サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター75
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※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井・敦賀）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ひだ（富山⇔名古屋） >>1
乙
落ちたままでついにスレ消えたかと思った 昔は雷鳥、サンダーバード、しらさぎ、北越
はくたか、日本海、能登、きたぐに
と2スレに分かれていたくらい列車あったな 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/eQjhLn3.jpg
https://i.imgur.com/tnIbj2n.jpg
https://i.imgur.com/P65q1kN.jpg
https://is;.gd/bWg9RN
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/i5mQHTy.jpg
https://i.imgur.com/j8D82KV.jpg
https://is;.gd/gydHXo >>1
乙です
6日と7日にサンダーバードで金沢へ往復してきたけど北陸本線は全然雪が無くて、今庄辺りにわずかに残ってるだけだった
行き帰りとも681系V11編成だったけど相変わらずGTOのモーター音はいい音だな さっき近江塩津通過して
急に過去の記憶を思い起こした
特急日本海廃止直前
近江塩津で乗車中の下りサンダーバードが日本海を待避させて追い抜かしたのを見た記憶
日本海が近江塩津の引き上げ線で待避してた気がするが正しい？ 90年代末期だと敦賀と加賀温泉で待避していたのは覚えている。
近江今津で見送った日本海を近江今津停車の雷鳥で追いかけて福井で乗り換えたり。
廃止直前にそうやっていたのはyoutubeやyahoo知恵袋に上がっているようだけど。 なるほど
敦賀駅の福井方面乗り場は3番5番で
現行ダイヤだと特急3番普通・新快速5番だが
この5番に普通を入れずに日本海を入れて待避させてたこともあるということか
小頻度の長距離列車が地域輸送ダイヤに影響与えてたというのはよくわかるな
自分の記憶では
近江塩津の日本海待避を見たのは2000年代
ほんとに引き上げ線にいたなら本線に戻るのに推進運転になるところだが
そこが記憶のあやしいところ それでついでに妄想
敦賀直江津間が来春3セク化
3セクは第三種事業者
であれば第二種として直通旅客列車を走らせる事業者があってもおかしくはない
もちろん3セクは線路使用料徴収
こう考えると日本海縦貫列車を走らせることもできなくはない
ってどうだろ？ >>12
俺が乗った当時の日本海1・4号、つまり函館発着の便は、末期と違って編成が長かったから
近江塩津での待避が出来なかったのかもしれない。(1・4号は機関車電源車含めて14両、末期のは12両。)
近江塩津2番線で普通に待避してたんだろうと思うよ。 鉄道ファンは681、683系特集
681系プロトタイプってスーパー特急を視野に入れていたの？ >>10
定期運用廃止前の日本海は近江塩津には19:21-27停車で後続のサンダーバード37号を先行させてたよ
今の湖西線経由敦賀行きの新快速と同じで3回ポイントを渡って2番ホームに停車するパターンだったと思う
なのでそのまま敦賀に向けて発車すれば米原方面から来るしらさぎと同じ線路を走って先のポイントでまた合流という形で進める
余談だが俺が乗った時の日本海はカニが故障して急遽宮原のトワイライトのカニを連結することになったので
10両増結に加えてカニが2両＋機関車EF81の合計13両での運転となったが、13両では駅での退避に問題が起こることは無かったよ
もしかしたら駅停車時のドア〆切の扱いは増えてたかもしれないけど 681系は、2M4T(1M2T)という余裕のない電動車比率でありながら
130km/h出せて、起動加速度も1.8km/h/sを確保。
30年も前からこんなバケモノ造れたんだな。 1M2Tが仇となって地鉄乗入ではやらかしまくった
いくら1両にパワーがあろうが2両が付随車では勾配には不向きだった >>21
走行風によって冷却する設計なのに低速で延々と力行し続けるのは、まぁ無理よな 速度アプリで計測した結果、新大阪駅を京都方面に発車した後に223系/225系の新快速は1回ポイントを渡る不利はあるが
吹田駅を通過する辺りでようやく130kmに到達するのに対して
681/683系はおおさか東線からの貨物専用高架線を潜った辺りで130kmに達している
発進加速は同じくらいで高速域の加速は681/683系が圧倒的に速いな 683-4000のT41〜T52と681のT11、T14が京都に転属したから、これらは新幹線延伸後もサンダーバード残留だね
金沢に残った683はR編成だけでも3連6本あり、能登かがり火にしては本数が多すぎるから、来年もう1、2編成くらいは転属するかな 京都車681/683系の12両増結の場合、みどりの窓口自動券売機で座席表を見ると10～12号車は金沢車R編成のものが表示されるようだね
いつも681系付属編成が充当される可能性がある電動車の8か11号車に乗ろうとしてシートマップ見ると
8号車は18番まで表示されるのに対して11号車は16番までしか表示されない
通常は同じ京都車の付属編成を使用するので座席配置は同じはずなのに
大阪行きサンダーで11号車のコンセント付きの18番の座席は購入出来ない？ サンダーバード○○号、敦賀から各所の制限区間を目一杯の速度でクリアしつつ湖西線をかっ飛ばして52分で京都に到着
やや遅れていたダイヤを取り戻す素晴らしい俊足ぶりを堪能出来た
それと京都車の12両で運転する場合の11号車の17～18番席の件について車掌さんに伺うことが出来たが
やはり調整席のような意味合いがあるようで通常は購入することが出来ないそうだ そんな回復運転やられると車端に近い席だとたぶん乗り物酔いするわ。いくら湖西線だって所詮は在来線の端くれであり… 本社の担当もさることながら区所の所属長のセンスも光る
新幹線開業で直流化改造された289系を「こうのとり」と「くろしお」に転用する際「直流化されたとはいえシステムには交直流のまま、そんなもん交直流車の面倒見てるところに固めてくれ！」と物言いを付けた支所長がいたらしい
289系全編成キト集約？ >>27
バラスト区間はまだスムーズだったけどスラブ軌道区間では所どころ揺れる場所があった
下の台車の辺りから時々ガッ！て音が聞こえてきたけど揺れ自体そこまで不安になるレベルでは無いかな
敦賀→京都の上り最速ダイヤ53分に対してこれだけ飛ばしても1分しか削れないものなのか… 湖西道路って敦賀まで全通した？サンダーバードとバトルする馬鹿居そう 湖西縦貫道路のこと？
敦賀より手前で塩津の方に曲がって終わることになってるけど
南小松で平面に下りる構造で
そこからまだ工事してるし
マキノ付近も手付かず
湖西道路は坂本志賀の間を指す 新疋田のトンネルが開通してから明らかに狭いところはなくなった。 >>26
夜はそれ位の時間で走ること多いね
しかしよく遅れてくること 遅れるのが多いのはなぜだろう
金沢での新幹線乗り換え待ち？
それとも途中駅かな？
昼過ぎから夕方なら某温泉駅で団体乗車で遅れるとか聞くけど 金沢発しらさぎの数分後に続行するサンダーの場合しらさぎがちょっとでも遅れると敦賀までずっと詰まって遅れを取り戻せない
俺がサンダー乗るとこのパターンで遅れることが多いな
あと金沢で乗り換え待ちでなかなか発車出来ない場合も 敦賀金沢間は元からいっぱいいっぱいで走ってるから回復の余力がないんだよね。あと、都会みたいに信号がスパッと変わるテキパキさも乏しい。
はるか遠くにある信号でもそれが黄を灯していたらまず再加速ができない。なんで地方路線の信号はノンビリ屋さんなのかねぇ… いまNHK金沢で「北陸本線では、緊急停止信号を受信したためダイヤに遅れが出ています」とのアナウンス
これは大抵の場合速度照査ATSに叱られてんだわな、そして更に遅れを作る。 都会だと駅のホームの真ん中に場内信号機があるくらい閉そく区間が短い 上りもだけど下りも新大阪京都で乗車に時間掛かりその遅れのまま金沢まで、金沢でつるぎの乗換厳しいから急げ放送なんて事も。確かに北陸線内は回復余裕無さげね
ちなみに乗車に時間掛かった原因の主団体は人間入るくらいのトランク持ってるアジア系の奴ら。トランクデカ過ぎて棚に載らず車掌も困ってたわ 俺自身が海外旅行するときは
あんな巨大スーツケース嫌だけどなー
あんなの航空会社でも嫌がるだろうし
重量もありそうだし
よくもあんなので旅行できるよね >>37
運行本数少ないから閉塞距離も長いんだよ
信号の数や回路少ない分コスト軽減できる
>>38
速度照査と防護無線は関係なかろう >>41
旅慣れしてれば荷物は最小限にする
着替だって出先のランドリーで洗えばいいし 今夜敦賀駅の線路工事に伴う一部列車の運休
サンダバ50・しらさぎ65運休
ダイナスター50運転 3両なので翌おはEX送込兼用？
高架下ホームに入る下りアプローチ線と上り本線の平面交差部分の工事だよね
送電止めて作業時間多く取りたいのか 東京から敦賀に帰るのに困っとるねん
米原からの最終しらさぎ止まるやん 敦賀に帰るんだったらなにも困ることはない
敦賀行きしらさぎかそれに相当する列車は走らせるだろ
金沢あたりに帰ろうと思うと最終便の時刻はそんなに代わらなくて
福井だとはやくなるかもな >>44
今日見たらスタンバイしてあったな
信号機もカバーつきで設置済みだったし
ずいぶん早い段階から準備してあったけど、ついに接続かと思うとむねあつ 近江塩津までは後続の普通列車が動くけど
同じ境遇の仲間がいたらタクシー駅に呼んで割り勘して
敦賀まで行けばいいだけの話や
散々以前から一部運休の告知してるのに知らないとかは通用せん >>48
電車の都合に合わせて自分の都合を決めるのではなく
自分の都合に合わせて利用する電車を決めるもの
利用したい電車が運休すれば自分の都合を変えることになる
自分の都合が暇な君みたいにどうにでもなる人間だったら困らんだろうけどね
アナウンスされてたから自分の都合を変えるのに四苦八苦したわ
馬鹿じゃねえのか
近江塩津からタクシー？
近江塩津にタクシーなんてねえじゃん
無知かよ 伊香タクシーを呼べば駅前にいなくても木ノ本から来るんじゃないのか？ 確認ミスどころか
告知当初から知ってたよ
それでも予定変更って大変なんだわ 電車というのは需要を前提としてダイヤ組んでるんだから
計画的にでも運休すれば影響が発生しないわけがない
たとえ運休で予定を変更できたところで影響は受けてるわけで
それを「困った」と書いたんだけどな
自分に関係ないからって「知らんがな」って
えらい上から目線やの 実際知らんしな
お前は自分に関係ない世の中全ての予定変更した人に対して理解をしてやってんの？ サンダーバードはともかくしらさぎなんか残してどうするのか
利用者は減る要素しかないのに そうか？
富山名古屋 金沢名古屋だと利便性向上すると思うが 東海が名古屋しらさぎの存続にものすごく乗り気なんだよ
米原乗り入れ拒否の姿勢を明確にしているとも言える 多分今みたくサンダバとしらさぎ続行運転で並べて新幹線一本に乗り継ぎ客まとめるのかな
サンダバの関空方面や神戸方面への延長も無さげだな、はるかの逆も然り サンバーダードの表定速度、国内最速106キロ号乗車のブログ見たが、敦賀打ち切りされたらキハ281スーパー北斗の107キロ抜くかね。
