動き始めた「四国新幹線」“機は熟した”…本当に実現する？そもそも新幹線は必要？
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“これまでも要望活動は続けてきた。だが、今年は明らかに潮目が変わった―”
8月30日、四国4県の知事の姿は東京・霞が関にありました。首相官邸、財務省、国土交通省での「四国新幹線」の実現に向けた要望活動を終えた中村時広・愛媛県知事は、こう力を込めます。
「初めて四国4県の意見が一致した。機は熟した」
今年は1973年に四国新幹線が国の基本計画となって50年目の節目を迎えました。それはつまり、四国新幹線は”50年もの間、基本計画どまり”だったことを意味します。
こうした中、様々な理由から、半世紀にわたって“一時停止”していた四国新幹線が動きだそうとしています。
松山から東京まで３時間、新大阪まで１時間半という、交流人口を激変させる切り札の四国新幹線。一方で、ネットの言論空間も含めて巷間にあふれるのは導入に否定的な意見も含めた賛否の声。四国新幹線の現在地を考えます。
(県政担当・植田竜一)
「夢は実現可能な夢でないといけない。今のままでは四国新幹線は徳島駅で一時停止しているみたいだ」(後藤田正純・徳島県知事)
なぜ、“機は熟した” “潮目が変わった”のでしょうか。
1つは新たに徳島県知事に就任した後藤田氏の意向です。これまで四国4県の中で四国新幹線の整備ルートについて意見に相違がありました。徳島県は淡路島を通る「淡路ルート」を、愛媛県、香川県、高知県は瀬戸大橋を通る「岡山ルート」での実現を求めていました。
しかし、今年新たに徳島県知事に就任した後藤田氏は、“「岡山ルート」でも了”とする意向を表明。基本計画から50年でついに四国4県の意見が一致したのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4447df7ea82680e767887e72615b5ba8636a2d2 何でどいつもこいつも浦和をやたら推してくるんだ…
他の県庁所在地ならここといえばあれ！ってのが思い浮かぶが
浦和と言ったらレッズのフリーガン騒動とアミバの「うらわば！！」しか
イメージがないんだよねえ。 機は熟してない
北陸新幹線の新大阪延伸で開業の目処が立つまで大人しく待て
後30年はかかるけどな JR「機は熟した、赤字ローカル線はバンバン廃線にしていく」 長崎や北陸を見ると、四国（特に松山）が新幹線欲しがるのも解るわ
人口の多さを見たら松山＞金沢、高松＞富山＞長崎＞長野だからな
格下の街ほど新幹線が出来て、四国は置いてけぼり状態 >>6
首都圏ー北陸ー関西圏
長崎ー福岡
四国ー岡山w ×機は熟した
○機は逸した
高度経済成長期からバブル期までに整備新幹線に格上げしてなければタイムオーバー
もう手遅れなのだよ 既存特急が2,3両な次点でオワコン
豊肥線久大線や飯田線身延線を
新幹線にしてくれと言ってるようなものだ >>10
50年後のJR東海「税金対策でセントレアまで武豊線を新幹線にするか」 四国新幹線は必要？
必要29％ 不要39％ どちらでもない68％
https://news.ksb.co.jp/article/14938883
まだ機は熟してない >>13
四国の知事にとって鉄道なんてどうでも良いんだよ
要望するポーズだけ取っておけば良い
国に建設するカネもないし出来ないのは誰の目にも明らかなんだから 瀬戸大橋ルートなんだから松山と高知までだけでいいだろうよ。
高松はマリンライナーが便利すぎるし、ましてや徳島は遠回りすぎていらん。 そんなもん要らねーから今あるインフラの維持更新に金をかけろ いやいや新幹線の前に水洗トイレだろ
東北のほうがよっぽど文化的な生活してる 土讃線を線形改良せよ
特に土佐山田〜角茂谷をやれ
新改や繁藤など廃駅でかまわん >>18
四国の知事が4人揃って国交省に直談判
四国新幹線とか無理難題は今後一才申しませんから土讃線の改良を何とぞと直訴すればワンチャンあるかもな >>19
愛媛や高知は分かるんだけど、香川と徳島はどうなのか？
特に徳島は… >>20
四国は一つ
運命共同体なんでしょ
徳島県は高速バスさえあれば良いし高知に恩を売っておけば良い >>21
その言葉、全然実体を為してないよね…
それぞれが隣接してるというだけで、バラバラなのが四国だもん。
香川は岡山を、愛媛は広島を、徳島は関西を向き、高知は陸の孤島だもん >>22
土讃線の改良をしろ
と言うから○○ならワンチャンあるかも？
と言ってるだけで実際の可能性はないよ 早明浦ダムに「四国はひとつ」と刻もうとしたら4県から猛反発があって「四国のいのち」に変えたという逸話大好き だから「四国地方」という括りが実体を為してない。
四国という島にある県をまとめたってだけなんだよね。
関東の外郭にある県をまとめて「甲信越」と言うのと同じことだな 仮にも知事が集まって国に要望するのに財源について一切語らないのってどうなんだろう
県でも事業を始めるにあたって財源をどう工面するか常に知恵を絞ってるはずなのに
国だって厳しい財政の中でやり繰りしてるのに
国に丸投げで要望するときは財源の話をしないのは虫が良すぎるだろ 四国は岡山〜児島をフル規格で建設し、そこから南を三線軌条にして松山・高知まで乗り入れればいいと思うんだがな。 >>30
カネがない
却下
どうしてもというなら自腹でどうぞ >>31
フル規格で松山高知徳島まで作るよりははるかに格安だぜ >>32
格安ならどうぞ自前でお造り下さい
黒字なんでしょ >>32
在来線を標準軌にする金が無い、だからフリゲの開発をやってた訳で >>34
FGTの開発費も無駄金に終わったな
今の整備新幹線の建設費に回せば良かった >>30
JR九州や秋田新幹線、山形新幹線と違って、JR四国は在来線が直流なのに三線軌条化程度でどうやったら
新在車両の両方を走らせられると思ったんだ？ 並行在来線区間を分離(あるいは廃止)さても、残る末端区間の存廃が極めて怪しいというか無理ゲーなので、JR 四国が新幹線オンリーになる可能性もある
でもそれなら在来線完全分離で処理できてしまう
JR九州の上場の時に活用した、安定化基金の新幹線利用料全突っ込みとの合わせ技で、JR西日本との合併が現実味を帯びるな 在来線もダメな四国は、新幹線はもっと無理
JR西は中国地方の山間部以上に四国は不要 四国は新幹線じゃなくて既存路線をいかに残すかを考えなきゃいけないのよ
今治とか新幹線通したら廃線だけどJR四国的には絶対に無視できない街なはず
四国に鉄道ネットワークを残したいなら新幹線なんてものに浮かれるべきではない 全線赤字だから残せないよ
鉄道以外の事業で稼いだ金で穴埋めしてる状態
JR四国は遅かれ早かれ業種転換しなければならなくなる >>41
それでも残さないといけない区間もあるだろ
あとは沿線自治体が税金で補助して残すか、廃線にするか
だけ >>36
カネはかかるが交直流新幹線車両を作るんだね >>40
愛媛県が今治市を意図的に衰退させる政策を採るべき
代わりに西条か新居浜かあるいは松山に人口を移転させる T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に友人に紹介して追加で￥4000×人数をGET可能！
https://i.imgur.com/Fr9lsOX.jpg 下道走っても到達時間変わらない徳島道なんか作っちゃう地域だからな >>45
こんなやりかたがあるなんて知らなかった。 >>44
県庁を今治に移転して松山を衰退させれば良い >>40
喫緊の課題はJR四国の存続
半世紀先にあるかどうかもわからない四国新幹線は夢でしかない 増収策としての新幹線化
（マリンライナー廃止、というか在来線本四備讃線旅客列車全廃） >>50
あるかどうかもわからない新幹線を待っていたらJR四国は持たないと何度言えば
半世紀先まで国の財源はないし、B/C1を満たせるルートも存在しない
新幹線みたいな実現不可能な夢からさっさと切り替えないとJR四国は本当に終わるで 特急とマリンライナー以外は利用者皆無に近い在来線維持こそが負債の要因。また在来線についても全ての路線が高速化対応や十分な災害対策もなく延命処置を続けているところが多数。
都市間輸送としての鉄道を残すなら、県庁所在地間を結ぶ新幹線建設と岡山ー高松間以外の在来線廃止しかない。
そもそも鉄道自体が不要というのならばJR四国の店じまいを進めればいい。 >>52
芸備線のような大赤字ローカル線ですら残せという沿線住民がいるのに、JR四国の店じまいとか荒唐無稽にもほどがある
予土線のように存続が厳しい路線はあるにせよ、予讃線や土讃線のような県庁所在地を結ぶ在来線は地元が補助してでも残すでしょ
新幹線は国に幾ら要望した所で国だって財源がないものは応えようがない
もう少し現実的な考え方をしなきゃ >>48
松山の人口は今治の3倍以上
松山を衰退させるより今治を衰退させる方が合理的だ 国交省にしても四国4県の知事が直接出向いてJR四国の再建を直談判に来られたら金も知恵も出さないといけないから大変だが、新幹線の要望なら時期尚早で適当にあしらっておけば済むから楽チンなんだよな そもそも論で言えば、国に頼らず四国4県で金を出しあって何かを建設するなりするのであるならば、4県の意思統一が出来れば機は熟した、と言えるんだが結局国頼みである以上国に財源がないんだから、機は全く熟してない
今の整備新幹線の完成の目処も立ちました、財源もあります、なら機が熟したと言えるんだけどな
そんなのは遥か未来にあるかどうかも全くわからない 銚子電鉄や芸備線でも新幹線化すれば黒字になる四国の妄想 >>56
こんなバラバラな4県の意思統一なんてできるもんかね >>59
期成会は前から瀬戸大橋経由の十字ルートで国に要望してたわけだけど、徳島県の同意を得ないままで要望してたのかな >>60
多分、反対する理由はないってだけだろうね。
徳島県としては、仮に四国新幹線が建設されるとしても徳島ルートはまず実現しないと思ってるだろうし、
