北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★397 総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★407 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688393855/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 京都問題、南丹市長が一番ネックとなっていたが、新駅設置に動き出した
おそらく当初、田歌、江和間を通るとされていたルートよりも山陰線寄りに駅ができるとか、南丹市の負担軽減なり、南丹市に何らかの提案があったと思われる
他方、山陰への布石も打たれる等落とし所もある
滋賀は北陸新幹線実質反対だから、知事が保守系に変わらない限り無理だわな このスレ要らんだろ
新大阪延伸はありえないんだし
しかし、永遠に敦賀乗り換えが続くのは草
これなら、金沢止まりのが1000倍マシだわ >>4
江和田歌から外れるルート変更はできないよ。
https://i.imgur.com/kSwhatX.jpg
そもそも南丹市にしてみれば、もともと棚ぼたの新幹線通過は駅誘致のチャンスでしかないわけで。 美山町江和と京北町山国が、以下のとおりアセス現地調査対象であることがわかっている。
敦賀以西 全沿線 環境アセス調査着手 与党委員会で国が報告
2022年5月21日 05時05分 (5月21日 11時31分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/474405
出席者によると、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は江和区で調査を実施し、手続きを進めている。京都市右京区京北地区山国自治会は、新型コロナウイルスの影響で地元説明会の開催に時間を要したが、二月に全地区で調査に入ったという。
https://i.imgur.com/HFUOZuw.jpg お前、コミュ力ないな
そんなことわかった上で言ってるんだよ
今年の2月に北陸新幹線来てほしくないと発言していた南丹市長が新駅求めるということは、これまでとは違う何かが進展していたということ
田歌江和を通るかもしれないし、通らないかもしれない
通るならばJRが譲歩したとか、国から何か約束されたとかそういうこと >>10
年末に西田が山陰分岐だ地上駅追加だとぶち上げてるからな。2月のは後追いで南丹スルーの現計画を否定してみせただけだろ。
あとJRが譲歩とか意味不明。 山陰分岐のために駅を作らせる・・・
長崎分岐のためとかで作らせた新鳥栖みたいだな なんでも中止縮小厨の選んだ道の末路が見える
もし新幹線がなかったら現在の鉄道や交通は
どうなっているのか妄想してみた【ゆっくり解説】
https://youtu.be/P2bqqEfuYlY @YouTubeより >>14
これまでなくても問題のなかった敦賀以西は当てはまらないけどな >>15
東海道新幹線もかつてはそう言われてたんやで
ついでに言えば北陸新幹線の開業済区間もな >>16
今後急速に人口減少が進むのが確定してるんだが？
かつてとは時代が違うのだよ 人口が減るからってインフラ投資をおろそかにして良いとでも？ あと三年で北陸から人っ子一人いなくなるというのなら分からなくもないが >>19
北陸3県は横浜市以下の人口しか無いのに新幹線とか贅沢だわ
四国が新幹線よこせと騒いでるのも北陸のせいなｗ
北陸3県の人口や街の規模は愛媛・香川・徳島と変わらんからこうなってる 人口が減ると今まで黒字稼いでいた部門が赤字になるから、現状維持もできなくなる
宿主が死んだら寄生虫も死ぬ
新規なんか、最初から問題外 天からお金が降ってこないから今までは誰かが払ってきたのね
その誰かがどんどん減っていくのね
馬鹿は世の中の仕組みと無縁で呑気で良いですねwww 人が減っても国力を維持するには効率を上げなきゃね。
移動時間の短縮も大事な効率化の一つ。 >>28
今の日本は昭和時代より新幹線多いけど元気無いけどな
大体、そんな事の為に何で滋賀や京都が犠牲にならなきゃいけないのだ
整備新幹線は沿線自治体も建設費や並行在来線を負担するわけだし
国鉄時代みたいに全額国費で並行在来線は国鉄（JR）持ちならまだマシだけどな >>24
不要不急のインフラを作ってよいとはならないけどな
限られた公共事業費の中で優先順位が低い
老朽化だったり災害対策だったり他にやらなければならないインフラ整備は幾らでもある
それでも採算性があるというのならリニアのように財投でも活用して西が自前で建設すれば良い >>30
革新系の滋賀と保守系の京都を一律に語るなよ
滋賀は在来線はない、負担もしない、駅だけ作れなので実質的には全面拒否と同義
それに対して京都は条件次第で負担もするし歓迎する
もっと社会勉強しないと
今の日本、バブル期よりも名目GDPでは伸びてるし、実質GDPはさらに伸びてるから >>33
滋賀県は田舎にありがちな保守系な土地柄（大津や草津は京都から流入した「新滋賀県民」で意識高い系のリベラルがいるが）
京都は昔から共産党を始めとした革新系が強い土地柄（引退を表明したが共産党の穀田とか泉も前原も福山も非自民）
あんた根本的に間違ってるよ 長野県にリベラルな人が多いのと同じように滋賀県にもリベラルな人が多い
日本の都だった京都に近かったこともあって新しいもの好きのお国柄
ど田舎の中部地方と一緒にしてもらっては困る >>34
お前、土地勘全くないな
全く誤り
京都は保守革新が逆転して30年以上経ってる
だから高さ制限もかんわされ、今の京都駅ができたし、高層マンションもできた 長野県は長野市と松本市と伊那地域でまるで別世界なの忘れずに
ぶっちゃけ伊那谷とか童話だしね 滋賀は昔、総理も出たことがあったが、すぐに退陣することになったあたりからリベラルが強くなり、革新系知事が誕生し、東海道新幹線滋賀新駅栗東駅付近にも反対し、流れた
滋賀は保守系の土地柄って笑 >>31
只見線が最優先でされたりしたか？って話なのよね >>3
争いつうか空想君の妄想は確定するまで無限大なだけでしょ
米原君無き今 いや敦賀まででもよく造ったよ
後はサンダバで関西、しらさぎで中京に行けばいい >>36
土地勘がないのはお前
滋賀県なんて衆院の全選挙区自民党が独占してるし、田舎にありがちな保守系が圧倒的に強い
南びわ湖駅は建設費は割高だし便益もないから要らんとなっただけ
逆に京都は革新系が常に議席を確保してるリベラルな土地柄 >>37
京都市は特にリベラルな傾向が強いんだよな
アレな場所が多いのは言わずもがな >>38
なら
なんで衆院の全選挙区を自民党が占めてるのかな？w
田舎なんてそんなもんよ 因みに京都府は6選挙区のうち自民党は2つの選挙区しか取れてない
滋賀県は自民党が強く、京都府では自民党が弱いのは常識なんだけどなw >>25
ほんと財政観が米原厨と同レベルだな
>>28
その通り
>>31
どうのこうの言ってるけど結局「採算性」って、金儲けしか考えてないって自分でゲロッてるじゃんw 金なんぞより供給能力喪失のほうが余程問題
問題じゃないことを問題扱いして騒いでる間に、インフラを中韓に作ってもらうしかない状態になるぞ
ちなみにその状態なら財政破綻はあり得る >>46 2001年からの参議院滋賀選挙区の当選者
自民４回非自民４回勝って拮抗してる
全国的にみれば自民が弱い地域と言っても良いだろう
事実に基づいて話さないと
勝手な自分の思い込みを常識とか言うのは根拠がないよ
第19回（2001年） 山下英利
（自由民主党）
第20回（2004年） 林久美子
（民主党）
第21回（2007年） 徳永久志
（民主党）
第22回（2010年） 林久美子
（民主党）
第23回（2013年） 二之湯武史
（自由民主党）
第24回（2016年） 小鑓隆史
（自由民主党）
第25回（2019年） 嘉田由紀子
（無所属）
第26回（2022年） 小鑓隆史
（自由民主党 ワッチョイスレじゃなくなると急に生き生きとするな
地域disが好きな米原派は 北陸の議員を宥めるためだけに要求される調査費
さんざん建設費の上振れが言われてるんだから費用対効果の再試算が先だろうに 北陸の議員たちも仕事やってる感はださないといけないからね
東京につながって充分と思っていそうだけど >>54
概略設計までやらないとお値段でない
お値段でないと費用対効果は分からない
皮肉なものです 費用対効果の再試算をすると確実に1.0を割るからやりたくないんだろう
2.1兆円で収まるのが前提で1.1だったから >>50
参院選は関心が低く投票率が低い
より民意が正確に現れるのはやはり総選挙
で、その衆院選で滋賀県は自民党が圧勝して京都では旧民主党系や共産党が票を取ってる
お前は政治を全くわかってないんだよ >>51
誰も米原なんて言ってないのに
もう
米原にしかマウントのとれない小浜厨w
敦賀止めが確定してるからな >>56
敦賀止めにするにしても調査は必要だからね
調査費は敦賀止めにする必要経費と割りきるしかない >>57
北海道新幹線の札幌延伸も北陸新幹線の敦賀延伸もB/C1割れが確定したからね
毎時1～2本のか細い需要しかないのに都市部で通過して建設費ばかり嵩む小浜京都は費用対効果も費用便益比でもアウト 北陸新幹線の延伸関係無しに、北陸なんぞ元から首都圏志向なのにな
第一、中国地方も福岡や大阪より東京のが人気だし
新大阪まで伸ばせば首都圏から人・物・企業を奪えると考える愚かな関西政財界の老害どもに草 1 地質調査（ボーリング）
（1)調査時期：令和5年8月上旬以降
(2) 調査期間：1箇所につき約3〜4ヶ月間（令和5年度内完了予定）
(3)作業能囲：約10〜15m 四方、権の高さ：約5〜9m（ボーリング・深約120〜170m）
（4) 調査箇所（府有地1箇所、、市有地4箇所、JR所有地2箇所）
調査箇所 地名
元小野郷小学校大森分校 京都市北区大森中町
府道西陣杉坂線（道路敷） 京都市北区杉坂北尾
京都府警管理地 京都市右京区鳴滝松本町
元山王小学校 京都市南区東九条東山王町
京都府警鉄道警察隊 京都市下京区東塩小路高倉町
JR貨物京都貨物駅 京都市下京区梅小路頭町
勧修寺公園 京都市山科区勧修寺東金ケ崎町 北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で東京ー大阪の乗客なんて想定してないんだから（非常時なら尚更）別に新幹線に拘る必要なんてないんだよな
敦賀で乗り換えのサンダバで充分 京都・丹波地域に北陸新幹線の新駅設置求める 北陸新幹線の新大阪延伸の早期実現も
2023年8月15日 6:00
京都府の丹波３市町でつくる「京都丹波基幹交通整備協議会」の２０２３年度理事総会が南丹市で開かれた。北陸新幹線の新大阪延伸の早期実現や、口丹… >>64
敦賀のグダグダを見ると、金沢止まりのがマシに見えるわ
乗り換えは解消されないし、3セク区間と工事費ばかり増えただけ
新大阪ー金沢はサンダーバードで最速2時間半だから、特急列車のわりに速く走るし 1時間ちょっとで乗り換えは、電車の中で作業するビジネスマンには短いかもしれないけれど、観光客なら気分転換になる。
金沢手前の温泉には直接敦賀にバス便が出来るかもとかで棲み分けにもなる。
敦賀止まりはそれなりに商機になる部分もあるから様子見で良かろう。
敦賀以西区間のメリットはなかなか見いだせない。 その１時間ちょっとで金沢に着けるように、新幹線を作るんだよ。 >>48
結局税金頼みとゲロってて草
北陸ー関西に採算性はない
語るに落ちるとはこの事 >>71
敦賀で止めて作らないのが一番安くなる。
今後のメンテナンス費用を含めたら小浜経由の京都直行ルートで作る方が合理的で
需要の細い北陸本線沿いルートを作る意味はほぼないって何回も言われてるだろ
JR東海だって東海道新幹線の太客取りこぼすから嫌がってるのに.... ヒント
東海にとっての生命線は東名間
名阪間はあくまでもオマケ >>73
ヒント
日本の生命線は東名阪の三大都市圏
あとはオマケ >>72
関西⇔福井が
この先ずっと劣化したままなのはマズい >>76
それも無いとは言わんけど。
県税で新線作ったら、それなりの需要のある区間が、高く乗り換え込みだと遅くなったってなる訳で。
延伸するまで我慢してな、ならともかく。 日本の生命線は東京と京都大阪をつなぐもので名古屋はおまけなんじゃないの？
東海道にしても中山道にしても北陸道にしても >>75
徳島レベルの福井なんかに新幹線は不要
サンダーバードで十分なのに京都は新幹線建設を認可しろとか、どれだけ身勝手なんだよ
稲田やパンツ泥棒を支持する土人村は恥を知れや >>70
税金頼みなんて話これっぽっちもしてないが
そもそも採算性を殊更に重視するのがナンセンスと言ってる
マイバラーの方がまだちゃんと文章読めるんじゃないか？ >>65
新駅云々は亀岡主導の決議だろうな
南丹は市長も役所も負担が大きすぎると認識してるようだから 北海道新幹線スレで相手されないからこっちに来て暴れてるのか
同じ滋賀作 >>083
また日本三大都市圏とかわけのわからないキーワードを持ち出してきて
名古屋と博多仙台札幌とは違いはないだろ >>85
お前が勉強不足なだけで草
三大都市圏と札仙広福は明確な違いがある リニア開通したら小浜の危機とか考えてる情弱、まだ生きてんの？
米原厨と一緒に消えたんだから、いちいち気にしなくてよし。 >>65
北陸新幹線の新駅建設なら「市がつぶれてしまう」 京都・南丹市長が懸念
2023年2月9日 19:23
京都府南丹市の西村良平市長は９日、北陸新幹線敦賀－新大阪延伸計画で、トンネル区間の一部を同市美山町周辺で地上に出し、新駅をつくる案が浮上していることについて、
ここまで言い放ってた南丹市長、いったい何考えてんだ？こんなデタラメで、よく選挙勝てたな。 いまから旧亀岡に再変更して山陰分岐が園部を通る！という妄想なら（京都と松井山手キャンセル→亀岡に）新駅設置求める理屈になるのかな。
まあ夢は自由。 >>90
いかにも京都の首長って感じだけどな
小浜厨は京都を舐めすぎ
京都は面倒な土地柄で一筋縄ではいかないなんて常識じゃん（表向きと腹の中の違いのぶぶ漬けの逸話を出すまでもなく）
滋賀県の方が全然マシ >>92
だから、費用と便益不均衡とか迷惑顔で億単位のボーリングは進めてるのか。罪なやつ。 ルートはどうなろうと現京都駅と新大阪駅乗り入れは必須。
京都は東海道と横並びが望ましい。
新大阪は山陽から乗り入れ可能な構造とする。 >>94
現京都駅と新大阪駅乗り入れが必須ならサンダバで良いじゃん
大阪駅にも乗り入れしてるで >>80
採算性は着工の条件ですよ
もう一度着工の条件から勉強し直せば？ 採算性もB/Cも軽視する小浜厨は草
京都の同意が得られるかわかないし
着工の条件で満たせる目処が立ってるのってJR西の同意ぐらいしかない >>99
痛いところを突かれるといつもレッテル貼りに逃げる小浜厨で草 >>85
小浜厨って三大都市圏も知らずに日本の高速鉄道を語ってたのか
無知って恐ろしいwww 名古屋を少しでも貶されると狂ったように擁護するのが
米原派 いや今は敦賀止め派って設定だったっけ？
自分を都会人だと主張するのも特徴 >>102
三大都市圏も知らずに痛々しい事ですことw
因みに
滋賀県と京都府の国会議員は
滋賀県ー自民党5人に対して非自民は3人
京都府ー自民党5人に対して非自民は7人
しかも
滋賀県の非自民の内訳は衆院の比例復活が2人に嘉田の参院で衆院の選挙区は自民党が全勝
京都府は衆院での選挙区は6選挙区中2議席しか取れず共産党は衆院参院で1議席ずつ取ってる
民主党系は前原や今の立憲の泉と党首も輩出してる
さて
滋賀県と京都府でどちらが自民党が強い保守地盤で、どちらがリベラルが強い土地柄だろうか？
小浜厨は基本的な教養が欠落してるんじゃないのw 金沢とか滋賀を田舎だとディスるのが大好きで
自分が名古屋だという事がばれるとお前の方が田舎だろとつっこまれるのが
そんなに恐れているのか せめて自分は敦賀止め派ではなく米原派だということくらいは認めたら？
見苦しいよ >>105
？
そもそも
米原ルートなんて福井県、滋賀県、JR西日本の当事者が反対で実現性なしなんだが？
今さらそんなの常識だろ >>94
横並びは無理で無意味。別に新幹線同士の乗り換え需要ないだろ。
だいたい地上のそこにホームを置いたとして、どっちに線路を伸ばすんだよ。
烏丸線の下で直交するのが良い。あの駅はポルタとかの出口がしょぼいから渡りに船。 >>104
で、
北陸新幹線と名古屋は全く無関係と何度言えばw
名古屋民が北陸新幹線を利用するシチュエーションってあるか？
北陸へ行く機会なんて滅多にないし、仮に行くにしても高速道路も整備されてるし自動車一択だろ
小浜厨が勝手に米原厨＝名古屋に決めつけてるだけ
名古屋民が米原ルートを推す理由なんてないからな 京都大阪の間に松井山手駅出来るなら
片町線が並行在来線になって3セク化か？ >>94
北陸のホーム建設はともかく、どうやって山陽乗り入れをするんだよ
新大阪ー新神戸にアプローチ線とかを造る場所も余裕も無いし
そもそも、京都が容認しないから北陸延伸も無いかｗ オフィシャルのものではないが北陸と山陽のホームを同じレイヤーに置いて接続(乗り入れ？)させる構想はある
https://i.imgur.com/ez8GVJo.jpeg >>111
法的には学研都市線は特急がないので三セク化にはならないが今の学研都市線のJR西日本からの冷遇されぶりを考えたら特例で経営分離→三セク化して欲しい
>>113
元々国交省が北陸新幹線と山陽新幹線を繋ぐ構想を出してそれをJR西が乗り気になったという流れらしい
JR西からしたら現状は東海が居るから不可能な九州新幹線みずほやさくらを京都直通させるのが可能になるからね >>111
並行在来線ってのは新幹線が通ることで
JRが在来線特急列車の運営に支障があると
通知が必要だが片町線に営業列車の特急が
元々走っていない上に行き先や経路もほぼ
重複せんし黒字路線手放す理由ないだろ.... >>112
山陽地下は普通に計画あるよ。リニアと乗り換えしなくちゃいけないから。
