函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part4
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前スレ
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
実質的なpart1
函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>253
道庁が財政難？
まず職員の給与・福利厚生を夕張市レベルまで下げろよ。
タマネギは船舶輸送で充分だよ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 万難を排しても2030年に札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
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＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
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ヽ────- 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ◆踏切事故のせいでバレてしまった、札幌〜函館間のショボい鉄道需要
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww 7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
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↑これがJRホッケードーご自慢のドル箱路線の実態 ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 >>253
今の貨物運賃では、JR貨物が函館−長万部間の第一種鉄道事業者になっても採算が合わないのが問題
タマネギを貨物列車で運びたければ、荷主がJR貨物の採算が取れるように貨物運賃値上げを受け入れればいい
それなら船で運んでだほうが安いと思うけどな 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww >>262
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
劣ってる大地北海道がふるさとなんですね？
2030年新幹線札幌開業を首を長くして待ってるドサンコ様ですね？ >>262
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
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道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか？ 税務署の話をするとね、北海道の人は国税を納めてないんです（日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1704
「北海道はもらうばっかりなんです」 https://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/hoka240329_03.pdf
札幌市が出している統計
「札幌市の生活保護率は全国平均と比較して2倍以上、政令指定都市の中でも大阪市に次いで第2位と高い水準となっている」
↑
札幌市がこう言っているんだから反論不可能。
グーの音も出ない。
ドサンコは泣くしかない。 ●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ナマポ受けるか、ルフィーになるか、左翼に走るか…
ヤリキレナイ川
絶望の大地北海道 >>254
貨物列車で運べるのになんでわざわざ船で運ぼうとするの？
ばかなの？ 新幹線札幌延伸はドサンコの悲願。
日本一遅れた大地、日本一新幹線に飢えてるドサンコ。
貨物列車は新幹線にとって邪魔者。
だから船便船便とうるさいわけ。
いずれにせよ、札幌新幹線はミニ新幹線並みの1日17本。
お笑いランド北海道ww 鉄道があったところで北鮮はミサイル撃ってくる
国防に必要なもものは鉄道ではなく迎撃ミサイル 函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ >>273
並行在来線廃止で貨物列車で運べなくなるから >>207
北海道のトラックドライバーの給料が安い理由は何？
ドライバー流出を止められないほど経済力がないのなら
そもそも生産物の価格が安すぎるのですが何か？
北海道の農業なんて絶対輸入品に勝てないから撤退しろ？
もう何も言えない。 >>280
並行在来線がJRから経営分離されるのは決定事項
道庁もそのスキームで新幹線を誘致しました
道庁が並行在来線に金を出さないなら廃止です
道庁はさっさと新造船とトラックドライバー確保を始めないと間に合いませんよ 負けの大地（北海道）に身の丈以上の新幹線なんかを作るから問題が起こる ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
郷土愛もいいが、いい加減北海道の等身大の実力を認識したほうがいいぞ、道産子www ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑ 北海土民 今さら、北海道に新幹線はいらなかったと言っても後の祭りなので
新幹線はできる、並行在来線は経営分離されるという前提で貨物輸送をどうするか考えないと
道庁はもう先送りしてはいけない
並行在来線を維持できないならさっさと貨物を船で運ぶ準備を始めないと
新幹線はできました、収穫期貨物が滞留しました、になりかねない ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 突貫工事でね
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- トラックドライバーなんか確保できませんよ
船も間に合いません
なし崩し的に貨物が残ることになる 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らったホッケードーww
2030年になっても、函館〜札幌間は単線非電化ディーゼル暮らしww
ディーゼル特急北斗は7両に50人しか乗ってないという有様ww
