○JR東海在来線車両スレッド123○
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス）
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先に転属してきた313-8000の6編成を合わせたら20編成になるので辻褄が合うかと。 3連に限っても31本いたのに3連込みの20本でどうやったら辻褄が合うというのか
算数もできないほど脳に障害を抱えてるのか >>76
全く辻褄合ってないが
111両の代替が74両で2/3とか2006年の緊縮じゃあるまいし
名古屋もいくら混雑しているとはいえ315系投入前から51両も増やす余地はねぇよ 211、213が全廃になると倒壊はみなジャイアンツ色の電車になるのか
あー気持ち悪い >>75
Y30との増結にも使われるようになったのは魂消たわ
大垣では使いにくいどころかガッツリ重用されているっていうね >>79
むしろエスパルス色ばかりになると考えると本当に気持ち悪い >>67
静岡は貨物から逃げるために最高速度上げるのは必須なんだよ >>84
現状と違う条件(最高速度120km/h)で315系の消費電力をシミュレーションしたと公式に書かれた中央線と、労使の噛み合ってないやり取りにしか依拠していない静岡とを、同等の確度とみるのは無理あるでしょう
可能性を完全に否定する気もないが、現時点での情報だけから静岡が中央線並みの確度と言うつもりならそれは完全に否定する >>87
いや、そうはならんやろ
さっきの消費電力の話でいうと名古屋中津川間とともに豊橋大垣間もシミュレーションでの走行区間に入ってるし
神領車が大垣や米原まで走るならそれはそれで面白いけど >>87
1300番台と1500番台B0だけで213系と311系置き換え出来ると思ってんのか？
311系は全廃出来たとしても逆立ちしても213系は置き換え出来んぞ >>89
たぶん >>87 はC100の東海道線運用を想定してるんでしょ
中央線のダイヤ乱れ回復に絡んで他線区直通を切られたC0(と4+4？)はいまさら東海道線で運用しないだろうし シミュレーションはあくまでシミュレーションだしなあ
そもそも211系で名古屋〜中津川を120km/h運転したことなんかないでしょ？
静岡の確度が低いというよりそもそも中央線の確度もそれほどでもないんだよね まー鉄オタってそんなもんよ
そして木ばっかり見てるうちに公式に森ごと焼き払われるようなそんな世界 >>91
315系のプレスリリースは中央線最高速度引上を前提としないと出せない数字を載せているのでそれで確度が低いと言われても
315系のプレスリリースがあったのが2020年1月
2020年度のファクトシートでは東海道線のみ走行という条件で消費電力のシミュレーションを行い211系比高々32%削減にとどまった
2021年度以降のファクトシートでは中央線120km/hという条件も加えて消費電力のシミュレーションを行い211系比35%削減というプレスリリースと一致する値が出てきた >>87
武豊線分があるからそれはさすがに考えにくい >>89
足りないと考える根拠を数字で示していただきたく。
大垣ゼロ派より。 >>93
ファクトシート、重点施策関連設備投資、という2つの公式資料に依拠して話しているので、もし今後、中央線の最高速度引き上げが将来にわたって否定されるような文言が公式から出てきたら、掲示板を卒業 私の場合
315系大垣ゼロは、あくまで他人(4号車の5号車寄り民として元××住民というソースを無視できなかった)の受け売りでしかない
中央線の最高速度120km/hへの引き上げは公式資料のみに依拠した確度の高い自説だと思っている
なので、前者はあまり主張しない代わりに卒業要件にもしないが、後者は普通に主張するし卒業要件にもする >>100
わしはテンピンぐらいの感覚やで(^^) >>100
スレ汚してるわけだからこれくらいしないとスレ民に申し訳が立たないかなと >>95
2020年度のファクトシートでは「313系」の消費電力は東海道線のシミュレーションを行い211系比高々20%削減
2021年度以降のファクトシートでは中央線120km/hという条件も加えて消費電力のシミュレーションを行い211系比28%削減と大幅改善
313系と中央線ってすごく相性がいいんだね！
なのになんで315系に統一しちゃうんだろ？ >>99
> 4号車の5号車寄り民として元××住民というソース