北陸乗り入れは…ないだろうな。引き上げ線がわりに松井山手回送折り返しならありえるか。 新大阪駅のホームが混雑しすぎだもんな
まさかつくったときにこうなるとは思っていなかっただろうから >>96
着工条件がどうなんて話していないが
もう一度スレの最初から読み直せば？ 京都開業まで何十年かかるか目処すら立ってない現状、敦賀～米原をアクセス線として京都ルートとは別に仮開業させるのはあり
何なら建設費削減のためほくほく線みたいな最高速度160kmの単線標準軌路線でも良い。
米原駅は東海道新幹線への直通は考えず独立した一面二線のホームにして、米原発着便とサンダーバードと対面乗換する敦賀発着便をそれぞれ毎時1本ずつ運転させれば良い。 お前ら幼稚すぎるわ
もっと政治、経済、社会を勉強しろ
明日も忙しいんで寝るわ >>116
リニアも白紙だから新大阪は今のままだぞ
北陸もリニアも開通まで20年掛かるし、その頃は人口激減で輸送力過剰になる
計画とか構想が思うように進むなら、山陰や四国でも新幹線建設が始まって良い罠ｗ >>119
在来線敦賀接続を残す必要があるなら米原延伸はどのような形でも要らない事になるな。
新幹線大阪延伸後もしらさぎは残す必要はあるかも。 >>121
リニアは白紙じゃないけどな
静岡がごねてるだけ
三重や奈良は空港も新幹線もないインフラ冷遇地だし >>120
三大都市圏も知らないようでは話にならんよなw >>121
山陰と四国は糞田舎 過疎地に鉄道必要無い 地球温暖化で、今後は夏が35℃超え当たり前になるらしい。
紫外線の強さを避けるためにも、トンネルの多い北陸新幹線は有利かも。 「唐突に」とか「なんの脈絡もなく」の意味合いで言った「わけのわからない」を「知らない」の意にすり替える人って・・・ 論理のすり替えが大好きで
間違いを認めたら死ぬ病気にかかってるんだよ
米原派だか敦賀止め派か知らないけど >>129
小浜厨は一般常識が欠落してるだけ
京都がリベラルな土地柄とか誰でも知ってる事すら知らない
共産党が国会議員を出せる選挙区なんて全国を見渡してもそうそうはない >>72
つまり、とにかく建設費が一番安いとこが合理的というわけではないんだな。何を今更。 >>73
ああ、こいつが唐突に名古屋の話にすり替えたから地域バカが活発になったわけか。
小浜粉砕派も、バカが味方につくと苦労するよね。こんだけ立ち位置再構築して埼玉しげるの米原臭を払拭しようとしてるのに、こんどは一瞬で味噌扱い。理不尽すぎる。
ヒントは巣にこもっとけ。 >>130
その昔、社会党がメチャ弱でその分共産党が強かっただけだろ。
その頃の有権者がまだ存命なだけ。オワコン青島幸男が死ぬ直前まで100万票取ってたようなもん。将来に関して深い意味はない。 >>108
恨むなら、名古屋話を蒸し返してきたヒントくんを恨もう。ご愁傷様。 >>133
もともとは小浜厨が
滋賀県はリベラル、京都は保守と頓珍漢な事を言い出したので「それは違う」と指摘しただけ >>134
何故か小浜厨の脳内では名古屋が米原ルートを欲しがってる！という事になってるからな
名古屋民が北陸新幹線を利用する機会なんてないし、河村市長が北陸新幹線に言及した事もない
大村知事は中部圏の知事会の会長の立場もあって小浜京都での早期着工を常に言ってるしな
この辺りのニュアンスは大阪の吉村と同じ
当事者感はあまりない で
小浜厨は北陸新幹線や金沢を過大評価してリニアや名古屋下げをしようとするが、それは客観的にみて違うでしょ、と
三大都市圏にしても散々JR東海は三大都市圏が一時間以内で繋がります、と喧伝してるのに>>85を見てもわかるように米原厨の造語と勘違いしてたのは明白だしw 名古屋からの利用は関係無いとか言ってるけど、それって現行のしらさぎ不要を訴えてるのと同じであり、ますます米原ルートの意義が無くなるのだが？
米原厨って面白いよね？
「名古屋方面からの需要も多い」と「名古屋は利用者殆どいない」を同時に発言するのだから。 >>138
小浜京都を否定する者＝米原厨
で
米原厨＝1人
と思いこんでるだけだから
そもそも
あの米原厨が名古屋民とは思えなかったけどな
前から指摘してきた事だが名古屋やJR東海を知るものならJR東海が東海道新幹線への乗り入れを認めるわけがないと知ってる
あの米原厨は頑なに東海道新幹線乗り入れありき
だったわけでしょ
あり得ないよ 米原厨という設定が邪魔になったから消えたんだろ。
「日本終了で敦賀止め」のほうが論旨明快で否定しにくいから匿名公開討論wでは無双。
あと京都猛反対という都合のいい主観で事足りるのも大きい。 小浜京都ルート決定時に絶賛していた連中が、今になっても鉄道マニアとしての不明を
認めたくなくて、米原ルートに八つ当たりしているだけだろ。 >>140
というか、現状を鑑みれば敦賀止め以外の選択肢はないとみるが？
小浜厨って今でも本気で小浜京都ができると信じてるの？ >>141
鉄道マニアとしての不明w
朝からきもすぎ。 >>135
お前が滋賀は田舎で田舎は自民が強いと言ったからやろ
あと名古屋民の意見を代弁してるようだがどこの名古屋人が口に出してそういうてるんや？
お前は名古屋人の気持ちがわかるエスパーなのか？ >>145
滋賀県は昔から自民党王国
その流れで今でも衆議院の選挙区を自民党が独占
嘉田の知事選はイレギュラーだっただけ
あと
名古屋が自動車王国でどこへ行くのも自動車なのは常識
単にお前に一般的な常識が欠落してるだけw 滋賀で名古屋志向なのは米原市だけでしょ
後はみんな京都志向 ここから先は、
・敦賀止めが長く続く(実質は延伸断念)
・政府が前進させようと小浜経由で京都までの暫定建設
のどちらか。 >>148
見切り発車はしないと明言してるし、京都までの暫定建設はないでしょ >>147
米原は経由地というだけで名古屋志向というわけではない 東海道新幹線の実キロだと京都より名古屋のが近い米原駅 >>148
環境アセスさえ終われば、普通に工事実施計画が提出されて全線着工になるよ。
大阪府への配慮と、新大阪口の着工はリニア建設に寄与するから。
まあ開通は京都暫定と見るけどね。早く日銭を稼いだ方がいいし。 >>149
出せる予算内で考えれば京都暫定開業もあり得る。
小浜京都ルートの建設費用の半分は京都ー新大阪の建設費用だろうし。
また、東海道新幹線への乗り入れが可能というのならば、京都から乗り入れで対応できる。 >>146
嘉田さんの時からもう４期は非自民の候補が県知事になってるのにイレギュラーもくそもないだろ
名古屋が車社会だからといってそれがどうした？全日本国民が名古屋の事なんぞ興味ないだろ
自慢げに語るな >>155
永遠に延期しろよｗ
京都の住民は容認しないし、国交省的にも北陸の為に動くのは無駄
費用対効果は1.0割れだし まあなんだ、素直に本音を語ること自体は良いことだぞ 整備新幹線って200系260km/h基準らしいけど、金沢敦賀と新函館札幌の着工直後に無くなったよね？
この先はより軽量な車両対応なやすぶしんになるの？ 逆じゃないの？
より高速での運転が可能な線路になる
そもそも今まで260km/hで固定してたのが馬鹿げてる >>159
無くなった？その基準が？
それ整備計画そのものだぞ。単に将来に備えた設計にしただけでは？だとしても賢明で興味深いことは興味深いが。 >>155
延びてねえんだよ。まだ工事しないのに予算つくと思ってるほうがどうかしてる。
>事項要求見送りについて国交省は、認可の前提となる環境影響評価（アセスメント）が、敦賀以西は４段階ある手続きのうち第２段階にとどまっているとし「ほかの整備新幹線のケースでは、残り２段階で１年半程度の期間を要している。敦賀以西でも今後、一定の期間が必要」（幹線鉄道課）と説明。２４年度中の認可は難しいとの見通しを示した。
こういう当たり前のことを大発見みたいに書いてるから、最近の新聞は軽く見られるんだよね。 >>160
馬鹿げてるのは同意。
盛岡以北はこれがあったからE5とかで高速化出来たって、どっかで見た気がするんで。
>>161
既に存在しない車両を前提にするのはどうなんだろう、程度。
金が無いから安普請にするのか、今まで通りか、これを期により高速に設計するのか。 明らかに準備不足で実行不可能な着工前倒しを公然の合意事項かのように一方的に振りかざしておいて
当然のごとく着工見送りとなるのを「譲歩して貸しを作ってやった」かのような態度を示すゴネ技術 >>163
その200系ですら260キロ走行できるイイ線路に作ってくれるなら、ありがたい話ですね。
いずれ速度しばりが解けるその日までは、線路も車両も性能持て余しながらチンタラ260で営業するのでしょう。それが大人の事情。 ＞敦賀以西を巡っては20年に与党プロジェクトチームが23年度当初の着工を決議。当時の国交相が「重く受け止める」と回答したものの、環境アセスの遅れなどから昨年12月、先送りが決まった。環境アセスは想定より20カ月遅れていると説明されていた。
＞高木委員長は会合後、取材に対し「本来は『24年度には必ず』となるが、現状では厳しい。そうした中で大阪開業を遅らせないようにするための知恵として（認可後の事業を前倒しする）調査費を認めざるを得ない」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65f1a4d3e038d9e131003218ae02a9b8f76c5dc なんだ。コロナの20ヶ月遅れ、ちゃんと受け止めてるんじゃん。
高木のバカのことだから、特例で着工しろとかゴネてると思ってたよ。 >>153
地方に造る意思が無ければ国は着工不可能 久しぶりに進捗報告あったのか
「説明されていた」って書き方だと20ヶ月遅れは去年12月時点の話っぽいけど
今はどんなもんだろ
> 環境アセスについては現地調査がほぼ終わり、予測や評価の段階に入るとした。
予測や評価だけならここから先遅れが拡大する要因はないと見ていいんだろうか 京都は集落が環境アセスメントを拒否して
立ち入り禁止、ここを何とかしないと >>172
拝見させてもらったよ
小浜〜京都〜新大阪間は難工事になる事は確か
しっかりと環境アセスメントをする事だね 加賀トンネルの盤膨れで開業前倒しが不可になった経緯もあるし
無理なスケジュールで突貫工事を行うことなく安全第一で着実に進めた方がよい 大阪開業が遅れても安全第一で工事をする事だね
安全こそ信頼を得られるから 新大阪駅の工事を不安視してるような
そういや東海がリニアの名古屋以西のアセスを先送りしちゃったから
新大阪駅地下の浅いところはこっちが使うってことで確定かな 京都が反対してるから永遠に敦賀乗り換えだな
国交省も政府も新大阪延伸は無理と察してるから、本気で新幹線を計画するわけないもんな 大阪も早期着工とは言ってても他人事だしな
京都がこの状況では様子見するしかないか >>156
小浜厨が「名古屋が米原ルート欲しがってる！」と根拠のない事を言ってるから、それは違うと指摘してるだけ
まあ
>>85のように「三大都市圏」を「なぞワード」と
頓珍漢な事を言ってるぐらいだから仕方ないかw >>180
まだ計画段階で反対するのはイデオロギーで反対する共産党ぐらいだろw
川勝にしても「リニアに反対ではない」と何度も言ってるし
具体的になれば注文付けるのは当たり前 なぞワードではなかったな
わけのわからないキーワードだった
国交省の定義を「わけのわからないキーワード」と切り捨てるのは如何なものか？w >>182
>>178は「京都が反対してる」とおっしゃってますが？w
反対してるのかまだ反対してるのかどっちなんですか？w
矛盾してません？w 現行計画の甘さと近畿地区住民熱意のなさからすると、敦賀以西の計画や着工が進まないのは仕方がない。 不謹慎かもしれんが、東南海トラフが来たら一気に建設機運は高まるで >>187
機運が高まるどころかダメージがでかすぎて建設したくてもできなくなると思うよ 敦賀以西の建設頓挫かいな
特急で事足りてるから誰も困らへんけど >>182
じゃあおまえらみんな共産党か。
京都・原発銀座・公共工事は白髪頭左翼の大好物だもんな。朝早いわけだ。 京都人も敦賀延伸の悪い話を散々聴いてるもんな（建設費4割増とか費用対効果1.0割れとか）
新幹線は金食い虫のわりに効果低いのが明らかになってるし、
それでも建設を認可しろと京都に迫る推進派はチンピラやゴロツキだわな
こんなのが稲田や高木や西田を拝むんだから、政治もおかしくなるわ >>184
それぞれの妄想家が、新幹線否定ありきの一点で脊髄反射してるだけなんだから深く考える必要なしw
現状整理できるタマなら、ああはならないよ。 >>191
京都が認可ってなんだよ
バカなんだから思い付きで語るな無能。 >>193
整備新幹線は自治体の合意が無いと出来ないのを知らんのかこの猿は
もし湖西線3セクなら滋賀の合意も必要だしな
それに、膨大な残土とか地下水をどうするんだね
処理場所も活用法も無いし、水が枯れても知らんじゃ済まないからな >>195
またすり替えか。推進派とやらが合意じゃなくて認可を迫ってるってのがおまえの認識だろ。
話題変えていいから、もっといろいろ語ってみてくれたまえよ。面白いから。 >>180
川勝が持ってるのは、勢いじゃなくて権力。
勢いにまかせて暴れるだけで生まれるものは、結局は限定的だよ。日本一スレの結幕とおなじ。 小浜京都ルートはこのまま塩漬けだろうが、北陸三県はいつまで我慢できるか。
福井と石川と富山の見解が異なれば、永遠に塩漬けだが。 >>196
え？求めてたり迫ってないの？
マスコミ通じて、防災機能だの経済効果があると散々強調してるのにな
どうやって合意とか認可をさせるんですかねぇ
国交省は小浜ルートの費用対便益の試算を今すぐやって欲しいですな
総事業費が3兆円超えるから出来ないのか？ｗ >>199
つかおまえの言ってる推進派ってそもそも誰のことよ。 >>198
永遠に塩漬けなら、永遠にできない我慢をし続けるんだろうね。はい。 >>197
確かにね。
もし本当に新幹線計画を止めたいなら、まずは権力をどうにかして取らなきゃねw 正しい事を言っていればいつかみんな分かってくれるなんてのは甘えた考え そういや今度上越新幹線で貨物輸送の実験するらしいな
そのうち北陸新幹線でも実験したりして >>170
あとは事務的作業が残ってるだけなら
そうかもな 少なくとも近鉄大和西大寺高架化よりも後になるのは確定
つまり京都延伸は最低でも50年後。
おいら含めお前ら誰も生きてないｗｗｗ 大阪で無敵を誇ってきた維新は万博が致命傷になりそうで
同時に推進していた高速鉄道も先行きに暗雲が垂れ込めてきた ぶっちゃけIRバブルで裏社会が儲かって893同士の抗争とか起きなければいいけどね
堅気も沢山巻き込まれた大阪大戦争再び IRは一時的なバブルでなく、半永久に地域経済だけでなく大阪市・大阪府の財政を豊かに出来る >>206
小浜京都ルートのままなら、50年どころか永久に着工できない。
関西の地方政界は北陸新幹線の延伸を、内心では誰も望んでいないから
現状は願ったりかなったり。
北陸三県がルートの見直しを言いださない限り。 自民党議員が馬鹿だから理解出来ないで ぐるぐる脳内妄想中 京都まで出来てもあまり役立たず。
大阪延伸は用地確保からで作る意義なし。リニアだって取得出来ていないくらいだし。 西の要望や関係自治体の賛同からも解るどおり、京都経由によるメリットがあるからルートが決まった。
観光・ビジネスの両面での利用が十分にある事と、東海道本線・山陰本線・湖西線・奈良線のターミナルとなっている。
また京都ー大阪間は東海道本線(JR京都線)と私鉄が並走し利用者が多く、移動時間も比較的短いため、京都までの暫定開業は十分効果が見込める。 京都から滋賀県に脱出する住民多いな
中央新幹線は奈良県駅出来ても京都は無視
敦賀駅で乗り換えれば問題なし 京都市市街地で2番目に多く走ってる車のナンバーは滋賀ナンバー >>213
自民でなけりゃお前の新幹線すらスレができないぞ笑 石川・富山・福井･･･計287万人
愛媛・香川・徳島･･･計291万人
新幹線皆無の四国に負けるクソ雑魚没陸ｗ
こんな過疎地域に新幹線とか無駄の極みだわな
稲田や高木や馳を狂信する土民は贅沢すんな >>220
四国は劇的に人口減少中 日本有数の人口減少地帯ww 四国は電車需需要が皆無だから高速バスに負けているのに北陸と比較する意味ないのにな。
結局米原厨は現実を見てないな >>215
いま既に東海道新幹線のある関西の自治体の知事・市長が、これから新幹線が
欲しい北陸に対して「短編成・閑散ダイヤの北陸新幹線の高額建設費は迷惑だ」
とかコメントするはずがない。そんな発言したら政治家失格。
JR西の提案で小浜京都ルートが決まった時に、関西の知事や市長が歓迎のコメント
するとき、必ず「運行主体のJR西の意向は重い」と枕詞をつけていた。
この裏の真意は「ボクの責任じゃないよ」ということでしょ。 福井と京都はさておき、大阪は早期の一気整備にこだわってる。
2023.08.04
令和５年度 北陸新幹線早期全線開業実現大阪大会を開催
230804topics3
７月 31 日(月）、大阪府、大商・大阪府商工会議所連合会、大阪市、関西経済同友会とともに構成する「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は、大阪の官民が一体となり早期全線整備を求める大会を開催、国会議員や自治体、経済界等の関係者ら293 名が参加し、当会からは松本正義会長が出席した。
大会では、着工５条件を早期に解決した上で新大阪駅まで一気に整備し、一日も早く全線開業することなどを求める決議を採択した。松本会長は、「新たな国土形成計画では、広域圏間の連結強化をはかる全国的な回廊ネットワークの形成がうたわれている。北陸新幹線の全線開業は、まさに広域圏間の連結強化に資するものであり、強力な経済効果をもたらすものである」と述べた。 京都府の言い分は、整備プラスアルファ。
定率負担に付き合うからには、もらうもんはもらうというスタンス。
https://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/tiiki0606.html
【現状・課題等】
■国土の総合的な発展を目指し、東京一極集中に歯止めをかけ、近畿・西日本の経済 の活性化を図るためには、敦賀・大阪間の早期整備が必要であり、その実現には、 安定的な財源の確保が必要
