【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part150

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 04:33:31.46

前スレ

【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1686646150/

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 04:47:17.30

何でマスゴミはどうでもいい不倫ネタをしつこく糾弾する癖に
瀬戸内寂聴を称賛してるんだ？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 05:40:52.28

821系を増備して10編成南福岡に配置で
813系10編成を熊本に転属で
もちろん増結用に熊本車を活用で

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 08:19:20.04

スレ立て一おつ

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 13:58:12.04

早くQRコードを普及させろ
現状の最適解や

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 14:34:18.07

今のQに正規運賃を払いたくない気持ちはよーく分かる

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 14:46:35.09

>>3
「馬鹿の一つ覚え」とはまさにこの事。そんなに821増やしてほしいならクラウドファンディングでも始めたら？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 14:59:40.29

>>3
その増備費用は3が自腹で

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 16:08:19.64

博多の５、６番ホーム、待合室撤去したらホームがスッキリしたし、整列しやすくていいな
でも暑い日にはクーラーのついた待合室がなくなったのはマイナスだし、
そのクーラーのついた待合室を撤去したところに熱中症対策のポスター貼るとは空気読まなすぎ

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 17:09:39.66

>>7
イカ釣りだの窓が狭いだの散々文句言ってたくせになwww

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 17:58:29.86

>>5
お前、そのシステム費用払えよ

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 18:22:41.35

>>11
なんで？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 18:48:24.14

>>12
指示したからじゃないの

指示するぐらいならそういう立場にいるんでしょ
まさか一般市民や単なる利用者なら指示する立場にはないだろうからね

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 19:02:19.80

指示？
要望じゃん

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 19:35:30.28

鉄オタの要望全て受け入れて全部会社持ちでしてたら鉄道会社潰れるわ
九州はほとんど赤字路線なのに

東海道新幹線みたく黒字だけの路線だけしかないならだけど

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 19:38:45.83

>>14
要望なら頼み事に相応しい言葉を使わないと要望に見えないよ

14は赤の他人に
○○させろ
なんて言われてそれでしてあげたいなと思う？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 19:50:23.57

暑さで頭がイカれたアスペが暴れてるなw

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 20:18:29.21

夏休みだからなw
そういえば得意気に「6両コテ作れ」と「○○コテ」連発してた人、鉄道用語じゃないと指摘されて姿を消したねw

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 20:29:12.59

1駅分の切符で無人駅で差額を支払わず　不正乗車多発で券売機での販売を一時停止
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e1489ab5ebf400ae30131c0557164a53b6f0a8d

不正乗車への対策に乗り出しました。JR九州は、小倉駅から最も安い170円の切符で列車に乗り、無人駅で差額を支払わずに降りる行為が相次いでいる可能性があるとして、券売機での170円切符の販売を一時停止しています。

27日午後、JR九州の古宮社長は定例会見でこんな数字を明かしました。

■JR九州・古宮洋二社長
「（小倉駅で）1日平均で170円の切符が300枚売れるが、西小倉駅での回収枚数が30枚しかない。1割しか回収されていない。」

JR小倉駅で販売される最短区間の切符は、隣の西小倉駅までの170円です。この切符の9割が、西小倉駅の改札では回収されていないということです。

その一方で、駅員が不在の無人駅で、料金を支払わずに下車しているという目撃情報が、多く寄せられているといいます。

実際に不正を目撃したことがあるという駅の利用者もいました。

■駅の利用者
「自分の周りにも無人駅が多くて、安い切符を買っていくみたいな人がいる。そういうことをする人が増えていくと思うので、やめてほしい」

こうした状況を受け、JR九州は7月22日から8月10日まで、小倉駅で170円切符の券売機での販売を取りやめ、みどりの窓口か改札口での対面販売のみとしています。

■古宮社長
「無人駅になったら切符を買わなくていいというのは、お客様の心理としてゼロとは言いませんけれど、私どもはお客様に対してモラルとして、ちゃんと運賃を所定の切符を買っていただく。お客様に訴え続けていきたい。」

JR九州の福岡県内にある166駅のうち、無人駅はおよそ半数、九州全体では6割です。

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 20:35:58.14

>>19
この限定販売の初乗りきっぷは券面はどうなっているのだろうか？
だれか窓口と改札で買ってきて券面上げて欲しい

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:16:08.14

株主総会で発言したら？で実際に発言されると次は
自分で金出したら？に戦法変更か

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:21:20.52

>>18
それ俺やww
てっきり固定編成の略語かとww
いやお恥ずかしい(〃ﾉωﾉ)

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:49:04.84

>>16
JR九州幹部ってここ見てるの？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:52:33.10

>>19
柳ケ浦のホームに小倉から170円切符が落ちてた。今は駅も無人駅ばかり、有人駅でも午後は無人だったり。普通列車も車掌乗務列車はほぼ無くなった。南行橋とか宇島、椎田なんかの学生多い駅も無人だから学生も定期買わずにタダ乗りも多いだろう。
正しい切符を買うのは当たり前の事。しかしコロナを口実に無人駅増やしたり車掌削減(6両ワンマン)したのは古宮社長。浮いた経費で「コロナでも黒字化達成」とドヤってたのも古宮。そして浮いた経費はそのまま役員報酬と株主配当へ。

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:53:30.54

>>18
ヲタ用語でしょ？
亀頭もそう

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 21:56:17.50

>>20
マルス券か？
改札口だったらまさかの硬券？

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:00:59.88

170円切符も8/10以降は券売機での販売に戻すのも、10日以降はお盆で窓口混雑するから170円切符売る暇が無いって事でしょ？
それに170円切符が券売機で買えなくなっても不正する奴は代わりに入場券を買うだろうし。今度は入場券販売数が増えるだろう。
小倉～中津のワンマン列車で臨時で車掌乗せて車内改札すればいいのに。ガラガラのソニックに車掌3人乗ってたりするし。

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:17:15.38

>>19の小倉→170円追記
【小倉駅】「300枚売れるのに30枚しか回収されない」170円の乗車券　JR九州が券売機での販売を中止
https://rkb.jp/contents/202307/202307277193/