新大阪、京都停車だけにはならないだろうが。 在来線特急の歴代最速になるのかな？
近江今津や堅田なんて需要ないでしょ。
今でも通勤特急代わりに止まっているだけだし。 いくらダイヤ設定上は速く見えても
その速度で通常運行できる日数が果たしてどれだけあるのか
アーバンネットワークのgdgdに巻き込まれてばかり
糞西の琵琶湖線京都線神戸線
輸送障害オンパレードやないか
それ無視して
湖西線の近江今津や堅田に文句つけてもあかんわ
そんなんやったら先に新大阪停車やめろや
新大阪で拾う客なんて京都まで新幹線乗り続けたらええねん 山科前後の徐行とか 山崎での減速とか 高槻停車とか
ガン無視したまま
近江今津・堅田にケンカ売るんか
ええ根性しとるのぉ 大阪市内住みとしては、大深度地下の新大阪駅に
行かされるより、大阪駅で楽に環状線や地下鉄に
乗り換えられるサンダバが残ってくれる方が
有難い。もう永久に敦賀乗り換えでええよ。
米原乗り換えは、結局新大阪駅で乗り換えだしなー。 やっぱ最終とかは最近特に遅延が怖いよね
以前大阪行きが福井県で異音で遅延、その先はくとややくもの最終接続列車で乗り継ぐ団体がいたモンで
車掌が連絡や案内などで大阪まで終始駆けずり回ってて気の毒だったわ 今年の年始、しらさぎ５２号で加賀温泉→芦原温泉の走行中、
（トンネルを抜けた後だから多分、牛ノ谷→芦原温泉）
車内照明が消えて常夜灯だけになった。
国鉄車両で交直切り替えセクションの走行中みたいになった。
何があったのだろうか？ 683系ってVCB全切しても室内灯は消灯しないよね？ >>71
鳥と接触、動物と接触のほうが多いぞ
特に夜間はたいてい動物
置き石がそんなにあってたまるか いや
「異音」が理由の場合は動物（鳥ふくむ）じゃないでしょ >>76
直前で進入されると運転台の死角になるから運転士はなにとぶつかったか判断できない
確認して動物と判断した時点で大抵運転再開となるから「異音の確認」という情報が「動物と接触」と修正される事はない 新幹線敦賀開業後におそらく能登かがり火用で金沢に残るであろうR10-R13編成のリニューアル(もしくは観光列車化)はしないの？ 一部は観光列車化するのもいいかもね
花嫁のれんにビジネスパーソンが乗っていることも多いし
観光列車化はビジネス利用を促進する、そんなことも起こるかもしれない 明日のサンダバしらさぎ、七尾線の特急列車が大量に運休するようだが、やっぱり何か異常あったんだな。
西の公式にはまだ上がってないようだがNHKがそう伝えている。果たして何だろうか 敦賀駅南で工事中の新幹線車両基地
現行北陸線側（西端）留置線一本は三線軌条になってるのを発見
残存するリレー特急が引き上げ可能なことはわかったが
デッドセクションとか保安装置とかどうするんかな それは保線用ではなくて？御着にあるようなロンチキ入れる感じの 西松任駅の西側に白山総合車両所への渡り線・引込線（25キロ制限）あるよ
架線張ってないし信号機もないので線路閉鎖しないと何もできない
在来線で保線資材搬入に使用してるのでは？
敦賀の基地ももそういう目的じゃね？ 延伸部分のレール搬入ではかなり活躍したようだが、今は用無しみたいな感じもする。しかし撤去するまでのものでもないんだろうね。 なんか
日に日にインバウンドが増えてる感じ
いま乗ってる大阪行き普通車指定席は満席で
うちインバウンド半分くらい たぶん日本って欧米から見れば
物価安くて旅行しやすいんだろうな
昔 日本人が東南アジアに押し寄せたみたいなのと同じ
そして日本人は相対的に貧しくなったんだろうな
今のゴールデンルートは高山 金沢 京都とか聞いた
こんな状態で新幹線は敦賀止まりって
あかんなー 日本は今割安だから旅行にも来るし企業も買収されている状態だな
30～40年前の欧米も、日本から大挙して旅行、企業は買収され、こんな気持ちだったのだろうか
それはそれとして、インバウンドは白川郷にも行きたがるから
無駄なくつなぐなら、京都～高山～高速バスで白川郷～金沢の流れかなと思う >>89
ヒント
「ゴールデンルート」は、訪日外国人旅行の定番・人気ルート。 成田国際空港に到着して、まず東京を観光、その後に箱根、富士山、名古屋、京都、大阪を訪問して関西国際空港からの出国を基本とする（逆ルートもある）。 そんなことよりさ、何で信越本線(高崎～横川)は北陸新幹線の平行在来線なのに3セク化しないのか、小一時間問い詰めようぜ >>91
それが変わってきてるって事
特に中華圏のリピーターはコロナ前から二巡目に入ってて、中部イン小松アウト（逆ルートもあり）も一般化してる ヒント
そんな話聞いたことがない。一部だけだろう？ニュースでも知らんし。 >>92
ヒント
Yahoo!知恵遅れより
並行在来線の経営分離は、JRに選択権が与えられています。並行在来線認定を受けたところで、JRが「経営を続けたい」と思えば続けていて構いません。「並行在来線は自動的に分離される」「分離されていない区間は並行在来線認定を受けていないから」というのは間違いです（もちろん、飯山線のように「たまたまそこに駅が出来ただけで並行在来線に当たらない」とされた路線・区間もありますが）。 金沢の乙丸（旧金沢運転所）で最低限の機能をこなせるようにはするんでしょ
今は東金沢駅至近まで来てる乙丸の留置用の線路もだいぶ減らすかもしれない。転車台も無くなるかもね。 越美北線は敦賀で見るのかな・・・
３セク３社は共通インフラ（１箇所のみ）で整備するのかな・・・ 予報が大ハズレで枝線も含め普通列車夕方から運転再開
かがり火7号・おやすみEX・ダイナスター2・4号は運転
サンダバ・しらさぎは当初の予定通り運休 回復したなら突発自由席臨は出そうな気もするが終日運休と言った手前撤回するのも面倒なのか
百万石まつりは最悪のタイミングだな 諦めて宿取ってスケジュールを立て直してから「やっぱ動かすわ」って言われるのはかなり残酷な仕打ちだと思うがな。
せっかく運休を決めたなら翌日にトラブル起こさないように万全な体制で保守やればいいものを、
案の定翌朝も保守作業の遅れで定時運行できてないし… 昨日夕方再開した言うても金沢支社だけで回せるエリア限定の話
敦賀以南は動いてなかった >>104
宿取れただけマシよ
本来旅行なんてのはリスクの高い行動なんだから、予報見て行くのやめる判断をしなければ
保険に入っておくのも手 大雨でサンダーバードしらさぎ＋北陸新幹線がトレンド入りしたそうやね
東海道新幹線の代替で
満席やったとか >>107
満席どころか自由席から溢れた客で大変なことになってたよ 大雨当日の6/2金曜日
自分は朝のサンダーバードで大阪入り
仕事してから夕方に航空で東京入りして宿泊するつもりだったが
夕方大阪から東京へ向かうことができなくなり
急きょ大阪で宿泊先を探してると
みるみるうちに宿泊予約サイトの空室が無くなる状況に直面
驚いた
楽天トラベルではラブホの宿泊利用プランだけが残ってたが
さすがに単身でラブホはきついと思ってやめた
（けっこうな値段だった） ラブホもなかなか良いもんだよ、体裁が悪いならデリも読んじゃえ ホビダスに毎回つまんない北陸ネタのオナブロ投稿してる宮※昌之ってココ見てる？
記者気取りで掲示板やツイッターの話まんま転載して、ネットで拝見したとか書いてて笑うんだが 今日は北陸トンネルが開通した日か。これもあと数年後には三セクが管理か。 敦賀から三条（燕三条のあるところ）まで行こうとして
ちょっと面食らった
上越妙高・長岡の連絡がいまいちで
検索サイトだと高崎乗り換えとか
下手すりゃ米原東京経由をすすめてくる
やっぱ白鳥雷鳥北越って存在が大きかったんよね
しらゆき4往復しかないぞ 上越妙高の接続の悪さもあるけど富山以西から新潟方面ってやっぱ流動少ないんだよね
関西から新潟だと飛行機もあるけど機材小さいのにあまり乗ってないし 関西から石川～富山へ行く観光客は多そうだけど、そこから更に先の新潟まで行く人はなかなかいないだろうね
もう一回雷鳥～北越で新潟まで乗り通し、或いは白鳥で大阪から青森まで
昼行特急最長距離の乗り通しをしてみたかったけどもう叶わない夢と成り果てた… 在来線特急はとにかく遅いからな
今時有難がってるのは鉄オタぐらいだろ そんなマイノリティな話出されても、東京で新幹線乗り換えたらすぐだろうに
きたぐにや日本海に乗ってた人達は結局新幹線や夜行バス・LCCとかの飛行機にシフトしたのかな >>120
速度自体は速いと思うよ
本数少＝乗車チャンス乏しい→乗り継ぎに限定要素→時間かかる→遅い
ということかと
かといって気軽に自家用車に乗っていける距離でもなし
>>121
東京経由とか高崎経由は高いんよね
旅費計算は上越妙高・長岡経由なんで
東京経由だと赤字なんだわ しらさぎが東海の383系になると言ってる馬鹿がいるな。毎年次の改正で東海道新幹線が300キロになると言ってるいつもの馬鹿だが。 JR東海がしらさぎに力を入れるわけがない
何なら無くなってくれた方が助かるわけだが 東海はしらさぎを残すのに乗り気だとは聞いたことがある
北陸新幹線のルートの絡みだそうだ 東海はしらさぎに使える特急車両を持っていない
米原～名古屋の車両使用料（大垣入出庫通勤ライナー分も含む）を
西に払って使えるうちはいいが
自前で車両用意してまで運行する気はないだろｗ
富山ひだ（富山～猪谷）、南紀（新宮～紀伊勝浦）は西が借りてる形だが
車両キロだとこれらだけで相殺できてるとは思えんな 鉄道時刻表ニュースという公式みたいな●●サイトによれば
来年3月にしなのに使用する383系の両数を減らし、臨時運用を廃止して浮いた分を
改正後のしらさぎに使用する記事があったようです。
理由として長野と関西の流れが名古屋ルートから北陸に変わることで、
名古屋ルートの減少が予想されるため、削減分をしらさぎに転用するとの観測がでているみたい。
また大糸乗り入れの臨時運用については松本で分割し、名古屋-松本間は383系、
松本-白馬間はE353系の臨時しなのもあり得ると言うことでした。 読んだけど勉強不足というか
車両使用料精算について理解できてない感じ
しらさぎは東海区間の方が長いから云々って言ってるけど
JR西の車両を使ってる限りは東海が車両使用料を負担することには変わりなくて
しらさぎのみで車両使用料精算するようにとか
何だかおかしい いや敦賀以北（交流区間）へは乗り入れなくなるから
交直切り替え自体が不要に
ただし取り残される七尾線対応のために交直流仕様のままかな >>128
その妄想サイトに限らず
現在の在来線車両同士でJR西日本とJR東海の車両使用料が相殺出来ている
と思ってるやつがあまりに多すぎる。
しらさぎの存在が圧倒的すぎて在来線だけではまったく釣り合ってない。 しらさぎ車両
ホームライナー運用もこなしてるよな
東海が更に車両使用してる形かなと 大阪ひだでだいぶ相殺してる感じではあると思う
関西から高山や白川郷、奥飛騨温泉、上高地あたりへ行く団体客がけっこう乗ってて
利用率も悪くない 大阪ひだで相殺……？
一往復しかないのに？
両数もお話にならないんだが 私鉄の相互乗入は両社が車両出すのに
JR特急は片側1社しか出さないことの方が圧倒的だからな
在来特急はくたかが西・北越急行が同一性能の車両、東が格落ちの国鉄車を用意したというのがね（末期には北越急行が追加新造し東が使用料を払う形に） 思えば北越急行はいいタイミングで「はくたか」運行停止できてマシだったね
コロナ禍で遠距離利用客が激減した時期に「はくたか」運行してたら
経営が最悪の結末になってただろうから 東海は京都に力入れて金沢は
大したことないもんな。
ドデスカで廃止のことやってたわ。 自社駅のある京都と自社駅のない金沢
それだけでもうはっきりしているだろ しらさぎを全便名古屋延長