■建設費の地方負担については、コスト縮減、貸付料の見直し、財政支援の拡充、既 定の負担割合の変更も含めた地方負担の軽減により、受益に応じた負担とするため の対応が必要
■令和5年度予算に計上された「北陸新幹線事業推進調査」については、国におい て沿線住民の理解を得ながら着実に進め、施工上の課題を早期に解決する必要が ある。 >>227
利権がある糞連中の思い通りにはならんがな
敦賀で北陸新幹線は終了 北海道新幹線スレと違て電化路線だから湯の町エレジー煽りができない
田吾作であった 敦賀と京都を繋ぐって広域的な利益になるわけで。
社会実験で金沢仙台間の運行やっているのだから
やがて新大阪仙台間の運行を狙っているのは明らか。 仙台金沢も観光ツアー運行だしヒマ鉄しか乗らんでしょ インバウンドでの観光ルート開発。
仙台から長野北陸京都を通って、関空から帰ってもらう。
あらゆる観光需要に対応できる。
日本文化を味わうもよし、北アルプスの山岳観光もよし、
東北の文化観光も取り込める。 取り敢えず観測気球的に敦賀まで開業させて周りの様子見しているのが
ホント湖水やり方だな
ゴールを決めない日本人の悪しき週刊。 4兆円掛かるとか国交省にしたらふざけんな！って遺憾だろうね
小浜大阪ルートは終わり
〜完〜 国交省
「特急あるから特急でIKEA新幹線とか自分らの金でやれ」 小浜大阪ルートは4兆円掛かるから国交省は拒否米原に変えて実現できるかどうかだろ
それも与党PTが出来ないなら永久に敦賀止め
別にそれで良くない？ 大宮から北のエリアを含ませることで、外国人に人気の日光や藤原三代の観光資源を
一体とすることができる。
東京から入って北に行き、そこから北陸の汚染の心配のない海産物、京都に入って
日本文化を堪能し、大阪で買い物、関空で帰る。
そんなことが簡単にできるようになる。 >>240
国土交通省と地方創生大臣が「ルート問題は存在しない」って言ってるから米原はないな
のこりの二点のどっちかだ >>237
敦賀で終わりそうだ
その先は予算的に見合わない >>242
敦賀の先にルートは存在しないのだろww 数年で建設着工予定なら敦賀駅をあんな要塞にしないよね
終点だからとしか思えない 敦賀～近江中庄付近まで新設して湖西線三線軌条化しとけば丸く収まったよな
そうすればミニ新幹線使えるし >>244
ルートが存在しない、と、ルート問題は存在しない、の区別もつかないのかね？ >>245
周りに遮る物無いから遠目から見てもあの巨大な建造物には圧倒される >>248
260キロで走れる区間に遅い列車を入れて糞詰まりとかあり得ない 敦賀で終点にするくらいなら金沢敦賀は取り壊したほうがマシだろ この先人口減少でJR京都線の複々線はオーバースペックになるから
内側急行線としてそこに新幹線走らせばよいのでは？
大阪はうめきたメインで地上ホームが開くのでそこ拡張してテキトーに新幹線ぶち込めばよい >>253
シャレのわからん奴やな
お前、もてへんやろ >>245
暫定的なら敦賀ごときに超巨大ターミナル駅作らんよな >>248
死ぬほど追加予算必要で、技術的な問題も解決してないから、しゃれじゃなくて小学生の妄想。 >>252
JR京都線の複々線が人口減少でオーバースペックになるなら、そもそも北陸新幹線の敦賀以西が不要 >>237
もともと全幹法の北陸新幹線の整備計画を決めたのは田中角栄で、小浜亀岡ルートで決定
していた。
田中角栄は小浜経由を陳情に来た福井県の中川知事(若狭町出身)に、小浜を経由したら
京都を通せないと明言しており「福井県は」京都を通らないことを了解していた。
それが田中角栄の失脚後に石川県と富山県が、京都を通せと米原ルートや湖西ルートを
主張して、話がまとまらなくなった。
北陸三県が原案通り小浜亀岡ルートでまとまっていたら、北陸新幹線は西からも建設が
進められていたはず。 >>261
その後、国鉄の事実上の破綻とか財源がないから西からも建設が進められてたとかはないな >北陸三県が原案通り小浜亀岡ルートでまとまっていたら、北陸新幹線は西からも建設が
進められていたはず。
角栄の持論なんかに逆らえないのは官僚と党だけ。
ヘタに着工要望したら亀岡ルートになってしまうから、地方としてはガン無視一択だったんだね。
鳩山政権ですら、敦賀止めのフリゲ乗り入れでしのごうとしてたし。 高規格路線の湖西線を取り壊して三線軌条などあり得ないだろ
敦賀金沢間の三線軌条こそが唯一の実現可能な案 そもそも何故そこまで乗り換えを嫌がるのかが疑問
新大阪が目的地じゃないならどのみち乗り換えが必要なのに
乗り換えの利便性を図れば良いだけなのでは >>265
しかも、新幹線なんて通勤・通学みたいにほぼ毎日乗るわけじゃないしな
たまの旅行や帰省で使う程度が大半だし、意地でも東京（新大阪）直通を求めるか理解出来ん
乗り換え無しが良いならマイカーやバスに乗ればいい >>265
乗換なしがありになったら面倒くさいっていうひともいるでしょ 国交省の全国幹線旅客流動調査の代表交通機関別流動表(休日)で
居住地:大阪府から旅行先:石川県および富山県、鉄道_全目的の1日あたり流動量を
北陸新幹線開業前の2010年と開業後の2015年とを比較すると(調査期間はどちらも10月)
2010年に大阪府から石川県への流動量が1,448人/日、富山県が1,136人/日だったのが
2015年には石川県へ2,256人/日と1.56倍に増加したのに対して富山県へは959人/日と0.84倍に減少している
金沢駅以東の第三セクター化に伴うJR特急列車の運行廃止の他に説明がつく要因があるだろうか >>265
鉄オタ志向の
乗り換えは楽しむものは一般人には到底受け入れがたい。 >>256
シャレにシャレで返したつもりやけど、まじかw >>261
田中が京都市を敬遠した最大の理由は当時、共産党政権だったし、東海道新幹線で京都経由する際に共産党や市民団体が頑なに対抗したから、これには田中も辟易した
その後、府は自民系を中心とした政権に変わり、以後共産党政権は誕生していない
敦賀以西で京都を経由する案が浮上したのは自民を主体とした府知事だから
田中が今でも生きていたら京都を経由することになっていただろう >>272
角栄はそんな凡庸な発想しないよ
新幹線なんて古い
財務省に経産省、国交省の若手で発想の柔軟なキャリアをかき集めて全国くまなく自動車の自動運転化とか空飛ぶ自動車の実用化とか
耳目を集める斬新なやつ
シン・日本列島改造論をぶち上げるんじゃないか 発表までお前ら妄想オナニーしておけ
https://x.com/knb_news/status/1696031888971067558
【敦賀開業】ＪＲ西日本は、北陸新幹線の金沢・敦賀間について、３０日（水）に福井市で運行計画の概要を発表する記者会見を行うことを明らかにした。
30日発表で確定 >>261
捏造乙
元々米原ルートで固まってたのを福井の知事中川兵太夫とかいうキチが猛烈に小浜ルートを強引に決めたのがこのザマ
福井の知事さえいなければすんなり米原ルートで運行してた これかさずっと敦賀止めだからさぞかし石川と富山は福井を恨むだろうな
既に越前市も特急要望してるし誰のための新幹線だろうねwww
誰も得しない結果で終わり 分割民営化した時点で米原ルートは実現不可能になった
最大の戦犯は中曽根 ダイヤ改正後の敦賀駅
北陸新幹線 金沢・東京方面
サンダーバード 京都・大阪方面
しらさぎ 米原・名古屋方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面
北陸線：近江塩津・長浜・米原方面
湖西線：近江塩津・近江今津・京都方面
ハピラインふくい：福井・芦原温泉方面 福井3セクはフツーに福井鉄道でいいじゃんと思ったら
実在してたからダメだったのか・・・ ダイヤ改正後の敦賀駅
行き先を2つに固定するとこうか
北陸新幹線 金沢・東京方面
サンダーバード 京都・大阪方面
しらさぎ 米原・名古屋方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面
北陸線：長浜・米原方面
湖西線：近江今津・京都方面
ハピラインふくい：福井・芦原温泉方面 金沢発着で十分なのに敦賀延伸を求めるからこうなった
福井のオウンゴールだから永遠の敦賀乗り換えは仕方無し
クソ田舎の分際で新幹線要求とか身の程知らずだ 仮に整備計画が米原経由になっていたとしてもJR東海なんてものを作った時点で
どのみち収益の問題が発生して着工不可になってたよ
本州は東西2分割のはずだったのにそれだとJR西の規模がJR東より大きくなるからという
くだらない理由で3分割にしたやつが悪い ttps://youtu.be/4VHgo94x8Wk?si=3auI2DPPnLHsPaq5
この動画、北陸はJR東海管轄になってたら良かったと言わんばかりだな >>283
知っての通り原発関連だろ原発関連を言及して米原ルート変更させたのがん事実だろ
まあ結局国交省も三行半半突き付けて敦賀までで終わり原発関係なかったな 全ての府県の迷惑になる敦賀止め
福井とか恥ずかしい…… 福井とか現在存在意義とか特にないから石川にでも合併したらよいのに 地元民も迷惑なのが敦賀止め
面子だけで敦賀まで通したのが間違いまだ地元なら福井の方がマシだった >>289
小浜から珠洲まで300kmくらいあるんだが 敦賀で運休したらかなり迷惑だよな
福井なら宿泊施設あるけど敦賀は少ないし >>289
福井は嶺南と嶺北に分割の上、滋賀・岐阜に併合する方が良かっただろう。滋賀も北陸に向かう新幹線に興味を持たざる得ないだろうし >>293
雪の可能性があるのに北陸に行くやつが悪い
物流に関係ないし大した用もないだろ 好きで旅行してるくせに乗り換えを嫌うとか身勝手だな
駅構内を何キロも歩くわけじゃないから、乗り換えくらい我慢しろ >>287
北陸新幹線の小浜経由の決定が、オイルショックの1年前だから原発は関係ないという主張
もあるし、中東諸国に予兆はあったという言説もある。このスレにも両方あったはず。
予土線が窪川原発で廃線を免れたとか、関係ないとか、WIKIは微妙な書き方をしている。
いずれにせよ真実が明るみに出ることはないだろうね。
もし明るみに出たら、世論から汚い裏取引とみなされて、小浜経由は没だろう。 >>261
亀岡みたいなポンコツ案だったから、まとまらなかっただけだよ。
迂回してようが湾曲してようが、地元が推す案であれば進捗する。 >>299
その論は原因と結果が逆。
そもそも小浜経由の陳情に応えたから、田中角栄はやむを得ず亀岡経由にしたのだから。 >>300
それは田中の勝手。
小浜を通ろうが、普通に京都経由にできるのはその後の経過が示すとおり。 昭和中後期の土木技術では京都市内の景観に配慮した超高速鉄道増線は不可能と考えられていたのではないか
JR西が京都駅地下を通すルート案を提示したことでパラダイムシフトが起きてルート選定が前進したのだから
過去の経緯は現代の状況にそぐわないものとして考慮の外に置いてよいと思う その福井県知事がした3回目の陳情までは、田中角栄も若狭容認してなかったわけだからな。即答でも持論でもなく。
持論だったのは京都市内忌避という一点だけ。電化もさせず徹底した嫌がらせ対象だったから。田中の政敵への厳しさは、十日町を避けて大和町浦佐とかいう片田舎に駅をもってきたあたりにも象徴されるから理解できるだろ。
記者の作文だから、どのくらい盛ってるかはしらんけど↓
中川がめざしていたのは、若狭湾沿いに走る若狭ルートだった。
「若狭ルートを通れば、小浜市を経由する。小浜の過疎を食い止めるには、何としても北陸新幹線が必要だ」
と考えた中川は、国鉄、鉄建公団、自民党三役などに陳情攻勢をかけた。
なかでも、最終決定権を握るといわれる田中首相への直接の陳情は、４回にのぼった。
そしてついに、田中の”聖断”が下される日が訪れた。
8月12日午前7時半、場所は目白台の田中邸。この日のやりとりは、以下のようなものだったという。
《首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
知事「それで結構でございます。ありがとうございます」》（『毎日新聞』1973年10月7日） >>302
そこは同感。前提が変われば結論も変わる。 >>301
京都経由にできるかなんてまだ全く予断を許さないよ
難問山積と言われてる課題をまだ何一つとして解決できてないんだし 角栄が「京都に新幹線などやらん。ぐるっと滋賀回りだ」「小浜に向かわせたら、京都府にかかるじゃないか。やらん」「百歩譲って亀岡だ。アカにやるエサなどないわ」
とボロカスに言ってたとしても、記事にできるわけもなく。「古い街だからな」とか茶を濁すしかないのが番記者。
ところで当時その亀岡が整備計画に記載されなかったのは、もしかすると省のどこかで良心が働いたのかもね。 門川大作京都市長が次回選挙出馬しないそうじゃないか
ここで北陸新幹線反対派市長が誕生せんともう北陸新幹線阻止することはできんやろ
米原派敦賀止め派はここでがんばらんといかんやろ >>307
具体例なルートも決まってない
どれだけの財政負担になるかも全く未知数
北陸新幹線が首長選の争点になるのは遥か先と何度言えばw >>310
赤字ローカル線は早晩廃線
日本に赤字ローカル線を存続させるだけの余力はもうない 数日前に玉木と前原が金沢で演説してて二人とも北陸新幹線は米原ルートでと言ってたな そもそも三社跨ぎの新幹線なんてきいたことないけど？ 国鉄のまんまだったら、新函館北斗発新大阪行きとか設定されてた可能性はある 前原と維新が独自候補を立てて北陸新幹線京都ルート阻止を公約にすればよい 財政難の京都市は小浜ルートに反対しないとな
今後は更に人口も税収も減るから建設費を負担する余裕は無い >>316
別にそこまでするまでもなく小浜京都は厳しいでしょ
難題は何も解決してないんだし >>319
償還の義務のある財政投融資はあり得んな
税金頼みでないと 馬鹿から見ると魔法のランプか打ち出の小槌といった理解www 国鉄時代の放漫体質の反省としてB/Cという足かせを着けられてるだけで
国に金が無いからという理由で造られないわけではない
マイナカードというポンコツを配るための2兆円の出どころを云々されたことがあったか？ >>325
前段、割と核心ついてるのに
その視点はなんかこれまで盲点だったわ。 >>321
訪日客とかJRパス利用が多くて儲けは少ないからサンダーバードで十分
新幹線は通勤客や出張族が主役の列車だ
観光客を優遇する必要は一切無い >>311
てか過疎地そのものを維持する余力も日本にはない
田舎に住む自体社会常識的に許されなくなる >>328
今は知らないがかつては観光ツアーや修学旅行でのぞみの利用は東海が断ってたらしいな
トーキョーブックマークの商品にしてものぞみ利用プランはなかったのを覚えてる
観光客に座席を取られてビジネスマンが立たされるというのは社会通念上許されない >>325
マイナンバー（国民総背番号制）は歴代政権の悲願
住基ネットも中途半端な形で終わって、是が非でもやり遂げなければならない文字通りの国策
北陸と長野の一部に特化した不要不急のローカル新幹線とは訳が違うのだよ ヒント
マイナンバーは兵役管理システムに使われる。
台湾有事で赤紙が来るのも時間の問題。
麻生が密約結んじまったからな。
台湾有事で日本軍参戦。 「田舎は切り捨てろ」とか馬鹿じゃないの
食べ物と工業製品がなきゃ俺達は生きていけないんだぞ？ >>332
マイナンバーのシステム自体はすでに稼働しているのに、カードを配布するための予算を費やすことに意味がない そもそも整備新幹線とは国土軸を構築するのが趣旨
お前らと来たら、ホンマアホやわ
誰とは言わんけど
自ずと答え見えてるやん
いずれにせよ、新大阪までは間違いなく繋がる
そんな心配するほど時間もかからんて 冗談抜きで数十年後は中国の領土になるのに整備新幹線とかあり得ないから そりゃ中国を過大評価しすぎだ
既に成長のピークは過ぎてて人口世界一の座もインドに奪われた 名古屋〜敦賀間の特急しらさぎはうーんとなるなあ
それなら特急しらさぎは廃止しても構わない
米原までなら新幹線で間に合ってるし
特急廃止するなら代わりに西日本車は相殺のために大垣乗り入れか高山乗り入れを復活してほしい よく見たら在来線スレと間違えてしまった・・・
メンゴ >>338
誤爆にレスだけど
東海は名古屋しらさぎの存続に大いに乗り気
米原に新幹線が来てほしくないから >>335
過疎化必至の小浜ルートなんて国交省が拒否してるから無理
そもそも着工5条件に当てはまらないから着工不可ですよ はい？
国交症の完了？
あなた、立ち位置がグラグラでっせ笑 あ、俺は特にどこの支持者というわけではないが、この問題は政治家の駆け引き、筋の読み合い等面白いと思って観察してる
しかし、時代は北陸新幹線じゃないわ
そのさき、中央リニアが大阪まで来たらその後どんな筋書きになるのか、興味ある 大体、旅行客は観光地や繁華街で歩きまわるくせに乗り換えは苦痛とか訳解らん
乗り換えなしで北陸ー関西を往来したいなら、急行きたぐにを復活させとけ
新潟から大阪まで乗り換え無しなうえ、寝てる間に移動出来て効率的だからな >>335
東北新幹線ー東海道新幹線ー山陽新幹線で国土軸は既にできてる
あとは地元に特化したローカル新幹線
北海道（北海道）、上越（群馬新潟）、北陸（北陸長野）、九州（熊本鹿児島）、西九州（長崎）
少ない予算でチマチマ造ってる時点で気付きそうなもんだけどなw >>332
マイナンバーはどこまで紐付けされるかだが
何のためにやるかといえば金の流れを捕捉するためだよ >>337
中国は早晩分裂の方向へ向かうだろうね
あの国はその繰り返し >>340
葛西が財政制度分科会で敦賀以西に疑問とぶち上げたのも、まだ小浜京都が京都乗り入れではと予想されていた時期なんだよね。つまり、米原どころかかすってもほしくないということ。
財務省の資料で京阪間の路線の多さが無駄みたいなやつが出てきてたのもこの時期。これへの嫌悪感も手伝ったんだろう。
まあ立派な敦賀駅も残ることだし、名古屋口にしっかり活用できるだろ。 JR東海にとって東海道新幹線は聖域だからね
北陸新幹線を乗り入れさせるなんてあり得ない