関係があるとしたら県西部の土讃線が問題になるんだろうけど、やはり土讃線がどうなろうとどうでもいいってスタンスだろう >>61
雑な想定図なので何ともいえない部分はあるけど四国横断新幹線は徳島県西部を通らないよう描かれている >>62
ならば尚更どうでもいいことだろうね
徳島県はノータッチで無関係になるんだから 四国4県の総人口は横浜市に負けるくらいだ
各県に空港や自動車道があるから結構恵まれてる >>53
現実的な考え方が不要な在来線捨てての幹線のみ新幹線化。
自家用車での移動があたり前となり、在来線を使う事など殆ど無い自治体が在来線を残そうとするのは単なる見栄や自己満足でしか無く、自分達で維持しなければならない状況となれば簡単に捨ててしまう。あくまでもJRが維持する事が前提。 >>58
頭大丈夫か？
中核都市間の移動需要もなか特急さえ走らない路線と比較してどうする？ >>66
新幹線を造るための財源がないと何度言えば
国の新幹線建設の為の財源って年間800億円しかないって知らないの？
この財源は減りもしないが増えもしない
国交省と財務省との間で固定化してどの政党も黙認してる
予算を増やすならまたどこかから財源を引っ張ってくる必要があるがそんなアテなんてないしな
かつて、旧民主党は予算を組み替えれば財源なんていくらでも出てくると嘯いたが、他人から見れば無駄な予算であってもその予算のおかげで生活してる人がいて、現実的には無駄な予算なんてのは存在しない
この800億円と地元負担、貸付金で細々と建設していくしかない
四国に順番が回ってくるのは遥か未来にあるかどうかもわからないレベルなんだよ >>67
全路線赤字である現実を直視しなきゃ
なんだかんだ言われる北陸新幹線の敦賀以西だって特急街道で黒字なんだが？ >>70
ネット社会に入ってから色々とメリットが分かるようになってきたがどの自治体もフル規格に凝ってしまっている。
俺だって「そんなのスピード出ない馬鹿な工事じゃないか！」なんて言われた事あるし。 >>70
ミニは山形県と秋田県がどうしても東京直結の新幹線（と名の付く）路線が欲しかったのと、事業費の大部分を負担する事になったJR東日本がそれでもやる価値ありと利害が一致したから実現しただけなのでは
あれは異例中の異例で
ミニが実現する所はもうないよ >>68
盛岡以北の建設がされている状況で、その理由で建設出来ないというのは無理がある。
>>69
全路線赤字の原因が使いものにならないために利用者不在の在来線を無理に維持しているためだが？
その全路線赤字の中でもコロナ禍前は岡山ー高松間は黒字か赤字かを彷徨うレベルであり、
岡山発着の四国特急とマリンライナー需要があれば岡山ー高松以外の在来線を捨てる事で新幹線によって維持できる可能性はある。 >>62
土讃線をなぞって新幹線を作るとB/Cが1.0を大きく割り込んで0.7台になるんよ
そのため四国縦断新幹線との共用部分を長くとれる四国中央市で分岐して高知へ南下させるルートで想定してる様だ >>73
整備新幹線と基本計画線の違いわかってる？
建設する事が法律で決まってる整備新幹線が終わらない事には次に行けないんだよ
その整備新幹線の建設予算の国費は年間800億円しかない
地方の負担金や貸付金を含めても建設費の高騰してる中、北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の新大阪延伸にかかる建設費から逆算して後何十年かかるか見当もつかないだろ？
そもそも論で四国にB/C1をクリアできるルートも存在しないし
新幹線は無理
さて、どうするか？を考えなきゃ 道路予算は一旦落ちたが2兆円台までには戻したし
鉄道も数年同じ予算が続いたからといって予算を硬直的に考える必要はないわな >>73
四国は大赤字で無理、盛岡以北は整備新幹線だから出来た、四国は基本計画線で永久に出来ない
国が北海道から九州まで１本で繋ぐ構想があったのと、整備新幹線法が創られた50年以上前は現在のように格安で飛行機に乗れると想像出来なかった時代、多くの国民は新幹線で移動すると思われていたから国の需要な国策として北海道新幹線は造られることになった 今では大赤字で間違いないがww
これから先、予算が有っても赤字新幹線が造られることは無い、北海道新幹線は最初で最後の赤字新幹線 >>75,78
中央新幹線は整備新幹線ではなかったが、リニア方式の採用、JR東海の全額負担ではあるが、整備新幹線として認可されて建設されてますが？
君たちみたいに作らない理由を考えるのではなく、国、四国、JR四国が作りたいのならどうやれば出来るか？に掛かっている。
特に四国四県は費用負担に関しての説明が無い。最低でも各自治体が負担額を確実に出せる方法と、利用者が確保できる方法を示す事ができれば状況が変わる。岡山はその事を四国四県の陳情の際に語っていたはず。 >>77
国交省の鉄道予算なんてずっと1000億円
その中で新幹線800億円、その他で200億円
旧国鉄の債務もあと15兆円も残ってる
硬直的に考える必要ないなら削られるのが関の山なのだが？ >>79
そりゃ国費800億円に頼らず、自前で資金調達できるなら財務省もご自由にどうぞとなる
国交省にしても財務省にお伺いを立てずに新幹線ができるなら渡りに船
さて
JR東海には可能だが、四国やJR四国に資金調達できるだけの能力があるのか
あるならJR四国がここまで苦戦するわけはないのだが？ 四国四県じゃなくて岡山県も加えて要望しにいかないとな
財務省だろうが与党だろうが絵空事として扱われる そもそも論で調査費すら付かない時点でお察しなんだけど？
費用負担も何も調査すらしてないのに、どれだけの建設費が見当も付かないでしょ
国の限られた予算の中で建設する予定もない四国のために無駄な調査費を出すような余裕はないというのが国の答えなんだよ >>82
それもその通りなんだけど要望に来られても「ご要望は承りました」でお引き取り願うしかないんだよ
先立つモノがないんだから
無い袖は振れない >>82
徳島県より岡山県を仲間にすべきなんだよね >>81
JR四国の問題は既に各自治体に適さない在来線鉄道という交通機関を維持、私鉄並の運賃ではなく国鉄→JRの流れの中で見合わない低価格な運賃・定期券料金の強制、鉄道以外の収益を獲るビジネスを展開出来なかった事によるもの。
分割化の時点で将来破綻する事が予想されている状況で廃線すべき路線であるにも関わらず、本来自治体がなんとかしなければならない自治体に住む交通弱者の対応をJR四国に押し付けていた事で廃線させなかった結果。 >>86
それでも、その在来線をできる限り残す方策を考えるしか選択肢はないんだよ
せっかく四国の知事4人揃って国交省に陳情に行ってるのに要望する内容が違うだろ
新幹線では今のルールに則って来るかどうかもわからない列に並ぶしかないんだから >>82
岡山は伯備新幹線建設も合わせて新幹線網構築によって拠点性が増し、広島から中四国の中心拠点の地位を奪う将来計画を持てるかどうか。
「四国のために負担」の発想の間は決して進まない。「四国から摂取するための投資」という考え方に変わる必要がある。
ただ、岡山が本州四国連絡橋で自治体分の負担が出来なかった四国に対して信用できず、四国のための負担と思ってしまうのは仕方の無い事。 >>88
建設できるアテのない基本計画線で将来像を描くのはナンセンスなんだよ
伯備新幹線と言ったところで「それ何時できるんすか？」で話は終わってしまうんだから 岡山・四国選出の国会議員もそこまでやる気がない
稲田・パンツ高木・佐々木・西田の北陸は傲慢なくらい積極的
国交省利権の公明も北陸には発言するが四国には無関心
国交省としては現状は札幌延伸を問題なく終わらせることが課題だろ >>91
そりゃ
敦賀以西はここが正念場だからね
福井県を始めとした北陸の国会議員は是が非でも小浜京都を既成事実化したいだろうし
整備新幹線と基本計画線では熱量が違うのは当然 >>79
中央新幹線は造られてはいるが未だに基本計画線のまま、整備新幹線ではない
四国に新幹線は無理
四国は本四架橋の地方負担金も未払い、未納状態が続いて滞納金我1兆円を超えている、増え続ける滞納金を国が肩代わりに立て替えて支払っている、その金は国民の税金
四国は地方負担金等1兆円以上を踏み倒した前科者、四国に今後は海峡大橋・海峡トンネル・新幹線等を造ってはならない >>93
整備新幹線というのは
北海道新幹線
東北新幹線（盛岡ー青森）
北陸新幹線
九州新幹線
西九州新幹線
の5路線の事で中央新幹線は含まれないんだよな>>79は勘違いしてるけど 整備新幹線は政治用語
全新幹法では基本計画、整備計画、工事実施計画とステップアップしていく
整備計画を策定した五線を早期着工せよとの政治運動から来てる 整備新幹線ガー！整備新幹線ガー！って言ってる人達が一番理解してないんだな。
中央新幹線の整備計画承認によって、費用の目処がつけば建設できるって事だ。 ・周囲が海に隔てられて、それが理由で高速鉄道が不要の島
・他の整備新幹線と異なって県庁所在地を一本のルートでつなぐことができない
・東京大阪など大都市圏と直結できない
・沿線の岡山県が否定的 >>97
お前本当に分かってないね
もう整備新幹線も中央新幹線も着工してんだよ
整備新幹線はかなりの部分が完成してんだよ
それでも整備5線はいつまでも整備新幹線と呼ばれる
お前本当に日本人なのかwww >>99
敦賀以西は未着工ですが？
新鳥栖ー武雄温泉はフリーゲージトレインにより在来線活用で決着した筈なのにフル規格で建設しようと計画度外視で進めようとしてますが？ 西九州新幹線は佐賀県知事と共産党が自己満足するために抵抗しているだけ >>100
やっぱり日本語不自由だな
それでどうして反論になると思ったの？ >>102
事実突きつけられて反論出来ないのはお前 >>103
ほらあなた本当に日本語おかしいよ
工事実施計画策定しても整備新幹線
着工しても整備新幹線
完成しても整備新幹線
これの反論があなたの指摘なんですか
意味不明過ぎませんか 中央新幹線は整備計画を策定しても整備新幹線ではありません
工事実施計画をても整備新幹線ではありません
着工しても、以下略www >>104