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:25:24.80

メンテの関係で自動改札機が設置出来ない場合は
切符にQRコードを載せて
降車駅でQRコード読ませて切符は回収箱に入れる形がいい
もちろん改札口に防犯カメラ設置で

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:46:15.84

>>29
お、いいね

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:49:32.26

タッチ忘れましたとか、QRコードかざすの忘れましたと言う言い訳を絶対にさせないように、そこそこの乗車人員の無人駅にはこのタイプの改札機と、監視カメラ画像24時間YouTube垂れ流しをやろう！カードかざさないと絶対に回せない金属回転ゲート。

https://www.yftechno.com/tsseries.html

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:51:01.46

都市圏近郊区間は磁気タイプの切符なんか廃止でいい。読み取る機械が高すぎる

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 22:52:07.47

ここ1～2年で博多駅の福北ゆたか線の7・8番ホームの混雑が酷くなってるな
何もかも減車減便のせい

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 23:09:25.11

「乗り越し制度」というのがある以上、
本来、170円切符だけを所持して遠くまで行ったとしても咎めようがないとも思うのだが。
もちろん、ちゃんと下車駅で精算するという前提で。

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 23:11:14.84

とはいえQRコードだとスムーズに読み込ませる自信ないわ笑

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 23:15:53.84

九州地方は若者が多いのに
JR九州のサービス低下で彼らが社会人になったら鉄道が利用されなくなるのは実に残念だ

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 23:19:02.92

>>20
小倉→西小倉
じゃないかね

他に１７０円で行ける駅ないし

**名無し野電車区** · 2023/07/27(木) 23:24:21.78

>>22
恥ずかしがらなくていいと思うよ
６両固定の意味で使ったんでしょ
ちょっと略した言葉って色んなとこにあるし

６Ｂになると６両編成の意味だから、
その６コテとは別物だよ
３＋３でも２＋２＋２でも６両なら６Ｂだから

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 00:12:54.47

ってか、JRが違法乗車を見逃してるってことは、真面目に乗ってる俺が損してるってことだろ
今の磁気切符でうまくいってないんだから、QRコードでセキュリティ強化するのは当然の責務だろ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 00:17:02.44

821系の内装、もっとケチれるだろ
ケチってもいいからはよ増備再開しろよ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 00:19:17.29

車内の電気が眩しいわ
もっと暗くして電気代おさえろ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 00:22:34.60

JQ含めた日本の鉄道会社は犯罪者に甘過ぎる。利用者のモラルとかじゃなく、れっきとした犯罪です。キセル乗車は犯罪ですとポスター貼りまくるべし。

（1）鉄道営業法違反
（2）電子計算機使用詐欺罪
（3）軽犯罪法違反
（4）建造物侵入罪

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 01:39:12.74

昨日香椎線の某駅に行ったら窓口裏のエアコンの室外機が動作してたな
抜き打ち検札の準備でもしてたのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 01:47:26.37

無札は問答無用で始発駅からの運賃を収受、
が可能なくらい設備改善ができればいいのにな
不正客はあらゆる言い訳を用意している。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 01:47:28.74

無札は問答無用で始発駅からの運賃を収受、
が可能なくらい設備改善ができればいいのにな
不正客はあらゆる言い訳を用意している。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 01:48:04.65

連投ｽﾏｿ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 02:07:50.41

切符無くしたら、その時点で最低2000円とかで良いよ。そして、IC対応区間は紙切符廃止。
罰金3倍までの規制は、早く法改正のために、全国の鉄道会社と連携して経団連の名前で政府と自民党に申し入れしたら良い。

経団連の申し入れってかなり効果あるよ。うち鉄道会社じゃないけど、一社だとろくに対応しない省庁が経団連から業界の意見要望として申し入れたら速攻で規則の改正とか動き始める。

アホな規則や法律は時代に合わせて改正が必要。使える組織は全部使って申し入れを。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 02:12:27.11

宇都宮LRTはICカードならどのドアからでも乗り降りできるそうだけど
大丈夫かな…

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 04:25:06.43

殺伐としてる感じだから「浪漫鉄道」を
Ado miilet YOASOBI Aimer あいみょんにリメイクしてそれを小倉駅や博多駅構内で流す感じで
似たような例は2000年のクリスマスシーズンに山下達郎のクリスマスイブが東海道新幹線改札口で流れてた

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 06:47:33.78

>>28
おたや転売ヤーが買う
600枚売れるのに、10枚しか回収されない
ってことにならないかな？

>>39
お前がその費用出すの？
責務とか上から目線で言える立場？
QRでやっても一緒でしょ？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 06:48:54.17

>>43
駅は無人になっても窓口内には放送や券売機用の機器が残ってる。それらの機器が暑さや寒さで故障しないようエアコンは24時間つけっぱなしになっている。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 09:19:45.67

>>48
コロナ前、天神や博多駅バス停に西鉄係員がいた頃。
連節バスの後部から無賃下車してた東南アジア人や観光の馬韓国人が咎められていた。
さすがに最初は配置してるでしょ、間違いの人もいるだろうから

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 09:20:23.28

>>50
記念に数枚買う人もいるかな

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 10:30:20.61

>>51
この暑さじゃあ尚更故障リスクが高まるな

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 10:44:00.13

>>39
入場のみ安い切符で出場時に無人駅で集札なしなら磁気券をＱＲにしたところで変わらない気がするけど

対策はＱＲ化ではなく、集札だとわからないのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 11:01:35.82

>>19
これは無人駅だけの問題？有人駅も今は夜は駅員が早い時間からいなくなる駅増えたけど、そういった駅とかもあってるのかな？例えば博多から吉塚までの切符買って、夜間のみ無人になる駅でそのまま下車する奴いたりしてな。交通系ICやクレカタッチ以外はNGにすれば良いのに。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 11:42:24.00

ゆたか線の813ってなんでロング改造を免れてるんだ？
あの路線こそ全車両ロング化が必要だろ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 11:59:32.88

筑豊線は改札破りする客が多いからか昔から改札口から出てくださいみたいな看板がホームの端にあるよな
有人駅の時でさえ改札破るやつが多かったのに
無人駅になったら尚更酷くなるのは言うまでもないよ
なるべくしてなったんで同情する余地なし

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 12:03:07.60

香椎駅の1番ホーム外側の柵を乗り越えて電車に乗ってる奴を見たことある

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 12:16:09.06

>>55
QRのみ対応のフル自動改札だったら切符ののつまりはないし構造的にも簡素化できるから、
もっとたくさんの駅に自動改札を導入できそう、というなら一理あるかも。
単にICカード→QRコードにしろ、ってだけなら意味はないだろうね。
検札・集札集金の徹底しか道はない。