これの意味がよくわからないんだけど yoke氏によると高蔵寺以東に勾配の多い中央線は最高速度の高い車両を投入することによるダイヤ維持の効果は高い（とかいうニュアンス）のことを書いてたな
東海道線静岡地区のスピードアップって意味あるのか？ >>105
その理屈なら315系も東海道線(高々32%)より中央線(35%)の方が相性が良いとなるわけで
中央線が315系に統一かつ全列車8両に統一するのは消費電力以外の別の要因が大きいでしょ 武豊線と東海道名古屋口は大垣車、関西線と中央線は神領車に分けたいのは東海の意向からして明らかな訳であってだな >>106
要するに首都圏民の間では有力なソース
東海地方での議論に首都圏のソースは本来持ち込むべきではないのは分かってるので >>99 ではあのような書き方になった 静岡もスピードアップできりゃ運用削減などのメリットはあるだろ
平均駅間距離も4.5kmあるので半数が高蔵寺で折り返す中央線よりよっぽど効果出そうだぞ
もちろんコストとの兼ね合いでやるやらないは決まるものではあるが
中央線はしなので既に対応してるからそこでペイできそう、簡単そうとみな考えてるだけだろうな
まあ自分もそのうちのひとりなんだけど >>108
そうじゃなくて、ファクトシートの数字どこかで間違えてない？っていいたいの
人間のやることだし、見た人間が検証出来るわけでもないし
あとHC85系のシミュレーションも出てるけど、条件は名古屋〜富山を最高速度120km/hで走行した場合
これは西区間も含めて高山線全線スピードアップの前提なんでしょうか？ >>107
高蔵寺以東や勝川以南は今でも110km/h未満の速度制限がかけられている曲線だらけだから、最高速度向上の効果がまともに見込めるのは勝川〜高蔵寺くらいだと思うし、ホーム可動柵の整備に伴う運用増を防ぐだけならその程度で十分だと思う
全区間で効いてくる要素というと、走行曲線の基準がMT比1:1の211系から315系に変わることによる加減速性能の向上、特に中高速域でのトルクの増大だと思う
速度制限を抜けた後の再加速がしやすくなるので >>111
静岡のスピードアップは貨物列車から逃げ切れるというメリットがあり、夜8時以降の増発が出来ないというデメリットも解消出来る >>112
名古屋〜中津川のどこに現時点で120km/h走行してる区間がある
名古屋〜富山の例を持ち出してもそのまま当てはまるわけではない
原文は
「豊橋〜大垣、名古屋〜中津川を最高速度120km/hで走行（快速運用）した場合のシミュレーション」 >>114
中央線と違って静岡は現時点で最高速度110km/hを前提とした地上設備だから、地上設備に手を加えないといけないという点で、 >>111 のいう通りコストとの兼ね合いが中央線よりはシビアになるな >>115
よくある文章の解釈の問題じゃないの？
「豊橋〜大垣、名古屋〜中津川」をまとめて修飾しようとしたら、最高速度120km/hで走行と表現するしかないし シミュレーションは本当にシミュレーションだからなあ
運用削減できないならダイヤを崩さない限りでちんたら走った方が省エネだし
そもそもシミュレーションの前提も曖昧だよね
前提となる両数もM車の数も書いてないけど中央線の実測だとここがそもそも大きく差が出るからね
朝だと6M4Tから4M4Tで列車あたりで測ると50%以上の削減になる場合もあるだろうし、逆に昼は最小が2M2Tだったからいくら315系でも消費電力アップになるケースは多々あるだろうし >>117
文章だけなら言いたいことはまぁわかるんだが、
2020年度のファクトシートだけ、315系のプレスリリース公表後なのに東海道線のみの場合の数値をわざわざ載せたという事実があるので、中央線の最高速度引き上げがないなら、なんでわざわざ2020年度だけプレスリリースと試算条件も数値も合わないようにしたのかという疑問が残る
中央線が110km/hのままなら、2020年度の時点で2021年度以降と一緒の図を載せれば済んだはずなので >>120
じゃあ最高速度120キロに引き上げて313ベースでスジ引いて熱海〜浜松を完全15分ヘッドだな！
そうすると昼間は何運用ぐらいで賄えるんだろうか？？ >>121 に付け加えると、2020年度のファクトシートは2021年度以降と異なり、2019年度以前と同様に、もうとっくに引退した117系の110km/h走行の消費電力を100とした場合の消費電力を載せていたので、ファクトシートを読んだ人が自分で計算しないとプレスリリースとの矛盾に気づけないようになってた
中央線の最高速度引き上げがないなら、あたかも情報を伏せたかのようなこんなやり方しなくない？ >>119