お前が内容を理解できずに、整備新幹線がー！整備新幹線ガー！って意味判らない事を言ってるだけでしょ？
当初の整備5線以外でも費用含めて整備見込めるなら中央リニアの様に建設できるので、四国も本当に欲しいなら費用工面しろという話。
他の路線が工事中であろうが途中区間揉めていようが、中央新幹線は後から申請して建設可能となった事実に習えば出来ない事はない。 >>105
ずっと１人で整備新幹線ガー！って叫んでろwww >>95
それは整備計画を決定する
であって
一般的に使われる整備新幹線とは別物なんだよ >>105
そうそう
中央新幹線は基本計画線から整備新幹線に格上げしたわけではないからね
自前で資金調達して認可を受けたというだけ
四国だって自前で資金調達できれば建設できるがそんな事は不可能というだけ >>106
そう
自前で資金調達できるならな
東京ー大阪という世界的にみても需要が見込めてJR東海のような資金力があって始めて可能
あそこは別格なんだよ
四国は場合は税金頼みで列に並ぶしかないのよ
残念だけどな ID:lKCdz7qO
作るための可能性を言ってる事に対して、単に貴方が出来ない事を大前提として語ってるだけでしょ？ >>112
いや
現実的かつ可能性のある話なら良いんだよ
中央新幹線（リニア）を引き合いに出すのはあまりにも無理筋
今の整備新幹線が完成するのを待つより他ないし、仮に待ったとしても本当にできる可能性は極めて低い
そこまでJR四国は持たないでしょ
座して死を待つのを良しとするわけ？ 上場企業でもなく
株は国が持ってるようなもんだから心配する必要はない 四国内のJRの線路撤去してバス専用道化
鉄道時代と同じダイヤで路線バス+島外からの高速バス乗り入れ 奇跡的に四国新幹線が出来ても、全便岡山発着なのが現実だな
山陽区間は8両か16両のどちらかで、新大阪ー岡山は本数が多いから乗り入れる余裕が無い
結論：四国新幹線が出来ても、岡山乗り換えは解消されない >>114
国が持ってるから心配なんだよ
時の政権の方針一つでどうにでもできるんだから >>121
北海道は札幌近郊、四国は県庁所在地周辺だけは残すでしょ >>122
徳島以外は私鉄や市電あるからJR四国自体不要じゃね？
JR四国解散になるなら各県で欲しい路線だけ引き取ればいいし。 >>123
政府（国）は政策の失敗を認めるようなものだからJR四国解散にするような事はしないでしょ
ただ、どの程度の支援まで容認するかは全く未知数 >>124
孔子曰く「過ちて改めざる、これを過ちという」
だからってJR四国の解散は正解にならんけど 輸送密度が1,000人/日未満の路線は自社判断のみで廃止可能という法案を纏めた方がいい。
自治体は負担もせずJRが支えなければならない状況には無理がある。 >>127
特定地方交通線のルールに則って
4000人以上ー存続
4000人未満ー1000人以上ー地元が赤字分を補填するなら存続
1000人未満ーJRの判断のみで廃線可 >>130
乗ればわかるじゃん
何時もガラガラとか時刻表もスカスカとか 四国は人口少ないわりに道路（大橋）にも空港にも在来線にも恵まれてる
新幹線よこせなんて贅沢過ぎるし、四国以外の地域や住民に迷惑掛けるだけ ワンマン列車は
運ちゃんがいちいち客を数えて
輸送密度出してんのか? 輸送密度以前に 売上げが少ないから赤字で鉄道会社として存続不可能
あまりにも鉄道利用者が少なすぎる >>134
ICカードで車内精算したらある程度の数は出るかと そこまでJR四国持たないだろ
新幹線諦めてさっさと方針転換しろよ >>136
マリンライナー関係で児島～高松間だけJR西のICOCAが利用出来るだけで、JR四国はICカードが無い唯一のJR会社 地方のローカルバス会社以下ww 伊予鉄は全国の交通系ICカードと互換性無いガラパゴスのICカード
全国にも互換性の無いICカードを採用していたローカルバス会社等が有ったが、システムを換えて互換性が有るICカードに切り替えている
鉄道による都市間交通が少ない四国では需要無いのかと
函館市は福岡の西鉄のnimocaのカードを市営電車やバスで採用した
JR北海道はICカードが有るのにww >>138 方向転換してＪＲ四国の在来線は全廃しろって事か？ 欧米の交通系ICカードはもっと糞すぎて使えない
自動改札機自体がボロすぎて使えない JR各社もJR北海道を除きクレカでも利用可能
JR四国はマリンライナーの区間で使えるかは知らない >>142
逆
非現実的な新幹線はさっさと見切りをつけて、真面目に在来線を残す努力をしろ 毎年国費800億円では北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の新大阪延伸であと何十年かかるか検討も付かないからな
四国への順番はまわって来ない つーか招致した京都が反対ってだめだろ京都は政治的金銭的責任取れよ >>149
京都は諸手を上げて誘致してるわけではないよ
便益と負担を計りに掛けて負担が重いとなれば条件闘争するのは当たり前の事
北海道新幹線の北海道や西九州新幹線の長崎県、北陸新幹線の福井県とは立場が違う
西九州新幹線の佐賀県や四国新幹線の岡山県の立場に近い
別になくても問題ない 四国新幹線推しのユーチューブも何故四国新幹線が出来ないか？で一番肝心な国の新幹線建設予算が800億円、これに地元負担に貸付金で細々造ってる
今後北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の新大阪延伸に予算が必要で四国新幹線を造るだけの財源なんて全くないという最も重要な点に全然触れてないんだよな
これでは何故四国新幹線が出来ないか？の理由がさっぱり伝わらない >>150
岡山が１番立場が違う、出来ない四国新幹線の妄想に付き合い切れない立場 >>151
北海道新幹線旭川延伸・北海道南周り新幹線・羽越新幹線・奥羽新幹線・北陸中京新幹線・山陰新幹線・山陰横断新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線の予算も必要
薄く広く予算が有ればだが、それもない >>152
府や県にメリットなく負担が重い
無くても別に困らないという点に於いて、京都府、佐賀県、岡山県の立場は同じ >>153
そもそも
今の整備新幹線ですら北陸新幹線の敦賀延伸以降は北海道新幹線の札幌延伸に注力しなければならないから北陸新幹線の敦賀以西の着工の財源がない
基本計画線の順番なんてあっても半世紀は先 >>155
予土線が廃線になったら行き場がなくなるしな >>157
国が造ろうとしている整備新幹線と妄想鉄道を一緒にするな 岡山-坂出-高松だけで十分だろう
そして、高松までは東京からの16両ののぞみが乗り入れ
1時間に2本程度なら何とかなるだろう >>160
岡山県とJR西の許可を得て四国の自腹で造れ >>160
それで在来線廃止されるなら岡山も高松も拒否するだろうな。 >>160
高松の場合、首都圏に行く場合はサンライズ瀬戸を積極的に利用すべきだな
数少ない夜行列車だから新幹線より貴重 >>160
そこは新幹線より快速マリンライナーのほうがいい
日常的な地域利用の多さを考えるとね 本来なら特急使いたくてもそれがほとんどないから仕方なくマリンライナーって人も多いと思うが
だからこそグリーン車が連結されてるんだろ
とはいえさすがに新幹線が高松まで行って、なおかつマリンライナーも存続というのは
厳しいか？ 通勤通学需要が多く、距離・時間的に特急利用の見込みは少ないから、今のマリンライナーが上手く成立している訳で。
新幹線が出来たとしても本数次第で利用者も変わるし、そもそもの通勤通学需要がある中で特急化によるマリンライナー廃止は考えられない。
香川側だけでなく、岡山側からも反対される。 マリンライナーのG車って要は新幹線のハザと同レベルの着席保証ちゃうの? 仮に四国新幹線が高松まで来たとしても、本州側（児島まで）は三セク分離はないでしょう
四国側も予讃線は残るんじゃないの？
それとも南風、しおかぜも坂出か新幹線接続駅までにしてそこから岡山、高松は新幹線に
強制乗り換えとするか >>169
並行在来線云々の前に財源がない
金がなければ造れないから並行在来線以前の話 西は大阪近郊以外は三セク分離したいだろうし
四国は新幹線のためならすべて投げ出すだろう >>171
それで？
西は正当な理由なしに三セク化はできない
四国の新幹線を造る財源はないから、投げ出されてもどうしようもないんだけど？ >>169
西はこれまで例外なく分離してるから間違いなく求めると思う
その場合、分離後の岡山−児島と宇野線はJR四国が運営すると乗り出すかも
マリンライナーなくなると新幹線が西九州のように面倒くさくなる場合あるし新幹線に立場が微妙な岡山県が賛成するならJR四国にとって悪い話でないので >>173
なら新幹線が瀬戸大橋線で四国内乗り入れしたとして
東京/博多駅で「東海道/山陽新幹線は瀬戸大橋線の強風による運転抑止にてダイヤが乱れております」
仕事で移動せなあかん時にこんなの出くわしたらどうするよ? >>174
西九州の佐賀のように岡山が四国に譲歩するメリットない事考えると新幹線建設するためにJR四国がする譲渡の内容としては悪くないと思うけど
佐賀をみても建設に動けないことじたいかなりの不利益が出るし
>>175
意味がわからん
岡山−児島を分離後に四国が運営することを提案してるだけだ
四国新幹線は現行の瀬戸大橋線とは別にフル規格で建設すべきと思ってるぞ
四国に通すことで起きると思うなら諦めてくれとしか言いようがない 永遠に造られない四国新幹線の妄想をしても無駄
マリンライナーで幸運すぎるし、これ以上のものはない >>177
財源がないからな
妄想するなら財源論から入れば良いのに >>175
四国新幹線は新大阪発着。それもJR東海のホームでなく
地下に出来る北陸新幹線用ホームを使うようになるだろ
それなら東京・博多への影響は少なく済む >>179
いや、強風の瀬戸大橋に新幹線を走らせ減速or抑止くらってダイヤ乱れる。この影響が東海道~山陽新幹線全区間に及ぶ可能性は少なくはないのでは?