>>56
定期をもってるような鉄道のヘビーユーザーならいいけど、
たまにしか乗らない人はICカード持ってない人も多いからね。
一枚のカードで複数人で乗る時なんかも困るし。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 12:22:44.19

>>57
811系がやってる最中だから

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 12:49:13.60

小倉駅から170円区間は西小倉まで。
小倉→西小倉で回収された切符は30枚/日なのに、170円切符が300枚/日発券されていたそうなw

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 13:07:16.82

さすが修羅の国w

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 13:21:46.10

>>19
小倉駅から近い無人駅
小倉170円→鹿児島線門司港方面の小森江→out
小倉170円→西小倉・城野を過ぎて日田彦山線の石田→out

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 13:56:54.65

近い無人駅書き出して何になる？

小森江ぐらいならしれてるけど、
もっと遠い駅まで１７０円乗車されてるだろうね
東水巻〜飯塚あたりとか、
行橋近辺とか

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 14:28:04.51

筑豊線は無人駅だらけ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 14:51:18.26

170円切符が券売機で買えなくなり代わりに入場券が爆発的に売れるだろうね。役立たずの役員1人(役員報酬4000万)クビにして特改社員を10人雇ったほうがマシなのに。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 14:53:45.12

>>67
入場券の買い方分からない客が２１０円買ってそっちの方が売れそうな気がする

もし初乗りきっぷのかわりに入場券買う客だらけになれば、さらなる減収という目も当てられない展開になるね

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 15:25:09.69

特急の切符って自動改札とおるときに駅員から確認できる？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 16:22:57.30

>>69
特急券がないと自動改札が開かない設定にすれば確認できる
田舎の本数の少ない駅でたまにあるだけ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 17:10:48.19

>>64
>>24に柳ヶ浦とあるから、本当に悪質な利用者だろう

>>56
田舎から特急とかでやって来たきっぷ客には大変

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 17:12:15.21

>>55
分からないみたい
qrなら何でも解決すると思っているよ、先日のジジイくんとか

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 17:32:45.01

省人化は時代の流れだし仕方ないがその為の設備投資をしないからなあこの会社
だからこういう歪みが出る

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 17:57:47.39

そうなんだよね。普通の会社なら駅員を廃止する代わりに自動改札機や監視カメラを設置する。しかしQは何もせず「不正乗車は犯罪です」のポスターを貼るだけ。抜き打ちで車内や駅で改札もしない。
駅によっては券売機も撤去し、券売機を撮影していた防犯カメラまで撤去してるし。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:04:19.49

紙の切符とIC利用で差額つけてよ。
デポジットの返却手数料を考慮するとメリットが減っちゃうよ。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:04:20.00

赤字線を廃止したいだろう。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:04:28.26

切符は有価証券だぞぉ！！チケットレスなんかできないぞぉ！！知らないお前らはサル並みの知能だぁ！(ドヤァァァーーー！！)の昭和ジジイがまた降臨してる。

航空券と高速バスのチケットが有価証券でなぜ電子化されてチケットレスなのかも理解できない、まともな状況認識能力と業務遂行能力に欠けた時代遅れなジジイ。

QRコード採用しても集札は必要なのに勝手にいろんな話を混同してドヤる。職場で迷惑なジジイだろうな。中身ないのに偉そうにドヤるだけだから。ビッグモーター経営陣並みだな。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:13:05.33

正直者が損をするシステムになっているのは明らか。
国立大の理系を出た頭が良い社員なら解決策が見いだせると思うけどね。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:20:20.03

ビッグモーター社員の証言

店舗前にある公道エリアの植樹帯に除草剤を巻くのは、日本全域で当たり前に行っていた行為。(:_;)

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:32:09.39

>>74
監視カメラは設置した駅もあるよ
券売機の監視カメラは近年かなり増えてるし

香椎線とか鹿児島線の無人駅とかたまに抜き打ち集札してるよね

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 18:47:58.45

>>77
飛行機はクローズドドア
高速バスは出入り口が一つで、運転手が確認可能
鉄道は？
君の解決策は？

そうそう、前スレであったけど、ジジイとか呼ばれるようになったらどうする？

この世から自発的に卒業する？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 19:10:01.65

小倉→西小倉で170円切符が300枚/日発券されて
回収された切符は30枚/日

270枚分の利益が失われてるってことだよね？
実際それ以上の運賃を回収しきれてないんだし

客に性善説で乗ってくれ切符買ってくれってももうこの時代はムズいだろな

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 19:26:02.03

無人駅では前のドアで乗降、運転士が集札を徹底するしかないんじゃない？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 20:35:04.41

>>82
もしや500円分ちょろまかしてる人が270人いると仮定すると、1日135,000円。1年間で5000万円だな。人雇える金額だなぁ…。
簡易自動改札機も何駅にも設置できる気もするし…。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 20:42:13.72

>>84
小倉口で平均500円前後のちょろまかしでそれなら
九州全土や博多口や筑豊とかだと損失利益はもっとだろ
役員報酬何人分かなw

これで逆に駅員配置して簡易式自動改札機したほうが確実に増収だろ
導入経費はいるけどそれを払ってもだろうよ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 20:46:40.44

小倉→柳ヶ浦検索したら片道1,310円
小倉→西小倉が片道170円だから1,140円取りこぼしてることになるのか
柳ヶ浦→小倉は有人改札があるから1,310円で払って来てるんだろうな
それにしても柳ヶ浦まで69キロも離れてるなんて
東京→大磯よりも遠いじゃんか

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 20:52:45.59

もし取りこぼしが平均1000円なら、小倉周辺だけで年間1億円か。実際に平均いくらのチョロまかしなのかよく分からんが結構な額。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:01:02.06

鉄道事業赤字っても実際ちょろまかしが完全にないならかなり黒字になる路線あるんじゃないのか？
それを今迄放置してた経営者側は株主から損害賠償請求うけてもバチあたらんだろ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:06:22.95

人件費＞＞＞キセル被害だからといって極端な合理化やってきたけど、
さすがに見逃せるレベルではなくなってきたってことだな。
小倉ばかりやり玉に挙げられるけど、これ九州全域が同じ状況だろう。
自動改札ある駅が少ない福岡以外の各県のほうがもっと酷いのでは？

>>78
国立大理系卒の社員よりもなによりも、人件費やキセル対策の設備費用を
もっと削って俺たちに利益をよこせと叫ぶ株主のほうが最優先だから。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:20:29.11

キセル対策のための設備導入しない方が利益減ってるでしょ。現状見る限り。株主利益にもなってないよ。今の経営。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:21:30.08