南紀を全便白浜口延長で
車両貸出を等価交換してはどうかね 確かに
東海道山陽新幹線の車両使用料に比べりゃ
在来線の車両使用料なんて誤差みたいなもんだろう 16両編成で桁が2つ以上違うから事実上無視するというのは一つの論だけど
桁違いだから全く別の括りで算出するというほうが個人的には納得が行く 意味が分からん
上でも書いてるけど、そもそもJR西日本とJR東海の在来線車両の使用料はまったく相殺出来ていない
しらさぎの運転本数、両数、距離を考えればすぐに分かること しらさぎ8往復
79.9km×2×8×6両＝7670km
猪谷～富山ひだ4往復
36.6km×2×4×2両＝585.6km
大阪～米原ひだ1往復
110.5km×2×1×2両＝442km
新宮～勝浦南紀3往復
14.9km×2×3×2両＝178.8km
しらさぎはホームライナー、ひだや南紀は増結や臨時があるけど省いた
サンライズの負担割合はわからん
それでもざっくり見積もっても6倍くらいの差があるな 7/14から大阪・京都～金沢で高速バス１日２往復近鉄バス運行開始
何度目の正直かね なんか程度低いというか・・・
「北陸線での大雨の影響ため」って「影響『の』ため」だと思うのだが、
それが二回も誤用されると、
さすがに能力を疑いたくなる
北陸線での大雨の影響ため、本日（６月３０日）次の特急サンダーバード号は以下の区間で運転を取り止めます。
北陸線での大雨の影響ため、本日（６月３０日）次の特急しらさぎ号は以下の区間で運転を取り止めます。 明日明後日に福井で開催予定だったB'zのコンサートは中止。
サンダーバード予約してた人30%手数料払戻し涙目。 普通の旅行にするか他の目的に乗変すればいいじゃない
最悪Aシートでも良し 北陸新幹線 金沢～敦賀間開業に伴う運行計画の概要について
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230830_ho02.pdf
■特急列車の運転終了について
北陸新幹線 金沢～敦賀間開業に伴い、以下の通り特急列車の運転を終了します。
・特急「サンダーバード」（敦賀～金沢・和倉温泉間）
・特急「しらさぎ」（敦賀～金沢間）
※なお、早朝・深夜の「しらさぎ」各１本は、北陸新幹線と接続できないため、全
区間（米原～金沢間）で運転を終了します。
・特急「おはようエクスプレス・おやすみエクスプレス」（敦賀～金沢間）
・特急「ダイナスター」（福井～金沢間） しらさぎ52 金沢5:10→福井6:00→敦賀6:33→米原7:08
しらさぎ65 米原22:48→敦賀23:17→福井23:52→金沢24:40
全区間運転終了で米原～敦賀は普通列車でなんとか代替可能か 短距離になってもサンダバやしらさぎの名前は残すんだな どうせ新幹線は大阪まで来る見込み薄いし名称変えると北陸方面のイメージ消えるからだろうね
いよいよ681はお役御免かな？ 681系はお役御免
683系は能登かがり火用除き289系に 開業後って、サンダー全列車を683-4000で運用賄えるんかね？
そうであれば、683-0と8000の6両編成があわせて7編成だっけか。
それでしらさぎ運用をカバー、なおかつ3両編成で能登かがり火を賄えられれば、681系は必要なくなる感じ？ >>159
大阪－敦賀が1時間20分台なので
1時間に1本なら折り返し時間僅少のときは3編成あれば回せる（四国「宇和海」の例）し、
2本ならその倍の6編成あればいいわけで
折り返し時間と所要編成数を多く見積もっても9両編成は最新型の12本で足りるだろ >>160
まあ車両が足りるなら当面は残すんだろうな…
新幹線延伸開業での接続特急とかはとりあえず本数維持したのち、数年後に減便廃止が多いから、今後の利用者しだいだろうね 冬場の米原迂回やダイヤ乱れも頻繁にあるから余裕ある運用じゃないと厳しそう
在来線乱れで敦賀で接続新幹線が行ってしまう光景が結構ありそうな予感が。今でも金沢でサンダー遅れでつるぎ接続の方急いで下さいのパターンあるし >>161
大阪側は宮原まで回送あるとはいえ、十分4000代だけで足りそうな感じだね。
681はサンダー増結用に残ってるの含めて、来春で運用離脱となる可能性高いな。 しらさぎ65の廃止
大阪や名古屋でライブ見て福井・金沢へ日帰り強行が不可能になるのか
東京からの戻りよりもこっちの方が影響でかそう しらさぎ52 しらさぎ65「のみ」が全区間廃止ということは
ほかの特急の運行時間は現在とそれほど変わらんということか
サンダーバード2 敦賀650とかサンダーバード49 大阪2050とか
なんか物足りん
サンダーバード49をもうちょっと繰り下げてほしかった サンダーバード12両増結を考えると681系も少しは残りそうだけどどうだろう 大阪からの最終サンダーバードを逃すとその後のこだま→しらさぎのラストチャンスが使えなくなると言う サンダバ25往復・しらさぎ15往復に対してつるぎ25往復設定
サンダバ49（25本目）大阪20:54→敦賀22:15頃:
しらさぎ63（15本目）米原21:56→敦賀22:25頃
2本を受けて 最終つるぎ富山行22:33頃 サンダバが速達タイプだがしらさぎも受けるため各駅停車濃厚
サンダバ49が米原迂回し遅延した場合は特発つるぎを速達型で出す？ ハピラインがラッシュ時中心に快速運転するようだから福井県内に関しては早朝深夜の補完ありそうな感じか
一応敦賀在来特急ホームも二面でサンダーとしらさぎで別っぽい？万が一横並びなら誤乗多発だなｗ 現状でも福井→敦賀の普通列車でしらさぎ52に間に合うから新幹線連絡なしでも走らせる意味はあると思うけどねぇ 敦賀開業時点は現行の特急運行を前提としてダイヤ編成ということか
その後のダイヤ改正で特急の運行時間帯の再拡大をやってくれたら良いなあ 結局廃止するなら
コロナの内に廃止しとけば良かったのに
しらさぎ52 65は しらさぎ で出張会議が長引く場合、
物理的に戻れない？
敦賀乗り換え 加算料金も痛いな 急行兼六が残っていたら「金沢へ行かないのに兼六」とケチ付いた 米原しらさぎは新幹線敦賀延伸後は指定席付きのリレー快速に格下げと思ってたけど、
結局米原－敦賀の超短距離特急で存置か。 米原～敦賀 45.9㎞
特急 28分
普通 47分 新快速も同様ｗ）
特急料金 自由席760円 指定席1290円 ※新幹線と乗継割引適用なら左記の半額に
短距離だろうがコロナで懐傷んでる西は何でもいいから金取ることしか考えないよ >>181
姫路より西では乗継割引そのものをやめたし、
特急料金を650円や380円引いたところで大して負担増が緩和されるわけでなし、
無割引にするんじゃないかねぇ >>180
当たり前だろ。
わざわざ収入が減るような事をJR西がやるわけない。
名古屋の人間からも特急料金を徴収し続ける。
それに対して名古屋人が不満を言ったら、
「JR東海が北陸新幹線米原ルートに協力しないから不便になってる」
と言い訳出来るし。 >>180-181
たぶん、現行のしらさぎ利用の北陸往復割引きっぷ・名古屋往復割引きっぷ（名古屋米原間東海道新幹線利用可）を
敦賀延伸後も引き続き発売しますよ、ということではないかな >>159
今年3月から4月にかけてヨンダバと一緒に681のT11とT14もキトに転属しているので681はリフレッシュ済の編成だけ残ると思われる
サワに残った683は増結用の6本と8000番台だけで、さらなる転属があるとしても能登かがり火は残った683のうちのどれかにはなるだろう さすがにしらさぎは利用実績を見て減便なりしていくだろ
いくら特急料金取れると言っても、特急列車って清掃とかもろもろ手間かかるし >>187
2時間に1本、全便名古屋～敦賀、ってとこまで減りそうだとは思う
しばらくは、西九州新幹線の代償のかささぎみたいに、何にしても手探りだろうけど 大阪ー福井 敦賀乗り換え 3分短縮
乗り換えの手間だけ増えて時短効果は殆どなし
どれくらいの値上げになるんだろ？ かといってしらさぎが名古屋発着だけになったところでそこまで車両とかが浮くわけでもないんだよな
せいぜい1～2編成分だろうし >>188
そうなった時には米原ー敦賀にリレー快速が設定されるかもしれない。
米原ー敦賀の距離なら快速でも事足りるような距離だし。 能登かがり火は基本3両としつつ6両に増結も可能という点で683系が向いているのかな
かといって今更681系を交流機器撤去・形式変更するとも考えにくいしどうなることやら >>190
まあその1~2編成をどこかに転用したくなれば、米原しらさぎを廃止を検討する材料になるのかと
サンダー増発とかくろしお転用とか もうくろしお転属は可能性低いんじゃね？付属がちょい持て余し気味でよくフチの応援に行ってるし
283はあまり先行き長くないだろうけど置き換えるなら271くろしお版？を入れるだろうな
七尾線は先細りだろうからかがり火は様子見でゆくゆく減便、快速化か花嫁のれんに任せるか 名古屋人は集団で 名古屋ー福井、名古屋ー金沢の高速バス使うしかないな。
対富山はもうそうなってるけど 能登かがり火は車両が老朽化したら終わりだろ
これのために後継車両作るとは思えないし んなもん
対横浜では従来ルートがよいケースが多いだろうし
簡単にしらさぎを減便するわけもない しらさぎは52号と65号だけ廃止だが、残りが今の時刻のままだとすると予備含まず5運用
東海道新幹線との接続の観点から時刻はほぼ動かせないだろうし、米原止まりを全て廃止しても名古屋直通が全てそのままなら1運用しか減らない >>194
あの応援は夏がピークの南紀と冬がピークの北近畿でちょうどいい感じになるんだよね。 683系の中でも9両固定編成を除けば最も新しい2005年製の増結用編成が転属せず金沢に残った以上、能登かがり火はそれらを限界まで使い倒すんじゃないかな 東海様にひかり号を毎時米原に停めていただいてるんだぜ
そう簡単にしらさぎさようならとは行かんよ
しらさぎ52については
それこそ快速くらい設定するかもね
65は「はぴライン」最終を繰り下げさせる必要あるから快速設定は難しいかも まあ52,65号に関しては新幹線と接続せず、
はぴラインとの接続、連係を考えるなら特急より在来線ホームに向かう快速の方が都合が良いのかもしれんね >>201
そんなの利用者がどれだけ残るか次第だろ
JR東海は全区間が新幹線と並走しているんだから
自主的にしらさぎ運行する理由はない
新幹線乗ってくれたほうがいいんだし
JR西日本がいるかいらないかで存廃は決まる >>203
北陸対東海に関しては、名古屋直通の是非をいったんおけば、両社ともしらさぎは必要
北陸対関東となると話は別で、東海にとってしらさぎは良いフィーダー、西日本にとってしらさぎは北陸対関東の需要の一部において得られる収入を少なくしてしまういらない子 >>204
いやいや後者はしらさぎじゃなくて新幹線使ってもらうほうがいいだろ
需要がたくさんあるなら現行のダイヤなわけがない
米原発着のしらさぎなんて存在するわけがない >>205
まあ静岡・横浜あたりの需要も考えてるんじゃないかと。
特に横浜は北陸周りだと東京駅からがめんどくさいし。 いらさぎ52廃止後の代替
新快速ｗ 敦賀5:51→米原6:43
福井発1番列車が福井5:21→敦賀6:13なので間に合わず
福井4:50発快速はコロナと働き方改革の影響で廃止済で
はぴラインの運行復活もありえないかと >>203
いやそういうことじゃなくて
運行拠点としての米原駅のことだけど
東海はひかり号を毎時停車させてるわけ
米原しらさぎを大規模減便したらひかり号が止まってくれなくなるかも知らんわけ
滋賀県にも迷惑かける
静岡を見たらわかるだろ
だから米原しらさぎの大規模減便はない
あるとして今回の早朝深夜減便とその他減車程度 >>208
