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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part22
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0953名無し野電車区
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2023/09/12(火) 12:25:22.62ID:0sZZsuzL
末期のDE10は七尾線でも牽いてる
唐津線はJRになってすぐの頃だから九州まで1号編成を持って行ってた
このあと平成になってしばらく1号編成でてこなかったんだよな
0954青梅線人 ◆sEsOuWNKRk
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2023/09/12(火) 16:11:42.88ID:5BtT9Tgh
>>951
米タン運用で拝島での入換ををしょっちゅう見ていたから、いざ無くなると寂しいもんだ。帰りの回送はちょうど青梅線と八高線のホームに挟まれた中線に停まっていたからよく観察してたんだけど。
0955名無し野電車区
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2023/09/12(火) 20:05:52.61ID:V5+Agyh5
ガキの頃、DD13-1（一つ目）を池袋駅構内でよく見かけた
幼い頃の記憶の中の赤い機関車といったら、こいつと西武のE851だわ

今は鉄博で保存されているけど、あの色じゃないんだよなぁ
0956名無し野電車区
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2023/09/12(火) 23:19:40.67ID:Vrm/KTBd
DF200の後継機は軸重軽くするそうだけど、2車体DHにでもなるのかな
0957名無し野電車区
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2023/09/12(火) 23:28:33.85ID:4dTR7E26
エンジン1個にすれば軽くなる。個人的にはC-C台車を見てみたいけど
0958名無し野電車区
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2023/09/13(水) 01:05:46.30ID:afl4LKBf
C-CといえばEF62
地元以外では使い勝手悪かったろうなあ
0960名無し野電車区
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2023/09/13(水) 05:21:15.08ID:s4Ro4sGS
昔、初代CCガールズのCD2枚レンタルして
MDにダビングしたけど、今じゃ非圧縮バックアップできるのになぁ
0964名無し野電車区
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2023/09/13(水) 09:30:52.43ID:2vAuTsP8
昔の重たそうな台車と比較してFD7がスカスカなのを見ると、そろそろ3軸台車にしても問題なさそうに思える
0965名無し野電車区
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2023/09/13(水) 17:56:01.26ID:p5I01Mq3
DD200の重連仕様とか出てきて欲しいんだが
0966名無し野電車区
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2023/09/13(水) 18:00:32.54ID:Auh2rQMX
重連にしてまで引くようなものある？
DD200にしろその前のDE10にしろ単機で十分だったでしょう
0967名無し野電車区
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2023/09/13(水) 19:41:15.63ID:VRvgwOP5
ななつ星の本務機代走ぐらいじゃない？最近のDE10重連案件って
0968名無し野電車区
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2023/09/13(水) 19:53:43.70ID:QSdyuhRU
本来は重連の必要ないけどDLやまぐち号も一応DE10重連の時がある
0969名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:06:21.86ID:Xslj/WeJ
dlやまぐちも何時まで運用するんだろうなぁ
0970名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:20:05.96ID:EBqE746b
電気式ディーゼル機関車とか寝台気動車とかEH級機関車とか、過去のものとかあり得ないと思われてたものが実現したんだからDHも見てみたい
0971名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:29:39.46ID:NJMK8Z6e
ななつ星ってde10単機牽引じゃ山登りできないんだろか
0972名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:32:46.07ID:8M7RM/kw
>>969
SLを続ける限りはDLが必要な気もするけど、キヤ143がどこまで対応出来るのかよく分からないしな…
構内入れ換えやSL補機、SL配給とかこなせるのかな？
0973名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:36:35.38ID:krt9SmAX
>>967
そいつの兄弟みたいな奴が9月中まで毎週走ってるだろう
DD200導入会社でもないし厳密にはDE10ではないんだが
0974名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:39:21.50ID:Xslj/WeJ
>>972
キヤ143との組み合わせは35系落成当時は今後機関車に代わってやっていくのかなって思ったけど
結局試運転止まりだよねあれ
0975名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:39:34.25ID:VRvgwOP5
>>973
何がいいたいか通じない文章に意味はないよ
0977名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:41:52.20ID:0hBMGolB
>>970
貫通扉の機関車は二度と出てこないな。
64センが最後だった。
0978名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:44:10.81ID:zBRFqyNC
>>971
DE10重連代走の時はDF200のスジには乗れないみたいで時変がかかってたんだよね
単機だと猶の事だと思う
0979名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:53:48.91ID:VRvgwOP5
>>971
どっちかというと都市部で足の遅さで周りの足引っ張らないためでしょ
0980名無し野電車区
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2023/09/13(水) 20:53:55.29ID:GDZjzMb7
加速が最悪だからな、液体式というかホイト式
おろちに乗ったときに12系側の運転台見てたけど
キヤの変速機はそんなことないと思うけど

>>977
ED79があるな
0982名無し野電車区
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2023/09/14(木) 07:40:38.70ID:W7j3fLI+
重連運用の出区点検の時にいちいち乗務員扉から乗り降りするのが煩わしいから貫通扉設けたんだっけ？
0983名無し野電車区
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2023/09/14(木) 08:01:53.34ID:TiGDBEyR
個人的に思うがSLやまぐちに関しては、下りはやまぐち号のすぐ後ろに、上りはやまぐち号の直前にDD51を走らせるスジを作って走らせなきゃダメと思う
SL故障の際にすぐに新山口へ向けて後退出来る体制を作っとかなきゃダメじゃないかね
いくらなんでもSL壊れ過ぎ
0985名無し野電車区
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2023/09/14(木) 10:46:11.21ID:OyFpX4Ag
キヤは除雪の関係で台車にサスがなくて乗り心地最悪だから、運転現場がボイコットちらつかせるレベルで嫌がってるって話をどっかで見たけど、マジであいつはサスペンションレスなんか？
0986名無し野電車区
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2023/09/14(木) 10:48:38.31ID:BOFCYCAr
EF200もたいがいだったけどなあ
椅子で何とかしていたレベル
0987名無し野電車区
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2023/09/14(木) 17:41:52.46ID:7HQFovix
200は環境改善じゃないの。リンク式でエアサスとか66と変わらないと思うけど