ダメな大地、ヤリキレナイ大地、負けの大地、ヤッカイドウ北海道！ >>290
もしそうなら北海道の農産物は出荷出来ないだけ。
多くの非北海道民はそれでもたいして困らない。
玉ねぎなんぞ今より3割増しの値段で良ければいくらでも輸入できる その輸入のための買い付けすら満足にできなくなってるのに ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 ★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77%
※今回も言うまでもなく、ミニ新幹線に笑われてる北海道新幹線ww
・JR北海道在来線
東室蘭〜苫小牧（北斗・すずらん）6.1万人ww
札幌〜岩見沢（カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷）7.6万人ww
・JR四国
瀬戸大橋線、20.8万人
・JR西日本
北陸本線、特急サンダーバード、18.1万人
↑
お笑いランドホッキャードー！！！ 特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
↑これがホッキャードの大動脈に実態！
ヤッカイドウー！ホッケードー！ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 国のせいだー♪アベのせいだー♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ こんなエゾ地になったのは
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道に需要を作ってこなかった国が悪い！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ だから北海道の赤字路線の救済は国が責任もつべし！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>293
市販のタマネギは淡路島や佐賀など北海道以外の産地で大増産
加工食品や外食産業は金を積めば中国やオーストラリアから輸入できる
外食やレトルトカレーは値上げを余儀なくされる可能性はあるが
ほんとうに困るのはタマネギを出荷できない北海道の農家
なのに道庁は国がJR貨物がと他人事なんだよな >>290
整備新幹線を作れば並行在来線は経営分離というスキームで制度設計されているので
並行在来線を国費で維持する財源はありません
なし崩しにはなりません
並行在来線を残さず船もトラックも足りなければ、出荷できないタマネギジャガイモが産地で腐るだけです >>301
平成30年産たまねぎの都道府県別作付面積
北海道１万4700ヘクタール（全国シェア56%）
佐賀県2430ヘクタール（同９％）
兵庫県1700ヘクタール（同７％）
平成30年産たまねぎ出荷量
北海道67万4600トン（全国シェア65％）
佐賀県10万9200トン（同11％）
兵庫県８万7400トン（同８％）
北海道の作付面積や出荷量がハンパない
佐賀や淡路島に北海道の代わりなんかムリゲー
中国とかの方がさらにカネ持ってるからな
結局買い負けする 日本人が玉ねぎ食わなければ済む話だな
スーパーで売らなくなればすぐ忘れられて終わり 血液ドロドロになってからでは遅い
タマネギ買い占めが起きる >>303
北海道が金を出して在来線を維持しないなら、船舶輸送に変更で良いじゃん。
出荷出来なくて困るのは、北海道の農家さんだろ？なんで道庁は金を出さないのか？ 札幌は働けるのに働かないで生活保護をもらっている怠け者が多い
生活保護を停止してトラックドライバーを養成すれば
タマネギを北見から釧路港に運ぶドライバーぐらいは充足するのでは JR貨物と通運会社とJAホクレンの自分勝手ムーブがとにかくクソなんで道も国も絶対金出すなよって思う >>247
JR貨物が自己所有する貨物専用線は全国で35kmだけ。いずれも低速低頻度運行を前提とした規格。重い貨物列車が高速走行するような線路の維持管理をするノウハウはJR貨物にない。 ホクレンは道庁より自分らのほうが偉いと思っていて
道庁はホクレンより自分らのほうが偉いと思ってるから
何事も動かない
まあ、そのツケを内地に回さんとってくれや >>310
ノウハウが無ければ、ノウハウをもっているJR北海道の社員さんを雇えば良いじゃん。
嫌なら、JR貨物は北海道から撤退すれば良いんだよ。 困るのはJR貨物でもなければ国民でもない。
本当に困るのは北海道の農民だ。
それを踏まえて議論してもらいたい。
JR貨物は撤退すればいいと平然と言い放っている者もいるが
本当に撤退していいのか良く考えて発言したほうが良いだろう。 >>312
正社員が一人増えれば一千万近いコスト増（かかる費用は給料だけではない）それに加えて保線用機材のメンテナンス諸々、それで収益は増えない。赤字続きのJR貨物が耐えられる負担ではない。
自前で保線をやるなら少なくとも保線水準の引き下げ（列車の鈍足化、冬季は少々の荒天でも運休など）は避けられない。 ＞313
議論だってwwwww
発言だってwwwww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！！
ドサンコが負けの大地北海道を議論してどうなるwwwww とどのつまりJR貨物は長万部以南の保線費用を負担する位なら北海道から撤退すると言うこと。
貨物は保線費用を貨物運賃にそのまま乗せたら、ホクレンをはじめみんな船舶＆トラックに移行することを誰よりもよくわかっている。 鹿児島本線、北陸本線、山陽本線、東海道本線、東北本線
新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる、貨物列車なくなるって大騒ぎしてるのは。
イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
身の丈を知れよ！エゾ土民！ _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道のみなさん、いろいろお辛いでしょう？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：見下されてバカにされてねー
|＼
￣￣￣ 175.135.222.144]) 2021/08/25(水) 18:16:44.41
_,＿＿＿
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/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道にもっと投資をしてあげなくちゃいけないわね？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：ダメだミチコ、あんな土民、恩返しの気持ちが全くない！