>>86
西小倉から切符なくしたって言い張って小倉の改札で170円払って出ていくんだよ
それならまだマシで南小倉の無人改札なんか無法地帯だしな。アレまだあるんかな？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:35:16.12

しかし、改めて>>84-85や>>87の損失額を踏まえると、
「人件費＞キセル被害額」という論理と性善説・モラルだけで全部押し切ってきた
今までのやり方が間違いだったってことがよくわかるな。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 21:54:25.49

今無人駅である程度乗降客数いる駅に朝7時から夜8時まで2交代制で配置しても約300駅位だろ
600名で年350から400万ちょいの人件費だろ？
約2.5億前後なら小倉口博多口の損失額でペイ出来るんじゃ？

人件費削減で合理化で利益出てたとしても切符収入が減なら何にもならんのじゃね？

駅員いたら地域の為にもなるし街のにぎわいにもなる
それで増収もあるかもしれんし

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:02:58.25

無人駅への設備導入費はお前が払うんか？？とか上から目線でイキってた人、息してるのかな。設備導入費とキセルの損失どっちが高いかすらちゃんと計算してなかったんだなぁ…

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:05:40.93

特急の各車両と無人駅にQR改札、職員による抜き打ちチェックでいいのでは
QR切符は会員登録で安くすればいい

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:07:13.26

>>89
大分県内はもっと酷い状況だよ。中津以南は亀川、別府、大分、佐伯、豊肥久大は由布院と豊後竹田は終日駅員がいるが、その他の委託駅は15時過ぎたら無人駅。
自動改札機がある駅は中津、亀川、別府、大分位だし大半の駅はフリーパス可能。
7月からは高城、鶴崎、大在、坂ノ市、中判田を完全に無人化したし。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:13:26.39

>>94
さんざんドヤ顔で人件費＞キセル被害額だって言ってたよなｗ
もしかしたら株主かJR関係者だったりしたのかな。

>>95
ただQRだけいれても意味ないっしょ。
なんでキセルするような人がQR切符なら普通に払ってくれると思うの？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:19:39.72

今回は小倉駅の170円切符が話題になったけど、実際にはその他の無人駅～無人駅もかなり不正が増えてる。小倉～中津に絞っても学生が多く利用する駅も無人化したから定期を買わない、更新せずに不正乗車が多いと聞いた。
乗車駅、下車駅も無人駅、列車も車掌不在のワンマン列車だけ。タダ乗りし放題だもんな

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:26:30.32

まともに正規運賃払って乗ってる人がこの問題で
んじゃオレもキセルして乗るわって人増えそう
性善説やモラルやマナー頼りでなく

ここら辺の問題をマスコミかなんかが厳しく追及する流れになっていくと変わるか？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:33:49.18

>>96
熊本も自動改札あるのは熊本駅と荒尾駅だけで、ほかは駅員いるのが12時まで15時までとかそんなのばっかり。
熊本県2位の利用者数の新水前寺駅や光の森駅ですら15時過ぎたら無人駅なんだから。

>>99
西日本新聞が最近のJR九州に対して結構批判的だから、もっと取り上げてほしいと思うね。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:36:47.08

>>97
QRコードなら発行記録を残しやすいと思うのだが
ICよりコストを落とせるようだから、その分を違反乗車対策に回せる

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:49:11.47

>>101
そういう人たちは元からICカードもQRコード決済も使わずに紙（磁気）切符を使うでしょ。
そもそも無人駅～無人駅なんて無札の人も多いんだろうから、切符の媒体以前の問題。
結局はちゃんと乗降時に切符や精算の確認することが一番としか。

それにこの会社のことだからICカードのコスト落としたとしても
株主還元か、ほかの事業費用に回すだけのような？ｗ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:51:51.81

>>102
少なくとも磁気切符より違反の調査はしやすいでしょ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 22:59:24.74

>>103
ICカードの今とあんまり変わらんと思うけどｗ
QRにしたからといってそれを使う人がICよりも劇的に増えない限り傾向は同じでしょ。

普通にカメラとか自動改札とかつけたほうが確実なのでは？　金かかるけど。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:05:01.34

【省力化】JR九州が叩かれ東急が叩かれない理由
https://youtu.be/DWnT-R5Uu0s

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:05:57.88

>>93
算数できるか？

４００万円が６００人だと２４億だよ

小倉で１億、博多で２億とかなら九州全体で１０億ぐらいだろうから、やはり人件費のほうが高そう

香椎線とか客単価低いしね

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:06:28.22

ＱＲは、利用者が少ない過疎駅用、読み取りに時間が掛かり利用者が多い駅では朝夕の時間帯で混雑を招く

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:10:38.81

磁気の切符の問題は読み取るための自動改札機が高額なこと。磁気の読み取りと比べて、QRコードとICの読み取り機は可動部がなく、故障確率とメンテが格段に減って、低コスト化可能。

世界でいまだに高コストな磁気切符使ってるのは日本と台湾国鉄とか数カ国のみ。欧米とか新興国の地下鉄では、券売機で切符を買ったときさえ、コイン型のICカードが出てくる。デポジットはなくて、乗る時はタッチ、降りる時はコイン投入口に入れるとチップ読み取りとカード回収が完了してゲートの外に出られる。QRコードならICコインより安いだろうが、あくまで紙切符の代わりだな。通勤定期とかには向かない。遅いから。

ま、いずれにせよ磁気切符一掃の初期投資はかなりかかるのが課題だろうね

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:12:53.24

>>89
自動改札がある駅が少ない福岡以外がもっと酷いとも限らない

自動改札が宮崎しかない宮崎なんかは集札徹底されてるから宮崎から初乗りで降りることはかなり困難なはず

自動改札があっても夜間無人で有人改札を開放してる駅ならフリーパス状態
鹿児島線の福岡県内の夜間無人駅の方が自動改札のない宮崎よりよほど不正がしやすいよ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:13:56.02

>>106
600人かける400万の掛け算出来ない人は置いとくとして、そんなフル体制で全ての駅に人かけなくても、乗り降り多い駅に改札機導入入れればキセル乗車損失よりも投資額が少なくなるだろ。そもそも機械なんて何年も使うんだし、一年で投資回収する必要ない。

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:24:46.97

由布院駅や阿蘇駅なんかの観光需要が期待できる駅でSUGOCAが使えないのも何とかして欲しいかな
道の駅阿蘇では各種電子マネーが使えるのにお隣の阿蘇駅ではSUGOCAが使えないお笑い状態