米原でも京都でも新大阪でもご自由に乗り換えて東海道新幹線をご利用下さい >>306
民放ワイドショーであるまいし、なんでもかんでも政局で説明できるものではない。
今でも大都市を通過する新幹線の路線は、在来線や貨物駅の上などを通している。
(東北新幹線の仙台の前後など判り易い)。何もないところに新線を建設した例はない。
東海道・山陽新幹線は、戦前戦中の弾丸列車構想で、用地がそれなりに確保されていた
から、用地の手配が比較的スムーズに済んだ。
小浜から京都を通すと、京都市域に用地の新規調達が必要だから、角栄は不可能と断言
したのだろ。共産党など関係ないし、できないものはできない。 >>342
国交省が認可しないって意味でしょ
文盲さんかしらw 田中角栄が公共事業の神様と呼ばれるのは、利害関係者の利害調整の天才だった
こと。
地域のボスの手を両手でじっと握って涙を流し土下座して見せたりとか、正規の
補償金に上乗せして、なんのかの名目をつけてカネをばらまくとか。
こういう東大法学部出の高級官僚出身の政治家にはできないことをしたのが角栄。
京都が古い町の意味は、戦災に会わず土地の所有権が整理されず、戦前どころか
平安時代以来の権利関係が錯綜しているということ。
地べたを這う利害調整の苦労を熟知していた角栄にとって、京都に北から新幹線を
通す困難を、誰よりもよく判っていたから、小浜京都は不可能と断言した。
JR西が、そういう公共事業の機微に無知なことは意外。
西田の政治家としての能力が、田中角栄に遠く及ばないのは周知の事実だが。 >>352
もともと叩き上げの土建屋から政治家に転身して、そういう機微を知りつくしてたのは大きな武器だったな >>352
こんな感じで田中先生に恩義を感じてる政治家がまだ多かった時代には、亀岡を否定して米原だ京都だとねじ曲げるなどありえなかったんだろうな。だから塩漬け南越先送りしかなかったと。
仕方ないから車両側を工夫してフリゲ乗り入れを模索した時期もあったけど、技術的に惜しかったね。 >>354
もうそこを引き当てにして借りちゃってるから、普通に国費をふやすしかないよ。 財投といっても追加の事業費のごく一部に比較的金利の安い財投を活用したというだけの話でしょ
建設費の高騰から見れば微微たる話で根本的な解決策にはならんよ >>350
いま、京都駅通す案なんかないぞ
金かけりゃ何でもできる
それが京都にその金をかける意味があるかどうか
田中が京都は無理と言ったのはその当時京都が共産党政権だったからだ
地上倒せば景観を損ねる
地下を通せば文化財がでてくる
と東海道新幹線の京都駅の時に苦労したから
今の京都駅も当初は別の位置に計画されていた >>361
その国交省の認可が下りんという事だろ
文盲さんかしらw >>335
そんな心配するほど時間がかからないどころか半世紀たっても全く目処たたずなんだがw ・大阪～福井間
1時間44分（3分短縮）
金沢間
2時間 9分(22分短縮）
富山間
2時間35分(29分短縮）
※特急「サンダーバード」、北陸新幹線を利用時
名古屋〜福井間 1時間33分（3分短縮）
金沢間2時間9分（16分短縮）
富山間 2時間35分（23分短縮）
※東海道新幹線、特急「しらさぎ」、北陸新幹線を利用時
これもう富山のための延伸だな。 意外だった延伸区間
サンダーバードとしらさぎはつるぎと接続で停車タイプと速達タイプの二刀流。
はくたかが停車タイプ。かがやきの遠距離停車タイプ。 北陸全域を関西経済圏に引き込むにはまだ弱い。
新大阪金沢間を1時間半という当初の予定に達しないと。 富山は金沢乗り換えが敦賀乗り換えになっただけなので
金沢以南は富山県の8年前騒いでたこと まあこれで、豪雪や暴風で北陸道北陸線8号線全部ダメになっていたのが
北陸へ帰れるし北陸から脱出して帰れる、帰宅難民が大幅に減るのはいいことだ
金沢福井間の相互通勤もわりといるので、喜んでる人も多かろう 小松に新幹線が来たのはかなりいいな
冬に大雪で欠航になって在来線が止まったとしてもワンチャン新幹線という手段ができる >>365
金掛けて作ってこのザマではね
まあ敦賀は失敗は確定 やはり北陸新幹線は、か細い需要しかないな
人口から考えれば容易にわかる事だが 北陸新幹線敦賀延伸に伴う在来線特急の見直しで、気になったのが7往復運転される“米原～敦賀”の特急｢しらさぎ｣
運転距離 45.9km
所要時間 約30分
誰が乗るんだ、これ >>360
京都駅を避けて桂川駅につなげると言うのは、西田が演説で口を滑らせた私案では。
現実には何も決まっていいから、そうなる可能性はあるだろうが、京都駅を通さない
ルートで正式決定したら、またひと騒動起こる。西田の政治的な名声が失墜するし。 >>375
1日たったの7往復でしょ
それぐらいなら乗る人いるんじゃないのw >>376
西田親子、府議時代の選挙区がともに南区だから。
なるわけないと思っていても名前を出したかっただけかもよ。
しかし桂川とか初見だな。さすがに記事にはしなかったか？ >>375
一般車両のリレー号で充分だな。
立席でも充分な時間 >>375
新幹線の都合もあって今まで名古屋22時発の最終がなくなったのは個人的に痛い >>374
北陸3県の人口は四国3県（愛媛・香川・徳島）と変わらんもん
マスコミがチヤホヤしてる金沢は街の規模も人口も松山以下だし北陸は案外ショボイ
こんなクソ田舎に新幹線とか無駄過ぎるわ 東京と新大阪をつなぐ新幹線という流動人口を無視すればの話。 >>383
東京ー新大阪でわざわざ北陸新幹線を使うのは物好きなYouTuberぐらいだろw >>382
四国は鉄道利用者が極端に少ない鉄道過疎地域
四国の中で都市間移動が少なく、移動するならクルマが主体
山陰以下の四国、徳島県・高知県の人口減少は著しく鳥取県・島根県より人口少なくなるのは時間の問題
四国新幹線クレクレ活動は全くふざけてるのとしか思えない 大都市圏から辺境へ向かう路線と
二大都市圏を結ぶ路線とが等価なわけがないんだよなあ >>372
それははくたか。
かがやきをいれたら16往復だけど、それでも敦賀側ではつるぎの方が多い。
まぁ小松や加賀温泉に止まる東京直通が7往復しかないというのがわかって、
エアラインあたりは胸を撫で下ろしてるかもしれない。 >>220
四国３県と北陸３県での京阪神だけの流動量比較で北陸の方が多い件について
左側が全交通機関での旅客流動で 右側が鉄道メインでの移動（単位：1000人)
新潟と高知まで入れると四国がどうやっても勝負にならんので外したｗ
京都 大阪 兵庫
徳島 92.0 1.8 349.6 6.3 303.6 2.6
香川 78.2 44.5 446.7 214.5 260.5 86.6
愛媛 39.1 25.2 501.2 104.0 78.6 44.4
富山 104.1 100.5 221.6 207.5 30.2 30.2
石川 346.0 338.2 775.1 716.4 79.3 79.3
福井 537.6 340.6 485.7 472.1 65.3 62.9 >>384
乗車区間を分けて利用する人は出て来る。
例えば、首都圏から北陸、北陸から関西を移動する必要がある時、途中下車するが結果として乗り通す。 >>386
×二大都市圏を結ぶ路線
○大都市圏ー辺境ー大都市圏の路線で二大都市圏の往来はない路線 北陸新幹線が湖西フルで全面開業時の停車駅
A:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・(上野)・東京
B:新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・大宮・東京
C:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・金沢～上越妙高・長野・大宮・東京
D:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(加賀温泉)・金沢～上越妙高・長野・大宮・東京
E:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
F:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
G:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
H:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀
新大阪～湖西線方面新快速停車駅(4両はハピラインふくいに乗入)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川
・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀・今庄・南条・武生・鯖江・福井
こうなったときに
Aはかがやき・Hはびわで確定としても、
B~Gは何がふさわしいか？
なおAは現行の小浜京北京都フルでも同じ停車駅になる見込み。 北陸新幹線が湖西フルで全面開業時の停車駅
A:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・(上野)・東京
B:新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
C:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・金沢～上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
D:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(加賀温泉)・金沢～上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
E:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
F:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
G:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
H:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀
新大阪～湖西線方面新快速停車駅(4両はハピラインふくいに乗入)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川
・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀・今庄・南条・武生・鯖江・福井
こうなったときに
Aはかがやき・Hはびわで確定としても、
B~Gは何がふさわしいか？ 今までも金沢より西に行く奴らは北陸新幹線利用してたんだから敦賀延伸した所で利用者たいして増えんだろ 乗り換えがなくならないと流動人口の劇的な増加は見込めない。
最低でも京都までつながないと。 部分開業でガタガタ言ってはいけない。
京滋バイパスも、昔は意味不明だった。 運行安定度が爆上がりするのが新幹線のいいところだな
利用者が増えればそれに越したことはないが 整備新幹線網は田中角栄の強引な計画だもんな
50年経った今、無理に建設する必要は無い
人口減少とか財政悪化が深刻だし 北陸新幹線が湖西フルで全面開業時の停車駅
A:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・(上野)・東京
B:新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
C:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・金沢～上越妙高・長野・高崎・大宮・上野・東京
D:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(加賀温泉)・金沢～上越妙高・長野・高崎・大宮・上野・東京
E:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
F:新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
G:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
H:新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀
新大阪～湖西線方面新快速停車駅(4両はハピラインふくいに乗入)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川
・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀・今庄・南条・武生・鯖江・福井
こうなったときに
Aはかがやき・Hはびわで確定としても、
B~Gは何がふさわしいか？ 北陸新幹線のメインの列車はつるぎじゃん
東京の影が薄くなってるという 敦賀直通はたったの14本
そりゃ工事妨害したくなるわな
東京経済圏（）のためには >>399
そんなのあたりまえで、このスレで福井県は新幹線の効能で東京の経済圏になるとか言っていたのは
典型的な鉄道至上主義の視野の狭い鉄ヲタ。
永久に敦賀止めを放置するかどうか決めるのは北陸三県だが、そうはならないと予想するのが健全な社会人。 >>401
北陸が自前で建設するわけでなし、敦賀止めに終わるかは北陸が決めるわけでない
京都大阪の同意も必要だし 東京まで3時間以内とか直通が意味無いのは、衰退してる青森を見れば良く解る
福井は学習能力が無い田舎村 もともと大阪フリゲ目当てで延伸したんだから、東京三時間はどっちみち想定内。
せっかく「東京とつながりたいんですよ」とか言わば歯の浮くヨイショで中央から線路を引っ張ったんだから、この際とことん履きつぶそう。 >>375
今までその時間帯のしらさぎに乗っていた客。 >>375
意外と北陸本線普通で米原から敦賀は接続悪いから 北陸新幹線ってこれまで高崎ー敦賀の田舎区間しか建設されこなかったんだよな
大した経済効果もないのに京都や大阪のような都会区間をいざ建設しようとなったら立ち行かなくなるのも当然といえば当然 小浜京都ルート不要なら米原ルートなんてもっと不要。
利用者の誰得ルートだよ？ 小浜ルートだと折角電化した小浜線が並行在来線となり
スリム化で非電化に逆戻りか・・・と思ったら直流だから電車で残るか 米原～敦賀間のしらさぎ
利用者が少なければ25年3月で廃止だな 敦賀発の
特急くろしお
いなば
スーパーはくと
まいづる、北近畿
基準駅したらどう？ >>403
福井県のもうひとつの重要な狙いは、暴風でも豪雪でも止まらない運行安定性 >>375
たぶん北陸往復割引きっぷ・名古屋往復割引きっぷが継続発売される
名古屋米原は新幹線利用可だから、2回乗換を厭わなければさらに20分以上短縮できる >>414
敦賀発着の「はるか」なら可能性ありそう >>417
空港特急は空港到着の遅延が許されないので、比良八荒の影響を考えると春香の延長はないと思う
かといって、きのさきやスーパーはくとはもっとないと思うが 敦賀 新大阪は一生開業しない
敦賀止まりで決まりだよ
東京はそれでよいからな 乗換一回で国際空港に行ける事は北陸方面の人にはメリットありだし、大阪が求めてる新大阪ー関空の布石にはなる。
しかし比良颪遅延・京都線遅延・阪和線遅延という西の遅延多発路線を全て跨ぐ特急に定時性は求められないから無茶で無理だな。 米原小浜湖西どれも着工の5条件満たせないし、ミニ新幹線も難しいし、もうフリーゲージが実現するまで待つしかないんじゃね 北陸新幹線のためだけにフリーゲージで、在来線規格の車両走らせるのか？
それはないわ、260キロで走れないしホームドアも役立たずに フリーゲージは国としてはもう開発してないんじゃないかな
予算も割り当てられていないし ミニでいいんだよ。
京都市営北端に繋げば大阪行ける。 NEXだって総武快速・湘南新宿・中央快速という遅延見合わせ多発路線を渡り歩いてますし 普段妄想をぶちまけてるくせに妙なところで無理無理言い出す人々 >>426
比良八荒とは遅延時間数のレベルが違う
敦賀から米原経由になると40分遅れるから 対関空で想定されるのは京都まででしょ
関空ー北陸なんて大した需要もないし >>419
小浜京都ルートは永久に棚上げ。福井県が小浜経由の主張を取り下げない限りそうなる。
関西の知事や市長は、小浜京都ルートの早期着工を表向き主張しているが、現行の整備新幹線の負担の条件は
飲めないから、現行の小浜京都ルート棚上げを内心で歓迎している。
石川県と富山県も、できるわけないという内心が、知事や地方議員の発言の端々にちらちら見える。 大阪の吉村とか他人事だしな
万博でそれどころじゃないし ＪＲ西の意向が小浜京都ルートなんだから他のルートになることはない
福井県が取り下げるなんて言ったらいろんな方面から大批判を受けることになるからあり得ない まあ
本当に小浜京都の目処が全く立たないとなった場合、別ルートを探る動きは活発化するだろうけどね
それが実現するかはまた別の話だが もし何かが起きたら敦賀止めもありうる。
当たり前だ。小泉進次郎か。 敦賀延伸は失敗だったね
やるなら金沢新大阪を一気にやるべきだった 福井で止めとくべきだったな
名古屋や大阪から福井まで直行でいけるし 流石に米原←→敦賀のしらさぎはライナーにしてくれないかな 米原敦賀の距離なら特急で十分金取れるからわざわざライナーにしないでしょ どのルートを採用するかではなく建設費用と人件費の高騰で敦賀より先の建設は無理 北陸本線の脆弱さを考えれば福井までは絶対に必要だし、
交直セクションがどこにあるか考えれば自ずと敦賀まで必要になる
何度も何度も何度も言われているのに一向に理解しないな >>436
もともと南越止まりだったのを、鳩山政権がフリゲ直通させる算段で敦賀まで伸ばしたんだよ。
フリゲが最終形になりさえすれば、滋賀の在来線も京都駅も安泰だから。亀岡？ナニソレ。 >>434
