は4両余剰になります。あと6両加えて10両あれば同所のキハ40・150の置き換えができそうです。
・将来的に室蘭線ラッピング車、日高線ラッピング車も投入されるので、苫小牧〜岩見沢間、苫小牧〜鵡川間もH１００形に置き換えられるはずです。そうなると、次は苫小牧に新製車配置でしょう 長万部駅～新函館北斗駅間を青函トンネル区間と同じ様に３線軌条にして新幹線と貨物の両方を走らせるしかないだろ >>950
それだと、貨物専用第二青函トンネルが完成した状態で存在してるのを棄てるのと同じ状態だなw >>950
新函館北斗～長万部間の在来線は、貨物線にして、
旅客列車は
通学時間帯と不定期のイベント観光列車のみにすれば？ >>952
沿線自治体の負担を免除するなら、イベント列車を含め一切の旅客列車は認められない
年1本でも旅客列車を運行するなら沿線自治体の負担は必須 つか、現状のJR北海道だって一応は民間企業とはいえ株主は国だからねぇ
国費ってことは国民全員からの税金からだから、都合が悪いからって地元だけに押しつけるのはおかしいとも言えるわな 地元は旅客列車をいらないと決定。
地元以外は旅客列車を新幹線で代替可能。
なので、在来線旅客列車の廃止は確定。
貨物列車の新幹線や船への移転により貨物列車が廃止になれば廃線。貨物列車を廃止できなければJR貨物が維持。
議論する時期はもう過ぎたよ。あとは行く末をこのスレで生暖かく見守るのみ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ドサンコの劣等感
ドサンコの郷土愛
札幌を都会に見られたい虚栄心
日本一新幹線に飢えてる北海土人
ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ ↓ 北海バカボン
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 国の税金で築こう！
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 北海道の明るい未来！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ※良スレのご紹介
【税金泥棒】北海道新幹線3【ドーミンは乞食】
【ヨイト負けの大地北海道】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】
. 産業界「攻めの廃線！」
鉄ヲタ「貨物列車だけを走らせてあげるためにJR北海道が責任を持って維持しろ！」 北海道は今までタカリとクレクレしかしてこなかった。
それじゃ～国や鉄道会社との交渉にはならんのです。
交渉の中に「譲歩」があってはじめて妥協点が見いだせるのです。
慌てる乞食は貰いが少ないと言うでしょう？ >>961
函館～長万部の線路は、国費投入で維持でいい。
但し函館～新函館北斗の旅客列車維持は自治体負担。電化も廃止し気動車化。また、新函館北斗～長万部の旅客列車は維持してはならない。
函館駅も減築して4両対応にホーム短縮。
自動改札も廃止。車内精算で統一。 各JRを再編した方が良い
NEXCOと同じ3分割で良い
JR東日本は北海道に足を引っ張られる事になるがそれが北海道の生き残る道 >>967
そこまでして北海道に鉄道を残す意味どこにあるんですか？
JR東日本が北の疫病神に手出すわけないじゃないか。
「朱に交われば赤くなる」
東日本の株価急落で株主激オコで社長の首吹っ飛ぶよ 海上コンテナを鉄道輸送、低床貨車で実証へ…「物流２０２４年問題」対応
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230715-OYT1T50336/
政府は国際海上輸送用の大型コンテナを、鉄道による陸上輸送にそのまま使う一貫輸送を全国に拡大する検討に入った。
今年度内にＪＲ貨物と実証実験を始め、運用面を含めた課題を検証する。貨物鉄道の活用で、
トラック運転手の時間外労働の規制強化に伴い輸送力の低下が懸念される「物流２０２４年問題」への対応を強化する。
↑
「全国」とあるから新函館北斗～長万部間の鉄路は残しそうだな
トンネルの改修もあるか？ 「貨物列車だけを走らせてあげるために北海道が責任を持って維持しろ！」
で、いいんじゃないの？ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） なぜガラガラの路線が増えてしまうのか…「北海道新幹線延伸」を誰も止められない鉄道行政のヤバい闇
（このツケはいつか国民が払うことになる）
https://president.jp/articles/-/67410 ↓ 北海d民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海道新幹線がいくらガラガラでも大赤字でも国家事業だから工事は止められないよ♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 税金ごちそうさん！
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. 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道に需要を作ってこなかった国が悪い！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ だから北海道の赤字路線の救済は国が責任もつべし！
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. サヨク汚染度ランキング第1位の都道府県は……
ググってみてナットクww 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
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. 1968年、東北本線、青森〜上野間複線電化完成
1969年、北陸本線、全線複線電化完成
1970年、鹿児島本線、全線電化完成
2030年、函館本線、単線非電化
2031年、廃線準備室の立ち上げ
↑
九州、北陸、東北では50年前から電化されていたのに、北海道ときたら2030年になっても函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らしwwww
いろいろお辛いでしょう？ドーミン様www 北海道新幹線はいらない！？「無駄」な公共事業の5つの根拠
https://takumick.com/hokkaidoshinkansen-waste
・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）
・航空機との激しい競争
・運賃が高い
・難しいスピードアップ