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:29:00.13

単に金の問題だけではなく、会社としてのモラルの問題もあると思うんだよな。
仮に人件費＞キセル被害だったとしても、莫大な数の不正利用を放置していて倫理的に問題ないのか？
キセルする人間が悪いのは大前提としても、それを事実上黙認してきた会社もどうなのかというね。

>>109
今の小倉の状況と一緒ってことでしょ。
宮崎から宮崎神宮までの切符買って遠くの無人駅まで行く人間もいるかもしれんってこと。
福北都市圏と違って自動改札も1駅だけだからとりっぱぐれも多そうだし。
宮崎の場合は特急料金のとりっぱぐれも多そうｗ

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:38:10.40

あれ？不正乗車はキセル乗車でいいのか？区別した方がいいのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:51:21.67

>>112
宮崎から宮崎神宮まで買って遠くの無人駅まで乗っても、
車掌がいれば集札するし、
ワンマンなら運転士のドアからしか降りられない
宮崎は集札徹底してるから初乗りで遠くの駅で降りるのは極めて難しいよ

列車からホームに降りる時点で集札だから自動改札なんかなくてもなんら問題ない

**名無し野電車区** · 2023/07/28(金) 23:57:13.48

民営化した今どき赤字で残せる鉄道ではない。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 00:05:23.87

中間の料金を払わない（抜けている）のがキセル

例:A駅からB-X経由でY駅まで乗車するのに、
A駅からB駅（乗車券）と、X駅からY駅（定期券）で利用するなどして
間のB駅→X駅の料金をちょろまかすのが頻発していた。

スゴカ定期で入場記録がなくても出場時に弾かれないならキセル可能かも。(:_;)

磁気定期はザル管理だから可能

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 00:07:30.98

有人駅で料金不足の切符を意図的に購入して、無人駅で無改札で出るのはキセルとは違う。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 00:16:54.55

いまさらキセルの定義について語りだすのはいかにも鉄ヲタらしいｗ
由来はそうだが今では不正乗車のことを指すと書いてあるな

ttps://trafficnews.jp/post/124663

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 00:32:21.29

無人駅には自動改札機はあっても、磁気切符の投入口は塞がれて、切符はポストにお入れ下さい状態。

自動改札機はICタッチしなくても磁気切符持ってなくても閉まらない。ま、これじゃ改札機あってもないのと同じだな。

https://twitter.com/sea_side_liner/status/1684578938641854466?s=46&t=U2WmWUPllF1f7IklZPNxVQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 00:41:04.41

カメラとQRコードだな

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 06:48:11.80

少し前まで小倉は他駅で買った入場記録なしの西小倉→小倉きっぷで普通に出場できていたからな
さすがに今は閉めるようになったかな

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 08:52:11.13

無人駅にはYouTubeライブカメラ連動で常時撮影
キセル常習者にプレッシャーを

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 10:28:02.52

>>122
常習犯には効果あるわけないやん。仮にYouTubeに流した所で視聴者が「こいつ不正やん」とわかるわけじゃないし、ずっと改札口の動画を見る暇人いるのか？

古宮は鹿児島、長崎、熊本の車掌を廃止する為に1人あたり300万の手切れ金を渡して車掌をクビにしたらしいね。福岡、大分もワンマン拡大で車掌大量に削減。結果、それらの地域では車掌の人件費が全て消えたが代わりに不正乗車が横行してる。
「車掌や駅員いなくても乗客は正しい切符を買ってくれるはず」という頭の中はお花畑の現社長。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 12:34:22.53

無人販売店でYouTube垂れ流しって良くやってるよね。万引きした奴がいたら、普通に顔出しでTwitterとかで万引きの瞬間が拡散されまくってる。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 13:06:41.52

>>124
無人販売店で会計しない客が万引きなのは誰でもわかるが、
自動改札の投入口を塞がれていてそのまま通過する人が無札なのか、磁気定期券やフリーきっぷ所持なのかは視聴者には判断できない

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 13:47:52.41

今まで「人件費＞キセル被害」論理でさんざん不正乗車問題を見逃すどころか
さらにワンマン・無人化を拡大させてきたくせに、
急にこんなこと言いだしたのは一部のまともな株主から突き上げられたのか、
西日本新聞あたりから追及されそうになって慌てて公表したのか、
キセル被害がとんでもないレベルにまで拡大していたことがようやくわかったからなのか。

どちらにせよ、今の社長・前社長あたりの経営判断や企業モラルがおかしすぎ。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 13:54:39.43

一般常識が無いんだろw

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 14:03:11.40

>>126
株主優待制度の改悪も含めてこんな有様は完全に予測出来てたな
正に青柳と古宮はメロリンQ的な放漫経営脳でしか無い

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 14:53:28.37

https://twitter.com/2shsidocks/status/1685089618331684864?t=RoySskfH26zpkk775XZ8Ag&s=19

103系国鉄色出場回送ダイヤを垂れ流すアホ。情報漏らした社員もアホやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 15:08:24.93

ってか犯行が明らかなんだから警察も協力しろよ

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 16:21:22.62

JR九州・古宮社長：「JR九州では、開業1周年を記念して西九州が真っ赤に染まる日、『GO　WEST』西九州新幹線開業1周年記念プロジェクトを実施します」

発表したプロジェクトは3つです。
1つ目は大村車両基地で開業1周年となる今年9月23日の土曜日、「かもめ」の車両を丸洗いするお掃除イベント「GO　MARU－ARAI」。参加無料で、限定150人（予定）を公募します。応募は27日から8月10日まで、JR九州のLINE公式アカウントで受け付けます。
2つ目は「GO　OMATSURI」。西九州新幹線の5つの駅の駅前広場などで開業1周年記念の祭りを開きます。長崎駅では9月23日土曜と翌日曜。諫早と新大村駅では23日（土）のみです。
3つ目は「GO　NORI－HODAI」。9月23日（土）限定で新幹線「かもめ」が乗り放題になる真っ赤なTシャツ型の切符を販売します。

古宮社長：「5駅で開催されるイベントを楽しんでいただける乗り放題の切符。ぜひ皆様方もご利用いただければ」

販売日や枚数は今後、「GO　WEST」の特設サイトで発表します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66cb5d2c3937e78b135c445b7affafd2729ed7fe

