北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★391 米原ルート派スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりするのも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★390 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1676589409/ ハイ！
米原！米原！
小浜京都ルートは自分の金でやれ！ はい！
米原！米原！
小浜京都ルートは自分の金でやれ！ 米原ルートの実態は、
B/Cが0.7の路線と同等以下
よって建設されることはない
これがわからない奴はサイコパス確定 はい！
米原！米原！
小浜京都ルートは自分の金でやれ！ >>5
米原ルートで足りる。
それ以上に金儲けしたいなら、
ハイ！
米原！米原！
小浜京都ルートは自分の金でやれ！ 1999年5月のJR西日本社長発言
「建設費を考慮すると米原接続が現実的」 整備新幹線のスキームまで無視して
現実離れした妄想に走り始めた
5ちゃんのインパール作戦こと米原厨 JR西や関西の皮をかぶった小浜厨の
我田引鉄が真相 仮に小浜京都に反対だとしても米原ルートに賛成なわけではないんだよなあ 小浜京都ルートが無理だとしたら
どのルートにする？ 2016年当時も異様なまでに米原だけはない論者が湧いてたよな
何の陰謀だか知らんが >>16
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>20
共同通信のお仲間京都新聞は信じません
小浜京都も『失敗』ですか >>17
敦賀どめで米原から乗り入れ確約出来るまで待つ。 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。物価高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △(←ルート見直しを急がないと、敦賀終点のリスクあり）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 長浜市民ですが米原ルートは絶対反対
美しい琵琶湖を守りましょう >>28
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。物価高騰で今や4兆円以上とも言われる)
財源 ×(←New！）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 仮に40%増しでも約9000億円）
財源 △(←ルート見直しを急がないと、敦賀終点のリスクあり）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 △
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） もうどのみち4兆円の財源もなければ、
B/Cも全く無理。
京都も通れない。
米原に延ばしてリニア待ちするしかない。 >>23
ルート選定に漏れた米原ルートは失敗です。 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？ >>22
今のようになることは十二分に予想できたのにやけに簡単に決まったことも含めておかしいって話
だからこういうスレが未だに立ったりするんだろ 金沢ー敦賀間130kmを造って、
その3分の1しかない残り45kmだけ、
なんで造らない？
という疑問が。 平日夕方に1時間以上張り付いて何してるんでしょう米原さん 米原ルートの現状テンプレ
「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html 米原からの乗り入れは想定されてませんね
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… 米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ～くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、いいかげんコピペくらい修正すれば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。
ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。
ルートスレ349>>131
> >>130
> 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の五 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の六 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
> 前 に 試 算 し た こ と あ る 。←←
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原ルートのB/Cって、米 原 さ ん が 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw ルートスレ335>46
> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。 ←
米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。 米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。
貸付料も先に使い切ってて40年までは建設できないんだよね？
ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？
罵倒しか出来ない米原さんには酷な話でしょうね…
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
アセスはどのケースでも営巣観察必須で3年はかかるしね？
米原ルートになったら(ならないけど)、どの財源からお金が湧いてくるのか、そろそろソース出してね？
知ってるとは思うけど(思ってない)、東海はリニア全線建設後、
(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。 こちらの宿題の提出もよろしくね。
北陸/北回り新幹線が、
米原経由で、
大阪と名古屋両方を結ぶ計画だった、1次ソース未だー？ねえねえいつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、
北陸新幹線構想の何処に、 建 設 目 的 に 中 京 方 面 と の 円滑化高速化って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？ それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？
あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。
おまけで、リニア超電導用の大量のヘリウムの輸入の可否もね？
産出国のアメリカとロシア次第でしたっけ、
そもそも円安で輸入出来ないのに。
液体窒素でも間に合う高温超電導磁石が、実用化低廉化出来れば、いいけどねえ。
ロシアから輸入出来ないと、確実に詰むぞ。 まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。
二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%時点)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
長野以降は乗車実キロ計算なのでみなし湖西周り特例も無し。
少なくとも何度も何度も米原さんが妄言する数字の根拠は、どこにもない。
米原さんお得意の類推として、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。
https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf 米原さん向け表定速度一覧
https://www.tetsudo.com/report/326/5.html
https://speed.iijiman.com/
かがやきが約185km/h、はくたか\つるぎが約160～155km/h(つるぎのほうが速いの有るのね)。
金沢以西は、駅数と距離のバランスで、速くて170～160km/hが妥当なラインかと、
距離はほぼ分かってるので、表定速度で割ってから、停車時分を加えて、所要時間を計算してね。
どうも米原さんは、自分で汗かいて数字出すのに(笑い)、ごく一般的な計算手順をご存知ないようお見受けするので。
66分はどう転んでもないな。 IDコロコロサイコパス米原さんへ
ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。
加えて、他の投資効果を毀損する新規事業は、その毀損分を考慮すること。
ああ、またまたB/Cが理解できないサイコパス米原さんかな？と思って、
他のIDコロコロ単発レス見たら、やっぱりサイコロコロパス米原さんだった。
こんな頭おかしい子には、既存レスのコピーで十分だ。 米原ルートスレ389 >33
>>32
> JRの分割は、JRに当該地域での独占的運営権を与えたわけじゃない。
> そんなことをしたら、独占禁止法に反する。
>
> そして100歩譲って、JR西に米原ルートの優先的な運営引受権を与えたとしても、
> もしJR西が断るなら、次の運営候補者にお願いしますということ。
>
> JR西はみすみす儲けを逃すのはオバカだから、断らないと思うがね。
はい、ダウト。後法優先の原則もご存知ないと。
昭和六十一年法律第八十七号 日本国有鉄道改革法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000087_20150801_000000000000000
（旅客鉄道事業の分割及び民営化）
第六条 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
２ 国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、それぞれ、主として当該各号に定める地方において日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
オープンアクセスの議論はあって当然とは思うが、整備新幹線から分離した在来線の運行とは馴染まない(分離する意味が無い)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1612/09/news021_3.html
やるなら、のと鉄道の逆、北海道で検討されたやつで、3種で県域会社が保有、2種でJRが運営でしょうね 米原さんはこの国交省の資料をよく見て。
https://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf
2040年まで、敦賀より先を建設する財源は無い。
米原さん(いっぱい)に尋ねたい。
どこに米原ルート 2兆円(米原さん式計算)の財源があるの？ 地味に外国個人名義の所有が増えてるのが不気味。
米原さんは、10分の1ルールも、3分の1ルールも、下手すりゃ商法が会社法に代わったのも、
「騒ぎ出す」とか「監禁して」の本意も理解出来ない。
議員さん監禁して米原ルートになるんですよね？
プロキシファイトは法に則った戦争なので、法に無いことは何しても良いのでね。
https://www.buffett-code.com/company/9022/mainshareholder >>57
いつの間にか2兆円
なら小浜京都ルートは8兆円かよ
アホか 儲かるなら、米原さんは、自分で敦賀米原造れば良いと思うの。
ファクトチェック終わり。何書いていいけど、嘘は何度書いても嘘のまま。 米原厨がID:oQLsYjR+をあぼーんするって事は答える事が出来ない敗北宣言。