と言いたかった >>179
山陽を走る列車は8連or16連だから、6連が限界の四国新幹線は新大阪には来れない
新大阪ー岡山も線路容量に余裕無いし、JR東海も西日本も嫌がる列車だ
例え四国新幹線が出来ても全部岡山止まり 岡山止まりなら
新幹線より飛行機や高速バスの方が便利なんだよな >>180
ＪＲ東海の区間への乗り入れはしない
山陽区間においては岡山駅から先への乗り入れはしない
それなら東海道・山陽全線に及ぼす影響は少ないのでは? JR海「東海道区間どころか新大阪にも来るな。短足列車は邪魔。」
JR西「山陽区間は四国便が走行できる余裕は無い。」
岡山「負担のが大きいから建設に反対。今のままで良い。」
四国と佐賀県区間の西九州は永遠に着工されないオチ 公共交通（バス、フェリー、飛行機）の客と自動車利用者をどうやって新幹線に転移させるか真剣に考えないと四国新幹線は厳しいよな 在来線の利用者が居ないのに廃線して、四国から鉄道が失くなる心配しろよ
新幹線の妄想しても永久に無い >>188
西九州新幹線は佐賀県知事と左翼が反対しているだけで、佐賀県議会・市長会は新幹線推進派が圧倒的に多い
県知事が交代すれば一気に新幹線工事に傾く >>188 北陸新幹線新大阪駅ホームが完成し、山陽新幹線折り返しもそちらに乗り入れれば
・東海のエリアに異系の四国新幹線は進入しない
・東海道ー山陽直通列車が減り、新神戸以西の列車密度が開く >>191
西九州新幹線は地元負担金を長崎県が肩代わり、JR九州が今後100年は並行在来線なしと現行の特急の存続を確約すれば一気に動くよ
尤もそんな負担の肩代わりや確約ができるとも思えないし佐賀県が妥協する理由もない >>193
佐賀県は空港ルートのフル新幹線を希望している、長崎本線沿いの２倍の工事費で佐賀県の負担分も２倍なるが、その地元負担金を払えて、国交省やJR九州が希望している長崎本線沿いルートの地元負担金は空港ルートの半額になるのに払えないわけではない >>188
短編成の山陽こだま（ひかりでもいい）に連結して岡山で分割併合すればいい
増発する必要はないのさ >>195
それはJR西が１番嫌がる方式だな
JR西は岡山駅で乗り換え推奨するだろ >>196
それなら新大阪〜四国便と岡山〜山陽新幹線便の乗り換えにすればいい
新大阪から福山や広島に行くのにこだまを使う人は少数派だろう >>197
鉄道利用者が少ない過疎地四国に新幹線は絶対あり得ない 近くに山陽道と山陽新幹線があるからしょうがないよな >>198
山陽新幹線（こだまのみ）よりは需要あるだろ >>202
格上げとか順番は無い
採算性が無く出来ないから基本計画線という名を付けられただけ >>194
佐賀県の財政上の話ではなく佐賀県にとってメリットの話でしょ
空港ルートなら佐賀県にとってメリット有りだから負担は2倍になっても負担する価値がある
長崎本線沿いでは佐賀県にメリットないから空港ルートの半額でも負担する義理はない
そもそも佐賀県は金を貰ってもいらない（並行在来線の問題があるから）と言ってるぐらいだし >>203
採算性もだけど、限られた財源の中で優先順位を付けて四国新幹線は整備新幹線に入れなかった
という事では >>201
割とどっこいどっこいじゃね？
こだましか停まらない駅でもJR四国ならトップ20に入る程の利用者はいるし >>206
14年後の話でしょ
もう着工してないと間に合わんでw
下手すれば北海道新幹線の札幌延伸もまだかも知れん
2030年に札幌オリンピック開催が決まってたら維持でも間に合わせたんだろうけどな >>208
2030年札幌延伸は伸びたしな
予算回ってこんし >>207
たとえば新倉敷
最新で5789人の乗車があるが、この中で新幹線利用者がどれだけいるだろうか >>211
防衛費は必要だから増額
防衛費半分削れるなら減税するでしょ
増税メガネと言われてるんだし ミサイル１つ撃ち落とせない無能な軍なら
1年くらい半分にしても影響ないだろ 海外から色んなモン前年度比で同じ量かっても円安の影響でかなりの出費増してるからその一部を国内シフトしてその浮いた金を有効利用出来ないもんかね？ >>205
財源が有っても四国新幹線は造られることは無い >>215
原油や天然ガスは輸入に頼らざるを得ないし
これまで安い人件費で輸入に頼っていたが国内生産にしたところで人件費は高騰してる事に変わりはない
国内にシフトしたところで金は浮かない >>214
仮に金があったとしても不要不急の公共事業に回ってくる事はないけどな >>212
新尾道や東広島程度には居るんじゃないかな
その新尾道や東広島みたいな新幹線単独駅でも四国ならトップ20に入れるレベルという >>221
北陸新幹線は敦賀までで終了なんだよ
北陸ー関西なんて毎時1〜2本のか細い需要しかないのに小浜京都はいくらなんでもオーバースペック
京都ー新大阪は既に新幹線があるのに国費を投入して二重投資はあり得んしな >>222
やはり東海道新幹線に乗り入れることを考えるべき 毎時0本の需要しかない長野−脇野田間に新幹線レール敷いちゃったけどな >>225
四国に限らず、他の知事もそんなもんだ
新幹線がオラの街に来れば、他の鉄道はどうでもいい
長崎とか北海道なんかが良い例 地方に行けば行くほど道路最優先で鉄道の存在意義は薄れる
選挙の争点にもならないし廃線でもどうって事ないんだろうね 公共インフラも道路さえ整備してくれれば良い
地元民も赤字ローカル線なんて利用しないし
新幹線なんてもっと要らない 四国の知事「四国新幹線を要望する」と言っておけば万事OKだから楽チン
自分の任期中に具体的な話になるわけないし 一応法律に基本計画があるからそれら建設促進とかの陳情は歴代がしてきてるからそれの繰り返し
自分の代で進捗すればもうけもん
名前残る
それと毎年陳情しないと各県の予算が翌年もつかない
ある意味金の無駄使い ホテルでやる期成会の会合も無駄だよな
知事が霞ヶ関に陳情に行くのも無駄だし 同じ金を使うならトイレにでも使う方が有効な金の使い方なのにな 四国新幹線って1両ワンマン運転で停車駅では運賃箱にお金や切符を投入して降りるんだろ
実現したら斬新だよな >>240
コレを魔改造して時速200kmで走らせるか
法律上は新幹線になるんじゃないか 四国に高規格高速線が無いから無理
造るだけの財源も無し 瀬戸大橋の部分は新幹線を通せる分を開けているんだよね？
だったら岡山から坂出まで作って東京からののぞみを1時間に1本程度
走らせればいいだろう
南風、しおかぜの岡山乗り入れは廃止
高松発着に戻す
マリンライナーのほうは地元利用も多いようなので残す >>243
開けてるだけで線路が敷設させてるわけではないよ
ただの無駄空間 >>243
実の所、岡山は当然として香川も新幹線なんかいらんのよ
建設費負担して三セク受け入れてマリンライナーも廃止
何の為にやるのかね >>243
四国4県だけの負担で勝手にやれば良いんだよ。 >>247
四国の県民がそんな税金の無駄遣いを認めるわけないけどな >>243
備讃線の特急利用者なんか新幹線化する程いない
マリンライナーも廃止にしてようやく少しマシな量になるって程度だろね 瀬戸大橋は本来東側の複線部分が在来線という想定だけどそれでは不都合があるのか
4線分あるスペースのうち中央2線が使われている
上り線は新幹線用の下り線を走行しているが永遠にこのままだろう >>250
単に重量バランスの問題よ
わざわざ片側だけに片寄らせて使うなんてナンセンスだろ 西九州新幹線に倣って
四国内だけ開業する、みたいな笑い話
（そしたら結果的にはマリンライナーは残存する） 地方交通線レベルの四国内とか吉備線を新幹線にしようとか言うのと変わらないよ
はっきり自覚してもらいたい >>253
利用者多い高松ー松山か？
時短効果が高い坂出ー高知か？ 四国は唯一の関西志向地域なんだから新大阪までつなげてやれよ 関西の志向は東京だから、早くリニア中央新幹線が新大阪まで完成して欲しい >>242
予讃線の短絡ルート区間なら最高何キロまで出せるのだろうか？ >>263
愛媛以外は完全に関西志向だし、その愛媛も半数は関西志向やで >>266
愛媛は広島志向
香川は岡山志向
徳島だけが関西志向
高知は陸の孤島でどこも志向しない 香川は岡山など志向していない、乗り継ぎの経由地として通り過ぎるのみの地
そもそも志向というのもよくわからんが、もしあるとすれば他と同様、首都圏と京阪神のみ >>269
マリンライナーで日常的に行き来してるだろ… >>270
それは大都市との行き来
両県は通勤などで行き来が多いだなんて思ってるのかもだが
そもそも地方で電車通勤、しかも片道60km以上とかマイナーで変わり者と言っても言い過ぎじゃない
おまけに橋は風が強ければすぐ止まり行けないし帰れないw
無理して通うところじゃないんだよ >>271
それでも特急ではなく快速にしてるのは「日常の足」とされてるからでは >>272
もともと宇高連絡船の代替だけにそうなっただけだろ
岡山が大阪くらいの大都市ならまた違っただろうがそうではない
平日夕方の高松は、かなりガラガラのマリンの次に同じ番線から出るサンポート待ちの客でホームが混んでる
夕方、岡山から乗れば、茶屋町と児島でどれだけ大量に下車するかもわかることだろう
児島と岡山、坂出と高松とか県内同士の行き来で日常の足になってるのがマリンライナーな >>274
ん？
だから日常の足なのでは
ようは
通勤通学需要がメインか出張や観光のような遠距離移動がメインかで快速か特急かにしてるのでは 四国新幹線岡山ルート開業で
本四備讃線は貨物専用線化 >>275
言うてマリンライナーもメインの客層は香川県からの新幹線乗り継ぎ客やで
次点で岡山県内の通勤通学利用が多いといった具合で、岡山香川間相互の通勤通学客なんて殆ど居ない >>277