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 16:24:52.00

キハ85を購入して特急ゆふ、九州横断特急用に改造して
捻出したキハ185を二代目あそボーイ、いぶたまに改造で

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 16:32:51.26

>>132
為らば2編成購入して初代ゆふいんの森とあそボーイ置き換えな
キハ183は徹底的リモデリングしないと水漏れ問題は解決しない

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 17:39:55.79

酒殿、志井公園の有人改札を！
210円切符でもズル刷るやつはいつ

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 18:11:08.74

毎日と言わずとも、せめてそこそこの乗り降りがある各無人駅で週に2回くらい曜日も時間帯もランダムに抜き打ち駅員配置くらいやるべきだよな。完全無人はさすがに料金収受放棄してるレベル。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 19:05:35.30

819系や821系のトイレは、客室部分から見ると上部分が開いてるように見える。
ブリブリしたら音が聞こえちゃうんじゃないかと不安。
あの見た目で敬遠する人はいると思う。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 22:34:14.95

>>134
酒殿は出口二つあるし、
博多から２３０円だから費用対効果悪すぎる

夏休みだし、海の中道と西戸崎に日中駅員いたほうがよほど費用対効果高そう

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 23:01:46.22

無人駅をうまく利用すれば、新八代から小森江まで200円くらいで移動することも可能ってこと?
18切符よりも安いかもしれん（捕まれば30,000円?）

アホみたいなことする会社だなあ

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 23:06:48.44

>>3
ロングシート改造の方が現実的。
時期を見てやるだろう。
座席撤去を批判してる連中も、ロングシート改造するなら納得。
「座席復旧工事」とすれば、マスコミも好意的に取り上げよう。

**名無し野電車区** · 2023/07/29(土) 23:10:43.44

不正対策には車掌が有効と思ったら車掌もポンコツw ホームと反対側(線路側)のドアを開けときながら「仕組みを勘違いしてただけで操作ミスではない」と意味不明な言い訳。
線路側のドアが開いて乗客が線路に転落、そこに列車が進入してきたら死ぬのにな。なのに「操作ミスじゃない」とか理解に苦しむ。線路側のドア開操作したのは車掌本人だろうに。

ＪＲ小倉駅　誤ってホームと逆側のドアが全て開く（九州朝日放送）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc1a3818ed792586dbf44a4d07e57488cd87176

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 00:14:11.11

利用客がいなければ減便されても文句は言えない。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 00:16:27.03

ヨーロッパみたいに駅の改札を実質無くすんなら、車掌による検札と、切符持ってなかったときの厳罰化が必須なのにな。

ただ人減らして、設備投資もしないのは、料金収受をそもそも放棄してる。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 01:18:54.67

JQのNo不正乗車ポスターって、全然啓発になってない。

No不正乗車ってデカデカと書いてるけど、不正乗車は犯罪とも書いてないし、不正乗車見つけたら、3倍の運賃を頂きますって、ただ見つけたらお金貰います的な犯罪を感じさせない甘い表現。

緩すぎだよ、こんなの。デカデカと不正乗車は犯罪と書くべき。
逮捕されて職場に通報されて懲戒コースと自覚させるべき。

不正乗車で成立する犯罪
（1）鉄道営業法違反
（2）電子計算機使用詐欺罪
（3）軽犯罪法違反
（4）建造物侵入罪

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 01:30:39.50

実際JR九州内の不正乗車でパクられたり請求された奴いるの？

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 02:46:22.54

>>140
サボの入れ替えだろ？
え？違うの？

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 04:31:52.55

>>138
余裕余裕w
正規のきっぷ持っていてこの笊体制ではやってられんと感じるよ
コソコソやっていればまだ軽傷だったのに春先にバカッターでわざわざ不正乗車を自慢するやつまで出たのは末期症状

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 07:59:02.35

何日か前にこのスレ見たけど、まだコロナが流行ってると民度だとか言ってる馬鹿がいるよな。
じゃぁお前の脳内思考だと沖縄は超民度低いんだな。
山笠はマスクしてやれってか。
世界水泳はマスクして泳げってか。
世界から置いてけぼりの馬鹿日本人恥ずかし過ぎるわ。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 08:03:01.97

沖縄県民自体の民度が超低いんじゃなくて、
全国から民度の超低い奴らが沖縄に押し寄せただけだろう

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 09:16:39.48

パリピ多そうだな

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 10:44:22.56

>>145
今、サボ変えする普通電車はないね。今回の件は冷房効かせる為に扉選択(真ん中ドアのみ開ける)していて、発車前にホーム側のドアを全て開けるはずが、車掌が勘違いして線路側のドアを全て開けた。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 13:13:47.70

>>143
悪意のあるキセル客なのか、本当の乗り越し客&無人駅からの無札客なのかは判断つきにくいからな。
「ちゃんと下車駅で精算するつもりだった」と言えばそれ以上は追及しにくいし。
ひとえに無札客・金額不足切符客＝犯罪者と決めつけるとそれはそれで問題が起きる。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 14:13:56.42

ヨーロッパでは目的地までの切符を持っていない場合は、即違反になる。乗り越し清算は認められてない。信用乗車でそれを認めたら、後から精算するつもりだったが続出して制度として成り立たないから。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 15:04:39.59

今って香椎駅3番のりばで退避する鹿児島本線の列車ってあるのかね

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 15:56:48.17

>>152
全ての駅で乗車券を買えてこその制度
券売機もない無人駅からワンマン列車に乗るのが当たり前の鉄道会社では困難

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 18:39:27.44

長者原や香椎や折尾駅に中間改札を設けないと
あと小倉駅も日報本線、日田彦山線ホームとの間に中間改札
姫路駅、和歌山駅、加古川駅には中間改札設置してる

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 18:41:47.85

子供ならともかく、大人の不正乗車は丁寧に請求しないとね
損してるのは真面目に乗ってる俺だぞ

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 18:51:37.20

無人駅～無人駅なんかに用無いからなぁ

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 19:16:30.18

香椎くらいだとICカードでは。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 19:27:20.36

中間改札設けるのにICだけなら切符持ってる客は中間改札通れなくて意味なくなるね。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 20:20:47.09

>>155
長者原に中間改札はありだと思うが、
あとは無駄か無理か

小倉に中間改札つけても西小倉で乗り換えられるし、双方に門司まで直通がある

折尾も直通列車がある

香椎は同じホームの対面だけど、ホームの端から端まで柵をつけて中間改札設置する気？

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 21:15:26.05

香椎線は鹿児島本線対面の3番のりばと隣の島の４番、５番の3つを併用してたはずだから、隣島ホームに発着限定すれば中間改札作れないことも無さそう。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 21:19:08.35