正しく答えられるなら米原ルートの可能性があるって事なのに。 >>53
やっぱり敦賀でサンダーバード乗換と米原で新幹線乗り継ぎ変わらないどころか劣化してるやん。 結局米原厨は小浜京都ルートのどこが気に入らないんだ? >>57
そこまで建設を待ったら、おそらく延伸の意味はなくなる
財源があっても敦賀凍結で決まりだろう
>>66
それは事実上国交省試算に示されている
だから2016年のルート選定で非選定になったんだ 4兆円の建設費や財源、
住民、市民の反対、
環境問題に加えて
B/C見ればわかるように、
小浜京都ルートが造れる日はもう来ない。
特にB/C<1は確定だと思うが、
自民党PTはいつルート見直しの結論出すの？ 権限がある分、
期限を
自分で決めないと思うんだが。
そして期限を定めても、
もはやB/Cは改善しないと思う。 米原ルートは2016年に国交省にダメ出しされた
もう二度と浮上しない 自民党PTはどうするんだろうなあ
自民党PTの議員から最近アナウンスが全然ないね いくら待っても米原ルートになることはない
なぜなら、2016年に理由をつけて落とされているのだから
「総合的に判断して」の言葉を理解しろ >>78
そんな曖昧な理由ではダメ。
まさに我田引鉄や不正の温床。 >>78
そんなことやってるから、
今、こんな大問題になって、
多くの人が巻き込まれるハメになった。
政治の責任。 小浜京都ルートが仮にB/Cが1を上回らなくても、
それに劣る小浜舞鶴ルートや米原ルートになることはない
小浜京都ルートが頓挫したら、敦賀凍結か白紙再選定
その段階でスキーム変更できれば湖西ルートもあり
できなければ敦賀凍結確定 敦賀駅のエスカレーターや改札機の台数で察したよ
ああ、半永久的に敦賀乗り換えなんだと 非公開で検討すると、
我田引鉄や不正の温床になるから、
公開の会議や、議事録の公開、
逐一世論を取り込むなどして、
開かれたルート見直しをおこなってほしい。 公正な会議は必要なことはさておき、
敦賀ー米原に新幹線を敷くと、
日本国が発展すると思う。
関西や中部地方もまた発展する。
リニアとの相乗効果も生まれる。 >>79
あの試算結果で米原ルートが選ばれたとしたら
それこそ不正が疑われる
あの試算結果だと小浜京都ルートしか選ばれなかった
>>80
試算結果をよく見てみるといいよ
舞鶴経由と同レベルでは選定のされようがない
>>81
未だに騒いでいるほうがおかしい
敦賀延伸時の状態は十分にハイスペック
過度な遠回りの舞鶴経由や会社跨ぎのある米原経由では
敦賀延伸時の状態を上回ることはない
理想的なのは湖西ルート
それは誰からみても疑いのない事実 おそらく敦賀ー米原に新幹線を敷くことになると思う。
敦賀ー米原(ー名古屋)は
日本のくびれで
日本海側と太平洋側を結ぶ大事な動線。 >>83
まあ、20年以上は敦賀乗換なのは間違いないからね
あれぐらい立派に造らないと利用者の反発を招く >>88
米原ルートなら、敦賀乗り換えは12年ほどで終わり。 雪や風でサンダーバードやしらさぎが運休するのもなくなる。 敦賀まで130km延ばした時に、
その3分の1の45kmも
一緒に造ってしまえばよかったのに。 米原厨は米原のことを知らない
だから米原に幻想を抱く
実際はどうなのかというと、
雪が降れば毎回のように遅れ、
米原で所定の接続ができなくなることもしばしば
そんな米原に北陸新幹線をつないだら、
雪に強い北陸新幹線のメリットを完全に消してしまう
つまり建設費をかける意味のない路線 今さら言っても仕方ないが、
残り45km、
必死に頑張れ
財政破綻までに間に合わせてほしい 5年後、10年後には
人口減少と少子高齢化で、
財政が逼迫して、造るものも造れなくなる。 敦賀延伸時の状態が事実上金沢延伸時の状態に戻る
それが米原ルートの実態
つまり、金沢～米原の200km弱の建設費の無駄
こんな路線は間違っても建設してはならない 敦賀延伸時に対関西の接続が毎時何本になるか
毎時2本なら敦賀延伸時の状態のまま凍結でよい
延伸するなら毎時3本程度の需要は必要
ところが、米原ルートだと米原での接続がなくなる
この観点でも米原ルートの線はない
客が少なすぎると建設の意味がなく
客が多すぎると接続対象がなくなる
こんな中途半端なルートは非選定でちょうどよかった
まあ、国交省が正式な試算で米原ルートのダメ出しをしているから、
今後実際に選定されることはない
あの数字を見て選定されると思うほうがおかしい >>81
どの辺が大問題なんだ?誰も気にしてないぞ 国交省に拒否される小浜京都ルート
23年ダメってことはダメだな
着工5条件不可で白紙 >>67
東京から離れる方向に建設されること
それだけ >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されること
実はそれだけ オバマの認識だと2016で決定とか思ってるけど残念！
国交省から認可されるという最大の問題がある！
結果は… >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されること
実はそれだけ >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されるから
関東人としてのプライドが傷ついた
実はそれだけ >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されるから
関東人としてのプライドが傷ついた
実はそれだけ >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されるから
関東人としてのプライドが傷ついた
実はそれだけ 原発ルート小浜
こんなルートそもそも間違い
米原が最善
当たり前 >>67
東京に向かわず
東京から離れる方向に建設されるから
関東人としてのプライドが傷ついた
実はそれだけ >>89
つまり米原ルートは構想にないから
敦賀駅はきっちり造った >>109
まともに答えられない辺り、単なる感情論か 東海が乗り入れを渋っているのは、リニア開業後も含めて、の話なの？
あとこれは純粋な疑問なんだけど、
東海幹に乗り入れられたとして、西日本が第二種鉄道事業者になることはムリなの？？ >>114
それは小浜ルートで書きなさい
米原ルートスレって書いてあるだろ低脳 つうかそもそも敦賀まで北陸新幹線作ったんだから敦賀で乗り換え無いといけない
なら米原乗り換えの方が良い >>115
リニアもいつできるかわからんけどな
乗り入れや第二種もできなくて第二段階で米原-新大阪線増ということになったとしても、京都市内を縦貫するよりはマシなんだよね リニア
三重「作って」
奈良 「作って」
大阪 「作って」
いずれ出来る 静岡「作らせはせん、作らせはせんぞ！」
名阪間を先に作った方が早いかもな >>118
接続を確実に取る駅と、
そうでない駅を同列視している点で
話の本質を理解していないことがまるわかり
客が泣きを見るような路線の建設は不要 北陸本線、湖西線と東海道線の
名古屋ー大阪の標準軌化で解決 >>120
静岡も当の静岡市長はJR東海の案で問題なしとしてるしな
ゴネてるのは知事だけだし、たった数キロだけ
早晩解決するのは確実 整備新幹線で敦賀以西の建設できる権利があるのにみすみす放棄するわけがない
小浜京都がダメなら確実に建設できる米原にルート変更するだけの話 >>117
米原ルートスレと書いてある
単発IDコロコロ禁止も書いてある
小浜厨って本当にモラルないよな
なんで小浜ルートのスレにいかないのか
やっぱバカなのかw >>126
小浜厨はいないってことだよ。
米原乗換厨 VS 北陸～新大阪直通厨の洪水だから。小浜ルートなんかどうでもいいんだよ。 >>120
リニア妨害解除はもう遅かれ早かれ、時間の問題だろう。
川勝への批判が日本中で高まってる。
みんなリニアを楽しみにしてる。 リニア開業で、
北陸新幹線 米原延伸乗り入れ、
静岡空港直下駅開業、
神奈川 倉見駅開業、
静岡県内停車駅増
様々な効果が期待できる。 リニア開業と北陸新幹線 米原乗り入れで
北陸新幹線の建設費と税金が
3兆円節約できれば、
JR東海に3兆円融資が、
何倍にもなって返ってくる。
安倍さんと葛西さんの置き土産。 >>116
ヤフコメw
信越新幹線ww
たった270コメwww >>128
友達はヤフコメだけなのに
みんなってどういうこと？ >>127
×米原乗換厨VS北陸〜新大阪直通厨
○米原派VS乗り入れ確約できるまで米原建設反対厨（小浜京都の建設が絶望的で米原建設だけは絶対阻止したい小浜厨から転向した敦賀止め厨）
本音では米原ルートを阻止できるなら北陸新幹線なんかどうでもよい派 >>128
いまや
静岡県のイメージってリニア建設を妨害してる県だしね
リニア沿線の他の府県から静岡ええかげんにせえと白眼視されてるのはさすがに痛い程感じてる筈だし >>135
川勝と小浜京都ルート厨は
世の中の批判の的。 単発IDコロコロの小浜厨は発達障害のキチガイと認定して可
相手にしたら負け >>137
単発IDコロコロは無視で。
うまく利用できる時だけ、利用すればいい。 単発IDコロコロは
米原延伸を妨害する小浜厨のひねくれ魔のささやき
無視無視
利用できる時だけ、使い倒してやれ >>139
そこは任せるわ
キチガイが伝染そうで自分にはムリw >>134
じゃあ米原以外はなしで米原直通確約出来る時点で建設な。いずれ必ず来る。 >>140
基本は単発IDコロコロは無視。
あとは〇〇と単発IDコロコロ小浜厨は使いよう >>142
どうせ2040年まではどのルートであれ予算ないんだからその時に乗り入れ確約出来るなら米原直通ルートでつくればいい。 健全な肉体、健全な精神は存在しない
と思ってる
単発IDコロコロ小浜厨 >>144
2030年から毎年1000億円。
米原ルートなら、多少借入すればなんとか造れる。
リニアに間に合う。
財政破綻危機と予算大幅カット、廃止にギリギリ間に合うか。 >>146
乗り入れ確約厨との決定的な違いは現状認識とタイムスケジュールなんだよな
米原派は基本的に一刻も早く建設しないとタイムオーバーになる
人口減少も急速に進むし今後財政もますます厳しさが増す
乗り入れ確約厨はその辺りの厳しさを全く考慮してない（逆手に取ってるとも言える）
米原での建設を当面阻止できるなら何でもアリ >>144
札幌延伸後は予算あるが？
さすがに2040年まで延びる事はないし、開業前に予算を回す事もできる >>148
2040年まで予算がないと言ったのは米原乗換厨だけど？なら小浜でも建設開始出来るやん。一年あたりの建設予算はどのルートでも変わらないんだよ。どのルートでもいいけど新大阪まで作れ。 >>147
撮り鉄ひねくれ魔の小浜厨は
小浜に我田引鉄するために
妨害してるだけだから。 >>149
自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？ >>147
タイムオーバーになるほど国の予算逼迫してるのにわざわざ作る必要ないとは思うよ。敦賀乗換で我慢するわ。よく分からないのは他のルートはダメなのに米原だけはなんとしても建設せよと主張する矛盾。 >>148
2030年から毎年1000億円。
米原ルートなら、多少借入すればなんとか造れる。
リニアに間に合う。
財政破綻危機と予算大幅カット、廃止にギリギリ間に合うか。 >>151
近鉄の樫原の工事なんかもそんなくらい工期かかる。鉄道の工事なんかそんなもんだろ。どうせ作るなら40年かけてもつくればいい。無駄というなら作らなければいい。 B/Cも満たして、財源もなんとか満たして造れるのは米原ルートだけ。
小浜京都ルートでは着工もできず、
永遠の未成線で凍結だろう。 >>154
米原ルートを10年かけて造るのが正解。 >>154
米原ルートは現実的な費用も財源もB/Cも満たす。
住民の反対もほとんどない。 >>160
正直、米原乗り入れが一番無駄がなく効率がいいと思ってるよ。だから確約出来てから作れと主張してる。財政逼迫すりならどのルートもつくるなと思う。 >>149
小浜京都がムリなのは建設費が当初の2兆1000億円を遥かに上振れして、もう4兆円とも言われてるからなんだが
4兆円ともなると採算性からもB/Cからもとてもじゃないが、いわゆる5条件を満たせない
それでなくても残土処理や地下水のような環境問題もある
そもそも毎時2本程度の需要しかないのに明らかにオーバースペックという根本的な問題を孕んでる >>163