ところがどっこいで、湘南新宿ライン直通は120km/hなんだなこれが >>125
全体の速度設定が違うらしい
だから最近見なくなったけど特快の熱海延長が終始速かった >>123
主要線区の代表的な車種でExcel計算してみただけにしか見えないなあ
投入してもない車両で削減を謳うのも変な話だし >>118
今の基準である211の2M2Tと新しい基準になるであろう315の2M2Tでの比較じゃないの？ >>119
はて、戸塚ー小田原間は120km/hだったと思ったが…
そういや、この辺だと犬山線が110km/hなんだっけ >>127
表計算ソフトで計算して載せたら、中央線走行を考慮してない数字を元にしてしまったので、プレスリリースとの整合性がなくなりました！
ていう現場猫案件だとでも言いたいの？ まあ中央線の120km/h対応はないとは言わんよ
けどおまけ程度のものになりそうだと思ってる
というのも、
・しなのが速すぎる
・待避駅が少ない
・各駅の折り返し時間・本数ともこれ以上の効率化が難しそう
という条件が揃ってて多分遅延防止・回復にしか効果が出なさそうだからだ
むしろ211系4M4Tが追い出されて加減速性能が底上げされることのほうが実際のダイヤには効いてきそう
朝の名古屋市内なんてすごい鈍足化しちゃったからね
大曽根〜名古屋で18分かかる列車さえあるし 線路の許容最高速度と車両の許容最高速度がごっちゃになってない？
お前らさま、「しなの」が中央線で130km/h運転してるの忘れてないかい >>128
東海道線中央線ともに快速運用でのシミュレーションだから、どの形式も4M4Tの8両だと思う >>130
現場猫というなら211系での中央線120km/h走行シミュレーション自体が何の実績もない数字なんだよねえ…
プレスとIRの件だけど、ただ単に315系投入前に計算してプレスリリースに載せたのと同じ数字を実際に投入が始まる前後で載せただけ(そこに時差があっただけ)だと思うよ >>131
ホーム可動柵整備で発車時の安全確認のために1駅あたり5秒〜10秒程度停車時間が伸びる可能性が高い(他社でも停車時間を伸ばしたのがほとんど)ので、ホーム可動柵を整備しても名古屋〜高蔵寺トータルで所要時間が変わらないようにするためかなと思ってたり >>133
「思う」じゃなくてソースはあるの？
それこそどこにも明記してないでしょ
313系8連の設定なんて定期でないわけだし >>134
その可能性を追うならIR資料への反映に時差が生じてること自体が現場猫じゃんって話
社内で整合性もとれない無能って話になる >>137
投入のプレスを出したのは2019年度
IRのページに載せたのは2021年度
営業開始も2021年度
なんか変なことある？ >>136
4M4Tの話は「（快速運用）」からの推測だ
313系8両の話に対しては、じゃあ逆に2019年度以前には載ってなかったのに2020年度にいきなり追加された211系東海道線120km/h走行はどうなる
あれは211-0が東海道線の快速として走ってたのなんてたしか2005年が最後だぞ >>131
> 大曽根～名古屋で18分かかる列車さえあるし
大曽根からの各駅の停車時間が長くなることもあるが、朝は名駅のホームが空くのを待つので金山→名古屋で超鈍足になる
というか、ささしまライブの前あたりで「運転停車」する >>138
変なことあるでしょ
プレスリリース:211系比35%削減
ファクトシート:211系比30〜32%削減
と、公式資料の間で矛盾してたわけだから 静岡地区は曲線勾配たくさん路線なのにスピードアップとか笑える、貨物逃げ切りとかも追い付いて頭打ち >>139
そういう場合によくあるのは手元のデータがそれしかなかったのでシミュレーションの名目でお茶を濁したというケースだね
中央線も個別の列車として制限してるだけで211系0番代や313系統一の列車での120km/h運転を禁止してたわけじゃなかったので
なんなら試算に使った211系の数字も本当に211系なのかは怪しいと思うよ
>>141
その話であれば意図的に中央線への投入自体を伏せてたんじゃないかと
両数本数の詳細が判明して以後も対外的には「考え中」だったしね
そうした理由はよく知らんが
>>142
そういう線区こそパワフルなインバータ車でスピードアップが狙えるというのがセオリーなわけだが >>143
素直に2021年度以降と同じ図を載せれば良かった話で、少なくとも社内で資料の整合性がとれなくなるよりはマシでしょう