キセル横行は下車駅で運転手に集札させれば解決するのに
組合が嫌がっているのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 21:25:07.30

キセル横行は下車駅で運転手に集札させれば解決するのに
組合が嫌がっているのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 21:55:37.40

>>161
日中はそれもできるが、
朝夕は宇美方面から到着して２分程度で宇美行きが発車しないと土井、酒殿、新原交換の２０分サイクルにのらない
昔なら到着後すぐに別の乗務員が乗って発車できたかもしれないが、今は充電するし、すぐ折り返せないから３番線を使わずに捌くのは困難だよ

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 22:18:43.75

>>164
うーん、まぁ、そう言われると色々課題があるんだろうが、朝と夜の通勤通学時間帯のどっちかだけでもランダムに中間改札を通らざるを得ない状況を作り出すと、わざわざキセルする人減ったりしないかな。中間改札通るかどうかはそのときどきに乗る電車がどこ発着になるか、ある意味運次第で、抜き打ち検札的な訳で…

香椎線で停車の度に集札しようとするとホームの出口の位置が悪いよね。車両最後尾に駅の出入口がある駅もチラホラ。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 22:30:42.06

鉄道総合技術研究所で、普通に色々磁気乗車券に変わる仕組みの研究はしてるようだけど。ここで言われてるのと同じ、磁気乗車券の廃止とQRコード化、QRコードとIC両方に対応した簡易改札機の設置が書かれてる。

https://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0004005338

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 22:56:13.54

>>162-163
最初は九州も整理券方式の車内収受方式だったんだけど、比較的利用が多い駅まで無人化したもんだから
車内精算時に手間がかかって運転士だけでは対応できないわ、遅延は起こるわで大混乱。
その結果、開き直って一切車内では運賃を回収・点検しない都市型ワンマンに変えた。
それでも以前は駅員がいる駅が多かったのでなんとかなっていたけど、2010年代に入ると
人件費削減で無人駅増やしまくったことで、完全ノーチェックの無法状態エリアだらけになってしまった。
行き過ぎた反省か、ここ最近、一部の区間では都市型ワンマンから整理券方式に戻したエリアもある。

>>157
例えば市電との乗り換え駅の新水前寺からゆめタウンの最寄り駅・光の森まで移動するとしても、
どちらの駅も夕方3時で無人化してしまう。
大分にしても鶴崎、高城、大在あたりとか、鹿児島の指宿枕崎線とかも線内相互間利用も多いのに
この辺もスマートサポート導入で全部無人化してしまったわけで。

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 23:07:30.27

>>165
わざわざキセルする人は減らないだろうね
きっと事前に買わずに運悪く中間改札通るならその時払うであって、
中間改札とおるかもしれないから事前に払うなんて発想にはならないと思う

むしろ通勤通学時間帯ならこの列車なら中間改札通らなくて済むってのを１ヶ月ぐらいで覚えたり仲間うちで教え合うと思うよ
ある意味運次第なんてことはなく、ダイヤは固定だから毎日乗る人ならすぐ都合のいい列車を覚えるよ

**名無し野電車区** · 2023/07/30(日) 23:11:19.52

香椎線は無人化やりすぎ

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 00:17:45.36

無人化しても警報と監視カメラで何とかなりそうだけど

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 00:21:01.30

南福岡で盛大にカメラに写って不正するおっさん。これ、プライバシー無視のチャイナならAIで顔分析されて、個人の国民ID速攻で特定されて警察に連行されるパターン。

https://twitter.com/cm_kyushu/status/1685621717828534274?s=46&t=U2WmWUPllF1f7IklZPNxVQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 00:29:41.58

そりゃ100パーは無理としてもかなりの抑止力はあると思うが
民間だとブラックリストの顔画像を検証とかやってるよね

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 00:30:03.43

仮に切符を駅で回収しないと警報が鳴るシステムだとしても、
切符は駅の備え付けの箱にいれるだけだから投入した切符が初乗りの切符なのか
入場券なのか、カメラでそこまでは確認しようがない。
あとあと不正利用の切符があったと判明したところで、それを使った人間を
割り出すのは無理ではないが、キセル額の割にはあまりに手間暇がかかる。

これを本気でやるなら、どの駅からいくらの切符を買って乗車してどの駅で降りたという
完全な顔認証・個人認証システムをもっとがっちり導入しないことには。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 00:57:33.56

>>173
だから、初期投資掛かっても、磁気切符やめて、IC同様に必ず入場時にスキャン必須のQRコード切符化をやった方が…。
QRコード切符自体は食堂の食券レベルのボロい券売機でも、発券日時と発券駅、行先情報、切符ID印字できる。ゲートでスキャンしたらサーバーで入場履歴を記録。JR東日本もSuicaの方式変えようとしてるでしょ。IC乗車券に全部記録する方式からサーバー記録方式に。

https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1491772.html

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 01:06:10.80

>>174
発売日に使用日が決まっておらず、
一日に一人分使うことも複数人で使うこともある青春１８きっぷはどのようにＱＲコード処理するの？

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 01:22:39.51

>>175
リンク先の記事にも書いてあるが、JR東日本が将来的に目指すのは、ネットで購入した切符やらのサーバー上のデータをQRコード切符と連節させること。18切符はスマホアプリ限定発売とかやり方あるのでは？スマホ持ってない層とか対象にしてないんだから。アプリ上で乗車日を有効化。アプリに表示されるQRコードをかざして入場。JR他社とも連携して紙の18切符は廃止。今のやり方に固執してても不正乗車減らないんだし、不正乗車減らすには、コストの掛かる磁気切符自動改札なしに、全ての駅で原則ICやらQRコードやらをスキャンさせる仕組みなんじゃないかなと思うんだが…。タッチせず改札を通過できる余地を残したら、全く不正防止にならない。一社で悩まず他社と共同開発すればいいのに。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 01:49:39.81

>>176
結局そんな改札機つけても無人なら無札で不正乗車されるよ
例えば日南線とか枕崎線南部とか筑肥線西部にも大金かけてそんな自動改札つけるの？

改札機を磁気からＱＲにすることよりも集札徹底する方がよほど不正乗車減らせるはず
筑豊電鉄が朝晩だけ学生アルバイト乗せてるが、
ローカル線で本数少ないとこならそんな自動改札を十数駅に設置管理するより、学生アルバイトを２人ぐらい朝晩の利用の多い列車に乗せて集札徹底した方がよほど費用対効果が良いと思うけど
集金だけなら物販と同じで別に資格もいらないし、一路線だけ行ったり来たらなら一日研修すればできるでしょ