しらさぎがあろうがなくなろうがひかりの減便はない
あのひかりの設定理由がしらさぎにあるとか前提条件がバカバカしい なんだかんだ
しらさぎ減便1往復だけでしょ
それが全てを物語ってるさ 来春時点では様子見だろ
良くも悪くも何も弄らない
しらさぎなんてダイヤも変わらんだろうし 【681】北陸新幹線延伸で「大幅縮小」の在来線特急どうなる？ “宝の持ち腐れ”になる車両たちの行く末【683】
https://trafficnews.jp/post/127883
https://trafficnews.jp/post/127883/2
他にJR残留普通列車の521系ﾂﾙE編成 >>206
東急の乗り入れで新横浜が便利になった地域が増えたのは若干ではあるが追い風かもな
あと米原しらさぎが減ると唯一の途中停車駅である長浜が反発しそう
あそこは既に新快速を減らされているし >>212
てことはしらさぎは敦賀までになってもしばらくは681系のまま？
仮に683系0番台を持ってくるにしても塗装変更は必要だろうし なんでもバカの基準に合わせると世の中おかしくなるよ
塗装区別入れたところで誤乗する奴は誤乗する 新しい敦賀のホームはサンダーバードとしらさぎで分かれてるし
それで間違えるバカは知らんがな
これが問題になるなら福知山はとっくに崩壊している 先ず無いと思うが
3セク化しまくって残り粕と化した北陸本線米原－敦賀をJR東海に移管して
しらさぎを東海所属の列車にして全便を名古屋発着にした方が良くね？
ぶっちゃけ米原－敦賀の区間特急とか存在意義が問われる。 サンダーバード本数みても
新快速の経路みても
西日本のままでしかないだろ
たわけた寝言にしか思えん >>186
681・683系は全編成キト集約と聞いているが
七尾線運用はキトの金沢運用として使用 >>220
交検の度に京都と金沢を往復するってこと？
重検と全検の吹田への集約のことじゃなく？ >>195
金沢や富山はそうでもないと思う、バスとの所要時間差がかなり開くからね
名古屋金沢はバスで4時間、今度の延伸でスピード最重要視の2回乗り換えで2時間、そうでなくても2時間半
富山も延伸の恩恵を同じように受け、バス4時間・ひだ4時間に対し2回乗り換え2時間半、1回乗り換え3時間 >>220
車両を入れ替えるたびに2つの他社線を走らせたら、支払う通行料が膨れ上がるんじゃないのか？ 能登かがり火の車両の扱いは521系と同じだろ
何故遠く離れた地の所属にするのか 新三田発着のサンダーバード(本来のTHUNDER BIRDではなくSANDAR BIRD)も必要。 >>223
大糸線キハ120や高岡の40系列もそうやってますが
自走か牽引で貨物扱いで違うのかは知らんが >>217
ないとは思うが、1時間に1本名古屋～敦賀のしらさぎというのが理想だとは思う
急ぐ人は米原敦賀2回乗換で20分短縮 >>226
それらも交検までの検査についてはなるべく近くの支所でやっている 陸の孤島化する越美北線や七尾線や氷見線も分離しちゃえよ >>229
七尾線はJR急行に唯一乗った思い出の路線（当時は輪島まで行けた）
残して欲しいな >>229
七尾線沿線から金沢以南なんて
七尾線各駅〜津幡までと金沢〜下車駅までのJRの運賃と津幡〜金沢のいしかわ鉄道の運賃が掛かるからな
いしかわ鉄道に移管されるまではJRのみの運賃で済んだのにこれじゃ3重払いだ >>231
IR挟んで七尾線と金沢以南のJRは通算運賃、基本離れ小島のJR支線と3セク一社挟みは通算がほとんどだが
3重になるのは七尾線〜IR〜あいの風などセク二社以上絡む場合だろ >>220
金沢まで特急行かなくなるならそうなるよな。敦賀までになったらサンダバ増結用編成も今より少数で回せるんだろうが
681のリフレッシュ3連は2本だっけ。内装リフレッシュが主で車体や走り装置までリフレッシュはされてないよな確か。 でも氷見線と城端線は直通してLRT化構想はあるな
そうなったら万葉線株式会社が引き受けるかも
七尾線はのと鉄道へ押し付け
福井県はえちぜん鉄道かね
並行在来線会社は並行在来線以来引受不可だったはず ふと思ったんだけど、北陸新幹線のE7W7系は金沢側、のちの敦賀側がグランクラスやグリーン席なんだよな…
そうなるとサンダーバードやしらさぎのグリーン席もそれに合わせて大阪、米原側に向きを変えたりするのかな？
敦賀駅での乗り換え考えるとグリーン席利用者を長距離歩かせるのも問題だろうし >>235
そんな決まりがあるなら城端線、氷見線のあいの風とやま鉄道への経営分離の話なんて出て来ない
>>236
敦賀の乗換改札通って降りた先で一番近いのがグリーン車だろ
向き変えたら一番遠くなる なんか似たことの目的で
金沢開業時に全編成を方向転換したと聞いたが 高山本線の猪谷ー富山の区間がJR東海だったらな
あいの風とやま鉄道・IRいしかわ鉄道経由で、特急ひだを金沢まで運行できたね
かつては、特急ひだは金沢まで運行していたからね 急行のりくらは能登線では唯一のグリーン車を繋いでた
特急ひだも金沢駅の0番線で見掛けたな >>237
民間側の株保有率を変えればとかそんな話だったように思う
とにかくめんどくさい印象だった、意地でも並行在来線会社は並行在来線のみにしたい感じ >>239
できねーよ
並行在来線でのJR特急運行は無理
東海だからとか西だからなんてねえっての 金沢開業前日から当日にかけてサンダバとしらさぎに転用される旧はくたか681・683系の怒涛の方転回送やってたよなあ
敦賀開業ではかがり火以外の特急車両が金沢から敦賀以南へ疎開回送が走りまくる なんで平在三セクが特急を走らせないかわかってなさそう 行政の話だからな
さりとて直通の普通はどうなるかな
近江今津発福井行きとか 直通は無くなるだろうな
つまり敦賀より北に521系E編成は来なくなる P付E編成なんてとっくに系統分離され交流区間を走らなくなっているが >>248
昔はたしか芦原温泉まで来てたと思うが、いつの間にか敦賀以西しか走らなくなってたんだな 敦賀から南しか走らないなら直流専用の車でよいので
もったいない 飛び地ローカルの3セク化は先ず社長が前向きな大糸北線のトキ鉄移管を皮切りに
じゃあうちもうちもの流れでドミノ式に行くだろうな
誰かが火付け役になって横並びで行くのが良くも悪くも日本方式 >>245
編成が長い旅客列車を走らせると貨物調整金が減るとかだっけか。 >>253
その通り
貨物と旅客の通過車両数の比で補助金が決まるので、本数が減れば減るほど補助金が増える
仮に在来特急乗り入れで採算取ろうとしたら新幹線より高い料金設定になる >>251
交直流設備を取り外すか、北陸三県の並行在来線会社に譲渡でしょうな 521系E編成は福井だけじゃなく滋賀からも金が出てるのが厄介どころ 湖西線
京都市 山科
滋賀県 大津京～北小松(大津市)、近江高島～マキノ(高島市)、永原～近江塩津(長浜市)
2024年3月16日以降の北陸本線(滋賀県米原市2駅、福井県敦賀市も2駅)
滋賀県 米原～坂田(米原市)、田村～近江塩津(合併した長浜市内の区間は物凄く長い)
福井県 新疋田(敦賀市)～敦賀 >>256
北陸新幹線敦賀開業が2004～2005年頃にできてしまっていたら521系E編成なんて代物は出てこなかっただろうね。 E編成が自由に使えるなら関門用に九州への譲渡があったかもな 北陸新幹線の敦賀開業がもっと早ければということは
着工ももっと早かったはずで
もしそれであれば在来線の北陸線の長浜交直セクションを移設する話なんて出てこなかったかも知れず
だとすれば521系は更に必要とされて誕生してたでしょ 湖西線開通に際して作った113系の一部を423系にしておけばよかった。 敦賀延伸後のしらさぎ運用はどうやって送り込むんだ？
敦賀までサンダーバードで送り込むのか、米原まで回送もしくはびわこエクスプレスで送り込むのか しらさぎ延伸してくれないかな？
名古屋米原ー敦賀だけでなく
名古屋米原－敦賀経由で小浜線の小浜、東・西舞鶴へ
観光地として生かすのもええでｗ 昔の急行大社。
名古屋～米原～敦賀～西舞鶴～天橋立～豊岡～城崎～鳥取～米子～出雲市～大社 しらさぎの舞鶴延伸よりまいづるの敦賀延伸のほうがいいのでは
小浜線は観光列車を一時的に走らせるようだが、どうなることやら 能登かがり火は全部3連になるのかな
今年の2月に3連の列車に乗ったけど、通路まで立ち客でいっぱいだったぞ >>268
和倉温泉と西日本は濃密な還啓にあるから、グリーン車つき6両でしょう
団体利用も案外多いし
683-2000の5両がベストだったんだけど、あれはもう全車289系か >>267
まいづるの敦賀延伸で丹鉄と協働した舞鶴・丹後デスティネーションキャンペーンはありだな 能登かがり火は閑散期は全部3両で多客期に6両に増やすことになるのかな
今6両で残ってるのは、サンダーバードの折り返しでしかない上に朝夕ともに金沢への通勤通学とは逆方向なので のとかがり火は沿線民の通勤特急になっている1往復以外は金沢で速達列車と接続させるんじゃないかな。
対東京のかがやきと対敦賀の通過タイプのつるぎ(＋京都～敦賀ノンストップのサンダバ)が接続列車になるように設定されそうだが。 敦賀に洗面用給水や汚物処理施設作らないならしらさぎ運用編成は処理する機会がないわね
サンダバ運用は無駄にキトに入って処理すればいいけど >>277
そもそも、しらさぎ編成とサンダバ編成というふうに運用分けるのかね。
しらさぎ→サンダバ→しらさぎ→…といったように交互で運用するようにすれば給水や抜き取りも可能であるが、もしそれやるならそもそも名古屋(米原)発敦賀経由大阪行きの1列車に統合してるか。 「しらさぎ」に必要な車両は「びわこエクスプレス」を使って送り込みでしょ 現在も サンダバは長い編成、しらさぎは短い編成だから分ける可能性は高い びわこエクスプレスは現状ヨンダー固定全席指定運用で特に上りの乗車率が凄惨な状況 基本編成は4000番代9連12本がサンダー用、0番代と8000番代6連7本がしらさぎ（敦賀ベース運用）と能登かがり火（金沢ベース運用）という感じだと思う。
交番検査や臨修のつど京都支所との間に回送を運転。 しらさぎだけで5運用くらいあるから予備考えると683系6連を能登かがり火に使う余裕なくね？ さすがに初年度は基本6両そのままだろ
利用実績次第で3両になる可能性は否定出来ないが
しらさぎの9両だって一応設定されるかもしれんが、過剰か そもそも米原発着と名古屋発着で運用を完全に分けられるのか？ 米原～敦賀とか所要32分じゃウテシも手持ち無沙汰だろうな 敦賀の新設された在来特急のホームは何両対応なん？
もう公開された？ 正式な資料を見た記憶はないが、12両編成対応じゃなかったら困るだろ
サンダーバードの本数は増えないのに両数減ったら >>288
31～34番線は12両対応のホーム長312m 敦賀の既設ホームは15両対応だよ
使ってないけど
新ホームも15両対応なら少しは乗り換えもスムーズになる >>287
今の米原発着便は敦賀で運転士交代じゃないのか？
福井で交代しているのだろうか その辺よく知らないが 古い話して悪いが、雷鳥の富山発着っていつから廃止されたの？ ロングランでない方がトイレの心配諸々、運転士には負荷が小さくて済むし、私鉄や地下鉄では1回30分前後の乗務も別に珍しくない。 新快速は大阪、京都、米原or近江今津で交代かな
サンダーバードはそのうち北陸の特急列車ではなく、湖西線の特急列車と認識されていくんだろうか。 サンダバは長いの（運用数余裕めで）
しらさぎは短いのをギリギリで用意し、検査時は長いのを代走させる >>293
2001年3月改正かな。
この改正で新潟雷鳥の金沢以東が北越に分離され、富山・和倉温泉発着の列車もサンダーバードに統一された。 >>267