一番効率がいいのは、
リニア開業に合わせて造ること。 >>152
必要ない
とか
我慢する
とか
個人の感想はどうでも良い
与党PTや沿線自治体がどう判断するか？
って話なんだが
あんたは
乗り入れの確約取ってこい
それなら認めてやる
とか
摘んでやる
とか
何様のつもりだよ
発想がお子ちゃますぎるんだがw >>164
早く見直しして、米原ルートを始めてほしい。
米原ルートのアセスの予算付けから始めるべきだ。
自民党PTの説明責任の重さが問われる。 >>166
撮り鉄ひねくれ魔の小浜厨は
魔が入ってるから。 >>166
米原乗換なら敦賀と変わらんからな。無駄。 敦賀ー米原間の建設や開業が遅れると、
敦賀以北の北陸新幹線の投資効果がどんどん下がってしまう。
鉄道は人をたくさん呼んでナンボ。
北陸の少ない人口だけでは費用効果が見合わない。
関西や名古屋から人をたくさん呼んでナンボ。
鉄道は人に乗ってもらって投資効果に見合う。
小浜京都ルートは関西しか考えてないところも論外。 >>166
それが米原直通ならハイコストパフォーマンス。だから確約が重要になる。 >>171
蓋然性で足りる。
効率を求めるなら、なおさら蓋然性で足りる。 >>170
北陸と関西の京都・大阪を結ぶのが目的の新幹線だから。 >>174
北陸新幹線は関西にも名古屋にも北陸にも、
全国に人を運ぶのが役目。
小浜厨の言葉遊びはチラ裏にかいとけ >>171
だから
確約なんて取れないと何度言えば
リニア開業して軌道に乗るまでJR東海がそもそも営業エリア外の北陸新幹線に関して何らの言及できるわけないじゃん
それまでは与党PTにしても沿線自治体にしても待てない
って話をしてるわけだが
まだ
わからんか？ >>178
揚げ足取りのひねくれ魔の小浜厨が
米原延伸を妨害したいだけだから。
無視無視。 >>173
せっかく
敦賀以西も建設できる千載一遇の大チャンス
これを逃せば次はないのに、みすみす放棄するわけないんだよな >>179
結局、そこに結論は落ち着くんだよね
小浜厨なら小浜ルートのスレに行けば良いのに >>151
40年もかかると、米原から東海道直通になる方が早いだろうなw 米原ルートだろうと
小浜ルートだろうと
北陸新幹線が全通したら、
金沢ー名古屋間は
高くなるね 発達障害単発IDコロコロの独り言タイムが続きます。 >>167
そういう柔軟さがある国ならここまで衰退してないから 敦賀恒久乗換厨には悪いが、その柔軟性がないことを逆手にとった新八代戦法で敦賀まで作っちゃったわけで
乗換必須なら福井まででよかった >>178
米原直通を推してるのがわからんの？
米原乗換だと無駄だから敦賀どめでリニアの新大阪開通までまてよ。 このハゲー！！！でお馴染み豊田真由子。
じつは、秘書は元週刊誌の記者で、最初からハメるつもりで、ミスを連発し怒らせて録音した。
共同通信炎上から振り返る記者仕草。
録音した“秘書”の方は、実は、週刊誌の元記者でありました。仲間の別の“秘書”の、携帯メッセージのやり取りには、豊田真由子の「息の根を止める」、「そのために今、いい子の振りをしている」、「最後に誰も見ていない所で、刺してやる（笑）」と、書かれていました。 >>190
福井市民は東京行くのに北陸新幹線使うのかな？
金沢止まりが一番幸せだったんじゃないかと >>193
まぁ行く場所にもよる
東京埼玉なら北陸新幹線
神奈川東京（品川より南）なら東海道新幹線かな IDコロコロは相手したら負け
が
このスレのお約束 単発IDは全てコロコロ認定するほど
実はよく分かってないのが米原厨 来年の敦賀開業が運のつき
マスコミメディア市民から色々言われるだろうな 米原厨の待望の記事でも500コメww
北陸新幹線、着工先送りで“米原ルート”が再浮上福井県側は「若狭ルートで建設されると考えている」 >>188
> そういう柔軟さがある国ならここまで衰退してないから
小浜京都ルートの我田引鉄なんか、
日本の衰退の象徴だよな。 >>191
その待ってる時間が無駄。
ある程度の蓋然性があれば、米原まで工事を進めて良し！ >>203
まぁまぁだな
小浜ルートとか誰も興味なしだしな >>203
500コメントもついたのか
すごいな
こんな片田舎のローカル新幹線に
世間の注目は高いな 今日も昼休みはひとりぼっちで5ちゃん
サイコパス米原厨は友達いない >>210
撮り鉄ひねくれ魔は嫌われてそう
虚言癖サイコパスはry >>213
一部サンプルを切り出してみたら、
米原！米原！がいっぱいでしたと。
そこから全体を推測するに >>218
ウリに都合の悪いものは皆ノイジーマイノリティ
by小浜厨 もう小浜京都ルートで決まったからね
あえて敗者にコメントするのは死体蹴りだもん Yahooもtwitterもフェイスブックもブログも
オバマは都合悪いもんね
草 >>222
まだ着工認可は
出ませんでしたー！
出ませんでしたー！ ネトウヨかつ5ちゃんねらかつヤフコメ民
色んな意味で人生が終わってるな
ご愁傷様だわ >>222
府民や住民の強い反対はどうするの？
世論は小浜京都ルートに反対だよ 中身がないから二回書いたり
びっくりマークつけてるんだろうな オバマちゃん2016年はまだルート選定な
国交省の認可が出て初めて着工出来るのよ
OK？ 米原ルートの死体蹴りはほどほどに
死体の蛆虫が暴れるからね >>222
有害物質の含まれた建設残土どうするの？
処分費用はうなぎのぼり >>232
とか言いつつわざわざ米原ルートスレまで来ていちいちカキコしてるのはどこのどなた？
オバマはビビってるヘイヘイヘイ >>236
無職なのは、揚げ足取りの撮り鉄ひねくれ魔 小浜推進派の今の気持ちをお察しする
頓挫する前に早く着工して安心させてくれーー！！
だろ？ 6年間も死体で遊んじゃダメだよ
ちゃんと葬式して埋葬しないと 単発IDコロコロでしか書けなくなったのはなぜ？
小浜厨 >>241
チキンだから
自分の書き込みに自信がないんでしょ >>238
1日でも長く夢を見させてくれ
か
早く頓挫決定で楽にしてくれ
か
w そもそも
スレタイに「米原ルート派スレ」
>>1に
単発IDコロコロ禁止
と
明記されてるのも読めないぐらいバカなんだしw >>254
スレタイの「米原派スレ」の文字も読めないぐらいだしな
ここに闖入してくる小浜厨は本当に気の毒 そもそも
米原派が和気藹々と小浜京都頓挫→米原ルート変更の話をしてるところに、嫌がらせをしにきてるだけだしな
空気も読めないし、不毛だし
何の為に米原派のスレにわざわざ来るのかさっぱりワケわからん
罵倒が娯楽と嘯いたキチガイもいたし >>205
乗り入れ出来るかもわからんのに数千億円無駄に出来るかよ。リニア開通したら結果は分かるねんから。 和気藹々の意味が捻じ曲がってて草
誹謗中傷に罵倒を繰り返してきた癖に 米原ルートの良さを語ればいいじゃないwww
雪が積もってクソ寒い米原駅で乗り換えww
停まるのはひかりとこだまだけw バラチューの趣味は小浜の罵倒ですよね
報復は嫌だって無理ですから 相手の話に耳を傾けることがもたらす恩恵には、次のようなものがある。
・相手の話を聞けば聞くほど好かれる。
・相手の話を聞けば聞くほど賢くなる。話すことよりも聞くことによって、多くのことを学べるからだ。あなたは自分の知識に相手の知識を加えることができる。つまり、2人の頭のほうが１人の頭よりもいいということだ。
大富豪のシド・リチャードソンは「なぜいつも黙っているのか？」と尋ねられたとき、「自分が話しているかぎり、何も学ぶことができないからだ」と答えた。 米原ルートが費用対効果が良いと考えてから、
・相手の話を聞いて問題を理解し賢くなったアンチ米原厨
・相手の話を聞かず問題も理解できず馬鹿なままの米原厨
って事か。 >>257
わからないのではない。
蓋然性を持って足りる。 >>257
>のりいれできるかもわからない
博打
２ 偶然の成功をねらってする危険な試み。「いちかばちかの大―」
リニア事業や、米原ルートでのリニア後の乗り入れ、そしてその他世の中の数々の事業や投資は、
偶然の成功を狙ってする危険な試み=バクチ
であってはならない。
すなわち、偶然を狙ってするわけではない論拠と計算、成功の見込みがあれば、
米原ルートもリニア後の乗り入れも実行してOKということになる。
JR東海のリニア事業も、この論拠に基づき、博打ではなく、2014年に着工し、日々建設されているわけだ。 JR東海が拒否してるのに米原乗り入れの蓋然性があるように思えない 別に拒否もしてないのに、
小浜厨が勝手に嘘を話すのはよくない。 IDコロコロがいつもの詭弁で草
そもそも
スレタイ無視
単発IDコロコロ禁止も無視して
どの口が言ってんだかw >>268
現状、乗り入れの確約はできん
というだけの話なのにな >>267
東海がわからないと言ってるのになんでわかるんだ？乗り入れを保証出来ないと言ってるのと同じだろ。でなきゃ確約してる。 >>271
確約出来ない＝乗り入れ出来なくても文句はなしよ。という意味だろ。 んで
小浜厨の持論は小浜ルートのスレでどうぞ
ここは
米原派のスレであるってことをお忘れなく >>271
現状乗り入れ出来ないから現状米原ルートは建設出来ない。リニア開通して乗り入れ出来るなら建設開始すればいい。 >>273
逆の話
今、JR東海が乗り入れに関して何か言及できると思うか？
で、与党PTや沿線自治体がそれまで待てると思うか？
何度も同じこと言わせんなよ >>276
なら
お前の立てたスレがあるだろ
そこで持論を思う存分語れば良い
そのために
スレ立てたんだろ？
違うか >>277
何度も言わせんなよ。
例えると相鉄が東急乗り入れ確約なしに新横浜線を作ったかと言われるとノーだ。 >>279
整備新幹線とは違うだろ
全く別路線の話を混ぜるな >>280
同じだよ。乗り入れ出来なきゃ敦賀どめとかわらんもん 税金で造る以上、社会情勢や世論に左右されるのは当たり前
この千載一遇のチャンスを逃せば次はない
乗り入れ確約できれば米原建設反対のお前とは米原派の考えは全く違う
わかったら、さっさと出てけバカ >>281
なら
お前は米原派ではないって事
敦賀止め厨のお前はこのスレではスレチ >>282
建設推進派だよ。ただ意味のないものに税金出せるかという話。 >>1にちゃんと書いてあるだろ
「実質的に実現不可能な条件をつけたりするのは禁止」と
その実質的に実現不可能な条件に該当するんだよ >>287
リニア開通したら解決するのに何いってまんねん。なにをそんなに急いでんの？ >>289
読んだけどあてはまらん。
前向きに米原ルートを語ってるんだけど。 >>288
お前はいつもそう
俺が急いでるとか関係ないだろ
与党PTや沿線自治体がそこまで待つわけないだろ
何十年も結論先送りするわけないだろ
そうでなくとも状況は刻一刻と厳しくなるのに >>290
少なくとも米原派から認められてないが
空気も読めんか？ >>291
結論は小浜ルートやん。
予算ないんだから米原ルートでもどの道20年は敦賀どめ。米原ルートならすぐ完成するんだからリニア開通して乗り入れの確約とってからでもさしてかわらん。 相手の話に耳を傾けることがもたらす恩恵には、次のようなものがある。
・相手の話を聞けば聞くほど好かれる。
・相手の話を聞けば聞くほど賢くなる。話すことよりも聞くことによって、多くのことを学べるからだ。あなたは自分の知識に相手の知識を加えることができる。つまり、2人の頭のほうが１人の頭よりもいいということだ。
大富豪のシド・リチャードソンは「なぜいつも黙っているのか？」と尋ねられたとき、「自分が話しているかぎり、何も学ぶことができないからだ」と答えた。 JR東海の役員でもあるまいし
ただのモブ女が乗り入れ確約して
何の問題があるのか全く分かりまへんな 驚くほど滋賀に何のメリットもない米原ルート
滋賀を外して福井京都を経由してるのは
並行在来線問題を先送りするためなんだが
そのために京都の負担が大きくなって
舞鶴や松井山手に駅を作る話が出てきてる
そんなメリットすら示さず米原ルートって狂気
当事者が誰も得をしないから頓挫したんだが 米原ルート建設のためには
米原ルートが落選した理由を改善しないとね
そのための米原乗り入れ確約は選択肢としてあり
米原〜八日市付近〜京都付近〜新大阪
と延伸するというのも一案だな しかし米原厨の根底にあるのは
とにかく関西には一円も落としたくないという
実につまらないコンプレックス
乗り換え強要を嬉々として主張するのも
コンプレックスと考えれば理解可能
関西方面が快適になるのが許せない