別ルートを探った結果が、小浜京都松井山手なんだよ。いかに京都駅直通が譲れない点だったか、半世紀の亀岡ガン無視でよくわかったろう。
そしてフリゲ頓挫を悟られず、よくまあ新大阪フルにリアリティを持たせたもんだ。金沢開通での危機感も手伝ったんだろうけど。 南越止まりを想定してたってことはないぞ
単に工事実施計画の認可申請を先行してただけ
菅直人政権や野田政権のときにフリゲを当てにしてたのは間違いない（政府与党申合せに、敦賀まで完成することで新幹線ネットワークが概成するなどと書いてある） 京都からしたら交直流とか天候対策なんてどうでもいいしな
北陸の事情なんか知らん、今のままで良いと言う考えだからな
負担が大きいわりに利益は少ないのが京都の現実 京都府では、北陸新幹線の敦賀・大阪間のルートについて、府域に希望をもたらすルートとなるよう検討しています。
https://www.pref.kyoto.jp/kotsu/documents/160217kyotohearing.pdf
■問題点
① 建設距離に対応する地方負担の問題
② 並行在来線の問題
これらの問題に配慮いただき、
・京都府北部地域を含む日本海側経済圏・観光圏の確立
・日本海側、太平洋側のリダンダンシーの確保
のための、関西全体の議論に向けた、ルート調査をお願いしたい。 山陰新幹線の情報を見れば分かるよ
西田は北陸新幹線を舞鶴に引っ張る気は既にない リダンダンシーって何や
「冗長性」、「余剰」を意味する英語であり、国土計画上では、自然災害等による障害発生時に、一部の区間の途絶や一部施設の破壊が全体の機能不全につながらないように、予め交通ネットワークやライフライン施設を多重化したり、予備の手段が用意されている様な性質を示す。 >>429
臨時のサンダーバードが1往復入る程度の細さだからね
小松から羽田や成田へ飛んで目的地への飛行機に乗り換えるのが便利なんだろうな 石川県民の俺からしたらUSJナガスパ両方に行くためには米原ルートしかない >>452
北陸自動車道＋名神高速でどうぞ
石川県民ならマイカーがあるでしょ ナガシマスパーランド最寄りの近鉄桑名駅からバスで20分かかるんだから、マイカー持ちは公共交通使わんでしょ 観光とか娯楽ならバスや特急列車で十分
基本、新幹線は通勤客やビジネス客向けの列車だ
旅行とか遊びに行く人間は時間に追われてないからなｗ 観光でも移動が楽しめないタイプの人には拷問だからなあ >>456
そういう人は誰かに運転してもらって自分は寝てるか、そもそも旅行に行かない ドライブは好きだけど渋滞がイヤとか、いろいろあるよ、 >>413
その場合は廃止ではなく快速（指定席付き）に格下げだろ。 >>448
京都は地下水の問題、集落による環境アセスメントの
反対など解決しなければならない課題がある。 >>452
ほんとうに鉄道で行くのか？
ナガシマリゾートは車で行って羽島ICから下道でしょう、4時間もあれば着く
ユニバなら車ではちょっと遠いが夜行バスで行けばいい ここまで問題出るなら金沢敦賀間はスーパー特急方式で良かったんじゃねえか
そもそも68x系はそれ前提で作られたわけだし 681系、683系が振り子方式なら大阪〜金沢間で
15分短縮出来たかも >>462
ホームドアやら三線軌条やらコストばっかり係るからあり得ない
開業したらそれはそれで、エスカレーター13基の敦賀駅垂直乗り換えに慣れていくんじゃないの？ スーパー特急は新幹線じゃないないから北陸本線の別線の扱いになる。
JR西が両方引き取る形になると高規格線の維持管理が余分にのしかかる。
三セクにするとJR西は特急を自前の北陸本線で運用しないと使用料がかかるから無理。
これは三線軌道による乗り入れにもいえることで作れるけれど赤字必至で運用できない。 マイカー観光客は今後とも自分で運転しとけ。新幹線建設は、サンダバ利用客と新規開拓のためにやるの。
関西圏から１時間に福井金沢が現れたら、そりゃ客は増えるわな。 >>453
車は疲れる
桑名駅からバスが一番疲れない
>>461
バスは疲れる車よりも疲れる
あとJTBのツアーもあるし
USJはアーリーパークインのあるなしで大きく違う >>452
金沢西→福井北JCT→中部縦貫道・東海北陸道一宮→名古屋高速東海JCT→伊勢湾岸道湾岸長島PA/IC
湾岸長島→伊勢湾岸道・新名神八幡京田辺JCT→第二京阪門真→阪神高速２号ユニバーサル出入口だね。
ミッシング・リンク解消後の全線開通までおまちくだちい。 四国と変わらん北陸ごときが新幹線1本で東京や新大阪まで行かせろとか贅沢だわ
四国民はサンライズ瀬戸を使わない限り、必ず岡山で乗り換えるしな
北陸の連中も四国を見習って我慢せい こりゃ湖西線ミニが現実味を帯びて来たな
ミニ新幹線車両ノウハウは東がガッチリ持ってるし
ネタではなくミニ新幹線つがるが京都まで走る未来図 JRちょうちん評論家の杉山淳一が、開業が遠いと書かざるを得ないようでは
小浜京都ルート着工は無理だ。 >>473
ミニ新幹線の欠点は工事中長期運休しなければならないこと
湖西線は山形新幹線や秋田新幹線より本数が多いけど特急を米原経由にすることで、なんとか運休可能
東海道本線運休は無理なので、京都新大阪間は新設か東海道新幹線乗り入れだな >>470
北陸新幹線も敦賀で行き止まりだけどなw >>473
米原ルートでごねたJR西が建設費を負担しなければならないミニ新幹線なんてやるわけないじゃんw そして近江塩津まで複々線でトンネル掘れば敦賀以西は凍結でもおｋ 正攻法の小浜京都ルート…アセス、建設費と着工5条件の壁
米原ルート…米原乗換、JR西が収入減る、JR東海（米原駅工事、乗入なら運行管理システムの違い）との調整大変、福井県（小浜）との調整大変
湖西ルート…滋賀県（建設費負担）、福井県（小浜）との調整大変
正攻法では着工5条件ある限り着工できひんから何かしら打開策が必要だけどどれにしても調整困難 >>475
んなとこ改軌しなくても大阪から京都の北の方まで標準軌が繋がってる。 国交省令和2年度の調査結果でミニ新幹線は複線フル規格と比べて90%のコスト縮減効果があると試算されてるけど
橋梁やトンネルの改修の有無の影響を受けるとされているので、大半が高架となっている湖西線でのコスト縮減効果は
前述の試算より大きく下がる可能性が否定できない
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001472394.pdf >>475
湖西線は都市交通機関でもあるからな。特に堅田以南では。 カニンガムの法則
カニンガムの法則は、「インターネット上で正しい答えを得る最良の方法は質問することではなく、間違った答えを書くことである」という法則である。 都市交通機関を経営分離しようとしてるのか JR西日本は 親玉は国交省なんで福井や近隣県が何言っても意味無い
大体今更新幹線とか京都大阪に居る訳ねーだろ
必要ならとっくに作ってる 敦賀金沢間三線軌条なら運休しないですむから実現可能だな 京都も滋賀も四国並みの田舎（北陸）の為の新幹線は要らんわな
国鉄時代と違って、沿線自治体も建設費の一部を負担するわけだし、
もし湖西線が3セクに転換なら滋賀の合意も必要となる
B/Cは1.0未満確実でコスパ劣悪な北陸新幹線 >>467
名鉄バスセンターから1日パスつきの直通バスがあるのに、なんでわざわざ桑名駅まで行くんだ？
俺はそこが不審でしょうがない >>467
JTBのユニバのツアーなら敦賀乗換になってもなくならないからご心配なく >>473
もう改軌するための工事車両が日本にはない >>478
サンダーバードとしらさぎの両方に接続するから垂直乗り換えにした
エスカレーター26基、エレベーターはストレッチャーでも入れる6基という、東京駅ですらあり得ない導線をつくって臨戦態勢 >>489
よくないね
在来線規格の車両はもう入れないようにホームドアなどで完全武装してる >>502
京都って特急のところホームドア設置してた？ 湖西線から大阪までのミニ新幹線化は到底無理だ。可能性があるとすればFGTだ。
現時点では、FGTと小浜京都ルートの実現可能性は同じようなものだ。
FGTで小浜発の富山直通を設定すれば、形だけは全幹法を尊重したことにはなる。 >>460
反対集落の調査からは撤退済み。江和とかいう隣村で調査が終わって、もう精査の段階。つまり田歌地区の大勝利。
いまのハイライトは、脱法調査費を駆使した京都市内のボーリング。これも住民パワーで粉砕できれば、府内2連勝。夜明けは近い。 >>502
ミニ乗り入れが決まったら、ヒモのやつに取り替えれば済む話。 >>475
つまり正解は米原ミニ。
どうせもうしらさぎなんか誰も乗らなくなるから好都合。 ミニのメリットって乗り換えがないだけで、西にとって建設費は自腹だし売上が増えるわけでもない
金のない西がやるわけない
ドル箱の京都線に悪影響だし 在来線改軌は貨物輸送の障害になるので不可ね
東日本大震災で羽越が迂回ルートになったように
東南海震災では北陸が迂回ルートになる >>505
FGTでも湖西線は風で止まるからダメ。それに速度も今と同じなんだろ？あれ現状でも東海道米原乗り換えに所要時間負けてるんだぜ。 >>512
湖西線があるだろ。
近江塩津から北はどうせループ線だし、敦賀高架や車両基地から余呉くらいまではは短絡新線作っていいだろ。 >>514
現状でも北陸線が湖西線の迂回ルートとなっているのに片方を捨てる選択を採れるわけがない >>515
湖西線が風で止まるなら北陸線に廻れば良いじゃん
わざわざ金かけてまでミニにする意味はない >>517
米原から新幹線に乗り入れないと、所要時間がかさむんだよ。乗り入れ効果が台無し。 >>516
米原ミニならそもそも迂回の必要なくなるだろ。
貨物が心配なら、差額を貨物が負担して米原フルだ。 東南海地震なんて今後も起こらん
北のミサイルが本州に着弾しないのと同じで来る来る詐欺（恐怖心を煽る手口）の1つだ
人口が激減する一方の時代で北陸新幹線は要らん >>500
ビッグワンダーのことならバラスト区間でしか使えん >>520
実際に天変地異が起きても言い捨てるだけだからお前はお気楽だな
災害リスクて関東圏・中部圏・近畿圏都心部迂回経路になってるルートが
不要だなんてどこのテロリストなのかと.... >>523
まあ
実際のところ東海地震が来ると半世紀も前から言われてたが実際に来たのは阪神淡路だったり東日本だったんだけどな
日本は地震大国でどこでも大地震は起こりうるし、実際に起きたら可及的速やかに復旧させるだけ
新幹線なんて災害復旧に役に立たないし、同じ金を使うなら道路整備だな 南海トラフや首都直下ばかり言われるのは、そこに人口も産業も集中してて想定される被害が大きいから
地震対策の予算も欲しい。
前東京都知事は、能登半島で地震があったとき「都会で起きなくて良かった」と言ってプチ炎上したんだよな
加えて、過疎地が企業や移住者を誘致するPRにも使われてる。
「ここは地震リスクがないから安全」と
やってた矢先に熊本も北海道も大きな地震に見舞われたが >>525
岡山も晴れの国で水害の心配がないと言った端から大水害に見舞われたし
日本で自然災害の心配がないところなんてないし一々迂回路云々を用意したところでキリがない >>523
本気で迂回の用意するなら、敦賀から伯耆大山まで日本海沿いにEF210な貨物が通れるようにしないと。 そもそもスペインでFGTが成功したのは
・動力集中方式
・可変は無動力客車の台車
・広軌⇔標準軌の変換
日本とは条件が全く異なる ミニ新幹線でまとまりそうか
まあ完成しないよりマシだわな ミニだと山科からどないすんねんていう
山科までも長期間運休やらなんやら大変やけど
まあ山科まで来たらさすがに実質完成みたいなもんか？対面乗り換えなら許されるか（許されへんか） 乗り換え解消がミニ新幹線の最大のメリットなのに途中で乗り換えさせてたらデメリットしかないがな >>533
ナイスツッコミや
ミニは無いな フルをどこまでつくるかの勝負やな… 今回のルートはリニアが名古屋まで先行開業するバランスからして日本の国土軸を形成する上で名古屋だけに投資が集中するわけにはいかない
そのため、大阪、名古屋の都市間のバランスを衡り、同時に東京の中央集権的国家体制は維持しようとするもの
北陸中京はいずれは建設される
しかし、その順位は上記の国土軸形成の観点から山陰、四国よりも順位は劣る >>503
ホームドアは北陸新幹線側の話をしているのだが >>509
滋賀県も長浜もそれを許さないよ
整備新幹線スキームはもちろん、長期運休させられたうえに新快速で京都大阪に乗換なしで出られなくなる
そして乗り換え設備が貧弱な米原
在来線も古すぎて配線に手のつけようのない米原
サンダーバードや貨物列車が迂回できない米原
全然意味がないね
なお、フル規格だと予定では1キロ以上離れたところに新幹線ホームができる、標準折り変え時分25分の米原 >>521
湖西線は一部スラブだっけ
じゃあ詰んでるね >>522
どうやって敦賀駅のあの高さまで特急用軌道を持ち上げるんだ？
高架化にものすごいコストがかかりそう、鳩原ループ廃止になるんじゃね？くらいのところから分岐することに >>530>>531
ミニも三線軌条もない
在来線規格の車両を使うことになるのを忘れてないか？
北陸新幹線はミニやスーパー特急阻止でホームドア完全装備だ >>541
どこに25ｍ車が走れる在来線があるんだよ 台車間が広がるとカーブしたプラットホームで車体と干渉するので全線運休して改良工事を行わないと >>533
乗り換えはちょっとした運動なんだから我慢せい
むしろ、2時間以上も座りっぱなしのが身体に悪いわ
新幹線推進派は本当に横着だな >>546
ついに精神論走る米原厨www
米原厨は歩いて東海道で東京でも行っとけよ 京都市長選に立候補を検討してる自民の府議が現行ルート案に否定的なこと呟いてて
京都党+維新+国民会派の動向次第では誰が当選しても京都市長は現行案に
乗り気でないって事態になる可能性が出てきた >>535
別に名古屋に投資を集中させてるわけではなく品川ー新大阪一括開業は非現実的だから暫定的に名古屋で先行開業するだけ
リニアは東京ー大阪を繋げなければ意味がない
東京ー大阪を往来する需要はなく東京ー北陸、大阪京都ー北陸を分けて考えれば良い北陸新幹線とは役割が全く違うのだよ >>548
京都市長選
自民A 二之湯息子
自民B＆立憲 松井孝治
維新＆京都党＆前原 村山祥栄
共産 福山和人
混戦すぎて、いちばんおかしなやつが当選する予感しかしない。 >>537
長浜新駅でいいじゃん。米原はもともと狭いんだから、駅にとらわれずに分岐新線を長浜まで伸ばして新快速とは別線にするといい。
なによりミニ区間が短くて済むから、直通と速達を兼ね備えることになって実によろしい。 ミニ新幹線は有力な方法だけど、結局京阪ー山科は新線作らなければ列車は捌けない。そして新線を作ると北陸新幹線専用では並行線との本数格差が極端すぎる。
標準軌にすると乗り入れ可能は山陽九州新幹線のみ。
ミニ新幹線三線軌道化でＪＲ京都線を走るくろしおはるか乗り入れ。
現行東海道本線沿いが用地的には可能性が高いかもしれない、
それなら北陸新幹線はあきらめて狭軌もう一本増設の方が有用性は高い。 二之湯の息子って滋賀で出たり京都で出たり節操の無い奴だな >>552
結局敦賀金沢三線軌条化が一番実現性高いという事？ >>543
改良工事すればいいでしょ
例えば阪神線に近鉄車乗り入れてるけど
これも長さは違うけど 乗り入れに成功してる例でしょ >>552
これ京都止めを何本か設定したら
本数確保できるのでは？ >>552
京阪間に標準軌が何ルートあると。
どうせ毎時数本だから、どれかに、または分散して押し込めばいい。 金沢敦賀三線軌条化したところで、もともと線形良い北陸本線との比較では大した時短にならんし、200km/h出せる狭軌車両の開発も未知数だし
せっかく開通するものを数年止めるのもアホらしいし
着工5条件考えると小浜京都も現実味低いから、誰かが主導してルート変更＆関係者調整進めないといかんのやけどなあ
開業して上下乗換に対する不満の声が集まって初めて政治家は動くかなあ 西九州新幹線の武雄温泉～長崎の状態になるだけ
敦賀で終点（表向きは小浜ルートで検討） 乗り換えを好むのは手ぶらで乗り鉄してる鉄オタだけ
デカイ機材持ち歩いてる乗り鉄でさえ無駄な乗り換えは敬遠する 滋賀の北陸新幹線広域負担案に乗って、まず京阪間の新幹線軌道を着工してしまうのが全線開通の糸口。
全線開通までは山陽九州新幹線で使えばよい。
東海道新幹線があるというなら、北陸新幹線をかねるために乗り入れに同意させなければいけない。 >>562
山形秋田のミニをもちょっと細くするだけてわ？ >>563
電圧も変えないといかんでしょ
交流25000V 50/60HZと直流1500V 60Hzじゃ
在来線区間がパワーがなさすぎるがね このまま完成が難しそうならミニの話が普通に出てくるだろうな >>564
交直流車なんて昔からあるし
在来線は160km/hも出せれば充分 × FGTは頓挫した
○ FGTは頓挫させた(フル規格で通すには完成されたら困るから) >>562
ミニ新幹線と北陸新幹線のフル規格が混在している 大宮駅でできているのに どういうこと？ >>565
JR西が自腹を切らなければならないミニなんて話が出てくるわけがない
山形や秋田とは条件が違いすぎる >>567
狭軌ー標準軌のFGTはムリなんでしょ
メンテに金もかかるし 山形秋田のミニサイズで交直機器は乗せられない
仮に積んだとしたらその分客室スペースが犠牲になる
ましてや嘗ての北陸線敦賀までの直流化の逆パターン
湖西線交流電化を
西がやるとは思えないしミニは200％あり得ない 湖西線は比較的新しい規格で作られているから、ミニと言っても在来線サイズに限定する必要はない。キチキチの直流機に交流機材は載らないが交流機ならそれ程機材は増えないだろう。
現行東海道本線改軌はあり得ないけれど湖西線部分は十分に検討出来ると考えるね。 直流機って機関車？なんで？
681/683の機器って床下からはみ出してる？ 北陸の三セク目線で言うと、敦賀～京都大阪間の高速バスを運航すべし
西の料金設定にもよるが三セク内の指定席快速とかと接続して価格メリット出せば競争力出るはず >>554