>>985
軸バネあるから。枕バネだけのDE10と同等、二軸車掌車や58なんかよりマシだと思うけど
いまそれを言ってもしょうがないか
0988名無し野電車区
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2023/09/14(木) 20:38:27.59ID:80sgMLp4
例のstadlerの台湾向けDL、実は規格型というかセミオーダー型機関車らしい。

最初はボリビア向け1000mmゲージ仕様で、昔日本からボリビアに輸出されたEF65風DLの後継機かも？
二番目はスペイン向け1000mmゲージ仕様ながら、これはパンタグラフ付きのELDLハイブリッド型。
三番目が1067mmゲージ台湾向け仕様。さて四番目は日本なのか…？

このタイプの機関車のエンジンはカミンズのQSK60というもので、
牽引力は395〜430knで、DF200の327knのおよそ2割から３割増し、
軸重15〜18t程度で仕向け先の仕様に合わせられるようなので、DF200後継には十分可能性ありそう。
あと重要なのは価格やメンテに関わる諸々だが、はたしてどうなのだろう。
0989名無し野電車区
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2023/09/14(木) 20:39:35.92ID:2wUV8/KC
81に添乗体験したことあるけど、コイルばねがレールジョイントそのまま拾う感じ。
“ゴンゴンゴン”
0990名無し野電車区
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2023/09/14(木) 21:31:01.31ID:Pa4UZM7t
シュタッドラーの車両は例えるならNDCを日本国内じゃなく世界各地に輸出してるようなもんで電車気動車機関車だいたいみんな規格型みたいなもんよ
0991名無し野電車区
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2023/09/15(金) 04:16:51.73ID:kyiizUCL
EH級の入換を見てきたんだが、専門家じゃないので何となくだが、
馬力があり過ぎてちょい当てが難しそう、車体長があり過ぎて場所食うし入換係の前から後ろへの行ったり来たりがめんどくさい
そんな風に思ってしまった
0992名無し野電車区
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2023/09/15(金) 08:28:45.22ID:aRcMTafa
>>988
起動引張力は軸重由来だから機関車重量一緒なら同じになるよ
これは1エンジンだからそれで性能を満たせるかどうか。カミンズのこれは60LのV16で2700HP
足りないような気もするけど。DD51とDD54の差みたいな感じではある
まぁ一番はCo-Coを許容できるかなんだよね。もう軌道は良くなってるからBo-Bo-Boに拘る理由は
ないんだけど、昔のことをいつまでも先例にして発狂する旅客会社がでてくるから避けるだろうな
0993名無し野電車区
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2023/09/15(金) 20:36:30.15ID:Ijeni52z
>>992
>起動引張力は軸重由来だから機関車重量一緒なら同じになるよ

仕向け先次第で細かい装備や重量の変化があって、仮に日本向けが想定されても現状では引張力が数値幅なのは自然だよ。
最新の台湾向けで430knらしいからそれに近い数値でも不思議ではない。だとするとDF200の三割増し程度になる。

>DD51とDD54の差みたいな感じではある

実はこれらは引張力で比較すると略同じ。ほとんど差がない。DD54はDD51開発に対する保険の意味合いがよくわかる。
一方でDF200の電動機出力は1920kwで、stadlerの台湾R200は1716kwで、引張力はstadlerが三割増しとなると、
DD51とDD54の様に出力には僅かな差があっても引張力では差がない場合とはまた別のケースとみるべきだろうね。

そもそも非電化区間の主力として特急から貨物までオールマイティな運用を目指して600両以上作られたDD51と、
限られた区間の貨物牽引用にだけ使われ、総数でも恐らく50両程度の機関車の場合では、
開発コストもメンテの手間も、足回りのCo-Coの問題も、受け止め方が違って当然ではあるはずだろうね。
0994名無し野電車区
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2023/09/15(金) 20:45:13.11ID:Ijeni52z
>昔のことをいつまでも先例にして発狂する旅客会社がでてくるから避けるだろうな

昔の先例といっても少なくとも北海道では実例はないはず。東北の一部と四国くらいでは？
それも問題になったのは四国くらい。C-C配置が問題なのか特定の機関車のC-C配置が問題なのか、切り分けは重要。
というか電機だがEF62は信越線のみならず東海道山陽線でも問題なく走っていた。
0995名無し野電車区
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2023/09/15(金) 20:51:45.71ID:f1VLIUBw
>>993
66と65なら定格出力こそ66が1.5倍だが起動時の引張力は65の方が大きいんだっけ？
0996名無し野電車区
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2023/09/15(金) 20:54:05.85ID:3pq/Jdfc
で、その海外型の機関車は四日市界隈や旭川や釧路までちゃんと入れるような重量なんですか？っていう
0997名無し野電車区
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2023/09/15(金) 21:01:14.03ID:hruWqlPB
台湾のD200のことなら重量はDF200と同じ96t
ただ軸配置がC-Cなんだよね
DE10のA-A-A台車程度に曲線追従性があればいいんだけど
0999名無し野電車区
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2023/09/15(金) 21:06:15.04ID:hruWqlPB
ついでにベトナムがSiemensから買ったAR15はC-C配置で総重量81tだな
引張力は320kNだそうだからDF200とどっこい
ちなみにStadlerの奴は420kN
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