ギブアンドテイクが成り立たない理由はそれだけ 京都大阪を巻き込むには
メリットを与える必要があるのは当然
しかし自らのコンプレックス解消とは反する
だから常に揉めるのよ
全ての主張をコンプレックス解消と認識すれば
米原厨は実はお国厨だと分かるから
議論などする必要もないと理解できる 小浜京都は頓挫、米原で乗り換え
この手のレスで脳に変な汁を出すのが
米原厨の主張の本来の目的 そうでない場合は
他人が存在するということが理解できない
いわゆるアスペルガーになるが
孤独ではあるが働けている様子なので
スレでは本性剥き出しにしているというパターン
つまり現実社会の埋め合わせね 孤独とは言え働けているなら
アスペルガーの程度はそこまで重症ではないから
ある程度は理解してるはずだもの
みつを >>301
ブーメランかなオバマは
京都大阪を巻き込んで迷惑なのは小浜ルート
迷惑だからさっさと出てけよ >>298
頓挫は小浜ルートだろ
国交省の着工5条件が成立せずに頓挫
小浜京都ルートでございます
デメリット多すぎ 北陸新幹線は大阪市まで作るもの
京都大阪を巻き込んで迷惑という発想は知恵遅れ 五条件などと小浜京都に因縁つけるが
米原ルートの良さは語らないのが米原厨
もちろん五条件は米原ルートにブーメランとなる 北陸・中京新幹線は北陸新幹線スレから
出て行ってほしいな 米原厨がどんなに根拠のない批判しようが無意味なのにな どんなに素晴らしいルートでも作られなければ意味がない >>312
根拠しかないから色んな議員新聞メディアが報道してる
ハイハイ都合悪い事は耳を貸さないね しかし米原ルートが劣化ルートであることには触れられていない
B/Cだけが独り歩きするのは恐ろしいことだ >>316
米原ルート乗り入れの便益は
3ルート中、最大ですよ B/Cだけって100歩譲ってB/Cだけとして何故軽視してるのか
重視すべき内容だが
結局ケチ付けてるだけみっともない いくらでも鉛筆を舐められるB/Cが最後の砦
終わってるな米原ルート 米原厨は爪の垢でも煎じて飲めば？
イカに自制心があった…｢損して得を取る｣ことができると実験で明らかに いい案考えた。
米原ルートで作るが、新幹線近江塩津駅も作る。
大阪方面は近江塩津からサンダーバードに乗り換える。
名古屋方面に行く場合はそのまま米原まで行って乗り換え。
これなら東海と西の両方の顔が立つ。 敦賀〜米原は標準軌と狭軌の単線並列にすれば
米原で東海道新幹線に乗り入れて名古屋に行ける
完璧 ワシ(50)が生きている間に全線開業するのだろうか… スレタイに「米原ルート派」
>>1に単発IDコロコロ禁止
も
読めない虚言癖の小浜厨は相手にしたら負け
というか
いつまで居座ってんだキチガイ
さっさと出てけバカ！ >>320
小浜京都は建設費4兆円に上振れでどれだけ鉛筆舐めようがB/C1未達は確定だからね
公共事業にとってB/Cが極めて重要であるのかを小浜厨はわかってないんだろ 小浜ルートスレが落ちそうな件
結局、小浜厨って米原派に構って欲しくて難癖付けに来てるだけじゃん
小浜厨は小浜ルートスレへ行けよ 1.0を下回るB/Cを出すような会社は
出禁になるのが常識なんだよ
最悪、完成してから間違えましたでOK 滋賀県東半分を岐阜県に編入すれば解決
県土ひいては中部圏の一体化という名目で、しらさぎルートが再評価されることだろう。 あとリニアにのぞみ客が乗り切れない問題も、名古屋以西リニアルートは席数が多い現行新幹線にして名古屋地下対面乗り換えにする。そうすればのぞみ激減が実現して、名古屋米原間の線路容量を確保できるというわけ。 >>334
運用は
品川～新大阪ノンストップ
品川～名古屋ノンストップ
品川～新大阪各駅停車
になるから。 飛行機より明らかに有利な京都をスルーする
摩訶不思議なJR東海
名古屋乗り換えなら大阪は飛行機だろ >>337
京都は有利だからスルーしてもいいんだよ
東海道新幹線の利用が確保できるから
大阪は今でも新幹線と飛行機では大して時間が変わらないからリニアで速くなると乗り換えでもリニア有利になる >>322
不正が前提か
小浜京都ルート
しかし、2016年のB/C1.05が動かぬ証拠となって、新たな不正を防ぐアンカーとなりうる。
うまくできてるもんだ。
宝ヶ池の調査で断水といい、神意なり。 >>327
米原ルートなら、10年ちょっとでできる。
小浜京都ルートなら、ないない尽くしに、反対だらけでまず無理だろうな。 >>328
お怒りの方もおられるようだし、
そろそろ単発IDの小浜厨には
このスレから出てってもらおうかな。
このスレは米原ルート派のスレなんで。 >>331
そうだよ。
米原ルート乗り入れは、
3ルート中、便益も最大。
費用対効果も最大。 >>341
ここは米原ルート実現に向けて具体的な話をするスレだからな
小浜京都→米原ルートにルート変更は確定にしても
・小浜京都頓挫の最終決定は？
・地元負担の分担方法
・滋賀県内の在来線の取り扱い
特に西が米原ルートを受け入れるのは問題ないにせよ、北陸本線や湖西線が並行在来線に該当すると注文を付けるのは想像に難くない
ここの落としどころが米原ルート実現の最大のネックになるのではないだろうか >>342
米原ルートなら
B/Cは問題ないでしょ まずは他の4条件をクリアしなきゃ、実際にはCなど算定不能。つまりあれは妄想の産物。何千億用意しても、そもそも建設できないものはできない。 どうやって4条件をクリアするかを語らずして、米原ルートの成功はない。それがわからないバカが毎日、小浜小浜騒いでるだけのクソスレ。さっさと軌道修正しよう。 ウクライナに7000億も配るなら
日本全路線標準軌化にすればいいのにな
新幹線、在来線の乗り入れや
雇用も生まれるし
そもそも政府も幹線で
日本中分断されるなら
在来線標準軌化も検討してもいいのに
鉄道は民間に丸投げじゃどうにもならんが >>346
B/Cや採算性は問題ないでしょ
問題はやはり並行在来線と思うんだよなあ
滋賀県が並行在来線を認めるとは思えない
西は小浜京都で滋賀県全く関係ないのに湖西線を並行在来線にしようとした前科がある
西にどう並行在来線なしを認めさせるかが最大の問題だと思うんだよな >>347
高度経済成長期、せめてバブル期ならその議論もあるんだろうが今や黒字路線は都市近郊に限られるからな
狭軌でも活用する方策を考えるしかないんじゃないの 「国外にバラマキ」と称されるものは外貨準備金だから国内では使えないと何度言えば >>350
それも金の問題だけどね。
便益最大はタクシーで直だけど、
金が無ければ、バスと電車を乗り継いで
みたいなもん。 >>348
佐賀県とJR九州と同じ方式でしょ。
つまり並行在来線なし。 JRは整備新幹線という金の成る木を
激安の賃料で貸してもらえるんだから、
大家としての国、国民は、
JRが並行在来線を利用客数が一定数を下回るまで維持することを貸す条件にすれば良い。
そもそもJRが大都市圏内で在来線を維持できるのは、車の自動運転時代の2030年代までの間だけ。 JR九州と佐賀県方式でもいいし、
新幹線の一部利益と在来線の赤字を相殺させる方式でもいい。 >>355
田舎はともかく車の自動運転が進んでも
駐車場やら渋滞は解決しないからなあ
ラッシュ時やライブやスポーツ観戦に
みんなが車で行くには駐車場問題や
渋滞が起きまくるし自家用車では
短時間で何万人も人さばききれない 国民、国民って
消費税払ってるからステークホルダーみたいな
バカみたいな発想で他所の話に口出すな
社会のゴミのくせに >>356
国土交通省は新幹線推進しといて
ローカル線は地元に押し付け
フリーゲージトレインも研究途中で投げ出し
整備新幹線作るなら国は新幹線作った終わり
では無く自治体に対して責任を持つべき >>339
リニア工事 相次ぐ死傷事故や生コン水問題 問われるＪＲの説明姿勢 >>340
滋賀県民ですがメリットないんで
米原ルートには断固反対です >>344
五条件の一部しか強調できない米原ルート
他は都合が悪いんだね >>348
ますます西にメリットないな
米原ルートが頓挫した理由じゃん 結局、米原ルートが頓挫した理由を
直視して改善することもなく
西も福井京都大阪も滋賀も何のメリットもない
糞ルートで更なる負担は西や地元に押し付け
バカじゃねーの >>359
いままでもたくさん廃線になった線路はありましたよ。
未成線もたくさん。 >>361
全体としては賛成みたいですよ。
米原ルートを必死に誘致してましたし。 >>368
政治の我田引鉄でしょ。
それを世の中や自然界が是正。
それが今。 >>372
並行在来線問題で知事が必死なだけでしょ
東海道新幹線の米原駅があるけど
全然発展してないという現実もあるし
東海道新幹線の新駅ですら拒否した滋賀県民が
通過するだけの米原ルートに賛成するはずもなく >>375
単に自分にメリットないから
我田引鉄と喚いてるだけだししょーもない 敦賀〜米原〜東近江〜深草付近〜松井山手〜新大阪
このルートなら西や地元の賛成も得られやすいし
中京の利便性も確保できるんだが
何が何でも米原〜新大阪は要らないと喚くはず
それが米原厨の真の目的だから 本当の米原派なら前向きに検討するが
米原厨は必ず否定から入るだろうね
彼らは真の米原派ではないから
と、真の米原派を代表して言っておく 真の米原派なら単発IDコロコロはありえない
もちろん同じIDで出て来れるはず >>352
もし乗り入れ出来なければどうすんの？
米原から新大阪まで作らなければいけなくなるけど。（北陸新幹線は新大阪までつないで完成だから最低でも乗り入れする必要がある） >>382
乗り入れできるまで待とう
ホトトギス
人口は減る IDは意識してないけど携帯で書くと日にちまたいだりすると変わるんでないの？ >>382
なら
お前は最初から小浜京都ルートを信じて待てば良いんだよ
何年かかっても良いんだろ？
仮にも与党PTで選定された正式なルート
わざわざ米原派にすり寄ってくんなバカ >>381
それな
結局、単発IDコロコロである以上全く信用されないんだよな
小浜厨はなりすましばっかりだし >>386
1レス毎にIDコロコロする事はあり得んけどなw >>383
ね、絶対に積極的な提案はしないでしょ
これが米原厨の特徴
だから真の米原派からは忌み嫌われる >>387
北陸新幹線に擦り寄る北陸中京新幹線が米原厨 >>372
滋賀負担分の9割を他の自治体が負担して且つ並行在来線分離無しという関西広域連合案前提が出ての誘致。
いくらメリット無くてもこれだけの好条件なら賛成する。広域連合案が無効化されたとたんに小浜京都ルート賛成・米原ルート反対に転じたけどね。 >>390
米原ルートの課題を解決するのではなく、小浜ルートを潰して米原ルートに誘導する事しか考えて無いからね。 >>382
ずっと乗り換えでいいじゃん
>>393
小浜は勝手に潰れたんだけど >>389
386とは同一人物だけど勝手に変わってる まずはとりあえず米原まで。
ガチャコン本線廃線にして、八日市に新幹線新駅。
松井山手ではなく、京田辺と近鉄新田辺の交点に
駅設置。あとは大深度地下で新大阪まで。 >>394
とにかく陰湿で攻撃的なのが米原厨
米原ルートを実現させたいという気持ちはない >>382
お前みたいに乗り入れを問題視するバカは居ない >>366
バカだな
小浜京都ルートが頓挫したら一番の代替え候補だろ
まあ国交省もバカではないから小浜京都ルートはB/Cが低いので却下 毎回オバマはバカだな
2016のルート選定で着工が決まった訳ではないからな
国交省が着工5条件クリアして着工認可しないと着工出来ないのよ
オバマは毎回学習するように ね、絶対に京都大阪への延伸は無視するでしょ
それが彼の暗い情熱の本質だからだよ >>400
そりゃ問題視するだろ。敦賀での乗換をきらって早期延伸運動があるのに米原乗換じゃ意味ないから。 敦賀乗り換えは意味ない米原乗り換えでも意味はある
当たり前だ 米原止めで関西に嫌がらせしてやる
それが米原厨の暗い情熱 >>403
は？京都大阪は別に建設しなくても変わりのルートがあるけど
20世紀じゃあるまいしなんでも建設しようとか考えが古い 乗り換え乗り換えで騒いでるバカは乗り換えしたことない田舎者だろ ね、とにかく京都大阪には新幹線を作りたくない
それだけのツマラナイ奴なんです 関西からは乗り換え
この嫌がらせの快感で自慰行為するのが米原厨 >>410
お馬脚を現したな
京都大阪が作りたいのは
リニア中央新幹線
リニア中央新幹線
リニア中央新幹線
はいオバマもちゃんと覚えるように オバマ