小浜線は変電所容量小さすぎ&線路弱さ過ぎて速度出せない&増発できない 米原－敦賀なんてもし東日本なら快速で事足りると判断されるだろうな。
東日本は地方の特急の設定については厳しい基準を設けてるからな。
九州なら米原－敦賀ぐらいの距離でも平気で特急にしそうだが。 >>300
郡山～会津若松のあいづが特急から快速という運命だったが
こっちはそれとは比較ならん流動があるだろ >>298
ありがと
それまで新潟雷鳥、スーパー雷鳥、富山雷鳥と棲み分けだったのね
スーパー雷鳥は金沢で3両付属編成が富山発着だったっけ？ >>300
東日本では
「新幹線で短縮される区間に残置される」特急がいきなり快速になったの？ >>299
速度出す必要はないし、増発も何も現時点で減便されてるし 米原～敦賀の客なんか激減するだろ。
静岡県内から米原乗り継ぎで北陸に向かってた客は
東京乗り換えにシフトするはずだし。
名古屋～敦賀の客はある程度残ると思うけど。
だからしらさぎは名古屋発着のみが残ると思う。 そうかい？
「北陸」ったって福井も石川も北陸だけどな
静岡石川でわざわざ東京経由になる？
神奈川（とくに横浜）石川だと東京経由になる可能性も残るが
静岡福井 横浜福井だと米原経由のままでしょうな >>307
さすがに乗り換え2回は嫌われるだろ。
しかも対面乗り換えじゃなくて、結構な時間がかかる乗り換えだし。 このままじゃいろいろめんどくさい問題抱えたままだからさっさと敦賀以南も着工して欲しいわ なんか敦賀駅の構造とか初めて確認したけど、1階の在来線ホームから直接3階の新幹線ホームに乗り換えじゃなく、
2階コンコースでそこそこ歩いて改札機通っての乗り換えなんだね…
こりゃ乗り換えでの接続時間は10分くらいは見とく必要がありそうな感じだね 開業しても25年以上はこの状況が続くのは確定してるなら九州新幹線初期開業当初の新八代みたいな新幹線在来線同一ホームで作れなかったのかな 今は普通の人はスマホで目的地入力して最速と出たルートを選ぶ。高いと感じたら他の選択肢はないかと探す程度で、鉄道の乗換が1回増えるかどうかよりもルート全体で最適解を探すから細かいことは気にしない傾向にある。 JR西日本の見立てでは
敦賀駅の新幹線⇔特急乗り換え時間は
8分を想定しているとのこと 金沢での新幹線と在来線の標準乗換時分は8分とされている
敦賀での新幹線と在来線（特急ホーム）も同じで行けると想定って
直感的には無理がないかって感想だけどなあ
約900人が乗換を完了するのを8分で達成できるか？
西九州新幹線開業前武雄温泉の対面乗換3分でJR社員約300名を使って実際に乗換シミュレーションをメディア公開でやったが
そういったテストは必要だろうな（この人たちは事情がわかってる人たちなのでスムーズに行って得たり前） 新幹線の延伸過程で新大阪、岡山、博多、福島、盛岡、八戸、長岡、新潟、越後湯沢、金沢と大駅で上下移動を伴う接続は何度もやっていることだから別に騒ぐほどのことでもあるまい。
特急専用ホーム同士なら中間改札なしでもいいんじゃないかとは思うけど。 敦賀の新幹線ホームは3階とはいうものの、普通のビルだと8階ぐらいの高さに相当。 出張するとき一周きっぷ組むような馬鹿はまず会社から洋梨 >>317
越後湯沢は よく（在来線）はくたかが遅延するから改札開放をやってたな
みんな走ってたｗ というか、湯沢にしても八戸にしても
幹⇔在特乗換があった時代に改札が仕事しているのを見たことがない ここ20年でネット予約や決済の多様化といった精算のIT化が進んでいるから新幹線駅で確実に入鋏履歴を入れようということだと思う。今は指定の列車が2時間以上遅れたら下車駅で改札機が自動的に払戻証をスタンプして戻してくれたりするし。 前後の列車が一律2時間以上遅れている場合は同じ処理をすることが多いが、そうでないこともあるので払戻対象の自由席券有人改札に行った方が無難。
という事情もあるのでサンダーやしらさぎも全席指定化に向かうのではないかな。 昔、ヨンダーバードにしらさぎの中間ユニット挟んだ12両貫通編成。
あれが最初で最後の往年の雷鳥を彷彿させる長大編成だったのか。 >>325
踏切事故で先頭G車が使えなくなり無事だった中間車を別の4000番代に入れて12両貫通とし
魚津サンダーから始まる固定運用で繁忙期に入れたの間違いだろ？ >>318
ヒント
敦賀駅新幹線ホームの高さは21m
現在日本一の高さの北与田駅の20mを超え日本一の高さのホームなるだろう。 >>306
ヒント
富山～名古屋客が速くて便利な北陸新幹線しらさぎ号に移るから増える 新幹線の駅ができる場所はいざ知らず
武生鯖江なんてのはえらいことになる
特に武生だと新幹線駅自体が武生インターだからガチで高速バスと同じ
鯖江は新幹線も不便で特急もなくなるし
どないなっとるねんと >>316
そのためのエスカレーター26本、大型エレベーター6基だ 4/1に大阪～金沢を一日で往復乗り鉄した時に記録した車窓動画を見直していたら
湖西線内で2回ほど113系とすれ違う映像が映ってた
これが彼らの湖西線＆草津線での運用最終日だったかと思うと感慨深い しかし、あと半年で敦賀開業というのに葬式鉄も殆どいなくて平和で良いな。
単に運行区間が短くなるだけでなく681系は大部分これで廃車だというのにw 本日の北陸特急のダイヤはボロボロ
しらさぎ65より後を走るサンダーバード47が本日の金沢方面特急の最終です >>334
そういや681なんてE351とか383と同期の車両だからな。
E351はもう廃車になったし383ももうすぐ385に置き換えられるからな。 いや、E351が早かっただけだろ
255系はインバーター更新して走ってるし、651系すらつい昨年まで走ってたが 北陸特急は表定速度が速いから累計走行距離が結構えぐいことになってると思われ。
485系も北近畿に転用しないものは30〜35年で廃車になるものが多かった。 >>339
吹田総合車両所京都支所(近キト)683系・681系車両運用表（2023/3/18改正）
を見たら、京都の9×1に大阪－金沢を2往復＝約1068キロの運用が多い
これは終日新快速として走行したときの223系と同じくらい >>334
ダイ改後も残るとしたら681系は近キトのV11、V13、V14の3編成くらいだろうか
しらさぎ用681系は全廃で683系0番台をしらさぎ運用に異動？ 681は多分京都か宮原に転属して万博輸送乗り切ってから廃車すると思う
289との併結ってできるんだろうか？ 急行こがね 名古屋～敦賀 313系6両編成
ではだめでしょうか >>302
当初は6両が和倉温泉3両が富山にしていたが、
結局逆になった。 鉄ヲタって
調査したわけでもないのに
「○○民が怒る」
って表現好きだよね >>344
遜色急行はやめーや
それに電車ならこがねじゃなくて「兼六」だ 急行だと車両に制約はない
415系の急行能登路あったし(475系使えなかったのがよく分からないが)． >>347
昔からクルマ大好き石川県民ですしかがり火がガラガラなのでお察し
あと和倉なら意外に新高岡の方がクルマのアクセス良かったりするから能登ツアーなんかは渋滞や混雑激しい金沢避けて小松利用もあったりするからなあ >>344
>>349
373系を敦賀まで運用出来たらな… >>353
373系は快速として使うのなら素晴らしいけど、特急だとボッタクリでしかない。
特急形なのに両開きドアでデッキ仕切りもないのでは明らかに遜色特急。 一応リクライニングシートだし、独立した洗面所スペースが設置してあるからな
急行かすがの末期は、それ以下のグレードのキハ75だったからな 全席コンセント完備でない特急や新幹線は他がどんなに良かろうが全て遜色 >>358
速度ははなっから度外視なんだから、内装がまともだったらそれでいいだろ 急行つやま、富山地鉄「ロングでもキッチリ料金もらいます」 ロングクロス云々以前にコイルバネ特急と言う究極の遜色優等 どうせ乗継割引で特急券400円もしないんだからリクライニング席位の設備で十分
乗継割引といえば北陸新幹線→しらさぎ→東海道新幹線と乗るとめちゃくちゃ値上げだな
これで3分しか短縮できないなんて、福井↔名古屋利用者数消え失せるだろ いやそれ
一般客が乗り換え回数とか運賃料金だけで利用経路決めるとも思えんな
乗換案内アプリとかgoogleマップとかで決めるでしょ
都心部の移動で２回乗り換え経路なんていくらでも出てくる
長距離移動でも霞が関（東京）から中之島（大阪）でも２回乗り換えだし >>365
そのためのしらさぎ利用の往復割引きっぷだよ >>367
金沢～富山の往復切符も開業後しばらくは発売していなかったし、開業効果落ち着くまで設定しない予感 >>368
そっちと違ってこっちは爆上げだからなぁ… 西 名古屋往復割引きっぷ 北陸各地発→名古屋の往復
海 北陸往復割引きっぷ 名古屋発→北陸各地の往復
北陸各地の設定は西・海とも同じで値段も同じ
しらさぎのみ指定券発行、東海道・北陸新幹線区間は自由席前提
富山黒部宇奈月絡みは新幹線の料金分がめっちゃ加算されて高いが高岡絡みは自由席特定料金のおかげでそんなに上がってない
北陸～名古屋の運賃が両社とも高いと思ってるからこその割引切符設定だよなあ
敦賀延伸でどうなることか 岡山の乗継割引廃止で山陰四国方面が値上げになったが大幅に客逃げたとは聞かないし結局一般利用者はそんなもんだろ
寧ろ貧乏Z世代とかは値段に敏感そうだが、青春18も敦賀までしか使えなくなるし >>369
金沢～富山自由席往復
在来線時代
4300円
新幹線
5720円
1.35倍も値上がりしてるんだよなぁ >>372
名古屋しらさぎでも片道で1400円くらい上がるんだよね。
これが東海道新幹線米原乗り継ぎだと北陸か東海道、安い方の新幹線特急料金がまるまるかかる事に。
特例ができればいいんだろうけど会社が違うから果たして。 >>361
急行秩父路も都営6000系代走がまれにある >>372
金沢自由席往復きっぷ・富山自由席往復きっぷ 3670円
通常価格より2050円おトク
ただし当日購入不可
在来線時代にもこのタイプの割引きっぷは存在したがそれよりは値上がりしている
距離が短いほど値上がり率が半端ないだけで制度として仕方ない面がある >>375
この商品新幹線開業後しばらく売ってなかったんだよ
金沢～富山は所要時間半分以下になったからあの程度の値上げだけで再設定されたのはありがたい 西日本のトクトクきっぷは二人縛りがあるからぼっちにはめちゃくちゃ使いにくい 373系は鉄道ジャーナルの記事でモソモソ種村が
「モソモソあんなものは軽便特急と名乗れ云々モソモソ苦言を呈しておく」
とクソボロに叩いてたな >>377
鉄ヲタやビジネス客に企画乗車券を使われたら儲けにならないからな笑笑
企画乗車券の二人縛りは至極当然の対応 あれ急行型だよな
でも言われてるほど快適じゃないって訳じゃない車両 急行は順当に製造されていたら2扉デッキ有の
普通車は転換クロス，グリーンは回転席になったと思う まあでも
特急型が新快速型と比較された例もあるしね >>382
兄弟車だったような記憶が。
普通列車での間合い運用前提だとどうしても簡素になるよね。 キハ110リクライニング車
リクライニングシート装備で三陸の急行や秋田新幹線の工事期間中の特急列車として運用 373系はある意味185系のコンセプトを受け継いだ車両ともいえなくもない 683が余ったら「くろしお」に回すんだろうが、それでも余ったら
「ウエストエクスプレス」第2号にでも改造したらいい
もともと特急車なんだからこっちは大改造はあまりいらんだろ 関門トンネルを通る列車に流用したら。
511系(仮) >>385