県内通勤通学＋新幹線乗り継ぎ客
というわけなんだね 2022年度の児島〜宇多津の輸送密度は17980
地域輸送の定期客無しでここまで行くかね？ >>279
四国の中では多いけど輸送密度17980って大した事ないのでは >>280
だからこそだよ
四国や岡山の地域でこれだけの輸送密度を叩き出すには定期客割合が相当高くないと無理だろ… 2010年ごろだと1日平均2万人のところ越県通勤通学するのは800人くらいな割合みたいだな
坂出の私立高校300人あまりのうち岡山からの生徒が15人
そんなもんだろうよ、体感的にも合致する
去年は1日平均16000人のうちマリン10300人、あとは特急
定期外客が多くそれ以外はその程度な感じなのが瀬戸大橋 マリンライナーが快速なのは特急だと料金の分配がめんどいのと特急形車両で使えるのがないからでしょ？
展望指定席で近郊型車両ならってことだろうし 香川県から岡山県に通勤通学する割合は就業通学人口の0.4%にすぎない
鉄道以外、車や船全てを入れてコレ
誤った認識は改めましょう >>289
香川県内・岡山県内で完結する需要を考えたら特急化はマイナスだろう >>289
70km程度の距離で特急は流石にキツいからね
特急料金を徴収せずとも利益見込めるから、快速運行で正解だと思う どうみても和歌山経由でしょ。
北陸新幹線をわざわざ新大阪で大深度に作るってのもそういう事だし、
その少し前に関空までも高速鉄道とかなんとか言ってたのもそういう事。
そういう流れになってきてるのわかってるから、あえて高知もいれるためにこのような要望だしてる。
岡山経由じゃ、徳島も高松もほとんど意味ないのに。
おとしどころは、和歌山ルートにして、高知支線も整備するってことにして、高知は後回しで建設
ってところだろね。2050年には高知以外はできてるかな。 整備新幹線の北陸新幹線と、永久に出来ない妄想四国新幹線を対比しても話にならない 滋賀のおっさんは新幹線反対だけど何故か「韓日」トンネル建設には直通前向き >>305
松山は欲しいだろ
高松はマリンライナーがあるし、徳島はどう考えてもバスのほうが便利だからいらないのだ >>308
何で快速マリンライナーやバスの代わりが新幹線なんだ馬鹿か
「この10円を1万円に交換しろ」と言ってるようなものだぞ
松山に新幹線は必要なくバスで十分 >>306
観光客や出張客を呼ぶには持って来いの列車だろ
長崎（博多）発新大阪行よりソウル行とか北京行のが明らかに面白い
日中韓北は早く日韓トンネルと東アジア高速鉄道を実現させろ 別に飛行機で良いしな
博多ー新大阪は岡山、広島、北九州の政令指定都市が並んでいるし 四国を人口370万の政令指定都市と考えればいいのだ >>313
四国の人口は360万人を切って350万人台
「韓日」とか呼ぶのは朝鮮人
トンネル欲しているのは世界統一教会信者 >>314
四国新幹線反対派は韓日呼びする人だった
しかも北にも高速鉄道で直通しろと主張するヤバい奴 日本の財政逼迫してるのに赤字新幹線を造るのは国家破綻を図ってるのと同じ >>313
四国は人口が分散しすぎ
北海道のように一極集中したほうが鉄道には有利 今の感じだと、北陸新幹線は当面敦賀止まり。
敦賀〜四国新幹線が一体整備みたいな感じになるだろね。
最大の課題は新大阪の大深度地下だから。これはリニア新大阪も絡んでくるから
2050年位を想定してるかな。さらに紀淡海峡の道路橋とも一体となるだろうし。
2050年時点で四国側はどこまで伸ばしてるかが問題かな。
徳島までか、高松までか、松山までか。 >>320
整備新幹線の北陸新幹線と造られることが無い基本計画線の四国と繋がるわけがない
新大阪駅の新幹線ホーム（JR東海）が限界で、西九州新幹線が乗り入れ出来ないことから国交省主体で新大阪駅の地下に、JR九州専用ホーム１面２線とJR西の山陽新幹線専用ホーム１面２線を造る構想なら有るが！ >>319
道路には財源がふんだんにあるから
ガソリン価格が高騰してもトリガー条項の凍結解除しないし
国の新幹線の建設予算が毎年たったの800億円しかない新幹線とは根本的に違う >>320
整備新幹線の北陸新幹線と基本計画線に過ぎない四国新幹線とは一切関係なし
整備新幹線の北陸新幹線の敦賀以西は着工の条件を満たす目処たたずでこのまま凍結の可能性が高い
北海道新幹線も札幌オリンピックの2030年開催どころか2034年開催もほぼ絶望的で急ぐ理由もなくなり、ちんたら建設して北海道新幹線の札幌延伸をもって新幹線の建設は終了の可能性が極めて高いな >>325
韓日トンネル？も四国新幹線も出来る可能性がないっていう点では大差なし
だけどね >>324
北陸新幹線はルートに問題が多い、無理に京都府を縦断させるためにトンネル区間が多く京都市中心部は地下、工事費も莫大になり JR西が自ら墓穴を掘った形
本当は湖西線沿いがベストだけど、湖西線の切り離しに滋賀県が反対するのは当然、平行する湖西線をJR西が残して滋賀県の工事負担分を北陸と関西で補って滋賀県を説得するのが早いかと >>327
面倒な事をする必要はない
湖西線は高規格だし敦賀乗り換えのサンダバで充分 >>324
関係あるよ。
今の計画を着工する頃には次の計画を立てないといけないからね。
敦賀以西をわざわざ、糞金がかかる今のルートにしたって事は、
その次に新大阪地下駅から関空・四国へ伸ばす計画がたってる。 >>329
限られた予算しかないのに、その糞金がかかるルートにしたのは単にJR西日本と北陸、関西との間で小浜京都しか落としどころがなかっただけの事
そもそも関空へは基本計画線ですらない
仮に関空への新幹線を造るとするならリニアのような自前建設しかないがJR西日本にJR東海のような財政的余裕はなく現実味はない
四国新幹線同様、空想・妄想の域を出ない 2031年度には24時間空港の羽田空港と東京駅が18分で結ばれる
関空新幹線いる？ >>329
四国の計画は全く無し 妄想はいい加減にしろ
整備新幹線が全て完成したら800億円は、利用者が多い在来線の複々線化や高架線の工事費になるだけ >>332
800億円も鉄道には回って来ないかも知れない
在来線は今まで通りの200億円だけの可能性も高い 計画はあるし、今の整備新幹線の終わりが見えてきたから、
当然、次に整備する区間は内内に話し合ってるだろｗ馬鹿なのかおまえｗ
それを限られた情報とか、観測気球みたいなのがたまにでるから、そこから類推するだけのこと。
一見馬鹿なのか？と思える舞鶴ルートだって、あれは将来の山陰新幹線経由で京都へ って事で
山陰新幹線への観測気球上げたの。同じ時に関空アクセス新幹線の話もでたけどそれも同じ。四国への布石。 羽田空港アクセス線ができるから関空新幹線はいらない 大深度地下の新大阪問題があるから、
リニア、北陸（敦賀〜新大阪）、四国（〜関空口〜）は同時に検討しないといけないわけ。
東海道新幹線作った時の新大阪駅の位置があまりにもまず過ぎて、今苦労してるわけでしょ？
同じように単発で北陸新幹線の新大阪地下駅作ったら、また将来大変な事になるわけ。
だから一体で考えてるわけよ。 あとは予算しだいでどこまで四国側を伸ばすかだろうね。
段階的にはなるだろうけど、新高松あたりまで一度に作っちゃうか、徳島鳴門までとか、
その辺は財政しだいか。高知支線も同時に整備しまーす！って事にするだろうけど、
最後の最後の最後だろうね。一応、整備区間に格上しとかないと調整大変だろうから。 >>334
今の整備新幹線に終わりが見えてきたのいう認識自体が誤り
北海道新幹線は2030年、2034年の札幌オリンピックが消えて札幌延伸開業時期は相当遅れる
北陸新幹線の敦賀以西、西九州新幹線は建設費の高騰に沿線自治体との調整もままならず全く目処たたずの状況
こんな状況なのに、その先云々なんてナンセンスなのが実情
何十年先になるかもわからないし、その時の社会情勢（新幹線が必要か否か、沿線住民に負担を負ってまで要望するニーズがあるか）も全く見当がつかないからな もう一度書くけど、
新大阪駅の地下駅をどうするか これがある意味最大の課題なのよ。
これが決まるまで敦賀以西を凍結してる のが今の状況。
リニア中央も本来、新大阪繋げてなんぼなのに、なんやかんや理由付けて未着工。
ここまで書けば自分の視点に凝り固まってなければ、俺が書いてる意味わかると思うぞ。 >>337
予算に関しては国の予算は800億円で固定
これを増やす方便の札幌オリンピックも飛んだ
少ない予算でチマチマ造るしかないわけだが北海道新幹線の札幌延、伸北陸新幹線の新大阪延伸、西九州新幹線にどのくらいの期間がかかるだろうか？
建設費の高騰を勘案すれば半世紀先も大袈裟ではない
尤も北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は打ち止めになる可能性も極めて高い
B/Cや費用対効果、安定した財源や沿線自治体の同意といった着工の条件を満たすのは極めて困難だからな 何十年ってたかが知れてるけどね
自分が生きてる間しか考えない人か >>334
お前は相当な馬鹿か 知恵遅れだろ！
基本計画線は100年経っても造られることは無い 内々とか一切無く 新幹線クレクレ乞食厨がいつもの乞食活動をしているだけ >>339
そこまで辿りつけるかの方が大問題
四国新幹線ありきで考えるから全体が見えてないんだよ
敦賀以西に関しては全く目処たたずが常識的な認識 アホな関西人、特に今回は京都人がゴネまくって環境アセスすら着手できないから、敦賀以西が止まってしまってるんだろうが
クソな関西人に振り回されて北陸新幹線の目処が立たないから、他地域の基本計画線の整備計画線への格上げもままならないと
要するに悪いのは関西人のせい >>341
全幹法ができた半世紀前の整備新幹線すらまだ全く目処たたずな現状を鑑みた時、その先云々なんてただの絵空事