「京都大阪は新幹線作りたいキリッ」
京都大阪
「…」 米原厨が絶対に言及しないこと
それは大阪京都と北陸の移動の利便性
金勘定や蓋然性といった抽象的な話しかしない
北陸新幹線の趣旨を捻じ曲げてるのよ ね、京都を通らないとか言ってる
リニアを京都が欲しがってるのかな？
そんな事も知らない関東人が米原厨 実に醜い生き物だよ
真の米原派からすれば邪魔でしかない あのさ国が無尽蔵に金持ってると考えてるバカ
国の予算は色々事に必要なんですよ
小浜京都ルートなんて4兆円無駄に予算を組む事は出来ません！ >>415
リニア誘致京都はしてただろ
そんな事も知らないオバマ ルート選定での駅の誘致だけだね
余所者関東人は何も知らないな オバマは感覚が20世紀だからルート決まれば絶対着工すると思ってる
着工5条件満たしてない小浜京都ルートは頓挫で国交省から着工認可出ませんよ
既に着工不可の公共工事なんていくつもある >>420
オバマとか京都からしたら余所者
口出すなって所だろ 京都市役所はリニアを誘致してるけど
北陸新幹線は誘致してないという珍説を論破
京都市役所
総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室 >>421
>>422
余所者関東人が口を出すと
米原ルートのイメージが悪くなるから
控えてくれないかな >>422
小浜と京都出町は鯖街道で繋がってますよ 確か環境アセスメントは拒否されたみたいだけど(笑) 別に京都府が賛成したら問題無いんじゃないか
賛成すれば
賛成すれば
賛成すれば
大事な事なので3回言いました 京都新聞から四方議員から米原ルートにダメ出したされた小浜京都ルート >>430
余所者関東人は小浜京都を潰したいだけの
偽米原派なのがよく分かる まーたつまらん屁理屈並べてるなー
小浜は福井県なんだから京都の事には口を出すべきでない バカは勝手に関東人扱い
ルール無視で米原ルートに乱入
オバマ >>432
特に反対してませんよ
賛成してるが条件交渉中という感じですね
余所者関東人さん >>438
具体的な話は何も書けない余所者関東人
小浜京都を潰してやるニダですよね
真の米原派からすれば迷惑なんですよ米原厨
出て行ってもらえませんか >>440
あなたは米原派ではなく米原厨
早く出て行きなさい
余所者関東人 オバマは西九州新幹線の事例も知らないバカ
長崎の事は長崎佐賀の事は佐賀
県で判断されたら終わり >>437
小浜京都ルートですよ
屁理屈しか言えない余所者関東人さん 勝手に関東人設定にして余所者とか草
で石川には口出すなとか自分の都合でしか考えないバカ
オバマ >>443
ね、具体的なことは何も書けないでしょ
嫌がらせ目的の余所者関東人だから まあ北陸新幹線は国民の税金ですからね
オバマが全額払うなら余所者ですが
国の税金なら日本国民が考える事案でしょ >>445
具体的な話が出来るんなら
米原ルートスレに参加しても良いよ >>447
ほら、金の話に逃げたでしょ
嫌がらせ目的の余所者関東人だからね 嫌がらせ目的の余所者関東人は
米原ルートスレは出禁な なんだ小浜京都ルートが頓挫するから米原ルートを潰そうと躍起になってるのか
みっともないオバマ >>450
で勝手に関東人とかほざいてるけどオバマ
話にならない オバマって小浜ルートスレ頓挫したからここに居座るみたいだけど草
何回も言うけどここは米原ルート
オバマは出てけよ >>456
お前は米原厨で偽米原ルート派
スレチだから出てけよ ジョーブログにも坂田桂子って基地街居たけど若狭の人間はたまにこういう基地街いるのね
基地街オバマはオバマにずっとこもってろよ >>461
関東人は箱根の西に来ちゃダメ
来るなら勉強してから 国交省も東京だから費用は小浜で賄うように
By国交省 京都新聞
四方議員
前原議員
「小浜京都ルートはダメゼッタイ！」 京都府は誰でもウェルカム
小浜は余所者はダメならしゃーない
池田町みたいなガラパゴスなんだよな
草 >>462
何故か京都の代弁者になってて草
オバマはどうしようも無いな >>466
関東人は陰でバカにされてるよ？
友達いないの？ オバマ
「余所者関東人は来るな！」
国交省役人
「はい分かりました。」 >>463
え？余所者でしょ？
米原厨と違ってよく勉強してるから
中身は全く違うけど >>464
消費税を払ってるからステークホルダー
やめたんだ >>405
とてつもなく高いハードルだったんじゃないの？ >>471
国交省は勉強してるから問題なし
社会の底辺米原厨と一緒にされても迷惑 とりあえずここは米原派のスレ
米原厨はスレチだから出て行け オバマの目的
鬱陶しい米原派を追い出す事
白々しいやり方
勝手米原派と米原厨とかほざいてるし 米原ルートの建設開通が目的それ以上でもそれ以下でもない 私は米原ルートの建設推進を目的とします！
米原ルート完成まで病める時も健やかなる時も精進することを誓います！ >>480
北陸新幹線の終点は大阪市
米原〜新大阪はどのルートで建設するの？ >>486
ね、米原ルート派ではなく米原厨でしょ
スレチだから出て行きなさい 親藩譜代でやってて現実として何も進んでないんだから外様の関東の意見も重要だろ 米原厨米原派とかほざいてるのはオバマの発言
余所者関東とかほざいてるのもオバマ 米原厨はスレチだから出ていけ
米原ルート派が迷惑してる そんなにオバマは焦ってるのか
もうそろそろ小浜京都ルートもダメ臭いな 具体的な話は何一つ出来ないのが米原厨
具体的な話も出来るのが米原派 >>494
米原厨はいつまで居座るの
頭だけじゃなくマナーも悪いんだな ます新幹線は全国から色んな意見を聞いた方が良い
メディアネットお願いしますね
オバマが都合が悪いから余所者とか排除しようとしてるしな
新幹線は国の税金ですよ 米原厨が嫌がらせ目的の関東人とバレてて草
前からみんな知ってたんだけどね 米原厨の話など聞く必要はない
それは共産党の話を聞く必要がないのと同じ
目的は嫌がらせだから >>495
残念ながら米原派はここにはいないようだ
>>498
これだけ現地のことを知らないで何を…と思っていたが、
関東人だということなら十分理解できる オバマ
「余所者は北陸新幹線から出てけ！」
「でも国の税金は好きに使わせて貰いまーす」
さすが我田引鉄自己中のオバマ
国の税金は国民の物だから当然全国民から議論されるべきだ ね、米原ルートの欠点を改善するための提案は
何一つ出て来ないでしょ
だから米原厨なんだよ
スレチだから出ていけっての 国民の意見や国民投票・住民投票も使い方次第
東京だけ消費税15%という提案も
国民投票ならあっさり賛成多数だろうな あーまた米原スレが加速していく
米原が人気になればなるほど世間の認知が高まる
そしたらメディアネットも米原の声が多くなる
ますます小浜京都ルートが不利になる！ 何故オバマが余所者とか言うのか
議論が全国民に知られれば知られるほど小浜京都ルートに不利になるからな！
だから米原派を追い出したい訳 >>505
ね、米原ルートの改善ではなく
小浜京都を潰したいだけの関東人が米原厨
スレチだから出て行きなさい >>507
ルートが二つ出来ないんだから当たり前だろ
米原ルート潰したのは小浜京都ルートだろ >>506
米原のことも滋賀のことも京都大阪のことも
何ひとつ知らないから余所者扱いなんだが
別にアラスカ在住でも詳しければ問題ないよ
お前はスレチだから出ていけ なんだオバマこの程度か？
甘い甘いんだよ
もう米原ルートの勝ちは見えた！ >>502
はっきり言って、米原厨は自民党以下かつ共産党以下
自民党：（一般論で）やる意味がないとわかったら止めることもある
共産党：（敦賀止めのように）ハッキリ言ったほうが伝わりそうだ
いずれも米原ルートのことを聞いた返事
国交省の2016年試算も見てから判断したほうがいいと伝えた
一般的な政治勢力は、米原ルート支持には向かいそうもないね >>509
福井から東京に向かうのは米原乗り換えですが
そんな事も知らないのか！
オバマおバカ >>511
真の米原派の迷惑なんで
出て行って頂けないですかね >>513
いきなり東京の話を始めるのが余所者関東人 >>513
敦賀延伸後にはそうならなくなる
福井から東京までは北回り乗換なしで3時間以内だ
「いつまでも あると思うな 米原経由」 福井の池田町
福井のオバマ
全く田舎者はこれだから >>518
福井県民
「今までありがとう米原これからも宜しく米原」 小浜京都ルートなんぞという非現実的な案を決定した与党PTはよほど勉強したんだろうな やっぱり具体的な話は何も書けない
余所者関東人
左翼活動家の出来損ないみたいな奴だな >>516
福井県は東京名古屋大阪この大都市を重視してますから >>524
もうすぐ北回りで直通できるよ
余所者関東人 敦賀以南の話だからね
福井は関係ないんだよ余所者関東人 北陸県民の余所者
オバマ
迷惑だから小浜京都ルートはやめてね 富山石川福井は北陸新幹線で米原ルートの方が良いの
余所者は若狭のオバマだけ >>528
北陸県民が滋賀に口出すのも止めるんだ
余所者関東人は面白いなあ
スレチだから出ていけ 東海道新幹線が
静岡や愛知のものと勘違いしてそうな
頭の悪さだな 北陸民の余所者オバマ
米原ルートの余所者オバマ
オバマは出てけー！ >>532
真面目な米原ルート派の迷惑なんで
米原厨は出て行ってくれませんか？ じゃあ北陸民に北陸新幹線どのルートが良いかアンケートしてみろ！
小浜京都ルート
米原ルート
答えは出てるけどね >>535
真面目な米原ルート派の迷惑なんで
関東の米原厨は出て行って頂けませんか 北陸民
「米原ルートが良い！」
京都
「小浜京都ルートは反対！」
大阪
「リニアリニア」
元々から小浜京都ルートなんて若狭民にしか都合良くないからな
四面楚歌 >>537
こういう程度の低いレスを見られると
真面目な米原ルート派までバカだと思われるんで
迷惑なんですよ 結局、米原ルートの具体的な改善案は皆無
64レスもして皆無というのが米原厨
スレチだから出ていけ 小浜京都ルートなんて若狭位しか望まれてないからな
米原ルートは北陸民始め京都大阪にも都合が良い国も余計な金掛からなくてよい
米原ルート出みんなニッコリ 米原ルートの癌細胞が米原厨
小浜の罵倒はいいから米原ルートの改善案を
といっても余所者関東人だから出来ないんだろな 真面目な米原ルート派の迷惑なんで
米原厨は関東に帰れよ 米原ルートに改善案なんてないよ
元になるものがないんだから
改善案が必要なのは小浜ルート
その改善案が米原ルートでもある 屁理屈は良いから早く着工したらオバマよ
国交省が着工したらオバマの勝ち
そしたら米原ルートスレは消滅するだろう オバマって余所者出てけとしか言ってませんが
本当このアホは笑えるw >>546
全く意味がわかってないな
米原と小浜両方比較して長所短所比較して米原乗り換え有利性をアピールしてんだ
改善策とか意味が違うわ
全くオバマは頭が悪い オバマはゴミカス以下の存在
余所者は出てけと言いながら京都には口を出すし
米原になりすましていつの間にか米原厨とかほざいてる出けてとか言うし
人並みのルールすら守れない哀れなカス
その結果小浜スレは誰も来ない 米原ルートの具体的な改善案は皆無
ひたすら小浜を罵倒するだけの余所者関東人
それが米原厨の本質
スレから出ていけ 米原厨がいくら叫ぼうと、
2016年に米原ルートが他のルートと比較されて
非選定になった事実は消えない
B/Cが1.1あるかどうかの小浜京都ルートと比較されて、
「総合的に判断」されて非選定になった米原ルートが、
優れたルートであるわけがない
建設費が安い以外は、舞鶴経由にさえ劣るのだから >>550
余所者関東人の米原厨は不勉強だもの
勉強したら余所者でもスレにいていいよ >>551
米原ルートが頓挫した欠点の改善案はなし
これがダメダメ米原厨の余所者関東人
出ていけ >>551
>>552
頭が良いとか悪いとかは
まともな日本語を書けるようになってから言おう
日本語力もないのに論理的思考は出来ないから
帰国子女なら知らんが >>557
ここは米原ルート派のスレ。
小浜厨は小浜スレへどうぞ。 >>556
日本全国の米原ルート派のスレだと、スレタイに書いてある。
小浜厨は出ていくように。 >>555 >>554
単発IDコロコロの虚言癖は
スレチ攻撃するから。 真面目な米原ルート派の邪魔をする
余所者関東人の米原厨はスレチだから
出ていけっての >>559
スレチ
米原厨の余所者関東人は出ていけ >>560