|＼ >新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
東海道山陽以外は3セクに移行したけど経営的に苦しいとこばかり。
人口減が進むにつれて遅かれ早かれこういう問題が出るのは必然だった。
>北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる
ヒント：横軽
>イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
九州の並行在来線もイモや焼酎輸送がメインだったりしますが？？
>身の丈を知れよ！エゾ土民！
あなたエゾ土民ですよね？札幌在住の _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：ザマーさんがまた発狂してるわね？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：彼は札幌に寄生する高齢者なんだよ 北海道のトラック運賃を3割値上げ。運転手の給与を30%以上引き上げ。 >>313
道庁が先送りばかりで決断しないから
道が応分の負担をして鉄道貨物を残すか、廃止して船で運ぶかの2択なんだからさっさと決断して必要な措置を取るしかない ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） 鹿児島本線、北陸本線、山陽本線、東海道本線、東北本線
新幹線出来ても在来線貨物列車、ふつうに走ってますよ。
北海道だけじゃないですか、新幹線出来たら在来線なくなる、貨物列車なくなるって大騒ぎしてるのは。
イモや玉ねぎ輸送が主体の北海道の鉄道に、新幹線という都会的、近代的なものを無理矢理作ろうとするからこうなる。
身の丈を知れよ！エゾ土民！ _,＿＿＿
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（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道のタマネギが食べられなくなるのかしら？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇:貨物列車はなくならないから心配いらないよ。国が面倒みてやればいい ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
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＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：あなたどさんこですよね。
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
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| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇:それはザマーさんに言ってくれよ >>324
貨物調整金をもらえるのなら、道が負担せずとも鉄道貨物は維持できるかも知れない。
「2022年4月に公表された試算によると、函館～長万部間を旅客・貨物とも維持する場合、
単年度で約67億円の費用がかかると見込まれています。収入は約49億円で、
旅客運輸収入を約7億円、JR貨物の線路使用料を約40億円と見込」んでいたとのこと。
https://tabiris.com/archives/hakodatesen-kamotsu/
貨物専用単線化して、単純に維持費用がおおむね半分の34億円と仮定すると、
ＪＲ貨物から40億を貰えれば、なんとかやっていけるのかも知れない。
その40億のほとんどは貨物調整金だろう。
問題は貨物調整金を目論見通りに貰えるのかどうか。 函館〜長万部を道南いさりび鉄道保有にし、
函館〜新函館北斗の旅客列車運行開始。
引き換えに上磯〜木古内の旅客輸送廃止で。
18きっぷオプション券は廃止。
中小国〜長万部は利用不可で良いだろう。 >>336
いさり火鉄道は函館市などが出資する地元市町村参加型の三セクで
その強い要望により赤字覚悟で第1種鉄道免許を取得して旅客営業を行っている。
旅客を残せない可能性が高い長万部～森間を経営させる主体には向かない。
この区間は、地元市町村参加なしの新しい経営主体でないといけない。
鉄道を残すと、地元の市町村が政治家を使って、旅客営業をやれってねじ込んでくるのは確実なので
旅客営業ができない第３種事業者免許の取得は必須だ。
それではいさり火の二の舞だ。
地元市町村に出資もさせてはいけない。 貨物調整金は一旦jr貨の収入になって、線路使用料の一部としてて第3セクター鉄道に支払われる仕組み
細かいことは気にせず黒字になるだけの使用料を貨に請求すればいいだけ
自費で負担するも調整金貰って払うも北海道から撤退するもすべて貨が決めること >>339
黒字にはする必要無し。赤が出ないギリギリのレベルで。
もちろん函館〜新函館北斗の旅客輸送の赤字分は自治体と道だけで負担。
函館〜長万部は北海道高速鉄道開発が保有したら良い。
貨物分の赤は国と道で負担。 >>341
＞函館〜長万部は北海道高速鉄道開発が保有したら良い。
すでに高速化されてますが？ ウクライナ戦争に敗北して日本は北海道をロシアに割譲しないといけなくなるんだから考えるだけ無駄 >>341
国は赤字補てんはしないし、できない
道が赤字補てんするなら、地方交付税交付金で側面支援か限界 民間企業のJR貨物を道が赤字補填する理由がない
株主である国が経営支援するのはあり得るが >>345
出来るだろ。
それに国民にも反対する理由が無い。
但し、新函館北斗〜長万部の旅客列車は例外無く認めない条件でな。 >>343
誰が高速化やれと言った？
保有するだけ。 >>346
形式的には、JR貨物が赤字にならない水準まで運賃値上げをして、荷主に対し運賃の一部を補助する形なら
行政が通学定期や通勤定期の補助をするのと同じなので可能 >>347
他の並行在来線沿線と不公平なのでできない JR貨物に線路維持もしてもらって、それでも赤字にならないレベルまで北海道～本州の貨物運賃を大幅値上げすりゃいいんじゃないの？
その結果、豊洲での北海道産のじゃがいもや玉ねぎが中国産とは比べ物にならない位大幅に高くなったとしてもウヨは北海道産を買うだろ。電気やガスだって大幅値上げにも関わらずみんな買っているのだから。
て、ダメなら北海道をお取り潰しで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