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 02:32:55.64

ある程度利用があればバス利用で確実に収入を確保する。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 06:47:03.84

QR切符なら回収の必要は無いけどね、ゴミ箱は必要だが
Suicaは東から普及させていったけど、今は鉄道会社がかつてほど力持ってないから、みんなで協力したらいいのに

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 08:56:35.33

>>177
ほんとそれ。
今のQにはQRの大金とかかけられるはずもない。
集札係員を混雑時間帯だけ同乗させる人件費すら惜しいのかな？
算数さえできれば学生でもシニアでも問題はないさ。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 10:09:21.84

バイトとはいえ、フルタイム換算なら余裕で一人年間200万かかるし、社員なら年間400万に見えるけど社会保険その他諸々の会社負担で実質その2倍くらいは雇用のコスト掛かる。

確かに人かけりゃ安く見えるけど、これ10年やった時、システムへの投資とどっちが安いのかって話だと思う。簡易改札機なんて1台で100万いかないだろ。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 10:18:14.01

>>181
朝晩だけのバイトなのになぜフルタイム換算なの？

朝の２時間、夕の２、３時間だけなのがバイトのメリットでフルタイムで働くことはないのに

社員なら社会保険などでその倍以上かかっても短時間のバイトだからそれも不要

かってに前提条件変えて計算した数字で印象操作するのはなぜ？

自動改札を変えても無人なら結局無札のリスクはかなり残るよ
ＱＲ改札機にしても改札機にタッチしないで駅出られたら今と同じなことはわかってる？

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 11:04:33.40

信用乗車を長く行っているヨーロッパでは、
違反者にはどういう階層の人が多くてどんな動機で行なったのか、
違反を防ぐには何が効果的だったのかといった情報が多そうなのだが

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:06:02.64

>>181
何でフルタイムと勝手に決めちゃうの？

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:06:52.06

シンタイムの方が安く上がるのか？

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:18:54.90

違反監視は正社員じゃないとダメだろ
バイトにはキツイ

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:21:24.20

>>182
印象操作というか、事実として普通に人件費って掛かるものでしょ。設備投資よりも奴隷労働の人海戦術が安いって言う発想がかなりヤバいと思うよ。

2～3時間のバイトでクソ田舎の無人駅で働くのに応募する人がどれだけいるか、無人駅に出勤じゃなくて、普通にどっかに一度出勤してから現地に出向くんでしょ。その移動時間は？朝夕それぞれ3時間としたら一日6時間。フルタイム8時間勤務とさほど差はなく、朝晩だけで一人頭で年間100万単位のコストが掛かることに変わりはないよ。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:33:33.90

3時間はどこから出た数字や？

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:36:29.67

あ、ゴメン無視してw

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:40:03.44

最低賃金のバイト雇っても、8時間勤務で週５日だけでも年間でほぼ200万。1日8時間より勤務時間少なくても普通に100万以上掛かるんだよな。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:51:21.55

安全性や社会的モラルを考えると、本来そのくらいの人件費くらい払ってもよかろうに。
福岡以外、日本一の最低賃金エリアのくせにそれも出し渋るほうがおかしいと思う。

QRくらいじゃ抜け道だらけで効果ないだろ。心理的効果なんてあまり期待できないよ。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 12:55:06.37

香椎線でやってた顔認証の実証実験も結局実用化されなかったね。顔を認識しようが警報ブザーが鳴ろうが、無人駅だからそもそも対処できる人間がいない。

防犯カメラと係員呼び出し対応券売機を設置して無人化、Qは「スマートサポートステーション」と呼んでるが実際は「タダ乗りサポートステーション」化してる。
切符買わずに駅に入れるし、出る際もゲートも何もないし。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 13:04:44.11

>>192
自動改札や、駅舎・ホーム全体をはっきり確認できる防犯カメラを
がっちり備えつけたうえでのスマートサポート化なら効果あるし、意味わかるんだがね。
現状では運賃収受という点でただのザルシステム。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 13:14:07.29

改札完全開放じゃなくて、新潟近郊みたいに
インターホン対応にすればいいのにね

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 13:38:54.49

不正乗車が減ればサービスがよくなるという実感を与えることも必要
そのためには813系や817系をまじめにロングシート改造することが望まれる

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 14:32:44.17

JRではないけど、東急なんて23区内でさえ都会のローカル線と呼ばれる多摩川線、池上線はほぼ無人駅化してる。でも、不正乗車なんてない。JQと違って、全ての駅に自動改札があって、ICタッチが乗車券投入しないとゲートで警報鳴るから。もし、警報鳴っても通り過ぎるような人がいたら全部カメラに残るし、繰り返すなら駅員が待ち伏せて捕まえる。

QRコードの目的は、磁気式改札と比較して安価に無人駅に簡易改札を設けることが目的であって、出入場管理を徹底して無人駅でも不正乗車してる人をすぐ分かるようにすること。切符持ってなくても改札スルーできる状態じゃ、ザル過ぎてどんな対策も効果なさそう。

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 14:55:42.25

>>187
なぜ勝手にクソ田舎の無人駅で働くことにするの？

177に朝晩の利用の多い列車に乗せてと書いたし、
180だって混雑時間帯だけ同乗とある

拠点駅から１往復か２往復か行って帰る想定だよ

朝晩は別の人でもいいし、
そうなれば社会保険対象外だからかなり安くあがる

そもそも１時間に１本しか来ない駅１０駅に１人ずつ配置なんて無駄で、
その本数なら列車に一人ずつ乗せたほうが人員減らせるし、拠点から無人駅までの往復もなくよほど合理的

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 15:25:08.70

無記名Suica、PASMO販売停止は不正乗車対策かとも思ったが、
記名Suica、PASMOも販売停止とは

ＩＣカードの製造が困難だとすると九州もＩＣ化推進は難しそうだね
磁気ではなく沖縄モノレールのようなコード印刷にすることはあれど、当面紙の乗車券なくす方向にはいかないだろう

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 15:26:36.84

>>198
モバイルでも対応できるしな

**名無し野電車区** · 2023/07/31(月) 16:15:37.68

>>199
モバイルSUGOCAはないから九州は無理だけどね