お前は米原のことも滋賀のことも全く知らない
米原ルート派とは認めていないから
出ていけ >>562
米原ルートの具体的な改善案は皆無
ひたすら小浜を罵倒するだけの余所者関東人
それが米原厨の本質
スレから出ていきなさい よし。
単発IDコロコロの虚言癖サイコパス小浜厨を
米原ルート派スレから追い出し大会始めるか。 米原のことも滋賀のことも
何も知らないのが米原厨の余所者関東人 米原厨の余所者関東人は関東にお帰り
米原ルート派は全世界から歓迎します 米原のことも滋賀のことも全く知らないのに
米原ルート派を名乗るのは許さんぜよ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害 >>589
スレタイも>>1も読めんバカなんだろうし
てか
小浜厨が米原派のスレに来る必要って全くないのにな
わけがわからんわw >>592
真の米原派が米原厨を嫌ってるんだよ
出てけ 前向きに語るスレなら小浜厨を無視して、
・滋賀と西に米原ルートを受け入れてもらうには？
・東と東海が相互乗り入れを実現できるか？
・関西だけでなく東海3県や静岡が米原ルートへの転換に協力体制を組めるか？
等を議論しようよ。
相手を非難するだけなら同類。 相互乗り入れは一旦棚上げにするべき
JR東海まで巻き込むとそれこそ纏まる話も纏まらなくなる
滋賀県が同意できる条件は
・地元負担の軽減
・並行在来線なし
西は
・米原ルートでも政府が決定したなら、それは受け入れるしかない
そこは問題なくても
北陸本線と湖西線が並行在来線に該当すると主張するのはまず間違いない
湖西線の並行在来線回避には特急なしでも湖西線の赤字になるにせよ許容範囲であることは必須
湖西線でも近距離なら京都、大阪通勤通学圏内で東海道線の草津ぐらいの利用者があれば西にとっても悪くはないと思われる
その切り札になるのが新快速だと思われるのだが
特急のような特別な車両は必要としないんだし 岐阜や愛知はしらさぎ存続を希望してるんだし、米原で本決まりなら協力（負担に応じる）と思われる
額は交渉次第だが門前払いって事はないと思う 米原派というより、北陸新幹線敦賀永久止めによる京都大深度地下隧道ルートの「数兆円浪費」を無くす事が重要
そもそも絶対額がいくらなんでも非常識で、コロナ禍に人口減少に建設費高騰で、既にB/C1は破綻し虚構化してるだろ
>>598
北陸新幹線としては敦賀から小浜経由新大阪までの計画は残さざるを得ないだろうし、整備新幹線5線完成を見ないまま中京新幹線に着手するのも無理筋だろう。
成田新幹線計画・一部施設が成田エクスプレス成田空港駅乗入れに変遷し、今では誰も成田新幹線を作れとは言わなくなったように、新幹線とは別枠の「敦賀永久止め改善線」として、敦賀米原間に新幹線幅車両アプローチ線を作る。
フル車体幅標準軌新線をミニ新幹線みたいな扱いで直通、みたいな話になっていくのでは >>601
与党PTのルート候補に米原ルートもあったのをお忘れか
敦賀以西を米原で造ったら北陸新幹線は終了
そもそも
基本計画線なんて自前で建設しない限り無理
そんな余力はこの国に残ってない ミニ君には申し訳ないが、わざわざミニなんて建設するぐらいなら乗り換えで問題ないんだよ
山形や秋田は例外中の例外
全ての条件が奇跡的に重なっただけ
あんな所は日本中他にはないし、今後ミニ新幹線ができる事はない >>600
> 岐阜や愛知はしらさぎ存続を希望してるんだし、米原で本決まりなら協力（負担に応じる）と思われる
> 額は交渉次第だが門前払いって事はないと思う
いいこというね。
賛同する。
これが真の米原ルート派。 >>601
> そもそも絶対額がいくらなんでも非常識で、コロナ禍に人口減少に建設費高騰で、既にB/C1は破綻し虚構化してるだろ
同意。 >>601
そんなに気を使わなくても、
ハッキリ、小浜京都ルート見直しにするぐらいの
世の中の熟し様とお怒りはあると思う。 表現は少しマトモになったが
やっぱり新大阪までは無駄としか言ってなくて草 JR西日本から米原〜新大阪を取り上げ
収入までなくせというなら
JR東海にも応分の負担
米原〜新大阪の一部権利の譲渡を求めるのが筋
そこまで踏み込めないと米原ルートはない
頑張れ👍 既存路線と新設路線は違うという屁理屈では
米原厨と小馬鹿にされても仕方ないぞ こっちの方がはるかに無駄だよ
首都機能移転しちゃおう
当初は5兆円だったのに､いつの間にか22兆円に…原発事故の見通しがあまりに杜撰だった根本原因 新大阪駅の譲渡でもJR西日本はのりそうだが
その程度の負担すらJR東海に求めないなら
負担のバランスが悪すぎてもうね 馬鹿だな
小浜京都ルートが頓挫しないと米原ルートは候補に上がらないんだからこちらの正当性上げるしかないだろ
どの道小浜京都ルートが着工したら負け >>608
そんなのは米原ルートに決まってから与党ＰＴが調整したら良い話 米原経由して中京の利便性を図るのと
新大阪までの建設費がかかるのは
全く別の問題なのに
後者を理由にして前者を行おうとするから
負担のバランスが崩れて
非現実的な話になる >>614
なんだそれ
米原から新大阪建設とかないわ 現実的に米原まで延伸で終わり
米原から新大阪まで着工とか無いよ >>619
落選したのは米原ルート
JR西日本にも福井京都大阪にも滋賀にも
何のメリットもない糞ルートだから 米原までで乗り換えがしばらく続いてリニアが出来たら米原乗り入れ
これが現実的 >>620
だから米原ルートは復活しないんだよ
関西各自治体もせせら笑ってる >>622
まさかJR東海に使用料を払ってとかいう
お笑い構想じゃないよね？ またオバマの意味不明な理論か
米原から新大阪までまたルート作るとか
何の意味もない 小浜京都新大阪を米原経由にする話を
米原打ち切りの話に変えるから
米原ルートは全く相手にされないのよ >>626
つまり関西に新幹線を新たに作らない
それが米原厨の目的というわけだ
だから米原派じゃないんだよ
出ていけっての オバマは米原から新大阪に新幹線とか
また難癖付けてやんの 2016年の米原ルートでも米原から新大阪建設とか馬鹿難癖話は出てねえわ
なりすましオバマは出てけよ オバマがまた下らない難癖考えた
米原から新大阪建設！
話にならんから出てけよ 米原経由の新大阪までが真の米原派
米原打ち切りはそれに乗じた糞米原厨 米原経由にして中京地区の利便性を図るのは賛成
名神高速に沿う形であれば環境問題も少ないし
近江鉄道や信楽高原鉄道に困ってる滋賀県も
埼京線のように扱ってもらえれば渡りに船だろう
京都府を通る距離も短くなってニッコリ
大阪府は変わらんな >>633
そうそう
なら
始めから小浜京都1本で良いじゃん
こいつは小浜京都の旗色が悪くなってから急に米原派にすり寄ってきただけ いずれにせよ米原打ち切りでは
JR西日本も福井京都大阪も滋賀も協力しない
それだけははっきりしてる >>634
オバマの妄想つまんないから出てけよ
誰が米原から新大阪とか言ってるんだよな
米原ルートは敦賀から米原まで
議員知事メディアネット全員そういう認識 >>638
ハイハイお前の妄想とか誰も付き合わない >>635
米原ルートは滋賀県にとっても美味しい
協力は間違いないから心配なし まぁつまんない妨害してる暇あるんなら小浜京都ルート書き込みしたら？ >>639
北陸ー新大阪直結が持論なら小浜京都だし、わざわざこのスレに来る理由なんてどこにもないんだよな
小浜ルートのスレで持論を存分に語れば良いだけ 前向きな議論をたった1人が壊す。
米原派には足を引っ張る米原厨がいるのがよく解る。 >>645
違うな
北陸ー新大阪が持論なら小浜京都ルートスレに行けば良いだけ
小浜厨が米原派に構って欲しくてああだこうだわけのわからん言い掛かりを付けてるだけ つまり米原厨が暴れてる真の目的は
新大阪までの建設を潰すことですね
出ていけよ なぜ米原厨は米原〜新大阪を作りたくないんだろ
B/Cもクリアできそうだし
地元自治体の協力も得やすいし
中京地区への利便性も確保できるのに 前提条件なしで
米原ルートが米原派
新大阪が〜
とか
乗り入れ確約が〜
は
小浜厨のなりすまし
さっさとスレから出てけ >>660
米原派のなりすましは
さっさとスレから出てけ >>659
米原から新大阪まで東海が新幹線運行してるのに西日本が米原から新大阪建設って
どアホかよ 米原厨の言う米原ルートを
新大阪まで建設するだけなんだから
米原ルートの利点は損なわれないんだが
何を反対してるのか分からんな
国の予算とかお前に関係ないだろうに オバマつまんないから小浜から京都ウルトラCの策でも考えてろよ >>664
だからその権利を一部譲渡すれば
新たに建設しなくても良いかもねと言ってるよ
国のお金を心配するなら
東海にも応分の負担を求めるのが筋 >>664
米原まで建設しておけば東海道新幹線へ乗り入れの道も開かれる
これで充分なのにな 新大阪まで作るのにそこまで反対する理由が不明
コンプレックス？ >>669
それはJR東海が金出して
JR西日本に使ってもらう形ですよね？ >>673
米原ルートを建設するために
改善案を出してるのがスレチって意味不明 米原ルートを実現するため
そして国のお金を使わないため
JR東海にも応分の負担を求めるのが米原派
JR東海には一切何も求めず
全てをJR西日本に押し付けるのが米原厨 >>667
中国がとち狂って台湾侵略
戦争特需で日本がボロ儲け
余ったお金で小浜京都建設とかか
それでも京都のうるさ方は反対やろねw もちろん米原厨のような幼稚な話は
社会では相手にされないから
米原ルートは落選した
改善点は明らかなんだよ
まずは米原厨の排除からだね >>678
白足袋族という言葉も知らない余所者関東人 >>679
スレチ
やっぱIDコロコロの相手は時間の無駄やわ
キチガイが伝染そうw はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけだと なぜIDコロコロは1レス毎にIDコロコロしないと書き込めないのか
・自分の意見に自信がないチキンだから
・虚言癖で1レス毎の整合性が取れないから
・サイコパスだから
・発達障害で拘りが強いから
・依存症
・バカだからw IDコロコロは相手したら負け
どうしてもなら
スレチ
だけにしましょう
キチガイが伝染る はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけだと
普通の鉄オタは新線建設を喜ぶのに
ここまで反対するのってかなり異常だよね とりあえずさっさと着工しろって事。
なかなか着工しないから米原ルートがすんなり成仏出来ない。 北陸新幹線の趣旨を理解して大阪まで作る派
vs 様々な因縁をつけて米原止めにしたい派
これが本質
米原止め派を米原ルート派と呼ぶのは無理
米原から新大阪まで作ったとしても
何ひとつメリットは損なわれない
嫌がらせ目的だと思われるのは当然 ここは
前提条件なしで米原ルートの米原派のスレ
いい加減ヨソでやれよ
そもそもIDコロコロは禁止と>>1に書いてあるだろバカ >>697
米原止めという条件を連呼するお前が出ていけよ
約束は守れ 最低限のルールも守れん奴に発言権などない
どうしてもIDコロコロしないと書き込めないんならIDコロコロ可のスレを立ててそこでやれよ
いい加減ウザすぎるんだが >>698
まず>>1を読め
ルールも守れんならさっさと出てけバカ >>703
やっぱ
キチガイは相手にしたら時間の無駄だな
で、そもそも
あんたらは北陸ー新大阪直通が最優先なわけだろ？
なら
与党PTお墨付きの小浜京都があるわけ
米原ルートにすり寄ってくる必要なんて全くない
小浜京都のスレで思う存分自分達の持論を主張すりゃあ良いだろ
わざわざ米原派に因縁付けに来てるだけ >>691
単発IDコロコロは書きこみ禁止
関西の皮をかぶって
関西や国の税金にたかる税金乞食も書きこみ禁止 国の税金にたかる
米原厨の本音が出てますね
スレから出ていけ はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの米原厨だと >>704
本家米原派が米原厨を選別してる状態
お前は出ていけ はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの米原厨だとね 虚言癖サイコパス小浜厨の基地外がひどい荒らししてる 米原から新大阪まで建設したら荒らしだって
だから米原厨なんだよ 米原ルート派のスレで
小浜厨がずっーと荒らしてるといいよ。
そのうち通報されるから。