確実なのはこの先急速に人口減少が進むって事
それなのにまだ新幹線なんてアホな事をやるだけの余力がまだ日本に残っているか
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな
鉄ヲタの常識は一般人から見れば非常識 >>345
それは誤り
そもそも北陸新幹線なんて北陸と長野に特化したローカル新幹線なんだよ
今の整備新幹線には地元負担や並行在来線の問題がある以上自分の府や県に便益もなく負担ばかりの新幹線を拒否するのは当たり前
西九州新幹線にしても佐賀県の言い分は至極真っ当だが？ >>336
造ることが無い四国新幹線のために新大阪駅地下ホームを造ることは永久に無い
そもそもJR大阪駅の地下ホームを造ることを国交省が構想したのは、西九州新幹線を新大阪駅に乗り入れさせるため その為の地下ホーム
一応、JR九州専用の西九州新幹線と九州新幹線の共用１面２線と山陽新幹線専用の１面２線を各々造る構想
あくまでも「造るのは国交省」で、JR西に地下ホームを造る財源は一切無し >>348
西九州はリレー式で開通したから、かもめは新大阪には来れませんｗ
仮に新鳥栖迄フルになっても6両だから博多止まり
今はこだまもつばめも最低8両だし、長崎土民はボンクラが多いようだな 国交省はすでに第一候補として四国新幹線に照準当ててるぞ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr3_000003.html
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査
令和元年度調査結果4ページ目
単線による新幹線整備これ固有名詞伏せてるけど完全に四国4県＋分岐元の山陽新幹線
mlit.go.jpは国交省な
Ministry of Land, Infrastructure, Transport and Tourism 後藤田が折れたのもこれ
もう既に話が進んでいてゴネても得るものが無いと知ったから >>349
西九州新幹線は未完成なだけ、九州新幹線が新八代駅でリレー特急乗り換えの時に造られた800系新幹線も6両編成
一時的なリレー特急専用車を造る余裕はなく、一部に8両編成の特急を利用しているが、それでも6両編成の新幹線より乗車定員は足らない
問題なのはJR九州に車輌と人員が少ないために佐世保行きの特急がリレー特急の兼任をして新幹線客が座席に座れない状況が有ること、武雄温泉～博多間を一時間以上立ちっぱなし、これで盆・正月・GWの時に手一杯の荷物と家族連れで利用しようとは思わない
西九州新幹線が全線開通したら新大阪まで直通して8両編成・10両編成の新幹線が造られる >>350
馬鹿か 四国新幹線は永久に無理
国交省でも一部の鉄オタの妄想馬鹿がいるだけ問題 四国より常磐新幹線が可能性あるし、北陸中京新幹線と東九州新幹線の小倉～大分は黒字の可能性ある
山陽新幹線が災害で不通になった時の代替えには山陰新幹線が最適
四国と北海道に新幹線は無駄だけなら良いが大赤字で国に損失を与える 四国新幹線支持者と山陰新幹線支持者は小浜京都ルート支持者
しかし四国か山陰かでバチバチ
当の北陸民には米原ルートが大人気 >>352
西九州が山陽直通を見据えてるなら、鹿児島みたいに最初から8連対応ホームにしとる
昔のあさまは8連だが、長野ー安中榛名も昔から12連対応
JR九州も内心では山陽直通を計画してないんだわ 小浜の若狭地方と京都府北部の丹後・丹波地方は山陰道、鳥取・島根県民が小浜ルートを歓迎しているのは理解出来るが、四国新幹線を望んでる輩は米原ルートで格安で造られることを望んでる者が多いだろ、財源が残れば四国新幹線に充ててくれと望む奴等
北陸人・関西人は湖西線沿いが出来るなら最適で望んでいる
そもそも四国新幹線・山陰新幹線が出来ることは永久に無い >>356
鹿児島も最初は6両編成の新幹線、九州新幹線は鹿児島中央～新八代駅はフル新幹線だったが、博多～新八代駅間は在来線で新八代駅対面乗り換えだった
これは、新幹線と在来線特急の座席数の差が問題で8両編成のフル新幹線に乗り換え対応させる一時的なことに、10両以上の特急を新造することが出来なかったから 在来線ホームも延長する工事費もかかる >>357
その昔、四国新幹線の海峡派はやたら米原ルートを推してたからね 米原派は味噌人種だから関空エリアが拡大する関空･紀淡海峡ルートを推すわけがない >>360
あーわかってないね
東京ー新大阪ー関空ー紀淡海峡ー高松ー松山ー豊予海峡ー大分ー博多をリニアで繋ぐのが四国新幹線の海峡派
北陸新幹線は米原ルートでさっさと終了 小浜厨は名古屋民も結構関空利用してるのを知らないらしいw >>361
北陸新幹線は現実に造られているが、四国は完全な妄想 未来永劫造られるわけがない 基本計画線など永久に着工できるわけがないやろ！
なぜならワシら関西人は永久に北陸新幹線建設を拒否するから永久に整備新幹線は終わらんのやﾌﾟｷﾞｬｰ
順番待ちだのなんだのと言いつつ、クソな関西人の主張はこんなもんだろ
フリーゲージで一旦は握ってた佐賀はまだ同情の余地があるが
亀岡は気に入らん！京都駅を通せ！とゴネたかと思えば、今度は熱烈に反対運動開始して環境アセスも通せんぼの関西人に同情の余地無し
そのまた一方で、トンキン一極集中はクソ！オワコントンキンのせいで日本は衰退したんや！と毎度大騒ぎ
しかし西日本の核として関西を復活させたいなら、関西をハブとする交通ネットワークの構築は必須なのに
なぜか西日本各地と関西との繋がりを改善する新幹線には熱狂的に反対
関西人のクソムーブに付き合うのはもう止めるべきだな 四国3県（愛媛･香川･徳島）291万人 ＞ 北陸3県288万人
愛媛県129万人 ＞ 長崎県127万人
松山市50万人 ＞ 長崎市40万人
人口で見れば四国に負けてる北陸、愛媛や松山に負けてる長崎県と長崎市ｗ
そりゃ、佐賀が渋い顔するのも四国が新幹線欲しがるのも当然だわ >>365
北陸新幹線は3県だけで無い、群馬・長野・新潟・富山・石川・福井・京都・大阪→沿線人口 2050万人
西九州新幹線 福岡・佐賀・長崎→720万人
四国新幹線が造られる計画は一切無い紙に描いた餅と同じ 北陸は東京や大阪との、長崎は福岡とのまとまった旅客流動があるけど、四国にはそんなのないからな まだまだ妄想レベルだから人口で語ったりリニアで作れと言ってみたり
重要なのは何より流動
北陸自動車道や湖西線（北陸特急の高速化）の着工と地元の高速道路の着工時期を冷静に比較した方がいい しおかぜ+南風ですら、在来線時代のかもめ+みどりの半分以下の需要しかないんだよな
北陸とは比較にすらならない
人口100万人以上の規模で、地域の顔になる街でもあればよかったね
それに加え、首都圏まで鉄道だと遠いからそもそも飛行機より不利なんだよな
京阪神が比較的近いとはいえ、あらゆる規模が首都圏の半分程度というのがまた >>369
＞人口100万人以上の規模で、地域の顔になる街
岡山がある！ 何も見えてないバカがいるから、自分の弱い脳みそで考えてる事を一度０にして読んでみん。
新幹線っていうと、東海道みたいに長大編成がバンバン走るのしかイメージできないそこのバカなおまえ、
まずはこれを脳から消しな。
新・幹線 ってのはね、明治期に狭軌で、環境調査もせずに災害な脆弱、とりあえず安く通せる場所に通しました テヘｗ
って、当時のバカな政策を、次世代規格へ移行することなの。 >>373
それは高速道路で既に実現済み
当時はモータリゼーションの時代が来るとは思いも寄らなかっただろうし >>374
道路と鉄道では役割が違うから。
新幹線は、中長距離の高速輸送。
ただ、高速道路が一部用地問題が大変な大都市部以外は、ほとんど完成が見えてきたから
新幹線の基本計画路線も本腰が入るだろね。 >>375
整備新幹線の追加は無い 完全終了！
在来線の複々線化・線路の高架が緊急課題 >>375
役割が違うと言えば新幹線と在来線
新幹線は中長距離の移動で在来線の役割はあくまで通勤通学と四国の場合は路面電車のような市内移動
そこで
四国の場合
・長距離は飛行機
・近中距離は自動車（高速道路）
・通勤通学と市内移動は鉄道
人のみを大都市間、高速で大量に運ぶ事に特化した新幹線は四国には不要 >>373
明治に無かった車と飛行機ができたから狭軌はもういらないの
そのまま廃止 高速道が新規格というなら
やはり今治は東予ルートが必然だったわけだ
なのに北条廻りを強いられる予讃線が遅いのは当然
中予ルートスーパー特急160キロを導入するだけでも高速道路に圧勝できる
岡山県を説得するのはその後でいい 今治は位置が悪すぎる
残念だが放置するべきで、伊予西条か伊予小松あたりで接続列車に乗り換えを強制すべき。
予讃線の本線は伊予小松から西に直進して松山市駅に乗り入れるルートにすればよかった。
その際には伊予鉄横河原線を戦時買収でもすればOK
伊予小松から今治は今治線とでも命名して予讃線の支線として扱えばよろしい 今治松山間は最受益者の松山市が面倒みるべき
今治より西はそれぞれ地元に頑張ってもらおう ＞中予ルートスーパー特急160キロを導入するだけでも高速道路に圧勝できる
念のため スーパー特急ってはフル新幹線路盤に在来線特急を走らせることだぞ
松山ー伊予西条
今治廻り 80km 60分
東予廻り 50km 30分
松山ー岡山
高速バス 3時間30分
在来線＿ 2時間30分→2時間
岡山への移動の場合は高速バスに対して競争力UPになるが
高松や大阪へは競争力UPにならんな 高松はマリライが便利すぎて新幹線関心無いやろ
大阪は新幹線乗り換えに高速バス勝てるの？
理想は三線軌条対面乗り換えだけど
JR西も岡山も工事費出してくれんやろな >>385
徳島は高速バスだしね
松山、高知は飛行機一択