一番ない
敦賀駅の新幹線ホームのレベルまで
どうやって在来線を引き揚げるんだ？ >>552
湖西線は制限110があちこちにあるので時短効果なし
比良おろしのときに迂回もできない
あり得ないな
近江塩津と永原の間はスラブ軌道で改軌できないし
そもそも在来線規格の車両を入れて駅を混乱させるんじゃねーよ >>555
どうやって東海道本線に25ｍ車を通すんだ？その工事はいつやるの？ >>561
京都新大阪先行開業で8両編成の山陽新幹線乗り入れは充分アリだと思う
中間駅の松井山手に、京都大阪ともに所要10分は衝撃的で、それを味わってもらってもいい 京都新大阪で便益計算したら、ほとんどゼロじゃねwww >>565
ない、東海も西日本も鉄道運輸機構も望んでいない
機構はミニを受け入れることで施設を改修しなければならない >>566
湖西線ですら線形悪くて160はほんのちょっとしか出せないんだなあ >>568
そりゃ新幹線の大宮駅だからだろ
在来線の大宮駅だったらそんなことはできない 狭いところに新幹線は通せないけど
標準軌に在来線を走らせるのはすぐできる
大小関係を考えればおのずと答えは出る >>572
規格は新しいが線形は悪い
ただ踏切がないというだけ
時短効果なし >>582
まあ儲かるのは西日本だけだな、みずほさくらが京都発着となると美味しい >>587
敦賀開業で充分時短した。
後は乗換抵抗解消だけでいい。 >>560
鉄道は乗り換えありが当たり前で、それが嫌ならマイカーやバイクやバスで移動せい
そもそも、遊びで乗るくせに乗り換え無くせとか生意気だわ
頻繁に乗る出張客が多いのならまだ解るけどな >>586
京都府に与える便益の姿、見えてきましたね。
京都駅直結のガラ空き線路は、地元とシェアしましょう。 >>574
FGTはこれ以上研究開発費をつぎ込んでも実現不可能と判断されたから、開発を止めたんでしょ >>587
ムリにミニ新幹線を造ったところで時短効果も経済効果も乏しいしな
事業費は大部分がJR西持ちになるし
そんな損な事を本州の三社の中でも経営基盤の弱いJR西がやるわけがない
敦賀での乗り換えの利便性を高めるしかないよ >>550
過去の京都市長選の開票結果
◆2020年2月
門川 大作 21万640 無現〈公〉
福山 和人 16万1618 無新〈共〉〈れ〉
村山 祥栄 9万4859 無新
がめつい福山、れいわのゲタ履けば保守分裂のたなぼた当選もあるとみて再出馬するんだな。 >>593
米原迂回でやりくりしてる湖西ルートに標準軌とかありえん。少なくとも、山科口に迷惑をかけるのはやめてほしい。 >>586
高速道路に原付入れてそれ以外の交通ルールを守れば原付以外が普通に１００km/hで走れるし事故が起きないとでも思っているのか？
違う規格が入れば下に合わすのだよ。在来線車両乗り入れたらそこは新幹線じゃなくて在来線＝ミニ新幹線。
せっかくの新線も時短はならず元の北陸本線の増線なるからJR西は経営切り離せない維持費も増える。何重にも損を作り出すだけ。
って事が君以外はわかっているの。 >>593
大阪まで通す建設が現実的で妥当な費用がミニ新幹線。
JR西建設負担が変わらなければ文句は無いだろうし、線形がどうあれ京阪間に現状の山陽九州新幹線を入れられるなら利益は大きいだろう。 >>596
青函トンネルがそんな感じだね。貨物だからもっとタチ悪いけど。
緩急相乗りは、やるならスピード出さない区間限定。 >>597
北陸新幹線ごときが、稼ぎ頭のアーバンネットワーク破壊してどうするんだよw >>597
山形、秋田新幹線はJR東日本が大半の建設費を負担してる
ここだけ特別扱いする事はあり得ない
フルで建設できないならリレーが常態化するだけ >>599
ドル箱の京都線に悪影響が出るような事をJR西がやるわけないんだよな
JR東海が北陸新幹線の乗り入れを拒否するのと同じ事
仮に米原ルートでも米原で乗り換え
敦賀以西が造れないなら敦賀で乗り換え >>553
滋賀の元参議は長男。立憲共産の嘉田由紀子に惜敗した人。
別に次男が府議やってて、今回のはこっちの人。松井は立憲左派に目の敵にされてるから、相乗りなら二之湯かも。先代が野中系というし。
つか松井はどのみち受けないと思うが… >>603
西は
東海に利益を取られる米原ルートは絶対反対
建設費を負担させられるし東海道線に悪影響の出るミニは論外
小浜京都がベストだが、それがダメなら敦賀乗り換えで仕方ない
ぐらいなんじゃないの 湖西線のスラブ道床を夜間に標準軌狭軌両対応に少しずつ取り替えていけば長期運休しなくても改軌はできるんでないの？ 西
小浜京都＞＞敦賀リレー＞＞＞＞＞米原＝ミニ
損な事はやらない >>589
田舎者って何故か乗り換えを嫌がるんだよな
との道、京都駅なり新大阪駅なりで乗り換え必要なのに
同じ構内のホームの乗り換えぐらい大した事ないのに >>582
京都新大阪間で見れば時短ゼロどころか遠回りやもんね マイナス
京都～松井山手、松井山手～新大阪の時短効果によるBが、Cを上回るかというとさすがに…、、 ターミナルでの乗り換えと旅行中途での乗り換えを
同一視する人がいるけど、たぶん旅行したことが
ないヒトなんだろうね。 新八代駅での新在対面乗り換えってのも体験したことあるけど
全通した後では残す意味の無い行動だもんね >>613
だな。和倉温泉行くのにぴったりのサンダバ１７号、ちょうどお昼に乗換させられることになる。 >>607
どうせ風がふいたら運休なんだから、余計なことしなくてよろしい。 >>611
乗り換えに特化した敦賀駅の方がスムーズだろ >>613
込み合うターミナル
と
乗り換えに特化した駅での乗り換え
旅行客にとって大変なのはどちらだろうか？ >>614
全通できればな
できないから可能性が高いからどうする？って話をしてるわけだが >>619
延伸の見込みが無い新潟駅も対面乗り換えでしょうが 敦賀で乗り換えた特急が大阪京都それぞれ都心に直通してるならいいけど結局もう一度乗り換えなアカンからなあ…
せめてなにわ筋開業したらJR難波まで走らせるとかせんと 四国新幹線事業と直通運転すれば上手くいくと思う
京都新大阪は新幹線が並行してるから優先度は低いからね、四国新幹線と組み合わせれば、大阪から先の需要、金沢から神戸、松山から京都みたいな需要も拾える 北陸新幹線四国新幹線直通はメリットがある
関西3大都市全てカバー出来るのは大きい
東海道新幹線や九州新幹線は大阪分断されてるからね
浜松や豊橋から神戸へは乗り換えが必要
熊本や久留米から京都へは乗り換えが必要 >>622
四国は瀬戸大橋ルートで一本化
妄想レベルだけど 北陸新幹線と協力して新神戸淡路島経由がベストなんだけどね >>623
北陸、四国ともに需要が無さすぎる
人口が少ないからね
そんな所は在来線か高速バス（もしくはマイカー）で充分 >>625
また橋を造るのか
100％あり得んわwww 田中角栄みたいな政治家がいれば嬉々として大風呂敷を広げるだろうけど
パソナ島を構築中の竹中平蔵は国土のグランドデザインには興味無さそうだしな >>628
今角栄がいても新幹線とは言わないだろうな
大風呂敷にしても空飛ぶ自動車とか奇想天外なやつ ミニ新幹線が開通すれば
サンダバがなくなるのに
なにかを犠牲にする必要ないよね >>630
東海道線は逼迫してるのに、いらん工事をやる余裕はない >>632
サンダバがあるのに
ミニ新幹線を造る必要ないよね >>618
ターミナル以外で乗り換えしたらまたターミナルで乗り換えするでしよ
今回でいえば敦賀が目的ならいいけど
それ以降西の人は乗り換えが増えるだけ 葛西亡きJR東海とひたすら調整しまくるほうが楽ちゃうかね
前は難攻不落やったけど今はだいぶ軟化してるで 北陸新幹線は一時間２本なのでスピードの違う新幹線を走らせる事は十分に可能
後続の新幹線に追いつかれたら在来線新幹線は追い越し待ちをすれば良い
芦原温泉や小松などの駅は在来線新幹線しか停まらないようすればさらなるスピードアップも可能 京阪間はミニ新幹線といっても新線でなければにっちもさっちもいかないだろう。線形の関係でミニを名乗るだけ。 >>640
中曽根も亡くなったし、今こそ西と海が合併すべき いまのままじゃ永遠に完成しないわけだからな
まあそれでも西は米原ルートにするくらいなら凍結の方が都合がいいのか 最優先でリニアを新大阪まで開業させ、東海道新幹線の運行がどの様に変わるかを見てからでいい。
利用者落ち込み激し過ぎて東海が京都か米原からの乗り入れ歓迎になる可能性もある。 京都を経由しないリニア開通で名・京・阪間の新幹線利用が減少するとは考えにくいが？ 昔のMLながら（大垣ダッシュ）みたいに、敦賀ダッシュを起こす方が面白いだろ
とは言え、新幹線⇔特急じゃ席の奪い合いは起きづらいか >>649
リレーだから乗り換え完了まで発車をまつかと。 東海道新幹線の直通は無理、四国新幹線との直通がベスト
北陸四国の通しの需要はないけど、共に関西圏と密接だから乗り降りあって端から端まで空気輸送にならず
運べる
首都圏だと、埼玉の人が渋谷や品川に行けるようになって、神奈川の人が池袋や上野にスムーズで行けるようになってすごく便利になった
北陸民が神戸に、四国民が京都に行けるようになったらさらに便利になる 敦賀止まりの現状だと、利便性としては
関東圏と金沢との時間距離が勝る。
これを何十年も続けたらどうなるか、見ものだ。 >>652
北陸は比叡おろしや日本海の雪など天候が不安要素。大阪を挟むと遅延の可能性が増してダイヤが組み立てにくい。
ＪＲも西と四国で運行が別れるから通しのメリットは無い。
本数が少ないから四国側が京都まで乗り入れるのは在りかもしれない。
やはり西区間は京阪間の先行着工が有用性大きい。 >>648
神奈川県や静岡県で需要の掘り起こしも期待できるしな >>654
北陸、四国の需要が少ないという根本的な問題もあるしな
わざわざ繋ぐ意味がない 城端・氷見線のあいの風移管で大筋合意 あいの風側、JRに５条件提示
2023年9月7日 01:08
ＪＲ城端線・氷見線の活性化に向けた再構築検討会の第２回会合は６日、県庁であり、将来的に運行主体をあいの風とやま鉄道に移す方向で大筋合意した。沿線４市長が移管を... さすがに城端線とかがJR西のままで残ってるのはおかしかったからな >>654
京阪間の先行着工なんてBが出ない（既に新幹線があるので時短効果なし）のにどうやって着工するんだよ 莫大な建設費を前に赤字路線はバシバシ切っていくだろう
中国地方もまた然り >>325
健康保険証の名義貸しで凌いでる人なんだろうな >>623
昔神戸サンダーバードポシャってるからな。幻想と言わざるを得ない >>636
サンダバなくしてもミニ新幹線なんだろう。空かねえじゃねえか リニアができたらのぞみが減ってこだまとひかりが増えるだけ
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れは無いな 線路に余裕が見込まれる北陸新幹線のほうに、何を乗り入れさせられるかを考えるほうが有意義だ。 来年2月の任期満了に伴う京都市長選で、自民党京都府議の二之湯真士氏（44）が7日、市内で記者会見し、無所属で立候補すると表明した。
父は二之湯智前国家公安委員長。
会見で「財政難が市民にとって大変な不安となっており、改革を進めたい」と訴えた。政策として、府と市の「二重行政」解消や、市長の給与と退職金のカットを掲げている。 北陸新幹線の京阪間は毎時2往復しか無い過疎路線
首都圏ですら複々新幹線は無いのに関西に存在したら違和感抱く罠
しかも、20年後は東海道新幹線も利用者減って余裕出来るし北陸新幹線は必要無い >>673
東海と西日本で会社が違うから複々線とは言わない。それを複々線と言うならなら在来線は阪急、京阪、ＪＲで8複線だな。 首都圏の場合は東京駅に向かわなくちゃいけないから、単独の上越新幹線とか引こうにもスペースがないんだろう。もしあっても在来線に回すだろうね。新大阪とはわけが違う。
大阪も、梅田は貨物線潰したり北新地経由したり苦労してる。阪急も高架のときに先っちょを引っ込めてるし。 >>671
乗り入れが可能なぐらいの需要しかないのなら、はじめから造らなくても良いのでは
それでなくても京都ー大阪の移動手段なんて幾らでもあるのだし >>673
関東に複々線の新幹線が無いのは用地と環境問題もあるけれど、終端東京駅の容量が圧倒的に足りない。品川まで伸ばす用地が確保できればかなりの増発が出来る。 >>676
つか乗り入れ見越しで建設するんだと思うよ。山陽地下の折り返しに便利だし。
西が全区間同時開通にこだわるのも、京都止まりだとそれができないからかと。明石だかの車庫を見送ったのも、松井山手代替の算段からかもよ。 山陽と北陸が直通できるなら東海道と北陸も直通できるでしょってなる気が
コムトラックとコスモスの違いが一番大きい理由やろ >>678
整備新幹線だから仮に京都止まりになっても西は拒否権ないよね >>680
そもそも
京都まで辿りつけないって話なんだが
京都から先も難題山積ではあるが >>679
山陽と北陸なら同じ西日本同士かつ東海は関係ないというのがある
北陸と東海道は西日本と東海という犬猿の仲同士の繋がりになるし新大阪米原の収入を東海に持って行かれるということになるから西日本としては到底承服出来ない
米原派はそれを無視して主張してるのがアホだし腹立つ
てか米原派は西日本は東海に収入を取られるのを我慢しろと平気で言い出すし >>684
東海と西の関係は悪くないだろ
長年、東海道新幹線山陽新幹線を一体化して運用してるんだし
東海と東の関係は良くないが >>685
良くもないだろ
JR西日本はN700Sを自社フラッグシップ扱いしないどころかN700系の一種と一緒くたにしてるし一時期新大阪で分断しようかということがまことしやかに言われてた 小浜厨に言わせると米原で乗り換えるより、敦賀で乗り換える方が便利だから米原ルートで造っても対関西だと米原ルートを利用する乗客は少ないとか言ってたんだけどな
なら西は減収にならないじゃんw 子供の喧嘩じゃないから主張すべき所は主張するし、折り合えるところ折り合う
東海と東は利害がぶつかる所が多く、東海の西はそこまでは多くはない
そんだけ >>680
ないけど、そもそもの着工前倒し理由としては好材料。
その上でさらに京都開業前倒しは否定しない。 >>691
与党の建設PT（高木のこと）は全線開通できる目処が立つまで見切り発車はしないと明言してるけどな >>685
良くないとはいっても葛西が実権を握ってた頃に比べたらマシになってきてる。
葛西時代の東海と東の関係なんてマジで最悪だったからな。 >>693
権利関係が整理されつつあり、お互い不干渉になったからでは
ウチはウチ、ヨソはヨソ >>693
すると仲良かった長野支社は異端だったのか・・・ >>695
東海道新幹線の事しか考えてない東海にとって長野の在来線なんてどうでも良いんでしょ >>692
そうじゃなくて、（車庫までの）乗り入れ見越しだからこその円満着工だろという話をしている。全線だろうがJRにメリット乏しけりゃ小浜京都など言い出さなかったわけで。 のぞみ専用割引切符のTEX切符を巡って他社乗り換え改札がある
東（東京駅）と西（新大阪駅）両サイドから総スカンだったの思い出した！ >>684
そこは国の調整能力が試されるとこやろね
システム間の互換性に加え、ダイヤ調整、両数と最高速度の違い、収入の取り扱いなど懸案は多いが… JR西の2種免許区間にして線路利用料を東海に払い、運賃収入は西が得る（+何らかの福井県対策）など…
このまま王道の小浜京都で突破できる見通しが立たないなら、打開策として内々にそんな調整開始するしかないよね じゃないと敦賀乗換固定化されちゃう >>700
敦賀固定で十分だわ
北陸自体が関西より首都圏の客を優先した結果が今だから北陸は責任持てよ
京都や滋賀や国交省のせいでは無い >>700 民間会社同士の事に
何で国が調整しなくちゃならないんだ？ >>701
てか敦賀の駅構造は敦賀での永久乗り換えを前提としてるらしいな
整備新幹線も札幌まで完成したらその後は未来永劫作らない、つまり新幹線建設は完全終了とする話があるそうな
つまり北陸新幹線の大阪延伸や西九州新幹線を九州新幹線に繋ぐこともやらないということ>>701 >>702
整備新幹線だから公共事業だろ
公共事業をどう完遂させるかは行政の責任 頑張ってほしい >>698
最低限のやらなければならない事を粛々とこなすだけでは >>703
今後建設費が益々高騰する事を鑑みれば、着工済みの北海道新幹線の札幌延伸はやらざるを得ないが、まだ未着工の区間に関しては建設する事は極めて困難なのでは >>704
未成線なんて全国至るところにあるよ
整備新幹線だからといって例外ではなくなるだけでは 米原の戦略としては牛歩戦術しかない
時間稼いでリニアが新大阪まで完成して東海道空きができて乗り入れが可能になれば、、
しかし、国土軸形成の観点からそれはない
ものには本質がある
大局観は戦術でどうこう言う問題ではない
それは小浜京都とて同じ宿命にある
例えば名古屋を日本の第二の都市圏にすると決めた時
しかしこれもない >>708
米原がそこまでして北陸新幹線を欲しいと思うか？ >>706
今後は更に人口減少が進むから、新規着工や認可はもう無理だろう
新幹線延伸は地方にとって、昔以上に見合わなくなってる
札幌とか敦賀の様子見ると、佐賀や京都が難色示すのは当然の結果と言える >>710
正直新幹線よりも空港を整備するほうが簡単な気がする
あとは都市中心部から空港アクセスの充実
大阪も新幹線やリニアよりもなにわ筋線の建設を優先して関空アクセスを充実させて関空発着の国際線の便数増加や新規路線誘致に重点を置いてるみたいね >>710追加
道路で新東名や新名神の建設に猪瀬直樹が反対したのも結局は将来確実に人口減少するのに新規で道路が必要なのか、造ったところで既存の道路も含めて維持出来るかという点で建設すべきではないという認識だったな
遠回しに仮に新東名や新名神を整備するなら既存の東名名神は維持する余裕はないから廃棄しろと言ってたような？
もう新規にインフラを建設する時代ではなく既存インフラをいかに大切に活かしていくしか選択肢は日本にはないと思うわ 猪瀬は新規道路建設に反対はしてない
むしろ役人に懐柔されたと新規凍結派から批判をうけとるし