理は米原ルート派にある。 はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと 米原経由で東近江〜藤森付近〜松井山手〜新大阪
このルートなら
JR西日本も地元自治体も受け入れやすい
最適な米原ルート 俺好みのルートと運営方針以外は全てスレチ
運営に通報してみてね はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だとね
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪ももちろん知らないんだもの >>724
>>1に書いてあるように単発IDコロコロは禁止。
今後、小浜厨がこのスレで
何を書いても、どんなに長文書いても
ただ一言、スレチで流す。 はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪ももちろん知らないんだもの はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪ももちろん知らないんだもの はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪ももちろん知らないんだもの このスレも次のスレもその次のスレも
スレチで終わっても
小浜厨を徹底的に排除する。
ここは米原ルート派のスレ
単発IDコロコロ厳禁 アク禁の証拠集めに協力しろよ
単発IDコロコロの荒らし小浜厨 はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪も何も知らないんだもの >>736
ここしか居場所ないから必死だね
ブスなん？ はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけの関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪も何も知らないんだもの はっきり言っちゃえば良いのに
米原派でもなんでもなくて
関西に嫌がらせしたいだけのイナ関東人だと
米原のことも滋賀のことも全く知らない
京都大阪も何も知らないんだもの 米原〜東近江〜藤森付近〜松井山手〜新大阪
このルートを目指すのが真の米原派
米原打ち止めは嫌がらせ目的の米原厨 ついに二度目の小浜厨追い出し大会
今度は単発IDコロコロ厳禁と
米原ルート派スレのタイトルがあるから
さらに強い 米原〜東近江〜藤森付近〜松井山手〜新大阪
このルートを目指すのが真の米原派
米原打ち止めは嫌がらせ目的の米原厨だもの >>738
しかし
小浜厨って本当に滑稽だよな
何度注意されても単発IDコロコロでないと書き込みできなかったり、手を変え品を変え米原派に難癖つけたり
仮にも小浜京都は与党PTに選定されたルートなんだから、わざわざ米原派のスレに出張してまで荒さずにドーンと構えてりゃあ良いものを自分達のスレには全く書き込まず過疎スレのまま放置してる
これを本末転倒と言わずしてなんぞやw >>757
そりゃどう見てもこちらに理があるからね
スレタイに米原派のスレと明記、単発IDコロコロ禁止のルールを破ってるのは明白 米原厨は関西に新幹線作りたくない派を名乗れ
米原に迷惑がかかるから 米原経由の新大阪までに賛成してるのに
米原ルート派じゃないって変なの このスレの功績は、統合スレから米原厨・アンチ米原・小浜厨・アンチ小浜・敦賀止め厨を引き取ってくれた事だな。 >>723
忍び込んだ家でカツアゲされたからと警察に駆け込む空き巣w >>778
単発IDコロコロのキチガイっぷりがより鮮明になった事 >>788
一人ワッチョイのIDコロコロに決まってんじゃん >>790
そう思われてないと気付けるといいな
誰も加勢しないじゃない >>792
本人に自覚がないだけだろうね
>>793
気づくことはないんじゃないの？
ずっと一人ワッチョイと書き続けるだけ
>>794
結局は複数IDか何かじゃないのかな
議論の妨げにしかなっていない >>792
単発IDコロコロが基地外だと思ってるよ。
ここは米原ルート派のスレだからな。 >>783
ここは米原ルート派が米原ルート派のために立てたスレだから。
不毛な争いはしないように
小浜厨や単発IDコロコロは書きこみ禁止。
相変わらず小浜厨は駄目だ。 不毛な争いを生んでるのはお前じゃん
独演会はイラネ >>800
無職の撮り鉄ひねくれ魔の揚げ足取りの姑息な小浜厨は書き込み禁止だと、
名指しで禁止されてるのに！
嫌われてるのに、ここしか居場所がないんだなw >>802
姑息な行為や荒らし、悪行ばかりやって
ひねくれ魔は嫌われてるんだよ ところで無職の撮り鉄ひねくれ魔って誰のこと？一人で名前付けて喜んでるだけだから
誰のことか分からないんだが 存在そのものが荒らしの米原厨なのに
自覚がないんだな >>808
米原派と米原厨は全く違うから
米原派は米原経由で新大阪まで繋ぐ派
米原厨は米原打ち切り乗り換えで嫌がらせする厨 基地街オバマ
東海道新幹線あるのに米原から新大阪まで新線とかアタオカ 東海道新幹線あるのにリニア作るのもアタオカ？
名神高速があるのに新名神を作るのもアタオカ？
関空の第二滑走路を作るのもアタオカ？ 米原厨の真の目的は嫌がらせ
それさえ分かれば何を言うか全て予測可能 結局、ここの構図は、
米原厨 対 反米原厨
ということだったんだな オバマ
小浜京都厨から敦賀止め厨そしてなりすまし米原へ
で今は米原から新大阪に新しいルートにご執心
アタオカ 敦賀止めが反米原という解釈はできるが
米原から新大阪まで建設派は反米原ではない
バグってまともな反論を出来ないのが米原厨
なぜなら米原に新幹線を持って来るのが
米原厨の本当の目的ではないからだよ オバマは米原憎んでるだろうけど諸悪の根源で原因を作ったのは福井県
元から米原ルートで進んでいたらもうとっくのとうに北陸新幹線は終わってた
小浜ルートなんかゴリ押しするから若狭も勘違いするし米原派も反発を喰らう
どう考えても小浜なんてのは無理なんだよ 中京方面との連絡を重視するなら
米原経由の新大阪まででB/Cが1.0を上回れば
本当の米原ルート派なら喜ぶはず
今の彼女の反応は全く違うよね じゃあ100歩譲って31年に着工認可したとして小浜まで建設しても京都が反対運動したら長崎みたいに頓挫
数十年未成線になるからオバマが生きてるうちに北陸新幹線拝む事は無いだろう
もうアキラメロン 何が何でも米原打ち切りにしてやる
なんなら乗り換えも強制してやるニダ
が本音だと思って読むと分かりやすいよ >>827
ハイハイ乙
朝鮮のオバマしか馬鹿げた話はしてないから
米原から新大阪建設とか言ってる議員言ってみろよ >>827
まーだ単発IDコロコロ小浜厨が荒らしてんのか。
これは相当悪質だ >>823
金沢から敦賀まで130km。
残り敦賀から米原までは、その3分の1の45kmしかないもんな。
金沢から米原まで一緒に造る予定だったんだろう。 >>822
非現実的な虚言癖サイコパス基地外はスレチ
今晩も公衆wifi求めて夜中に彷徨ってるのか とにかく小浜厨はスレチ
小浜厨が挫折して敦賀止めもスレチ
何書いても単発IDコロコロは
一言
スレチ 実現可能な米原ルートを模索する
現実的な米原派なんだが
敦賀〜長浜〜彦根〜八日市〜南びわ湖〜新京都
東方面は連絡線を作れば米原要らないかも >>835
こんな深夜に単発IDコロコロ
精神病だな 小浜厨敦賀止め単発IDコロコロ精神病
キメー!!! >>840
米原厨の言い訳が面白い
もう正体バレちゃたのに >>843
羊みたいな鳴き声だな
どこの田舎モンだ？ >>831
そのような話は、過去に一度も出たことはない
福井まで延伸の話は出たことがあったような気がするが
>>834
それだと遠回り過ぎてB/Cが1を上回らない
それに、京都駅を通らないので北陸側の理解が得られない 距離は長くても沿線人口が全然違うから
なんとも言えんね >>851
京都を通らない事を文句言ってるのは京都と西だけ。
初めはフルで小浜亀岡、米原、ミニで湖西の検討していて、その時は京都の事は放置で大阪最速の小浜か、安価・名古屋対応の米原かの協議だった。
それが関西広域連合で米原ルートで纏めた時に京都ー新大阪欲しさに小浜京都ルートを提案した西と、広域連合合意を無視して西案と西田の舞鶴京都経由に鞍替えした京都によって完全に米原ルートが潰えた。
整備新幹線の建設条件のうち運行会社と沿線自治体が推しているルートなので選ばれて当然の流れになってしまった。
逆に西と沿線自治体の滋賀が反対させてしまった事が落選の理由でもある。だから米原ルートに変えるなら西と滋賀の説得・合意が重要にねるから、どうすれば変わるか？の論議が必要になっている。 このスレって米原ルートをどうしよう前向きな話は殆ど無いよね？
小浜ルートの批判と気に入らないレスのスレチ発言を消したらスカスカなスレ何だが。
北陸新幹線関係の荒らし隔離スレか？ >>851
北海道、北陸、長崎の各整備新幹線の完成時期を見ればわかる。
北陸だけ異様に遅い。
本来なら、金沢ー敦賀間130kmだけでなく、米原まで+45kmを、
当初の予定では前倒しなしで2026年に完成させていたはず。 >>854
違うね。
ルートの選定権を持つのは、莫大な建設費を負担する国民。
JR西ではない。
まずこれが一つ。
次にルートの選定権を持たないJR西が
頼まれてもいないのに、ルートを提案するわけもなく。
京都南部に駅をつくりたい政治がJRに話を持ちかけたんだろうよ。
財政や環境破壊は深く考えずに。 >>854
段階があって、
今はスレを荒らす小浜厨追い出しターンだから。 >>857
だよな
まずは米原厨を追い出す
その後でじっくり米原派で議論すれば良い >>858
しまった
×米原厨
○小浜厨
単発IDコロコロのキチガイ病が伝染ってしまったかも知れん そう。今は小浜厨追い出し大会。
前も一度、小浜厨は追い出されたから、
またもやスレチ大会で小浜厨は追い出される。
久々のスレチ祭りで小浜厨追い出し大会。 >>859
そういえば
揚げ足取りの無職撮り鉄 姑息な小浜厨向けの学校が開校するらしい。
【悲報】「撮り鉄専門学校」が開校ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1677285582/ やはり小浜京都ルートは関電の不正閲覧で更に逆風だろう。 >>860
小浜京都の建設費が4兆円に上振れで頓挫したも同然だからね
それでも与党PTや沿線自治体、国（国交省）は建設を模索せざるを得ない
事実上、米原ルートしかないから後はどう実現化するかだけ
それは
小浜厨を追い出した後でゆっくり議論すれば良いだけだからね >>855
その答えは米原厨の心の中にある
東京以外に向かう新幹線は作りたくない >>861
撮り鉄君にはまず、マナーから学んで欲しいねw >>862
関電様には小浜線存続に尽力して頂きましょう >>864
スレチ
小浜厨は小浜ルートのスレへどうぞ
新大阪へ直通で問題ないだろ >>856
ガバガバのバカバカ理論だな
滋賀を避けた結果、京都の負担が大きくなった
だから、松井山手に駅を作るなどして
京都の便益を大きくする工夫をしてるのよ
それでも足りないと京都は交渉中 >>866
財政環境破壊を考えるなら北陸新幹線は敦賀止まり
北海道新幹線、西九州新幹線、中央リニア全て中止でいいよ >>867
米原経由なら嶺北出身の関東人も救われる 米原を大開発して人口200万人ぐらいの大都市にしないとな >>871
稲田も高木もニッコリ
だって奴ら米原乗り換えで東京行ってるだろ 敦賀以西は、どうせお金や土地取得や諸々で揉めて永久に出来ないのだから、他の新幹線計画を優先して欲しい。そもそも各県、東京に繋ながる為にあるのだから。 >>868
京都は小浜京都ルートより府内建設が長くなる小浜舞鶴京都ルートを求めてたのだが？ 財政や環境破壊考えるなら建設する必要無いね
どのルートも赤字になるだろうからね
北陸なんて仙台の無い東北だし なんつうか馳知事の言い回し方も面白いな
直ちにルート再考となるものでもない
でもルート再考したいって考えが見えますけど？
まあ福井の出方に注目 >>856
着工5条件のどこに「国民の意見」って書いてるの？？？
ちなみに着工条件の1つに「JRの同意」があるので訂正する事 >>880
バカかどうかはともかく
米原ルート実現に汗をかいてもらわんといかん 馳知事米原派でオバマ涙目
オバマ
「馳ガー馳ガー」 >>881
馳ぴょんって昔からあんな感じ