結局新幹線の出番なしなんだよね >>383
松山の近くに内子線という短絡線を作ったことがありましてね…
桜三里の短絡線を作ったら、内子線以上の需要があるんだけどね 山形新幹線の米沢新トンネル
新潟の上越〜長岡の接続
四国新幹線
次の着手はこの３か所かな。 >>388
米沢のトンネルは地元とJR東が金を出すみたいだから実現可能なんじゃないの
下2つは現状妄想レベル >>389
米沢のトンネルは、JR東と山形県はフル新幹線の高規格で造りたいらしいが、国交省が反対している 在来線規格なら補助金を出せるがフル新幹線の高規格に補助金は出せないから、JR東と山形県の両者で自腹造るしか無いが無理だろ
秋田新幹線の秋田・岩手の県境トンネルでも同様 >>390
在来線規格でも国の補助金は使えんよ
国の補助金が使えるのは都市高速、地下鉄、転換線近代化補助、新交通システム(含モノレール)、
路面電車走行空間改築、鉄道道路立体化工事のいずれでもないから
だから山形県は新たに新設される準新幹線事業費でやるので金貸せって言ってるが準新幹線は
国交省の思惑では山陰新幹線とかそういうのが手を挙げると思ったら違って秋田新幹線、山形新幹線、
成田スカイアクセスに接続する北総、新潟信越線高速化計画しか手を上げてなくて、新幹線に飢えて
る地方区間は全スルーという有様なので、準新幹線構想自体が消えるかも。 新板谷トンネルは奥羽新幹線転用含みと言われ、
低速区間のある東北新幹線に代わって将来の札幌新幹線のルートになると思っていたんだが
これは国交省が札幌よりも大深度新大阪駅に傾斜配分するということか 東北新幹線の盛岡～新青森区間は、2027年度から制限速度を320㎞/hに上げる、これによって5分短縮
新大阪駅の地下ホーム建設は西九州新幹線の乗り入れの為の工事であり、北海道新幹線は関係無い、 >>392
奥羽新幹線は可能性がないから福島駅の改良工事をしているのだが。 >>394
現在造られている福島駅のアプローチ線はフル新幹線並みの高規格 フル規格新幹線に半径３００メートル，かつ３３パーミルのカーブはないだろ。 >>395
そりゃ作るならフル規格にしといたほうがいいだろう。
将来作る可能性はあるのだから。
ただしそのアプローチ部で200km/h以上の速度を出すってわけじゃないからね
それにしてもあのアプローチ部って本数的にも平面交差でも良くないか？
東北新幹線の上り列車が2回平面交差をするのがよろしくないわけで、山形新幹線の上りが1回平面交差をするだけなら許容範囲だと思うけどなあ >>397
アプローチ線も，既存の線路もミニ新幹線規格。 アプローチ線〜新板谷トンネルの入り口は直線だし
福島駅が近いからどうせ２００キロとかは出さない。
フル規格となれば福島県の建設費負担や庭坂駅の扱いが問題になるので
少なくとも福島〜庭坂はミニ新幹線で確定。
山形県内をどうするのかは山形県が自由にやればいいだろう。 アプローチ線〜新板谷トンネルの入り口は直線だし
福島駅が近いからどうせ２００キロとかは出さない。
フル規格となれば福島県の建設費負担や庭坂駅の扱いが問題になるので
少なくとも福島〜庭坂はミニ新幹線で確定。
山形県内をどうするのかは山形県が自由にやればいいだろう。 >>400
他所のことに熱くなってるなww
福島駅で東北新幹線と離合するからアプローチ線は常に徐行する
JR東は将来的にフル新幹線を目指しているからフル対応で造っているが、フル新幹線は永久に通ることは無い
四国新幹線より全然可能性高いがwwww絶対無理 １４番線から分かれる古い連絡線は１９９１年開業で
新板谷トンネルを前提としていないし
盛岡以北すら凍結されていて奥羽新幹線なんか無理だから
フル規格対応は考えていない。
本当にアプローチ線がフル規格と信じてるなら
下りはミニ新幹線車両，上りはフル規格の車両を分ければいい。 「四国地方」じゃなくて「中国・四国地方」と考えればいいんだよ
それならこの地方には既に新幹線があるってことだ。
九州地方に新幹線はあるが、大分や宮崎にはないだろう？
それと同じことだよ
中国四国地方には新幹線があるが、その中の徳島香川愛媛高知にはない。だがそれは鳥取や島根も同じこと。 >>405
中国横断(伯備)と四国横断(高知)を同時着工すれば、
国「これで中国と四国に新幹線出来たよね？これで終了！」
を狙える。
泣くのは松江と松山（笑） 岡山県が首縦に振るわけないだろ
しかも同時着工とか大油田でも見つかったのか？ 新幹線の効用が怪しくなるほど盛り上がる新幹線妄想の不思議。 >>410
大物政治家が揃ってるけどな
細田とかw >>410
山陰は鳥取・島根県だけではない、福井県・京都府・兵庫県にも跨がる、合計人口1000万人になるが
四国は和歌山を含めて南海道でも人口450万人しかならない 九州横断新幹線、西九州新幹線に直結すれば＋大分福岡佐賀長崎 >>413
大分県は豊予海峡トンネルを望んでるが、他の6県は否定している、関門海峡オンリー >>414
欲しいですというと負担させられるからな
しかし新大阪直結すれば完成後に手の平返す佐賀と長崎と日田 >>412
福井県の山陰って若狭国のことか？そこは北陸道だよ
京都の山陰…丹波・丹後
兵庫の山陰…但馬
つまり京都も兵庫も人口密集地は山陰ではないのだよ。
丹波丹後但馬の合計で人口約60万といったところか。
なにしろ10万都市すらない地域だからね。島根県より人口少ないのよ。
島根県鳥取県に丹波丹後但馬を加えて山陰道は180万人かな。四国の半分くらいだね。 >>415
四国経由はあり得ない、運賃高くて時間もかかる、関門海峡オンリー >>419
そんな理屈なら山陰だって出雲伯耆・因幡・北近畿でバラバラ
それぞれ伯備線・智頭急行・福知山線及び嵯峨野線が最重要の生命線だからね
四国が愛媛広島ルート・香川岡山ルート・徳島関西ルートに分かれているのと同じことだよ >>420
山陰は関西・山陽に地続き、離島の四国とは大違い 淡路島民が望んでも、もう一本橋とかトンネルは工事費が嵩んで無理、橋やトンネルを造るだけの金で、兵庫県の山陰地区に新幹線を造れる 本四架橋を造るだけの金で、現在の瀬戸大橋経由の新幹線が造れた
四国ばかり優遇するより他の地域の交通インフラに金を回せ >>423
そこに通しても徳島で実質行き止まりでしょう
その距離なら在来線の快速のほうがいいのでは 兵庫県は山陰新幹線には後ろ向き
地元自治体は欲しいだろうけど 国土交通省「弱小地方の新幹線建設の辞退をしてもらおうか四国四県さん。」
愛媛県「なんだとー！？」
高知県「取り消せーっ！！」
岡山県「落ち着け四県とも！」
香川県「放せ岡山県！！」
徳島県「これは僕たち四国の名誉の問題なんだ！！」
国土交通省「お前たちにも名誉というものがあるのか。」
四国四県「許さん！！」 山陰より四国の方が可能性が高いと思うが重要なのは東京志向の熟成 >>428
香川県「マリンライナーがあればいいよ」
徳島県「どっちでもいいよ」 >>434
知事とか四国財界のおじいちゃんだけでしょ
県民は冷やや >>436
ジジイが四国新幹線スレを沢山立てまくっているのか、四国のジジイは乞食活動が盛んだなww 四国新幹線スレを沢山立てまくっているのは5ch中毒の奴なんだろう
こんな愚にもつかぬところで自演しながら知識をひけらかすことしかできない人間がいるようだ 人口的には米子松江出雲市を合計すると松山圏とほぼ同じ
しかも途中にあるのは新見と高梁くらい
松山の途中には西条・新居浜・四国中央・丸亀がある 東九州新幹線は、北九州市93万人～大分市47万人～宮崎市40万人～鹿児島市59万人を結ぶ、その他に別府市・延岡市・都城市・霧島市の10万人台の都市も経由 東九州新幹線の起点は北九州市でなく、法律上は福岡市（人口164万人）
山陽新幹線がJR西の管轄なので、米原ルートを拒否して小浜ルートに差し換えた北陸新幹線と状況が似ている
山陽新幹線に東九州新幹線の乗り入れをJR西は拒否しているし、JR九州も博多駅～小倉駅間の収入を搾取されるのを嫌っている
これが久大本線ルートならと大分県は思っているが、特急ソニックを通勤通学等で利用している福岡県民は失くなると困るので大反対 西九州新幹線の佐賀県と同じになる
四国新幹線と違い、出来ると黒字の可能性も有るのになww 確かに四国のどの特急よりもソニックの方が需要あるもんな
ただ、主要な目的地が小倉と博多に二分してるから新幹線で代替するのは難しそう >>17
おれらは東北なんかよりレベルが高いんだわって言ってるのほんと意味不明だなｗ 久大ルートなら日豊本線は維持可能やろ
代わりに久大本線が維持不可能だけど >>443
北陸新幹線は東海道新幹線並みの沿線人口らしいな。 >>451
沿線人口を単純に足し算すればな
しかし東京ー大阪の移動に北陸新幹線を使うのは年に何回もない非常時か物好き系ユーチューバーぐらいで実体は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線に過ぎない
実際に敦賀以西に関しては全く目処たたずだし
上越新幹線や九州新幹線みたいな盲腸新幹線と同じと考えて間違いない >>451
そりゃ起終点が首都圏と関西なんだから当然
比較するべきは中間部だ
ただし北陸新幹線のほうが距離が長いんだからある意味当然であり、そこは密度で比較すべきだね 新幹線も道路も重要なのは人口じゃなく流動だよ
もしかして頭悪いのかな？ >>454
北陸ー関西のサンダバって毎時1〜2本の流動しかないからね
のぞみ毎時12本の東海道新幹線とは桁が違う 新幹線が出来るまでは北陸と関東とは交流ほとんど無かったろ
現時点の流動で語ると見誤るぞ >>456
四国と関東の航空機流動を転移すればいいじゃんw サンダバは通常9両編成多客期12両編成か
これより少ないと新幹線建設は厳しいってこと？ 福井・石川・富山･･･合計288万人