現状見ると猪瀬の判断は割と正しかったな >>713
3車線で予定されてたところを無理矢理2車線にしたりして不評だけどな >>706
北陸も金沢ぶったぎった時点で、着工済みなんだよ。敦賀前倒しで金に糸目をつけなかったり、乗り換え魔改造までしてフル全通仕様にこだわってるのもそのせい。まったく許せませんね。
最近では京都の脱法調査費投入もありましたな。 >>715
金沢なんて大した影響力もない
名古屋ぐらいの都市なら敦賀までみたいな中途半端な事はしない
一気に新大阪まで建設してたはず
敦賀までで凍結される可能性は高い >>713
役人の知恵なんだろうけど、新直轄方式は大英断だ。度が過ぎたプール制で東名ユーザーから搾取するくらいなら、直接都心側の整備に回した方が往来するカッペにもありがたいわけで。
ともあれ公益法人の独立採算にこだわって必要なものが停滞するくらいなら、国直轄で整備する。これが当たり前。手段に縛られてどーすんだ。 >>716
あなたの思いは尊重するけど、考察はおそらく外れるだろう。 >>704
建設そのものもそうだけど、維持を含めた適切な交通網構築が行政の責務。
一方で餅は餅屋なわけで、舵取りを誤ると建設を東海にさせたリニアに明らかなようにクズに足元すくわれる。
官民で計画建設営業をしっかりと行い、また適切な法整備がされていること。これが大事。 >>719
広告費めあてのブログは、もういいよ。不動産投資なんかしねえから。 とにかくコロナの喪があけたことだし、あと2年やることやって工事実施計画を申請してもらおうや、JRTTさんよ。
クワ入れどころか認可申請されてもいない工事に補助金は出ないから。 >>721
至極真っ当で誰でも知ってる事が書いてあるだけ
財源なし
採算性なし
B/C1割れ
地元の同意得られず
着工の条件のうち満たせそうなのはJR西の同意だけ
これだけ悪条件が揃ってるのにまだ造れると信じてるのはお目出度い奴だけw >>722
環境アセスも終わっておらず、ルートも決まってないんだが？ >>684
山陽の北陸乗り入れは営業上やらないだろ。京都駅で乗客が錯綜しちゃうから。
リニア後の東海道は京都が主要駅となって、山陽のぞみも堅持する。一方でさくらみずほはリニア連絡が責務だから地下一択。そういう使い分けを踏まえて、京都直通は現状とおなじく博多までで十分だ。 >>724
だからあと2年かかるんだよ。
わかってて着工断念とか惜しがってみせてる与党政治家とか御用新聞とか、ノーベル賞シーズンのハルキストかよ。 >>726
？
小浜京都頓挫ってわかってて、まだ可能性アリと言ってるならお前さん自身が御用新聞とやらなのでは？
この状況で無理と言うのは別にごく当たり前の事だし 東海道被災時の代替ルートとしては東海の中央リニア全通の遅延が避けられなさそうなので
次善策として国が北陸新幹線全通を急ぐしかないな >>727
>この状況で無理と言うのは別にごく当たり前の事だし
それなのに、まさかの着工見送りみたいな寝言を垂れ流すのが御用新聞な。
それと別に、あんたみたいな永久に無理という主張があるのは知ってるが、おまえの周囲を除くとべつに当たり前ではないわな。反対派市民も、ほっといたら着工されちゃうからこそ必死なわけだし。 >>728
あれはJR東海の経営そのものに関わる大問題でもあるから、代替ルートだけでは済まない危機。早急に川勝を何とかしなければ。
奴は電気を使うことなくリニアモーターカーを宙に浮かせてしまった奇人。 >>729
そうか？
反対派市民とかいう人達はイデオロギーで反対してるだけで、基本なんでも反対の人達だがあの人達の関心があるのは憲法改正とか原発がメインで新幹線にそれほど興味があるわけでもない
本当の反対運動は詳細なルートだったり、事業費が出てどれくらいの地元負担が生じるかが判明してから
北陸新幹線の建設自体に反対ではないがウチの下を掘るのは罷りならんとか、新幹線みたいな京都にメリットのない事より別の事に血税は使って欲しいなんて話は見積りが出てからの話
まだ環境アセスすら終わってない時点の反対運動に意味なんてないよ >>730
意固地になってるだけでしょ
静岡空港に新幹線駅造ると言えばさっさと寝返るよ
あの人の悲願だし >>728
北陸は代替ルートにならん
東京ー新大阪を北陸経由で行くと4時間近く掛かるし、金額も2万円超えるしな
誰がそんな列車に乗るんだよ >>731
じゃあ >>722に異論はないのね。
では本題に戻って、どんな詳細ルートになるかを語ろうよ。 >>735
被災時の被災者なら敦賀乗り換えのサンダバで一向に構わないのでは >>737
日本なんてどこでも災害が起きる可能性があるからいちいち代替輸送とか言い出したらキリがないんだよ
極論死ななければ良いだけなんだし >>736
大規模災害の代替輸送では大量の乗客を捌く必要があるが
敦賀新在乗り換えではエレベータとエスカレータがボトルネックとなって
ホームに滞留する乗り換え客による群衆事故が発生しかねない
ターミナル駅以外での乗り換えは安全上の観点から極力排除すべき >>739
だから
大規模災害時はそこでじっとしとけって
下手に動かすと二次被害が出る >>683
京都市長は前向きだし
負担はどうにでもなるでしょ
敦賀までも財政とかしてやりくりしてるわけで >>739
さすがにつるぎに合わせて運行調整するでしょ
のぞみ難民がいくらいようと、大阪からありったけのサンダバをバカスカ敦賀に送り込んだらそりゃあふれるさ。 >>683
残土が問題なら
リニア工事とかも無理になるね >>743
1晩だけ車内で凌げば帰れるから問題無いわな
そもそも、大雨とか台風での運休や見合わせは1年通して観ても少ないし >>742
新在乗り換えによる移動自体が危険なんだよ
平常時の想定を超える迂回客によってエスカレータで将棋倒しが発生したら目も当てられない惨劇になるよ >>745
大震災で東海道の高架や架線などが破損したら最低でも数日はかかることを想定しなくては >>744
残土をあてにした埋め立て事業とかも考えられるけど、いつ始まるかわからない工事だから計画も立てられないかな。
困ったとこを足元みられて、「お困りなら高値ですが処理しましょう」で解決するパターンと予想。無計画だとこういうとこで損をする。 >>746
戦後じゃあるまいし、想定を超える客を乗せてこなけりゃ済む話。ふだんのお盆くらいなら問題ない。 列車ホテルや長時間運休が毎週発生してるならともかく、運悪くお盆休みに発生しただけだもんな
そんなものの為に北陸新幹線通せとか馬鹿げてるわな
新幹線推進派はLGBTを優遇しろと騒いでる奴らと変わらん >>750
てか東海道被災時は諦めるのが正解だろ
今の日本に冗長性とか考える余裕は全くない
東海道新幹線の駄目なら今存在する他の手段で何とかしろと言うしか無い
空港や高速道路はまだ必要かも知れないが新幹線を新規に建設するのは絶対不要
北海道新幹線札幌延伸が完成したらもう新規の新幹線建設は完全終了でいい、というか日本の将来や国力を考えたらそれしか選択肢はない 北陸新幹線より需要がない北海道新幹線と九州新幹線まで作ってしまったからな
北陸新幹線はいずれ全通するでしょw >>752
北海道新幹線は、ど田舎の建設費が割安だから建設可
北陸新幹線もこれまで建設してきたのはど田舎だけ
京都や大阪の都市部は建設費も割高なわりに便益もなく敦賀以西の建設は不可 新大阪延伸で京阪間に新幹線を建設して通すとき、線形の良い東海道新幹線のような用地を確保する事は不可能、地下は割高でトラブルも大きい。
しかし東海道本線沿いなら事業用地の余裕もあり増線不可能な場所のみ地下に潜ればよい。
線形は悪くなるが在来線よりは高速化も可能。東北新幹線の東京大宮のようなイメージ。
JR西は山陽九州新幹線を京都まで乗り入れできるし京阪間は乗り入れの方が密度は高くなるだろう。 金沢方面行き特急が無くなる場合は
大阪関西地方から金沢方面へ行く場合はこれからは敦賀で乗り換え
名古屋中部地方から金沢方面へ行く場合はこれからは敦賀で乗り換え >>759
まず大深度地下法が適用されるとこが多いので割高とかないでしょ さすがに西九州はつなげてほしいな
北陸はもういいよ もし米原ルートとして
敦賀駅のあの角度から米原に回すのは無理がない？ >>762
長崎ルートも要らんって
もし新鳥栖までフル規格にしたら博多の新幹線ホーム問題も出て来るもん
博多は九州開業時に3面6線化したけど、長崎まで来たらどうする？ってなる
4面8線と言ってもホームを設ける場所が無いからリレー式で良い 敦賀も京都も全停だから、たとえ近鉄みたいなカーブでもなんとかなるだろう。 >>769
大深度地下は工事費が割高なんだよな
京都ー新大阪は用地買収が割高だし >>761
消防法で避難用の立坑（エレベーター設置）が必須となるから結果的に金掛かる
西武新宿線が地下急行線を断念したのもそれ >>770
東海が2018年に国交省に提出した「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法に基づく使用認可申請書」には
大深度ルートと浅深度ルートを比較すると「大深度ルートの事業費のほうが安価」としている
https://i.imgur.com/5mqKXyK.jpg >>772
うーん、エネルギーの値段が爆上がりで4割増の修正したんよ
東海も工費1兆5千億程追加ですね
まあそういう事です >>772
どっちも膨大な建設費がかかる事に違いはやいんだけどね
どっちが「マシか」というだけで「大深度地下だから格安で済む」というような話ではないよ 目的地が新大阪京都である限り、普通に大深度地下にしないと金以前の問題でいろいろ無理。
浅く掘れば安く建設できるわけじゃないわな。 札幌延伸･･･当初より38%増加
敦賀延伸･･･当初より43%増加
当初予算2.1兆円の小浜ルートで言えば2.9～3兆円になる計算
でも、2046年の開通（予定）だから、更に4割近く増えて4兆円の可能性もあるな 2046年は予定じゃないよ
B/Cの算出にあたっての仮定
アセスの完了見通しも財源の確保の見通しも着工5条件をクリアする見通しも立ってないから、予定は未定と言える >>763
無理がありすぎ
米原方向へ行くなら急カーブ
最速かがやき・つるぎは敦賀通過なのに、南に向かう急カーブで110制限を受けるのは馬鹿馬鹿しい >>779
北海道新幹線の札幌開業が2030年と想定されてて、それから小浜京都に15年ぐらいはかかるから2046年開業とされたんだよな
それが札幌延伸に既に3年程度の遅れがほぼ確定してて更に後ろ倒しにされる
着工が遅れれば遅れるだけ物価上昇も避けられないから建設費は増加し続ける >>781
北海道新幹線なんか延伸しても赤字確定なんだから後回しでいいのにな >>782
着工済みのところから優先するんでしょ
それでなくても建設費の高騰で財源ないし 札幌延伸は新千歳～羽田便欠航時の代替手段になるので >>784
ならんだろ
時間も金もかかりすぎる
新千歳欠航なら諦めるしかない >>786
それで新幹線を造るだけの需要があるかと言えば別の話
建設はさぜるを得ないが赤字になるのが避けられない状況での方便に利用してるだけの事 その北の新幹線
札幌から函館へ行くためのものだろ
東京からの客はアてにしとらんだろ だから
「代替手段がー」みたいなエクスキューズなしに本当に新幹線が必要な需要があるから建設するっていうのが本来あるべき姿なんだけどな
そうなると、もう建設が必要は路線はないわけだが >>788
札幌ー函館に本当に新幹線が必要な程の需要があるか？って話 >>787
鉄道・運輸機構の「北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)事業に関する再評価報告書」(令和5年3月)には
新幹線と航空の輸送安定性による効果と影響を比較した項目があってB/Cに織り込み済み
https://i.imgur.com/grGvdVu.jpg 調査費でボーリングしてるけど、多くのヒ素の埋蔵が確認されたら詰みだろうな。結果は公表してくれんのかしら。 札幌ー函館
特急10本 航空機9本ならそれなりの需要あるだろ まあ、どの道北海道新幹線の札幌延伸は着工済みだから、どうでも良いんだけどね
ただJR北海道の収益にどれだけ貢献するかは未知数
ただでも厳しいJR北海道のお荷物にならなければ良いが 札幌～函館間はバス事故以降JRに客が集中してる
北斗を8両に増結してるが通路側までビッシリ 必要なものだけ作ればいいとかいうやつは、大抵何をもって必要と言えるのかは示さない 京都からしたら、サンダバに乗れば金沢まで2時間10分で行けるから新幹線要らん罠
北陸に頻繁に行かないし、北陸から大勢の客が毎日来るわけでも無い
バスやマイカーで行くことも可能だし、無理に新幹線通す意味は無い >>799
四国の政治家や西田昌司は四国や山陰の新幹線計画に前向きだから、
北陸新幹線推進派はその人たちや山陰・四国に文句言う資格が無いって事だな >>796
その為にB/Cとか費用対効果があるんだが？
小浜京都の場合、2兆1000億円の建設費でもギリギリで4兆円に膨らんだらもうアウトでしょ
そもそも
毎時1～2本のか細い需要しかないのに京都市内とか京都ー新大阪に二重投資とか無理筋だっただけ >>797
本当に必要且つ、採算性があるというならリニアみたいにJRが自前で建設するでしょ
税金頼みだから小浜京都みたいなルートを選定するわけで >>798
結局、京都にすればメリットデメリット天秤にかければとてもじゃないが割に合わないって事だろう
所詮北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線だし >>800
要望するのは好きにすれば良いんだよ
別に要望したものが全て実現するって話でもないんだし 開業前に「航空で十分」とも揶揄されていた北陸新幹線は開業後に首都圏と富山・石川の旅客流動量が1.5倍に増加、鉄道のシェアも開業前の1.5～2倍になっている
全線開業は関西圏～北陸の時短にとどまらず関西圏～信越圏への時短・需要拡大の効果が見込めるので、首都圏～北陸をも上回る開業効果をもたらすことが期待できるだろう
https://i.imgur.com/PeF2NRs.jpg >>794
JR北海道は、維持管理の大変な山線含む函館～小樽間を手放せるだけでも万々歳だろう。 >>791
これはB/Cの外じゃない？
Bはあくまで時間短縮効果だけで計ってると思う >>807
うん、ちゃんと読んでみると「費用便益分析は、事業による多種多様な効果・影響のうち、貨幣換算の手法が比較的確立されている所要時間の短縮等の効果を対象とし、
(中略)
本事業に期待される観光への寄与、地域振興、防災などの効果は含まれておらず」って書いてあるので災害時の代替機能はB/Cの評価外だったね >>808
丁寧にありがとう、
直接的な効果だけでもB/Cは1を超え、その上で貨幣換算しにくくまた間接的効果であるものも、プラスアルファとして記載してるのね B/Cの過小評価については、京都府も当初から声を上げている。
https://www.pref.kyoto.jp/kotsu/documents/kyotoshiryo.pdf
当てつけのように府への便益を求めているのも、事の経緯を考えたら納得のいく話。 京都府というか藤井聡西田昌司の議論やな
間接的効果はいくらでも広げられるからどんな公共事業でも正当化されてしまう 新幹線だけではB/Cの基準は変えられへんやろね
道路にハネるから それこそ歯止め効かなくなる >>813
いいんじゃね。もし道路もこういう雑な歯止めで回してるとしたら、ついでに精査したらいい。 >>814
そらそうやけど裏で誰が書いてるか言うたら… >>800
そらそうよ
自分は散々良い思いをしておいて、人にはそれを許さないなんてのは通じない >>803
北陸は3県合わせても横浜より人口が90万少ない田舎地域
北陸新幹線は本来、一切建設しちゃいけないレベルだから金沢延伸でも十分なレベル
敦賀止まりは北陸3県の責任だから何も問題無し >>818
災害時の代替ルートならサンダバで何の問題もないしな
災害対策で考えるなら小浜京都に4兆円も使うぐらいなら、河川の護岸工事とか他の事に使った方が遥かに有意義だし >>820
次なんてないでしょ
ルート変更もないから小浜京都で進める以上何十年かかるか検討も付かないし、小浜京都で進捗しなければそこでストップしたままだし >>817
まず俺たちは越後湯沢乗り換えで我慢してきた、お前らは永久に敦賀乗り換えやってろとか言ってたやつに言ってくれないか 乗り換えが不便になるとほざく金沢人。俺たちは10年前からそうだったんだよと富山人 北海道庁みたいに 道南いさりび鉄道 貨物調整金が入っても赤字だから
攻めの廃線にむけて協議したいなんて言い出してないだけまだマシかもなあ >>819
単年度の新幹線国家予算は800億円だぞ
河川護岸工事費よりはるかに少ないけど？ 作ったら終わりじゃなくてメンテナンスしていかなきゃいけないからなぁ
100km超の山岳～大深度地下トンネルの維持費用って年間何億かかるやら JR西も管理は自分でせなあかんのにちゃんとそのへん考えてんねやろか >>767
敦賀は通過
急カーブしてまで米原へ繋ぐ意味はない >>805
航空便も小型化したとは言え小松便は順調で、パイそれ自体が大きくなってるんだよね >>826
そりゃ全国くまなくの河川護岸工事と、もう必要な所には既にある新幹線の新規工事を比べるのがそもそもナンセンス
それでも塵も積もれば山となる
4兆円積もる事を考えれば河川の護岸工事に充てる方が有意義でしょ 西は小浜京都ルート自分で管理するより、国に東海とのめんどくさすぎる調整やらせるほうが絶対後々楽やと思うんやけどなあ >>833
心配しなくても敦賀止め
リレー特急は自社で完結だから調整も不要 >>832
夜行バスも撤退するほどの需要では無理なのでは
臨時で仙台～金沢の新幹線が走ることはあるが B/Cの問題にぶち当たってからが見物なのに
駅の調査やら何やらで無駄に時間と金を費やして
なかなかその段階まで進まないのがじれったい >>837
イデオロギーで反対してる共産党の反対に何の意味もないと何度言えばw
本当の反対派は具体的な事業案が提示されてから