キハ110系3000番台は簡易デッキだったな >>368
現行の名古屋～北陸相互のしらさぎ利用割引きっぷを廃止するとは、あまり思えない
今のより高くはなるだろうけど 名古屋─福井・金沢・富山はGoogleでも高速バスが上位検索されるけど、米原乗換を含めて1時間おきにしらさぎが走ってるのに定時性に不安のある高速バスなんてビジネスに使えないよ。
北陸本線で130キロ出せない313系や373系なんて走らせたら新幹線建設して時短する意味がなくなってしまうし。 このご時世
高速バス路線バスを拡張したい・できる事業者があるのかね
運転手がいないんだぜ？ 米原～近江塩津 運転最高速度は120㎞/h
データで見るJR西日本より
しらさぎ16往復あっても130㎞/hにはしていないｗ
費用対効果で最高レベルにしてないのか
新快速ラベルの各駅停車も琵琶湖線では130lm/h運転しても100㎞/hで流してる感じだし >>391
敦賀止まりになったら130キロも出すのは近江塩津以北だけ
しらさぎは来年からはほぼ全ての区間で120キロしか出さなくなるよ
でも313系や373系がしらさぎになるのはありえない
余る683系の行き先がない
車体傾斜を止めた283系にしてもそもそも車体傾斜を行わない683系にしても伯備線に転用なんていう寝言は勘弁してくれよ 瞬間風速的に130㌔出しても無意味
鉄オタ特有のスペック優越感思想
頭プラレールゴミの極み 名古屋ー福井・金沢は
仕事人は新幹線＋しらさぎ＋新幹線
プライベートは 高速バスですみわけでしょ
対富山だと高速バスがかなり優位 余るのは681で数年で廃車だからお試しだけだな
実績出せれば新車になるぞ バスは名古屋～北陸直行なので
尾張一宮・岐阜・大垣からはどうしようもなくなるのですが。
今でも上の三駅～関西は米原まで普通列車⇒更に普通列車かこだまと面倒なのに 川島と城端で各方乗り継ぎできると便利だけど
バスはそういう事しないね しらさぎは来年度以降130km出すの深坂トンネル内だけになるのか >>398
>>399
そのうち281系置き換えの話が出てきてもおかしくないだろうから、そのタイミングで多めに新造してまほろば兼用にする可能性はあるかもな。
さすがに奈良発着はるかはできないだろうけども、まほろばとはるかは一部走行区間も重複してるわけだし。 >>402
そうなるね
西の戦前生まれの線路で最高速度130km/hの区間は米原〜姫路の一部と綾部〜福知山くらいになる 福井県内大雨で特急グタグタ。
敦賀からサンダーバード50号の指定券持ってるけど、その前の特急は運休3本分乗り込んで恐らく激混みなのでこのまま大人しく待つか。
現在福井約+60で到着だけどこの先徐行なので到着までまだ1時間以上かな？ なんか3時間以上遅れてるわ
福井から敦賀に戻ろうとして
3時間遅れてるのがちょうど発車する寸前に飛び乗れた
しかも自由席特急券は払い戻してくれるってさ
ただしずっと徐行してて福井武生1時間
これじゃ福鉄と変わらん >>406
自分はしらさぎ64号
北鯖江・南条で徐行だそうな
パッと見で時速20キロくらいなのでこの区間だけで1時間更に遅れると見た >>406
もう諦めてすぐに金沢でホテル取ったわ
そのあとにサンダーバード50号動かすとか言い出して軽くむかついているんだが
軽々しく取り止めとか言うなよな まあこんな遅延も来年度からは無くなるだろうし
サンダーバード2号乗るとか最初で最後だろうな しらさぎ64
南条通過時点で4時間遅れ
やっと徐行区間を抜けて加速しようとした瞬間
防護無線発動
とまりました 今サンダーバード40号が敦賀に臨時停車、当然自由席デッキに溢れてるからスルー。自分以外も乗らなかった人いる。
50号はまだ福井抑止みたいだけど先行詰まってるから徐行解除まで待つきか？ 対向のサンダーバード37号が動物と接触やってさ
更に遅れるね しらさぎ64はサンダーバード40の続行だが自由席ガラガラ 今到着したサンダーバード39号は敦賀で抑止とホームアナウンス。
福井から来た普通が両は満席で到着。 動物接触した対向サンダーバード37は運転再開
こちらしらさぎ64も運転再開予定だがここ（湯尾付近）から今庄まで徐行継続
んもー
大変
敦賀到着は24時前かな >>420
その普通は福井で3時間近く抑止されてたやつ 敦賀抑止のTB39号は運転再開し発車。ホームアナウンスは間もなくしらさぎ64号到着しますて…。 しらさぎ64は湯尾今庄間（北陸道が北陸線から別れるあたり）で線路の安全確認停車
更に遅れるぞ しらさぎ64
ようやく通常速度で運転再開
今庄通過
これは遅い 全線通常速度になったな。
自分が乗る50号やっと福井発車。敦賀には0時過ぎかw
現在TB41号が動物グモにより敦賀で抑止中。 >>427のしらさぎ64号敦賀到着しすぐ発車。抑止のTB41号も今発車。
ちなみに自分は大阪で乗換できないのを見越し目的地までの紙乗車券所持。ICだと対応不可なのでね。 TB49号敦賀発車、運休3本分受けたから満席に見えた。 やっとサンダーバード50号到着し乗れた。0:16頃発車。こっちも運休3本受けて満席、指定席車両までデッキ溢れてる。 たいへんな祝日になってしまったな
こちらしらさぎ64敦賀4.5時間遅れで下車
自宅ようやく到着 サンダーバード50号から京都で普通大阪行き(臨時？)、大阪で普通西明石行きと尼崎から普通新三田行きを待ってくれるようです。 環状線は大阪発天王寺行き内外回り共にタイムリートレインの運転すると案内あり。 京都到着、手前でこの列車からサンライズを見るとは…w サンダーバード50号は1時48分に到着。列車ホテルの設定はないので皆降りろと。
2時間以上遅れで特急料金返還に関しては一切言わなかったな。
敦賀で降りたしらさぎ64号の人もお疲れ様。
うちは臨時運転の環状線で帰ります。
https://i.imgur.com/eT4VzOl.jpg サンダーバード2号は特にトラブルもなく普通に運行
車掌から昨晩の件で振り替えた人向けに謝罪あり 昨日の49号の付属がしらさぎ車だったな。昨日運休の関係なのか本日12両から9両に急遽変更されてるサンダーバードあるみたい。 京都線で人身事故、今日もサンダーバード運休や遅れくるわ。 >>409
団体が乗り切れないトラブルでるくらい大混雑してたらしいしホテル泊は正解だよ >>441
そういえば50号車内で添乗員らしき人がウロウロしてたのは団体客いたからか。 現在生き残ってるひだに加えしらさぎも直通し特急は2wayアクセスだった名古屋・岐阜～富山 北陸新幹線の富山～敦賀間と大阪～敦賀間を運転する在来線特急列車「サンダーバード」又は名古屋・米原～敦賀間を運転する
在来線特急列車「しらさぎ」とを敦賀駅で改札を出ないで乗り継ぐ場合の特急料金は、新幹線と在来線の特急料金を各々割引して合算した特急料金とします。
※ 現在、金沢駅で北陸新幹線と在来線特急列車を乗り継ぐ場合に適用している「乗継割引」は実施いたしません。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/230922_00_press_hokurikushinkansennotokkyuu_1.pdf 新たな料金体系か
これはわけわからん
東海道新幹線（米原）しらさぎ（敦賀）北陸新幹線の場合の乗り継ぎ割引は
どう適用されるんだろう 数分〜数十分速くなるだけ＋乗換必須で大幅値上げとな？こんな中途半端新幹線要らねー
愛知岐阜民は北陸新幹線乗換時はしらさぎ必須てな感じか。
金沢の乗継割引廃止という事は七尾線特急は別払いで関西からだと更に乗換増で値上がりコンボの和倉温泉死亡フラグかな
けど地味に東海が乗継割引廃止の方が痛い、ふじかわしなのひだ南紀に京都や新大阪での乗継割引も廃止だから値上がり範囲が広過ぎる。。 このご時世値上げはしゃーない
しかし全利用者共通の運賃部分は一切手を出さず、利益的においしい特急客だけ値上げするのはどうだろう
障害者割引の廃止、学生定期を含めた運賃全体の値上げをすべきでは？ そういう構造的な運賃体系の改定って
簡単にできんのでしょ
手を付けやすい部分にだけ手を付けるとこういうことに 敦賀在住の自分にはありがたい改定だな
特によく使う敦賀小松は距離が100km未満に短縮で運賃料金合計で値下げ 爆速に
こんなありがたいことはない 大阪〜和倉温泉特急料金
現在 3370 直通
来年 6060 乗換2回
下車含め金沢利用は値上がり幅エグくね？ 心配せんでも
西お得意の2名縛り割引きっぷ設定されますよ あとよくよく読んだら在来線からの割引適用は敦賀〜富山までで黒部宇奈月温泉以東までだと両方の無割引を合算かよ、クソみたいな料金体系だな しらさぎのライバルでもある名古屋〜金沢の高速バスって2路線もあったよな？
北陸道ハイウェイバスと北陸道昼特急名古屋号
しかも運行会社が両路線ともに西日本JRバスとJR東海バスが走らせてる 列車は途中で乗降できるというのが特徴なので
ノンストップのハイウェイバスとは比較できない。 >>463
21/11/2から昼行の北陸道昼特急名古屋号は北陸道ハイウェイバス金沢線に統合済
3列車撤退とばっちりで夜行の北陸ドリーム名古屋号も4列車にｗ >>458
運賃と新幹線特急料金は国の認可を通す必要があるはず
だからこそ今料金が出たわけで いやそれは新幹線開通・在来線廃止という国策による状況変化に応じた改定だから国交省認可されやすいわけで
会社都合の運賃体系全体をさわりますって話とは違うから 大阪・京都～北陸の高速バスは全然根付かない
やはりサンダーバードが速いせいだろうか >>468
元々線形に恵まれてるからな
逆に言えば今回の延伸は他の新幹線開業よりもインパクトがない >>463
高速バスに奪われたのは金沢～名古屋より富山～名古屋だろうね 高速バスは雪に弱いからな。
木ノ本─今庄も郡上八幡以北も、大雪になると規制や通行止めがかかりすい。
そういう時は鉄道も遅れるんだが、
新幹線になればちょっとやそっとの大雪や大雨では定時運行なので、そこは強烈なアドバンテージになる。 >>471
東海北陸道の恩恵が一番大きい路線だしなぁ。
地鉄や加越能にとっては救世主みたいな路線。
しかも飛騨清見以南が完全4車線化して岐阜側は渋滞リスクが激減したし。 雪どころか雨な
今週月曜日に発生したばかりだろ
けっこう頻繁にあるぞ >>474
最近建設されてる新幹線は高架橋主体だから大雨でもそんなに長時間止まらない。 東北上越は主に会社要因のやらかしや車両運用・新在直通絡みの遅れや乱れが多い、新幹線のくせに西の在来線並みに安定性に欠ける
来年敦賀で不接続トラブルがどれだけ起こるやら >>475
雨で影響受けてるのは在来線という意味な
新幹線化されることで影響排除できるということよ >>477
かがやきはくたかには積極的に接続しないダイヤだと思うので
遅延が出たらそっちに乗ってくださいなのだろう たぶん券売機やネットでは、サンダーバード・しらさぎと富山以西の新幹線各駅間は、殆どの場合つるぎでないと指定席が買えないプログラムになるはずだよ。
実際の流動上は金沢─富山間で大方入れ替わるからほとんどそれで問題ない。 接続するつるぎが速達便でその次にはくたかが出る場合とかははくたかに乗れないと困るのでは？ つるぎのみ利用可能な企画切符作って割引で売ればなんの問題もない だから越前たけふ・芦原温泉・加賀温泉・小松の客で
25往復中9往復についてのみ、かがやき・はくたか接続の指定券が提案&販売される。
東京方面の遅れの影響を受ける可能性があるのはこの4駅の利用者だけ。 >>480
ヒント
そんなことにはならない。アホなのかな？ >>476
ヒント
地震でよく止まる。東北は地震多発地帯で生きるのがつらい 来年のダイヤ改正で西日本管内の全特急列車が全席指定になるのたが 少なくとも現行のサンダーバードは全車指定が決定しているが