色々言ってても後で考えると何を言ったのかサッパリわからん >>882
スレチ
単発IDコロコロは書き込み禁止 もう流れ的に石川が主導して福井が白旗上げて米原ルートに鞍替えと言うシナリオは出来てるよ >>884
その点、森元はスッキリしてる
発言の内容はともかく >>886
都合の悪いことにIDコロコロ書き込み禁止っていうだけの簡単なお仕事 >>887
というか
福井から言い出すのは無理でしょ
県内バランスもあるし
石川に代弁してもらってるんでしょ >>877
京都は舞鶴はあわよくば。
主眼は京都南部に駅を造ること。
財政や環境は二の次でね。
そのために北陸新幹線が利用された。
本来なら米原ルートがベストにも関わらず。 >>889
なんであれ、
小浜厨はスレチなのは事実 >>889
単発IDコロコロじゃなかったら書き込み禁止ではないが小浜厨ならやっぱりスレチ
あんたらは小浜派のスレで思う存分主張すれば良い
わざわざ米原派のスレに粘着する必要もないだろ？ >>893
それな
米原派とは明らかに違うのに何故気付かないのかサッパリわからんわ >>892
で着工条件のどこに国民の意見って書いてるの？
>>893-894
反対する意見には小浜厨ってレッテル張りするだけの簡単なお仕事w >>890
まぁ世論をビジネス米原主導にして福井が断念する形を取らないといかんな
となると主要新聞メディアが米原論調にならないとな >>890
そう。
高木さんは自分の選挙区だから言い出せない。
福井からも言い出せない。
福井は他人に小浜京都ルートの引導回してもらわないと無理。
もうB/Cが無理なのはハッキリしてるんだから、さっさと転向してほしい。 そもそも5条件のうち4兆円の建設費では財源はないわ、採算性はないわ、B/Cもアウト
だいだいそれ以前に残土処理や地下水も問題もあるし
もう、どう考えても小浜京都は頓挫してる >>896
ルートの選定権の所在は着工条件から来るのではないよ。
小浜厨は基本的なことがわかってないんだな。 >>897
国交省が、小浜京都ルートの建設費を再試算して、そこから始まるんだろうな。 >>900
じゃあそのルート選定権についてご教示ください >>896
てかさ、
あんたら、ならスレタイに「米原ルート」て書け、そしたらそのスレには行かんって言うてたやん
小浜厨って本当に厚顔無恥だな >>903
俺はんなこと言ってない
レッテル貼り乙 >>902
もういい加減空気読んで出てけよ
小浜厨はしつこすぎるわ >>902
国民が金を出すんだから、国民のもの。
よって国民がルートを決めて建設する。
本来ならその国民の代わりのもの、
つまり国民の代表は国民の世論を反映しなければならないが、
世論や財政を無視して小浜京都ルートに強引に走ったのが間違い。
今のほぼ頓挫、府民住民の強い反対の元凶。 >>904
ハイハイ
俺は知らんと
小浜厨はIDコロコロとか自分の発言に責任の取れない奴ばっかりだなw >>903
そういえば、米原ルートと書けと小浜厨は言ってたな。
言ってたくせに、
米原ルートスレを荒らす不届者の小浜厨 >>898
長崎が佐世保を切る時に佐賀に言わせたな >>909
小浜厨は話を誤魔化すなよ
北陸新幹線 小浜京都ルートはもう無理だということは認めたのか。 >>907
自分の発言じゃないからね
>>906
国民の代表が選んだのが「小浜・京都ルート」なわけだが >>912
自民党の議員が決定権は我にありと驕り高ぶってたんだろうな。
本来なら、国民や府民や住民の声はもちろんのこと、自然界や他の生き物、形而上的なものに至るまで、謙虚に伺わねばなるまいに。 この建設費高騰で滋賀も拒否するだろうな
佐賀を見ればわかりそうなもんだ >>914
小浜厨にはわからないだろう。
だから、小浜京都ルートなんて主張してる層だものw >>906
国民の民意を受けて米原ルートを望む議員が出てこないのだが？
ルート決定から6年経過している。その間に選挙が何度もあったが、民意を受けて米原ルートに変更しようとする議員が増え検討されているの？全く気配が無いよね？ >>917
全く気配がない
四方議員福村議員前原議員 >>916
まあ
そもそも「米原ルート派のスレ」のスレタイの意味も理解できなか奴だから
自分は明らかに米原ルート派ではない、と何故わからないのかしらw >>917
いや、どんどん表に声が出てきたな。
今までは暗黙の了解だったのに。
そして世論調査みてみろよ
小浜厨
貼るか >>920
はいバカ
ガーシーを選んだらガーシーの好き勝手ができるとでも
そんな訳ない >>920
総論自民党、各論の小浜京都ルート反対
この問題を悪用してるのが
小浜京都ルート
いずれにせよ、小浜京都ルートは通してはいけない、通せないということは
ハッキリしている。 まあ100歩譲って府民が選んだ政治家が民意なら京都は新幹線建設は無理
だって賛成してる議員とか少ないもんね
反対多数 府民が選んだ共産党議員が反対運動してて環境アセスメント無理だけどしかたない
Byオバマ とりあえず福井は外圧に弱い
元から福井派世論や世の中の流れに敏感でメディアネットで米原ルートが沸き上がれば福井もそういう雰囲気になるよ
後は国交省がダメ出ししたらOK 福井は我が弱いから断固として絶対小浜ルート建設させると言った気概が弱い
孤立無援になれば福井はあっさり降参するよ 小浜ルートとか政治家が原発と引き換えに住民が要求したから仕方なく小浜ルートにしただけ
小浜ら辺はオバマみたいな我が強い基地が居るしめんどくさいから小浜ルートにしてるだけ >>929
同○と関電、県公務員絡みの利権はドン引きだった。
ああいうのが公に明らかになってきたのも世の時代。 >>854
>北陸新幹線関係の荒らし隔離スレか？
そうだよ >>929
自民党はその場しのぎが多いから
採算度外視で関係団体や沿線自治体の言い分だけを盛り込んで「ルート選定だけに特化」するなら小浜京都もアリだとは思う
ただ建設が具体化すると途端に行き詰まるわけだけどね >>854
耳の痛いことを言う人間をみんな小浜厨呼ばわりして現実逃避するスレです >>930
それが通った時代もあったんだけどね
もうそんな時代じゃない >>933
取り敢えず小浜厨は出てってくれないかな
いい加減しつこすぎるわ >>935
あっ、わかりやすいサンプルを見せてくれましたね 米原ルート実現の為に、JR再国有化と整備新幹線スキームの変更を主張する人はいないのかな？ >>938
そういう現実離れした話をしたいならヨソでやれって
再国有化なんてするわけないだろ
バカか >>939
そういった問題から目を背けながら米原ルートが出来ると夢想するほうが余程現実離れしている >>922,924
どんどん表に出てきたなら、民意で米原ルートを要望している今年の関連リンクを貼ってくれる？
それが米原派の主張正当化のソースになるから。 「政治家の面子のために誰得でも米原まで作る」
なんて考えこそ現実離れの極み 国鉄分割民営化は米原ルート実現を阻害する大きな要因の一つだと思うのだが、
分割民営化を批判するとムキになって反論してくるのは何故か米原ルート支持者のほう >>943
なら
現実的に再国有化がどれだけ困難且つ現実離れした事なのかわかってんのか？
ハッキリ言ってJR各社にとって北陸新幹線の末端区間なんて枝葉末節にすぎん で、小浜京都が建設費4兆円に上振れで頓挫は非現実的でもなんでもなくなった
新聞の一般紙でもルート変更がおおっぴらに書かれてる
別に再国有化のような荒唐無稽な話を持ち出さずとも充分あり得る
この後の話は米原派でやるから部外者の小浜厨には一切関係ない >>944-945
枝葉末節ならば難航したときにありえるのは敦賀打ち止め
自分で何を言っているか理解しているのか？
人のことを困難だの現実離れだの言えた立場じゃないだろ >>942
別に政治家の面子の為に造るわけではない
敦賀以西の建設は法律で決まっており、与党PTも沿線自治体も法に則って建設するだけ
小浜京都が実現できないなら、実現できるルートで建設する
そのルートは米原しかない >>946
そりゃ万策尽きれば敦賀止めになるのは当たり前
米原なら充分実現可能
勝手に不可能と決め付けてるのは小浜厨
お前の事だよ！ >>947
米原ルートではそもそも作る意味がない
それは今まで何度も何度も何度も指摘されているのにあんたは無視してきた
6年間こうなのだからきっと死ぬまで変わらんだろう >>855
あんた、信じられなぐらい頭悪いねｗ
関係者合意のない路線が、どうやって建設されるんだよｗｗｗ
>>856
整備新幹線の着工条件も理解できないくせに
えらそうなことを書くもんじゃないよ
変わり者扱いされてるって自覚はないか？
>>862
そうなれば敦賀止めに近づくだけ
>>880
たぶんねｗ
未だに小浜京都ルートの着工前倒しを引き出せていないのだから
>>883
JR東とJR東海の両者に拒否をたたきつけられて終わる
JRの同意がない整備新幹線が着工されることはない >>948
そもそも現行スキームをいじらずにできる唯一解が小浜京都だった
それが無理でスキーム変更も無理となれば敦賀止めしかないのは当然のこと
また気に入らない奴を小浜厨と決めつけてますね >>912
後段：
国交省試算を見たら、誰でもそういう判断を示すはず
たまたま相対的にマシだったのが小浜京都ルートだったってこと
あとはどれも敦賀止め以下
では、もし小浜京都ルートのB/Cが1を上回っていなかったら？
…と考えても、まともなルートがどれもないことになるから、
改めて候補を再選定することになっていただろう
>>915
そんなの当然
というか、現行スキームで滋賀県に整備新幹線を通せるという
主張をすること自体が問題だ
>>917
継続して動いていた議員はいないね
米原ルートというのはただの方便だろうよ
>>924
ならば敦賀止めでいいんじゃないか？
どっちへ伸ばしてもろくなことにはならん
>>949
米原ルートを造る意味がないということは、
国交省試算にも示されているしな
路線の実態は舞鶴経由以下
これでは建設費がゼロでも建設する意味はない 米原ルート不可能と言ってるのはアンチ米原と敦賀止め厨。
米原ルートも建設条件であるJRと滋賀の同意があれば出来る。それを理解出来ないか、合意出来ると楽観視してるのが米原厨。
しかしルート再検討は京都のギブアップが無ければ出来ない。
京都にギブアップさせ滋賀に誘致させようとしてるのが京都新聞。 >>950
合意がないから完成できない
米原頓挫の理由がここに出たね 北陸本線の余呉～米原を単線化してフル規格車両を単線で在来線に直通化するか？
米原で乗り換え
敦賀～余呉には新トンネルを掘る オバマの野望もそろそろ終わりだな
北陸も一枚岩でもないし京都は反対だし福井は実行力ないし国交省は却下するだろうしね >>950
ＪＲ西と東海はルート選定に関わないだけ
つうか東海は米原まで作っても影響ないし 小浜京都ルートなんて政治家の都合で選ばれた原発ルート
だから実現性薄いし建設も困難で費用が馬鹿みたいに高い環境問題もあるし京都も反対
終わり >>969
整備新幹線スキームではJRの合意も必要
ひょっとして知らなかったりする？w >>972
ハイハイお前みたいにＪＲ西日本派勝手に絶対反対するとかほざいてるアホとか違うんだよ
皆様のＪＲだから >>972
JRの合意なんぞより国民の民意（笑）が優先されるらしい
やはりファシストの素質がある 電車の運賃独占してるなら上げようとすれば幾らでも上げられる
でも運賃は住民が裁判できる
何故か？
公共交通機関だから >>984
民意に則れば私有財産取り上げてもいいと思ってるあなたこそファシストですよ ＪＲ西が反対してるから無理っ！
ずっとほざいてたら良い 滋賀県避けの妥協の産物が小浜京都ルート
だからもし頓挫すればスキームを変えてなんとかしようという話になる
当然それまで敦賀止め 民意を無視しても利益のみを優先しないそれがＪＲ西
大体北陸新幹線で儲けてる西が米原ルートでも十分利益が出る
そもそも小浜ルートは頓挫するしね 毎度のごとくJR東海と東海道新幹線の客は無視する米さん つうか大赤字の小浜線わざわざ残してるだろうが
普通なら廃線
ＪＲ西日本に感謝しろタコ
民意のお陰だろ オバマ派バカだから大赤字路線いくつもあるのにそこが理解出来てない
自己中オバマだから 民意のお陰で助かってる例を民意の危険性に対する反論として出されましても このスレッドは１０００を超えました。
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