今はルートも、どの位の負担が生じるかも全く不明なんだが？ とりあえず次の着工区間は新大阪ー京都やね。
当然整備新幹線の枠組みでは作れない。
準新幹線的な線形でフル規格の車両が入れるように作れば、山陽九州新幹線の乗り入れが出来て関西全体の利便があがる。
さらに三線軌道化して京阪間の在来線特急を載せればアーバンにもゆとりが生まれる。在来線も複電圧の専用車が必要になるけれど。
中間駅は必要ない。 >>840
整備新幹線の枠組みで作れないのはそりゃ間違いないけど（B/Cが出ようがない）、そうじゃなきゃ誰が金だすねん？ 湖西線改軌で新大阪～京都は東海道と共有とかならできんこともないだろう。
新大阪と京都で東海道と北陸のホームさえ分けていれば東海道の16両1323席の縛りも関係ないし、トラブル発生時は京都で運転打ち切りですれば全国的な遅延波及も防げるし。 >>838
本当の反対派とかぬかしてるあんたのほうがよっぽどイデオロギー臭プンプンなんだけど。新幹線の芽を摘めるなら何でもいいんだよ無学無教養の大衆としては。
共産党自身、イデオロギーでは集票できないから地下水とか美山の自然とか情緒で宣伝してるわけで。 >>843
できなくない理由よりも、やってくれない理由を考えた方が結論は近いかと。 >>833
将来にわたって運行の調整するはめになるよりはだいぶマシでしょ。 >>805
揶揄なんかされてたか？
言いたいこと言うために、おかしな前提を創作するのはやめようぜ。 >>847
横から失礼するが
そういうコメントは散見されたよ >>848
無論、そいつらへの当てつけ半分で書いてます。 >>846
維持管理も大変やで…
JR北も青函トンネルに苦労してる
国を突き動かして調整させて、国・JR東海・JR西3者間の合意文書にまとめさせて毎時2本の乗入や線路使用料の取扱など詳細に固めておくと良いと思う（国の調整が簡単にまとまるとは言っていない…小浜京都と同様、一生まとまらない可能性も高いと思う） >>850
西に乗り入れする気がないのに、そんなことするわけないのでは。奴こそわざわざ米原ドリームをぶち壊した張本人ですよ。 敦賀から大阪方面は環境アセスメントを時間をかけて
しっかりとやる事だね。 >>844
そうか？
滋賀県の南びわ湖駅にしても建設の方向で話は進んでたわけじゃん
それが実際の建設費が余りにも高すぎる
滋賀県にとって建設費に見合うだけの便益がないと知事選にまで発展して最終的に計画断念にまで追い込まれたわけ
詳細なルートも決まらない、事業費がどれくらいになって京都としてどの程度の負担が必要か？環境負荷はどの程度なのかもわからない
そんな段階では反対のしようがないじゃない >>843
東海道新幹線への乗り入れは不可能だろう、まだ阪急の方が見込みある（わけない）。 嵐山までミニ規格で作って乗り入れか
確かに梅田までつながるけども >>856
現時点では普通の京都府民にとって北陸新幹線は関心もないし、他人事だからね いまだに時代遅れのことを書いてる奴いるな
部活の楽屋みたいやわ笑 >>859
そこにわざわざ書き込むバカ
嫌なら見るな 高架で良いんちゃうかな
駅の近くだからスピードだって遅いだろうし >>864
リニアのな
首都圏の虎キチも日帰りで甲子園で応援したいからな >>865
いやー北陸新幹線でしょ
北陸に阪神ファンは多い 中央リニアは整備新幹線スキームじゃないから地元自治体負担の根拠が無いし
ドケチ維新が自ら進んでカネを出すことも期待できないから東海の甲斐性次第だよ 既に新幹線がある大阪京都が莫大な額を負担することは有り得ない。 サンダバやしらさぎの本数からして本気で敦賀以西を建設しようと考えていない >>866
北陸の阪神ファンは新幹線がなくても日帰りで帰れるやろ
大した人数でもないしクルマで帰りなはれ 関西人だから「まけといて」「勉強して」くらいは当然付け加えるけど >>869
京都の住民も金沢ー敦賀の事くらい知ってるしな
そりゃ、昔より反対派が増えるのも当然だわ
環境や財政の問題だけ重くのしかかるのが現実だし 湖西線をミニ新幹線化して暫定的に敦賀京都間ノンストップで走らせるのも
ありかもしれない。
何十年もかかるなら。 乗り換えを無くすには、本工事をやるかミニ新幹線で接続するかしかない。
フリーゲージは無くなったわけだから。 着工5条件がある以上、小浜京都を着工できる見込みは立つのだろうか >>880
そりゃ、のしかかるだろ
京都府も建設費を負担するから、結果的に府民が負担する事になるからな
北陸3県が京都の負担額を全部負担すれば、反対する住民は減るかもな？
そもそも、四国レベルのド田舎北陸に新幹線とか贅沢過ぎる
しらさぎやサンダーバードで我慢しとけや あ、比叡山トンネルほって出町柳に繋いじゃえばいいのか 湖西線を改軌したところで比良おろしがある以上は不確定要素を排除できませんな
米原迂回すら出来なくなるから、やるなら湖西線を全部トンネルで包むくらい必要になるのかと ずるいずるいって叫んで良かったことが何かひとつでもあったかい？ 着工５条件のうち小浜線３セク化はすぐに実現できそうやな 東小浜までならまだしも東舞鶴まで分離するというならtoo muchな感じがするなあ
その場合東小浜で分離すると運用が不便になり過ぎないかという懸念もあって誰得状態に陥るかと >>875
改軌工事に何年かかる？その工事の間サンダーバードは米原周りで40分時間延長
逆効果も甚だしい
それに北陸新幹線に在来線の規格の車両入れるんじゃねーよ、かがやきのダイヤを乱すな 米原ルートを推す人は重要なことを見落としている
在来線でいえば近江塩津～敦賀の間は福井県が建設費を負担するわけだが
福井県はこの区間の建設費を絶対に出すことはない
これもあり得ない話だが、そのあり得ない過程として滋賀県がカネを出すと言っても、
福井県は滋賀県以上にこの区間の負担を拒否する、嶺南切り捨てを福井県はできないから >>887
小浜先行開業で小浜線をハピラインに分離でいいと思うよ
福井県は小浜ルートならきっちりカネを出すから >>889
地下鉄接続前提で舞子以北の改軌なら、サンダバ新快速以外を米原回りにして、片側ずつちまちま工事で、何とかなりそうな気もしなくはない。 >>889
別にかがやきためだけの北陸新幹線ではないですから >>890
関電に請求書回しとけばOK
高浜の2号機の再稼働も決まったしな >>891
福井県はどのルートでも金出すよ
金の成る木があるから 大阪まで行くには京都府を通すしかないからなあ。京都のやりたい放題 滋賀は本気で金を出さないといってる
京都は有利な条件を引き出す交渉術として新幹線拒否している
政治バカにはわからんやろ その京都が大阪と歩調合わせて、敦賀以西早期着工に向けて積極的に協力すると言ってる
南丹市が拒否していたのもポーズ
京北町に新駅検討が報じられると南丹市新駅が消えるため、南丹市は態度を変えた
この意味わからん奴、アホやで ってことは京都は折り合えさえ付けは、建設容認になると考えて良いのかな
どこぞの県みたいに絶対反対じゃないだけで、大分マシに見えてくるな… 共産党員がよけいなことしなければよかったのにな
共産党は金出さずに口だけ出すガンみたいなもの この先どれだけ費用が高騰するかわからないまま先走って満額請求されたらかなわないので
その気は無いけどいざとなったら仕方ないというポーズを取って譲歩を引き出すのよ >>899
静岡県は知事が拗らせてるだけだから早晩かたがつく
当該の市長も賛成だし
佐賀県の場合は負担金なし今後100年（この数字は適当）並行在来線なし在来線の特急も現状維持を確約すれば条件的には折り合えるが
負担金の方はともかく、並行在来線の方はJR九州はそんな条件を飲めるはずもなく交渉は平行線を辿るだけ
西九州は永久リレーコースでしょ >>901
問題は滋賀にせよ京都にせよ大阪にせよ、北陸新幹線は別になくても困らないってところ
ハードル上げておいて折り合えなくても、それで放置でも何ら問題ないからね 東京一極から延びる新幹線網にぶら下がる一地方にとどまったままでかまわないというなら関西発着の新幹線も不要だろうけど
当の関西、とりわけプライドが高い京都民がそんな構造をいつまでも甘んじて受け入れるのかねえ？ >>904
北陸新幹線みたいなローカル新幹線にプライド云々なんてないでしょ
既に大動脈の東海道新幹線があるんだし
リニアにスルーされたのはプライド傷つけられたみたいだけどw 北陸の人は勘違いしてるみたいだけど
首都圏や関西圏の人から見れば北陸新幹線は上越新幹線と同じカテゴリーなんだよ
高木も言ってたじゃん
関西に機運がないって 【北陸新幹線大阪延伸】来春着工「京都の壁」高く 環境アセス１年８カ月遅れ、第２会派の共産が反対
2022/11/27
アセスの進捗や財源議論の行方次第では、現行の「小浜京都ルート」と比べて整備距離が約３分の１の長さで済む「米原ルート」の復活を求める声さえ出かねないとの見方もある。
北國新聞でさえ、老害県議に配慮して無理矢理争論記事出してる。京都など政治家の勝手な持論が飛び交いすぎて、片っ端から載せてる始末。
それでも京北新駅とか初耳なんですが、いつの話だ？ >>905
そうやって他地方を見下してるから関西は駄目なんよ >>908
そのレス、関西は見下されてるほうのようだけど。 単なる米原ルートでは福井は絶対受けない
米原ルート+αが必要
近江今津～上中の単線在来線を整備新幹線スキームの一環でつくっちゃうとかね >>908
結局東京かそれ以外か、でしかなく地方は如何に東京と繋がるかしか考えてないんだよ
北陸新幹線経由で東京からの往来があるわけでなし北陸に繋がる事に意味なんてないんだよ
サンダバで充分だし サンダバでは関西居住者や関空インバウンド客を信越や北関東に送り込めない
東京から長野への需要と比べれば関西から長野への流動は未採掘の金鉱となり得るのに >>913
必要なのはリニアだよな
東京ー大阪を1時間で往来できるなら後はどうにでもなる まあ無意味だからやめちまえ、って意見もわかるけど
煽り報道とは裏腹に、普通に環境アセスと前倒し脱法調査は進んでるからね。その先に待ち受ける国費毎年800億垂れ流しも沿線2:1拠出ルールも止める気配ないし。
吠えてるだけで具体策なしでは、ネトウヨのできそこないと同じ。 ミニ新幹線の車両って最高速狙う時に使う高速車両のイメージだけど、違うの？ ミニから最高速をイメージできるプラス思考、悪くないだろう。 >>893
かがやきのダイヤを乱すことが東日本系全体のダイヤを乱すことになるのがわからないんか >>895
米原ルートと湖西ルートはないな
福井県の特に嶺南に益がない 2023年08月25日 北陸新幹線事業推進調査に関する連絡会議資料を掲載しました（JRTT鉄道・運輸機構）
北陸新幹線事業推進調査に関する連絡会議
北陸新幹線事業推進調査を沿線自治体と協力して進めるため、国土交通省鉄道局と鉄道・運輸機構が事務局となり、「北陸新幹線事業推進調査に関する連絡会議」を設置し、関係府県との間で同調査の進捗状況の情報共有を図っています。
https://www.jrtt.go.jp/project/tsuruhanrenrakukaigi.html 北陸新幹線が出来ないと山陰新幹線も出来ないんだが？
京都は何やってんの！ >>915
総事業費4兆円を年間たったの800億円＋αで何年かかるのか
サクラダファミリアでも造るつもり？ 新大阪が無駄に混雑するから京都や滋賀は永遠に反対してくれ
万博終われば没落まっしぐらの大阪に北陸新幹線は贅沢だもの
ついでにリニアも要らんから静岡は頑張ってくれ >>918
東日本ためだけの北陸新幹線ではないですから上越妙高より西はJR西日本管轄でしょ >>925
管轄会社の問題じゃない、東日本「系」って書いたぞ
かがやきのダイヤを乱せば東京～大宮間が乱れて北海道新幹線も遅れる
東京口のダイヤを邪魔をするような乗り入れはあり得ない >>922
バカ高の敦賀延伸も、それで完成されたんだから問題ないんだろう。
問題は定率を地方負担させなくちゃいけない建前にどう付き合うか。 >>921
出来るだけ迷惑なフリをして、恩を売る作戦に出ている模様。 >>926
いやあり得ないとか東日本系とか関係ないです というか系ってかいてもほぼ同じことでしょ
北陸新幹線は新大阪で完結するルートですし、JR西日本の管轄だから西日本がOKすればそれで万事解決ですよ
てかなにがありえないんですか >>926
東日本だってミニ新幹線取り入れてるのに北陸だけ駄目ってのもよくわからないです ぶっちゃけあの程度の本数ならミニつるぎが遅延してもかがやきに影響出ないと思うで
来年からのダイヤも東京直通便との分離を意図してるやろ
在来線サンダーと接続とる来年からのダイヤとミニで直通するダイヤは、客が乗り換える必要があるかどうかの違いしかない >>930
山形と秋田は東京直結で建設費の大半を持つJR東日本にもメリット有り
北陸は北陸新幹線で既にフルで東京直結を果たしているしJR西日本に建設費を負担するだけのメリットも経営体力もない
ドル箱の京都線にデメリットのある愚策を取れば株主から突き上げを喰らうし >>927
敦賀延伸がバカ高になったから尚更敦賀以西がないんだよ >>932
ミニ新幹線やスーパー特急方式を、整備新幹線スキームで整備する方法は一応あるよ（全幹法の附則を参照） 仮にミニ新幹線化が整備新幹線スキーム使えるとしても、そうなると今度は滋賀県を巻き込む必要が出てくるのが最大の問題では？ >>930
直流区間の、しかも京阪神圏に標準軌乗り入れなんかしたら迷惑だし非効率。 >>933
敦賀以西であり得ないのは、想定外の計画変更や無茶な工期短縮。バカ高の原因ははっきりしてるんだから、学ばないほうがバカ。 京都・新大阪延伸でミニを採用する事は難しい。
そもそも複々線で過密運行区間にまで3線化工事は出来ないので東海道本線(JR京都線)には手を出せない。
湖西線の近江舞子以南も京都市街地への代替輸送が道路事情から確保出来ない。
結局は別線での建設をしなければならず、別線建設ならばミニで建設する意味も無い。
米原延伸の場合、敦賀から近江塩津までの区間を新線で建設し、近江塩津ー米原間を3線化ならば工事区間を短く切り徐々に替えていけるなら可能性はある。
但し米原までである事とミニ車両が東海道新幹線へ乗り入れできるかは別問題。 >>939
せやで！仮にじゃなくて実際使えるけど、滋賀県は工事費かかるわ工事期間中湖西線運休なり単線運行で減便なりなるわで踏んだり蹴ったりよ
だから可能ではあるけど実現することはない >>941
敦賀延伸はまだ影響が少なくて済んだが、物価高に人件費の高騰が乗っかる
どのみち建設費はバカ高になる
当然当初見積りもバカ高の見積りになる >>943
その距離なら途中新駅設置の上で米原までフルで整備したほうがいいやろね
滋賀県の負担軽減と、福井県の小浜対策、米原駅改造、米原からの乗入調整が課題やけど…東海は葛西健在の頃よりは柔軟になってきてるとは思うものの フルでもお好きにだけど西はとっとと不採算路線を切って消費者に転嫁するなよ
基本的に北陸に行く奴だけで賄え
国も公費を積極的に出すな
リニアを見習え >>945
主張はご自由に。
コロナ禍を経て、いま世の中はすでに動いている。 わし新スレ立てられないから、その気がある人どうぞ。とくに止めません。 >>946
申請前なのに予算付けて、傀儡の独法がバリバリ調査にまで動いてて、とっくに筋書きあるに決まったてるだろうに。
どうやって各府県やJR、財務省あたりの顔を立ててやるかを揉んでるのが現状なんじゃないの。 >>947
なるほど、その手があったか！
続きは米原乗り入れスレで語ろう。待ってるぜ。 >>954
本当にそんな抜け道があるなら当初の計画通りに2023年度中に着工してた筈
着工断念でお察し >>956
本当にあるとかじゃなくて、もう現にアセスと別に調査費使ってボーリングしてるの。 >>920見てみ。 >>957
米原の内ゲバ、共倒れか。
総合スレの半端は残ってないの？ まあアセスはいま2年遅れなので、あとどれくらいかかるか
来年度も勿論アセスの予算も、施工方法とか用地状況の調査にかかる予算も要求している
国は5条件真正面から突破できると考えてるのか、この調査の中で「やっぱ無理です」と言うのか…それはよく分からん >>899
そういうこと
京都で本気で反対してるのは左巻きのやつとそれに感化された府民だけ
京都でしんがりを勤める南丹市が新駅設置に前向きなんだから障害はほとんどない まあ、あと一押しやね
南丹新駅から山陰新幹線整備計画格上げ 京都府の共産党員は足引っ張るくせに自分は新幹線と空港使ってるじゃねーか
共産党員は乗り物に乗るなよ はよ最新の費用対便益の数字を出せよ国交省
総事業費3兆円超えが確実だから出せないのか 小浜市28000人 高島市47000人
普通に考えたら湖西沿いに新線作るべきでしょうに >>965
リニアにケチつけてる小浜厨のことですね
わかります >>962
建設費が4兆円超も確実
B/Cでも費用対効果でもアウト
京都もそんな金出せん 調査もせずに中止にはできないからな
まあ
必要経費って事だろうね 4兆ってキロ単価300億超えやからさすがにそこまではいかんやろ…と思う
キロ単価50億とかで造れてた時代が懐かしいなあ 真の目的のためにあえてこうしてる、って思っちゃう奴は陰謀論者の素質がある >>971
北陸地下はリニアありきの計画だから、ケチなんかつくと困るんだよ。たとえ東海がこけようが、国費でもなんでも注ぎ込んで完成させなきゃだめ。 >>974
東海は北陸新幹線の整備新幹線スキームで新大阪地下駅を整備しようとしてるよな >>969
京都が北陸の為に負担したくないのは当たり前だわな
京都の財政や景気が大幅に改善して、税収も人口も大幅に増える可能性があれば話は別だけど
昭和じゃないんだから、建設に合意する必要は一切無い 金沢や福井が政令指定都市レベルなら新大阪までつなげる価値があるが
そんな人口いないからな 半端なプライドを振りかざすほど、周囲からは孤立する 中央リニアは東名阪の利便性向上の為に建設する
北陸は関係無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 22時間 45分 55秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