手元にないから今ある資料から流用っていうのはありがちな話ではあるけど、今回の話が仮にそうだったとしたらさすがに仕事が雑すぎる(前と変わったので流用しちゃいかん類だったのに流用したというお粗末)としか言いようがないので、
2020年1月の最初のプレスリリースの時点で中央線への投入は明記されていたので中央線への投入自体はシミュレーション条件を旧来のままにしてまで伏せる動機にはならないと思うが
単純かつ堅牢なかご形モーターだからこそなせる短時間の過負荷だな >>143
>>142はいつもの東濃だもの
現実知らないから願望でしか語れない >>129
>>119は多分快速、各駅のことを言いたいんだと思う
路線として120km/hでも東京に抜ける方は今も211を基準にスジを引いてるから110のはず
湘南新宿ラインは最初からE231限定だったせいか120 >>146
反論されると東濃って馬鹿の一つ覚えだね
静岡は短距離需要じゃなかったの？ >>129
いや普通に品川ー川崎120ぶっかます暴走ヤンキー運転士いるんだが >>148
駅間距離の話をしてるんだが？
>>149
それはプリウスが一般道で80km出してるのと一緒 この流れで東の話はマジでゴミだ
一応は海の話をするにゃんにゃんの方がまとも >>105
中央線と313の相性が良くても中央線と転クロの相性が最悪です＞＜ >>148
効いてて草
しかも話の流れ全く理解出来てなくてマジウケるw
そこまでバカだったら黙ってた方がまだ賢く見られるぞ？w 東濃人のサブ垢ってなんで関東の電車なの？
いくら日車製で似てるにしてもちょっと… 顔文字の卒業認定条件は、現在発表されている315系の投入計画で1両でもカキに315系が配置されることだから、非常に明確
留年条件も、現在発表されている315系の最後の1両までカキ配置がないこととすれば、現実的な留年条件が設定できる
一方、公式発表真理教の卒業認定条件は、「中央線快速の速度向上は行いません」という公式発表があることだけど、そんな発表わざわざされるわけもないから、卒業認定はいつまでも出来ない
留年条件は、「中央線快速列車の運転速度を120km/hに引き上げます」という明確なリリースがあることになるかな
結論）公式発表真理教は卒業出来ない >>157
公式発表の有無に対して真理教とか言い出す時点で終わってるわ
東海の側から発表することはなくとも、記者の取材に応えた文言がそのまま記事に掲載されるとか、実質的に卒業要件を満たしたことがはっきりすることは普通にあるでしょ >>142
というか逃げ切り対策で最高速度アップとか聞いたことない
発想が鶴亀と変わらんやん >>161
公式から否定された場合はそりゃあねぇ
その場合にバ亀とか顔文字とか東濃人とかみたいにこのスレに居残れるほど図々しくないので ああしますこうします以外は公式ソースじゃないからなあ
それ以外は観察して自分で考えたものにすぎない
もちろん他の状況と合わせてこれしかないってものはあるけどね 別に卒業する必要はない
そもそも公式発表でもないものを可能性で言い切って卒業せざるを得ないように自らを勝手に追い込むこと自体がどうかしてる 下位種別をスピードアップして逃げ切り、トータルの速度や本数アップなんて極々当たり前にあることなのだが
昔の中央線快速が鶴舞を通過してなんとか逃げ切ってたのを忘れたのかな >>163
わたしまだ合否判定待ちなんですが(´・ω・`) >>165
スレに事実の報告以外を書き込んでスレを汚す以上は責任を負うべきものだと自分は思ってる >>169
単独編成原理主義の責任をとらなかった人間に何をやらせてもダメ >>171
責任って？？
『予想を外しただけで』退場しろと言うならそれは受け入れられないな。 >>170
武士道かなんかのつもりか知らんが他人からしたら却ってうざいだけだぞ
東濃人にしても鶴亀にしても顔文字にしても寛容性が不足してやいのやいの言うからうざいのであってその点では同類になりかねん
ま、寛容性だけでもどうにもならんがね
見る目のない馬鹿はどれだけ情報を与えられても見誤るし >>171
単独運用原理主義も、営業運転の条件付きだから、まだ合否判定前 >>172
甘えだろ
外すこと自体というより、外した後に総括も自己批判もしなかったことの方が問題だ
>>173
そもそも卒業どうの言われる人たちって私含め普段のスレでの振舞いがあまりにも横暴だからそう言われるわけでしょ
日頃の素行が悪い分それなりの制裁が待っているって話
日頃の素行があまりにも悪すぎるとスレ民が自主的に特定祭りとかを始めるわけだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