京阪神エリアの在来線特急から自由席がなくなるのも時間の問題 >>488
ヒント
サンダバードが全車指定席って発表どれ？ 12月のダイヤ改正プレスまで真偽の確認のしようがないこと書かれても
だから何としか？ 妄想で書いてるなら何たらニュースや何たら乗蔵と同レベルのガイジ
内部お漏らしなら関係各所へ通報案件 >>477
そのために東京発着の列車と対関西・中京志向の列車で運転系統を分けたと思う。 サンダーバードが全車指定になるならつるぎも自由席を残す意義がなくなるけどそこはどうすんの？ ヒント
サンダバード指定席化という嘘を書いて楽しいか？ >>496
確かに少し前に乗った時は敦賀から金沢方面に乗る人とかもそこそこいたな
とは言えそれだけのために自由席を残すと逆に乗り継ぎ客が新幹線では指定席を取れなくなる可能性あるし つるぎを全席指定席にすると、サンタバしらさぎの乗客すべてを収用できなくなる可能性があるとかかな？
まあその時は立ち席にすれば良いって手もあるけど 北海道新幹線の特急料金認可申請では自由席が存在しないので表現一切出てこない
立席/特定と表現している
新青森開業時の認可申請時は自由席の表現があったが、現在盛岡以北では自由席が存在しない
先日の敦賀開業時の認可申請では自由席特急料金を基準に料金提示している
東だって自社エリア駅から延伸区間までの指定席通常期と自由席の運賃料金一覧を別表でわざわざ載せている
よって北陸新幹線の全列車車オール指定席化はありえん サンダーバード全指定席化の話がいつの間にかつるぎの全指定席の話になってるぞ？？ >>501
敦賀延伸後は締切車両無くなるんじゃないかな？
便によってはサンダバとしらさぎの計2本の乗客引き受けるつるぎもあるだろうし いやいや自由席設定（存置）が基本だよ
大阪（在来線）敦賀（新幹線）金沢の特急料金（新乗継割引）の考え方というページが西の資料に入ってる
在来線新幹線ともに「自由席特急料金」をベースに1割引して合算して指定席料金を足す
だから自由席はまずなくならない
少なくする可能性はあるけどな >>504
それでもつるぎのグランクラスは締め切り扱いになる可能性もある。
対東京と違って対名古屋・対関西ではグランクラスの需要が少ないから。
山陽九州直通のみずほ・さくらでさえグリーンは半室だし、
東京発着と違って中京・関西発着列車には優等車の需要は多くない。 ぶっちゃげつるぎはグリーンでグラン乗せていいくらいだな 仮に富山から敦賀まで新幹線利用でも、乗車時間的にわざわざグランクラスはないわな そんなの鉄道系YouTuberくらいしかいないんじゃないの つるぎのグランクラスはシートサービスのみで営業するんじゃないかな >>508
すいません黒部宇奈月温泉から金沢までフルサービスのグランクラス使いました
短くてもあれはいいよ >>510
ヒント
つるぎはシートのみのサービスでしょうね。
グランクラスはJR糞東日本系のバイトがやっているから、東京直通のかがやきとかはくたかのみでしょう。 アテンダントは正社員でもやはり泊りとかあるから辞める人が多く、いつも穴埋め厳しいらしいしね
グリーンもグランも男を増やしたくても応募があまり無いらしいし 北陸新幹線の試運転の全国ニュースへのコメントで宮根が「東京の人だけ便利になって」
と言ってたぞ
よう言うてくれた 関西人の本音
「ルートはどうでもええから早く大阪に繋げ」 >>516
関西人の本音はもう一つある。
「長野－富山より大阪－富山を先に造るべきやったんとちゃうんか」 まあたしかに、関西～北陸の流動からいけば、大阪からも延ばしていって長野か富山でレール締結、が理想だっただろうな 理想
1997年くらい
高崎（東京）ー長野と 大阪ー富山が同時開業 札幌開業後に大阪開業の順番見込んでたんだろうがまず無いんだからせめて新潟タイプの構造に今からでも追加しとけと。
どうせ数十年は使うであろう設備を大阪開業の希望だけで利便性無視でケチったのが本当に残念 対面乗換なんて利用者が少ない田舎だから成立するもんだろ
敦賀なんて色んな要素があって対面乗換なんて不向きにもほどがある
そんなもの用意しなくても利用者激減とかありえないし FGTは無理と判断された時点で
対面乗換できるように設計するべきだったな 金沢敦賀着工後に
敦賀新大阪を新函館北斗・札幌と同時開業にという話があって
それなら数年だけで良いからみたいな安直な話で上下乗り換えになった
思えば敦賀新大阪開業後もしらさぎは残るんだから
しらさぎ用に対面乗り換えとかいう理屈をつくって
無理にでも対面乗換するようにするべきだった ヒント
しらさぎ号よりはるかに少ないしなの号の全廃が早い 敦賀開業後も割引きっぷは設定されないねこれは
そもそもサンダーバード＆北陸新幹線に競合する交通機関が高速バスだけだしその高速バスも運転士不足で
どんどん減便されて縮小の一方だから安く売る必要が全くない
まぁ東海道新幹線みたいに殿様商売が続くと予想 まぁ在阪マスコミはNHK含め西嫌いだからこないだの宮根の皮肉みたく開業後にアラ探して叩きまくるでしょ。特に関西〜北陸の移動が不便かつ値上げになる訳だし
ゴゴスマとか中部地方のマスコミはどういう反応するかだけど関西ほど話題にしない？ それあるよな
なんか西はJRが悪者扱いってのか、歓迎ムードみたいなのが無いよね
関東なら新青森開業や金沢開業、新函館北斗開業なんかで特番やって歓迎ムードなのに 福井なんて3分縮まるだけなのに乗り換え強制と大幅値上げだしデメリットしかない 新幹線敦賀開業後の大阪～和倉温泉だと在来線特急料金別々に必要で指定席で約3000円以上割高なるんだね。 >>532
割引きっぷは早割28か14くらいしかないだろうね、直前は割引なしかと。
往復割引はお二人様から発売が濃厚だし。 >>532
ガソリンも高いしマイカーがライバルにもならないもんな
しかし殿様商売かと言われたら微妙
JR西は大糸線や芸備線みたいな重りを背負わされているし、下ろすことは許されない風潮の中利益を上げなければ株主にも怒られるという板挟みだからな
何故誰も乗らないローカル線の維持に我々乗客が余計に金を払わなければならないのかというジレンマもある >>524
どうやって在来線をあの高さまで持ち上げるんだ？もう一回転ループするかい？ >>528
敦賀は京都大阪方面と名古屋方面の2系統あるから、対面は無理
在来線をあの高さに持ち上げることも無理だし >>530
東海がしらさぎを絶対に残すと公言している
東海は北陸新幹線の米原接続を嫌がっているんだろう >>532
高速バスは運転手不足だけじゃなくて
現行のサンダーバードでも所用時間で相手にならない
大阪～金沢はサンダーバード2時間半25往復に対してバスは今は1往復だけ、途中京都と福井に止まるせいもあって5時間かかる
これじゃ乗り換えなしでも昼行バスは選ばれないので、そこの勝負は捨てて夜行で稼ぐことになるね >>535
関西とのつながりだけみてたらそうなるが、ダイナスターみたいな列車が成立するくらいには特急通勤など都市間輸送が意外と太い >>534
福井にいると大歓迎ムードだが
>>535
輸送障害と縁が切れると思うとプラス
>>539,540
鳩原ループは貨物も走るからループなわけで
電車だけならなんとかなるだろ
平面の敦賀車両基地からアプローチ線あるんだぜ
あとしらさぎ・サンダーバードを縦列停車するとかあるでしょ
>>544
バスが大阪駅から高速道路に入る頃には電車は京都駅 >>545
輸送障害は敦賀～近江塩津間が多いという罠。
あと縦列といっても最大12連と9連だぞ。 >>547
夏場の輸送障害は嶺北とか手取川とかと思うが
冬の強風はもちろん湖西線だが手取川も侮りがたい
（冬の強風アウトの箇所は夏の台風の吹き戻しでもアウトなんよね）
冬の雪は今庄か塩津とは思うが
少なくとも敦賀以南以西である限りは今庄の影響は受けないからな ネットでバズっりまくった九州新幹線全線開業CMみたいに北陸新幹線敦賀開業CMも作るみたいなんだけど首都圏限定で関西では放送無しw
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1856372 北陸新幹線敦賀開業のCMはあくまで首都圏民に福井県をPRするためのもの。 地味な八戸開業も東は当時売れてたCHEMISTRYを使ってたし、結構CMに力入れてるよね
ただ、北陸新幹線は微妙な感じだったし、西のは関東では長く流さなかったんだよな
やはり関東では中国地方をPRしたいらしくて
上越新幹線のE7系のは久しぶりに記憶に残ったが >>553
石川は道路癒着民が多いから
高岡からも金沢からも自動車道で一時間程度だしぶっちゃけ何も思ってなさそう それに能登は空港もあって羽田との間に直航便が飛んでるというのもあるからな。
対東京だと新幹線利用でもやや不便なため羽田－能登便の利用率は結構高い。 >>553
和倉はJR西日本と深い関係にあるから、割引きっぷとかTiSのツアー販売とかいろいろ話がついているのでは？ >>558
その必死さを地上公共交通にも向ければいいのにね、能登半島北半分は公共交通全滅寸前だし
既にバスも瀕死状態で金沢から能登空港以北の日帰りさえほぼ不可能な北海道並みの末期状態なのに >>557
金沢にレンタカーで乗り換えてようやく4時間切れるかどうかという感じ
のと鉄道が楽しかったけどね、道の駅穴水に車を停めて
のと里山里海号で往復して、のと鉄道利用者優先予約制のあつあつ亭で牡蠣の乱れ食い >>558
大相撲観戦ツアーとかものすごく組んでるし、東京からの入り込みを期待して無名塾観劇ツアーもあるし、
加賀屋や輪島の旅館組合が能登空港発着の乗り合いジャンボタクシーを出したりして、60％をきっちり保ってる
まだまだ少ないけど奥能登に企業もやってきたり本社機能移転したりもありるし、のびしろはある
まさに乗って残そうが根付いているね 今の時代
若手の採用は争奪になってて
地方の交通機関は完全に人員補充の道が絶たれてるだろ
いくら行政が金出してもバスタクシーが減る一方ってのはそういうことかなと
鉄道を残したけりゃ
まずはインフラは全て行政が面倒見て
運行だけをJRに委託するとかで
バス化は避けなきゃな 珠洲～金沢だと鉄道より車の方が1時間は早く移動できたからな
その後も更に能登里山海道4車線化は着々と進んでる
鉄道と車で良い勝負ができるのはせいぜい七尾～金沢間ぐらいかな 急行能登路の全盛期で最速の能登路1号が金沢→珠洲2時間54分だったかな
能登線はカーブだらけで65km/hくらいしか出ない >>562
結局それって新幹線と一緒で東京「しか」見てないって事だからね。長続きはしないよ 能登半島の線路でスピード出せるのは七尾までだな
あとは線形が悪すぎる >>566
コロナ期間の特例を除いて、開港以来20年、全部搭乗率基準をを達成して
毎年ANAから協力金をむしり取っていますが？ >>568
搭乗率保証金は一度も支払いなし
ただし東日本大震災とコロナの影響による目標割れが5回あったが事前に合意してた「想定外の事態」による適用除外のおかげで助かっただけ
全日空から協力金がもらえるのは相当いい数字出した時の話でここ最近はもらっていない >>541
いつになったらソース出してくれるの
ただの妄想か？ やはり富山伊丹便が欲しいよな
新幹線ができたから羽田便はいっそ1日1便でもいい
富山関空便はあったんだよな 福井東京間のの高速バス正式休止 運転士不足 路線維持を優先
だってよ 鉄道使える区間のバスなんて絶対必要ってわけではないからね 新潟の県内高速バスがそうだな
JRと被ってる路線はどんどん粛清
昔は妙高や弥彦、五泉行きなんてあったし 名古屋～富山～函館というのが有ったぞ。