・新千歳空港のアクセスの良さ 1.在来線を残し、旅客列車も残す。残す旅客列車はローカル輸送か、さもなくば観光列車。
2.在来線は貨物専用線として残す。維持管理はJR北海道が企業努力で責任を果たす。
3.在来線をJR貨物が買い取る。または引き取る。
4.在来線を国有化し、貨物専用線とする。
5.在来線廃止。貨物新幹線を開発。
6在来線廃止。長万部まで3線軌条。
7.在来線も貨物列車も廃止。
どうも、行政も経済界も市民も7.を望んでいるふしがある。もちろん沿線住民が望むのは1.だが、極めて可能性は低い。また、鉄ヲタは2.を希望し、3.〜7.とはなることは避けたい様子が見え隠れする。 2023年GW中のご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数
（万人） 対前年比 対18年比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 356.7 126% 101%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 157.5 129% 96%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 116.2 128% 95%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 115.7 144% 88%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 108.6 129% 94%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 97.0 146% 89%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 79.1 126% 95%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 72.2 127% 96%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 67.6 128% 99%
10 北陸新幹線 高崎〜軽井沢 59.2 124% 96%
11 東北新幹線 古川〜北上 44.2 156% 87%
12 九州新幹線 博多〜熊本 31.8 138% 93%
13 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 29.8 123% 97%
14 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 28.7 146% 97%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 21.0 159% 86%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 16.0 142% 91%
17 山形新幹線 福島〜米沢 9.7 144% 86%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 8.4 186% 101%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 6.5 170% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 6.4 180% 78%←（またもやミニ新幹線に笑われてますww）
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.5 161% 78%
日豊本線（小倉〜行橋）12.4万人
瀬戸大橋線 24.4万人
山陽新幹線（新山口〜小倉）72.2万人
東室蘭〜苫小牧（特急北斗、すずらん）5.8万人www
札幌〜岩見沢（特急カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷）6.6万人www
函館〜札幌ぜんぜん利用者数少ないねぇ
200万都市だとか笑わせんなよ、道産子wwww 長万部まで3線軌で一気に輸送するプランが一番良い。向きも変えなくて
函館～新函館北斗・上磯をライトレール化。 札幌まで到達して、360km/h運転ができれば空気輸送は解決されるだろう。 札幌まで新幹線伸びても1日たったの17本ww
●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。
新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線 ・札幌駅 1日約17本（国交省発表）
・新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線
↑
上記、事実です。 札幌まで2兆5000億円掛けて1日17本のローカル末端新幹線か……
こりゃ批判浴びて当然だわ 盗人猛々しい北海道民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
>４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ >>980
経営分離が決定しているのだからそもそも維持管理はJR北海道の責任ではない
関わるとしたら適切な委託料を貰って維持管理を受託した場合のみ
今でもほぼ特急が素通りするだけの区間なので旅客の存続は事実上ない、後は貨物運行区間を残すかどうか、残すとしたら誰が金を出すかのチキンレース 道が出さないなら廃止でいいでしょう
道が出さないのに国が出す理由がない（国が補助金を出すのは地方負担ありが原則）
輸送に困り道内農業がダメージ受けようが道の責任 風雲急。
どうやら在来線鉄路の維持は無くなったらしい。
青函トンネル以降長万部まで延々3線軌条で貨物維持、または貨物新幹線、さもなくば貨物廃止、これら3案で検討される、とか。
北海道新幹線はJR北海道の所有になるから、新幹線の鉄路を3線軌条にする場合はJR北海道の負担増は免れず、また新幹線の高速走行にも支障が出るので、旅客輸送という観点からは厳しい局面に。 示されたのは、
「貨物しか走らない鉄路をJR北海道が維持管理する選択肢はありえない」
だった。
3セク化して貨物専用線として残る可能性がまだ十分ある。 貨物列車存廃論議は結論が出ましたので新スレでどうぞ 北 海 ◯「本州班列だ！一帯一路だ！」
鈴木直◯「採算が取れないなら鉄路撤去が妥当」 貨物列車存廃論議は結論が出ましたので新スレでどうぞ このスレッドは１０００を超えました。
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