NAL（中日本エアラインサービス） >>571
富山関空便は30年くらい前にはあったけど、大赤字だったんだろう、すぐになくなった
あのころは富山名古屋（現県営名古屋）便もあったな、今じゃ考えられないが >>572
お隣の石川の北鉄も、その隣の富山の地鉄も加越能鉄道も、
走らせれば儲かるのはわかっているが、運転手不足で夜行バスからはすべて撤退した
（正確には地鉄は運休中）
路線バスを切り回すだけでいっぱいいっぱいで、それでも各社とも路線バスの減便改正が続いてるな >>568
ヒマな公務員が東京までANA乗るお仕事をしてる説 大阪・京都・金沢に営業所がある西日本JRバスも運転手不足なんだろうな
関西と金沢に営業所がある稀有なパターンなのに >>582
奥能登～東京は飛行機の方が普通に早いから 大阪京都～北陸はサンダバだと日帰りできるけど高速バスだと厳しいからな しらさぎ色のサンダーバードを初めて見たが違和感しかない 敦賀→小松でサンダーバード3号指定席利用
e5489で空席多数なことを確認した上でポツンと一人だけの窓側確保したのに
その一人だけの窓側席を囲むようにDQN親子3人が登場・着席
俺のことをじろじろ見やがる
後からわざわざ俺の近くを固めるように指定席とりやがって
しかも俺の隣の通路席は肥満体で
座席境界をこえて俺に足と体と腕が密着
更には俺の太腿を肘掛け替わりにしやがる
こちらも肘・膝で反撃したが収まらない
小松で降りるときに手が俺のカバンに後ろから接触
思わず何しとんねんと言うと
相手もバカみたいに凄みやがんの
どうやら相手さんは航空ショーに向かってた模様で
駅前後で離れたが
久々にイタい連中に会ったわ そんなガラガラなら予めブロックしといて直前で解放しろよ 時々しらさぎ編成のサンダー代走があるけどどういう理由なんだろう
たまたま検査に入るサンダー編成が複数有ってサンダーバード運用を回すのに足りなくなるとか？ 当時の七尾線にスーパー雷鳥7両編成って供給過多じゃなかったの？ >>591
当時は大規模の社員旅行が流行ってたから 新規開拓と思って頑張ってたけど大した利用もないし、富山行付属にグリーンが付かないからクレームが入って止めちゃった 京都駅構内の発車標にも「2024年3月16日北陸新幹線敦賀開業！北陸新幹線で関西と福井金沢がますます近くなる！」みたいな案内が流れてて盛り上がってるよね 今度の週末和倉温泉サンダーバードの指定席まさかの満席に。
もう葬式鉄出始めてきたか。 >>587
航空ショーとか、カメコが集うイベントは機智害しかいない 北陸3セク3社で快速こしじを日中60分ヘッドで復活させたらいいと思う 貨物調整金を手に入れるためには
自社運行列車は極小にする必要がある
と聞いたが 噂で聞いたんだけどサンダーバードやしらさぎから武生や福井に行く客は敦賀からわざわざ北陸新幹線を使わずに在来線のハピラインを使って行く人が多いみたいだよ
開業に合わせて特急料金のかからない快速電車も走るみたいだし従来のサンダーバードやしらさぎと所要時間は変わらないと予想 ホームの構造上、わざわざハピに乗り換える事になるんだけどな
まあ好き好きで良かろ >>593
スーパー雷鳥亡き後は681、683系付属ヘセが始発普通七尾行きになったっけ？ >>604
まあ敦賀からハピライン利用者はいるだろうけど、料金的にはどうなんだろうね？
ハピライン快速だと特急料金かからないけど、その分JRからの乗り継ぎになって乗車券余分にかかるし、
JR西も新幹線+特急で割引料金設定するけど、特急だけだと割引かからない可能性もあるだろうし はてどうだか
越前武生駅とか敦賀駅まで車できてパークアンドライドするんじゃないのかね
わざわざハピライン使うとも思えん >>606
在来線建屋から新幹線駅舎迄110メートル離れており、そこから上下移動等や車両までスーツケースやバックを持っての移動を考えると200メートル以上歩くのは１回やればよほどの物好きでないと出来ないでしょう >>608
そもそもJRからハピライン(逆も)への乗車券がどの範囲まで買えるかどうかなんだけどね
JR〜3セク〜JRだと通過連絡で発売範囲広いパターン多いけどJR〜3セク一社までだと同じ県内か近距離しか連絡乗車券買えないパターンが多いし
だから最悪大阪からハピライン鯖江は発券出来ず敦賀で買い直しまたは下車駅で精算という手間を考えるとどれだけ利用があるかだな
あと新幹線の乗継割引も指定部分だけの通算割引だから基本の特急料金はどちみち同じでしょ 敦賀駅近にどれだけ大規模駐車場あるかで左右されそうだな。 ヒント
越前たけふ駅前駐車場無料
敦賀駅前駐車場有料
どーみても越前たけふ駅を使うとわからんのか？ >>612
まだ各駅相互は詳しく出てないけど、大阪～金沢の乗り継ぎだと自由席特急料金も460円割引されてる。
それプラス指定席加算が1列車扱いになるという感じみたいよ。 広域輸送ではぴライン使う人が居るようには思えんのよね
嶺北の人は駅まで自家用車
県外の人は駅からタクシー 京都→武生・鯖江・福井 101-150㎞ 在特指2390 在特自1860
大阪・新大阪→武生・鯖江・福井 151-200㎞ 在特指2730 在特自2200
京都→越前たけふ 通常期指定席2400
※内訳
京都→敦賀 51-100㎞ 在特自1080 1200×0.9＝1080
敦賀→越前たけふ 幹特自790 880×0.9＝792≒790 端数切捨
座席指定料金相当額1列車分530
大阪・新大阪→越前たけふ 通常期指定席2990
※内訳
大阪・新大阪→敦賀 101-150㎞ 在特自1670 1860×0.9＝1674≒1670 端数切捨
敦賀→越前たけふ 幹特自790 880×0.9＝792≒790 端数切捨
座席指定料金相当額1列車分530
西の資料では開業前の武生・鯖江の運賃・特急料金載せていなかったけどそんなに高くなるわけじゃないから
越前たけふはダイヤ次第で利用されるか
敦賀～越前たけふの指定席通常期は特定特急料金（自由席）880に座席指定料金相当530を
加算した1410円で実施予定
乗継が関係しない福井～越前たけふのような隣駅の指定席料金は本来2400円（1870+530）になるところを
幹特在特の乗継割引導入で敦賀～越前たけふに限って指定席でも特定特急料金を設定する羽目に https://i.imgur.com/3aOw7iO.jpg
家族友人等などにも紹介してプラス\4000をGETできる。
tk..tk [あぼーん用] 名古屋から北陸は
運転できる人なら最初から車だと思うが
何を今さら書いてんの？ ヒント
車だと1人なら電車より費用もかかるし時間がかかる。
車という選択肢はない そんな細かい銭勘定して電車かクルマって決めてるとは到底思えんわ
最寄り駅まで車で行って名駅までも乗り換えとかくらいなら全部車とかって感じだろ
新幹線敦賀開業でそういう名古屋周辺の生活環境まで変わるとは到底思えん 愛知県内から目的地が金沢駅等新幹線駅徒歩圏だけで完結しない限り、
あの料金じゃいくらガソリン代が高くても一人でも車だな
今は一人ならひかり・しらさぎだけど 愛知県内から目的地が金沢駅等新幹線駅徒歩圏だけで完結しない限り、
あの料金じゃいくらガソリン代が高くても一人でも車だな
今は一人ならひかり・しらさぎだけど 車と公共交通機関とを値段だけじゃ比べんだろ
前後の利便性とか道中の休憩とか
「目的地が特急停車駅から徒歩圏だけで完結」すれば今でも電車だろうし
「目的地が特急停車駅から徒歩圏だけで完結」しなけりゃ今でも車だろ
「新幹線開業で高くなる」から
「目的地が駅から徒歩圏だけで完結」しなけりゃ車に転移する
ってのがウソ
まあ鯖江みたいに超不便になる場所はしらんけどな 通常料金は高めに設定するけだJ-WEST会員向けや早割の安い切符出すことでバランス取るだろうな 対福井へは、越美北線あたりを通る道路も全通するし、ますますしらさぎ＋つるぎ乗り継ぎは分が悪い いやいや
それそもそも最初から鉄道利用なんて眼中にない連中の発想だわ
公共交通機関利用と自己責任を問われるクルマ運転とは
選択するようなもんじゃない
選択するとすれば鉄道からバスへの転移くらいじゃないですか >>633
中部縦貫道大野油坂道路の勝原～九頭竜が今週土曜夕方供用開始だが
九頭竜～油阪出入口（油阪峠道路）の開通は26年春とまだ先や
米原回りとは別のマシな迂回ルートができるってだけの話でしかない印象 >>631
なるほど、鉄道会社がレンタカー屋を始める理由がよく分かる 和倉が今になってガタガタ言ってるな、けど今更遅すぎるんだよな。こうなるのは分かってたのに危機感無さすぎ
道路だけは充実してるんだからいっそ敦賀から一本で来る新高岡までの送迎や今あるバス頼み込んで増やしてもらえよと 余程ネタがなくてストックしてたネタを新聞記事にしただけでしょ
危機感はずっと持ってないとおかしいわ 関係者は当然以前から危機感を持ってるよ
本気で今になってガタガタ言ってると思ってるなら想像力が貧困すぎる 和倉はもう関東から飛行機で来る人むけの温泉地です
韓西甚ばいばいｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3beb5048dfb2bc70ab90219cfa044798ad5c21
来年3月16日の北陸新幹線敦賀開業後、大阪―和倉温泉（七尾市）間の
片道料金が、現行より約3割高い1万2050円となることがJR西日本への
取材で分かった。
加賀温泉でええやん >>647
大垣駅到着シーンで指定券映るんだが9/13和倉温泉駅発行で当日乗車してるのに
8/29に発表された在来特急を含めた敦賀延伸時の運行計画の概要は知らない体で話してる？
再生数稼ぎたいのか煽りたいんだろ
乗継割引廃止発表は9/22だし知らなくて当然 名古屋ー福井高速バス2往復増便
さあ先手打ってきたぞ。 本日サンダーバード30号はしらさぎ681系9両、よって北陸ロマン流れず。車掌から本日古い車両のため車端部席とグリーン席のコンセントはないと案内。
敦賀通過に充当は珍しいな。 サンダーバード15号は最近の平日だとしらさぎ色681系がよく使われている気がする
何回見ても違和感しかない 3月で終わりだから、走行距離の調整でもして検査代浮かすのかな サンダーバードで非リニューアルの681系に振り返られた特は返金されないの？ 某地方私鉄なんかロングシートでの有料特急でも料金返さなかったぞｗ 北陸新幹線敦賀開業テレビCMｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
https://youtu.be/t_n...?si=8uLgM9iLtORgl6HE
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます 湖西線は大荒れ予想だと冬じゃなくても一年中迂回するからなぁ… いなほ脱線が契機だった あれ以来特急はくたかはアホみたいに徐行するように いっそのこと最初から米原回りで敦賀に行けば良いんじゃない？
これなら遅延リスクは少ないでしょ 鉄ヲタのバカ妄想が首長レベルで出てくるとか
誰や吹き込んだ奴 >>667
関西から見ればそうだろうが、
敦賀～富山間で短距離利用や通勤通学利用していた人たちには朗報すぎる朗報 >>675
そもそもやるなら試験運行をやってみて課題の整理からだな
JR西日本がやる気なければそれまでだが >>679
ヒント
北陸本線はまっすぐ線形が良すぎだから120km/hで走っているぞ。アホなのかな？ ヒントヒントばっかで実際を知らんやろ
琵琶湖線迂回中はノロノロやぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