徳島・香川・愛媛･･･合計291万人
新幹線が無い四国に負けてる北陸地方に草
そりゃ、新幹線が無い事に不満抱く四国人も出て来るわけだ >>456
四国新幹線ができても関東〜四国の流動はそんなに増えないのでは？ >>459
とりあえず京阪神に通いまくって北陸の流動に勝つしかないよ
鉄道でも高速道路でも負けてるようじゃね >>451
沿線人口は誤差のようなもんで
巨大都市同士を結ぶ路線は1つで十分て感じでここまできたと 四国ってあまり電車走ってないよね
ディーゼル車だらけ >>466
電車に匹敵する気動車があるから無理に電化せんでもええぞな 回収見込みなく無理
アフリカみたいに電話線をひけないままWi-Fi時代に突入
そんなパターンもあるから希望を捨てずに
自動車の自動運転で鉄道いらなくなるかもしれない >>468
まああの匂いはいいわ、とくに冬だと心に染みるｗ
焚き火禁止な昨今、ああいう匂いや風情は貴重かもしれない >>469
自動車のEVが進むとバッテリーの容量が飛躍的に増えてディーゼルの代わりの電車になるかも 燃料電池のハイブリッド電車を目指せばええんやで
広い意味では電車 将来バスが来ない限界ニュータウンに住むことになるぐらいなら
高松や松山の都心部近くに転居してもいいかもね
そうなると四国新幹線があるといいね 電化は輸送密度が低いと赤字になる、愛媛県内の予讃線はJR四国の中でも１番赤字額が大きい 予讃線も無理な電化を辞めて非電化にしないと >>474
特急走らせるとなると保線にも金がかかるしな
新幹線なんて論外 >>475
新幹線作って特急を無くせば予讃線の保線費は削減できるじゃん >>477
予讃線の話だろうが
そもそも新幹線の場合、省力化・機械化されていて保線費は在来線より安いぞ >>479
新幹線は車両価格も高いし更新も早い
省力化されてもあれだけのスピードで安全に運用するには高コストなのは間違いない
造ってしまえばそれほどコストのかからない高速道路が最適解 ＞高コストなのは間違いない
建設費償還を除くと、どこも黒字路線なんだが（除く北海道） B/Cも採算性もこれだけ建設費が高騰すればアウト
そもそも着工の条件の１番目の「安定した財源」がない
新幹線建設の予算って国負担は年間800億円しかなくて、今の整備新幹線が終わるまで財源なし
今の整備新幹線が完成する目処もないしな >>450
だから豊肥線ルート新幹線w
失うモノが少ないルート うんこくさーい！
こんばんは！世を捨てたネット中毒の廃人さん
今日も一日中、なりすまし詐欺お疲れ様でございます >>494
ぶっちゃけ、これ維持するのも難しいんだけどな >>494
これで200kmでぶっ飛ばしたら新幹線 四国新幹線開業で
本四備讃線は
貨物専用線になる
これは間違いない >>498
四国島内の旅客は>>494に統一、瀬戸大橋区間は貨物専用になるのか >>494
知事のこの発言はそれのことなのか？？？
「夢は実現可能な夢でないといけない。今のままでは四国新幹線は徳島駅で一時停止しているみたいだ」(後藤田正純・徳島県知事) 何か上手い事を言おうとしたスベってる感じ
ピタットハウス 徳島は四国内に新幹線ができてもメリットがない
といってデメリットがあるわけでもない
積極的に賛成する理由はないが、反対する理由もない パソナ出資で徳島ー淡路島で新幹線作ったら？
意外に化けるかも（笑） >>509
地元負担や並行在来線で明確にデメリット 大都会高松松山まで便利になるのだから徳島にはメリットしかない 沿線に政令指定都市さえないからね
山陽側にすべて持ってゆかれるのも当然 四国には大都市がないからJR四国は苦戦してるんだよな
大都市がないところに新幹線は不要 新幹線は無理だから県庁所在地周辺だけでも在来線を残す方法を考えるしかないんじゃないの >>519
大阪へ通勤するには姫路でも厳しいからな >>512
どうせ淡路島経由や高松からの新幹線なんてできるわけがない。
徳島県内で新幹線ができるとしたら土讃線のところだろう。
そんなところは徳島県としてはどうでもええわ。 >>522
瀬戸大橋線ルートも永久に無いから心配不要 >>523
いや、だから…
仮にできるとしても徳島県としては困ることは特にないのよ。 予讃線の新幹線化なら香川と愛媛が負担。
土讃線の新幹線化なら香川と愛媛が負担。
高徳線の新幹線化を望まなければ徳島は負担する必要は無い。 >>527
南海なんばー和歌山ー南海フェリーー徳島ー高徳線ー高松ー予讃線ー八幡浜ー宇和島運輸フェリーー別府 四国新幹線といっても、そもそも、どのルートのことを言うのか決まってないじゃん。
そこをはっきりさせない限り通らないよ。というかはっきりしていないから四国新幹線なんて名称になるんだよ。
まずそこをどうにかしないと。 第二国土軸って東京から北、青森にかけてのことじゃないの？ >>16
鉄道、新幹線に限らず
インフラはみなそうだよな
維持さえままならなくなりつつあるのに
それでも成長を夢見る >>531
瀬戸大橋を経由する十字ルートでしょ
地元が要望しないとスタートラインにも立てない >>534
軸と言えるような国土軸は1本だけで第二国土軸なんてものは存在しない 通勤に空飛ぶバス？ 30〜50人乗りのドローン「Skybus」プロジェクトが英国で進行中 無人運転なんて無人運転車が挽いても100%免責に法改正しないかぎり公道投入はミリ >>543
人が運転して轢いても自動運転で轢いても結果は同じ
なら
保険でカバーするしかないのは同じ事
そういう頭の固い事を言ってるから日本は世界から取り残されたんだよ
規制で雁字搦め 責任てのは
民事上の責任のみならず
刑事上の責任、社会的責任とあってな
カネ払うからいいだろう
文句があるなら閻魔に言え、とかいうのは直江兼続愛の戦士だけでいい >>546
そうやって規制で雁字搦めにするから、日本は取り残されたんやで >>548
自動運転は実用化すべきだが、新幹線なんて別に新しい技術でもないし四国には不要 四国は岡山～高松間以外全て赤字
仮に新幹線を作るとしても岡山～高松間以外は有り得ないということ >>554
岡山ー高松も赤字なんだよ
マリンライナーは残るだろうけど新幹線は無理 >>554
黒字になったのは瀬戸大橋線、予讃線は赤字 予讃線土讃線廃止したら瀬戸大橋線も赤字に決まってんじゃん >>559
予讃線の高松ー坂出間のみ残せば瀬戸大橋線は黒字を維持できる
そもそも問題なのは営業係数ではなく赤字（あるいは黒字）の額
四国で最も赤字を垂れ流しているのは土讃線（琴平ー高知間）で次いで予讃線（松山ー宇和島間）
予土線と牟岐線を足しても土讃線（琴平ー高知間）の赤字額には敵わない >>561
３番目に予讃線の高松～多度津
４番目に予讃線の観音寺～今治
５番目に徳島線の佐古～佃
瀬戸大橋線は黒字でも少しだけ、マリンライナーが走行する児島～高松は大赤字
愛媛県内の予讃線の赤字総額は58億円と大赤字
土讃線の49億円がそれに次ぐ
線区別収支
土讃線 琴平～高知 28億2700万円赤字
予讃線 松山～宇和島 20億2100万円赤字
予讃線 高松～多度津 18億1700万円赤字
予讃線 観音寺～今治 16億9500万円赤字
徳島線 佐古～佃 14億4300万円赤字
土讃線 高知～須崎 12億3000万円赤字
高徳線 高松～引田 11億600万円赤字
予土線 北宇和島～若井 10億2200万円赤字
予土線 今治～松山 10億2100万円赤字
路線別収支
予讃線 76億円赤字
土讃線 49億円赤字
高徳線 20億円赤字
牟岐線 15億円赤字
徳島線 12億円赤字
予土線 10億円赤字
鳴門線 1億7000万円赤字
JR四国全路線の収支
180億7800万円赤字 >>563
つまり四国は予讃線と土讃線の全区間廃線が急務ということか >>561
存在するだけで高コストな瀬戸大橋線を支える
（四国にしては）超過密運転が崩れたら糞赤字に決まってんじゃん >>560
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業 中国横断(伯備)＋四国横断(土讃)の同時着工を第１ステップで始める。
予讃線は後回し。 中国横断(伯備)は不要だと思う
山陰地区の主要都市 松江・米子・鳥取 ここと 新大阪を直線的に結ぶ
ルートの方が良いと思う >>575
大阪府、兵庫県、鳥取県と島根県の費用で建設し維持すれば良いじゃん。 宇野線と本四備讃線だけ新幹線にすればいい
坂出や宇多津で四国内各線と接続する形を取れば今は快速にしか乗らない客からも新幹線特急料金を取れるから大儲けよ >>575
普通の関西人から見たら
山陰や四国へは車や高速バスで十分
負担や費用が掛かる新幹線は要らんわ メリット無いのにカネ取られる
岡山県が一番反対する
岡山県は伯備新幹線にも内実嫌なんだけど
こっちは県内自治体期待してるのでおおっぴらには言えない >>579
新幹線開業前、反対派は皆そう言うんだよね
関西人が同距離?の岡山・広島・名古屋へ行くときどうしている？ やはりしおじを復活すべきなんだね
繁忙期だけでいいからたのむ >>583
まず皆が全員が岡山や広島や名古屋に行く用事が無いんだが
行くのなら新幹線が通っている場所でも、車で行くし、安さ値段から見て高速バスやろ
値段の高い新幹線で行くのは新幹線ヲタクしかいない >>586
＞皆が全員が岡山や広島や名古屋に行く用事が無いんだが
はっ？ 何を言っているの？ バカなの？
関西人全員が東京へ行く用事がないんだが、一生に一度も東京へ行かない人もいる
そう言う人も居るから東海道新幹線は不要とでも言うの？
反対のためなら何でもこじつけ 朝日新聞かよｗｗ 普通に高速料金高いしガソリン代高いし駐車料もそれなりに高いぞ >>587
バカはお前
東海道新幹線は超ドル箱
四国の鉄道は全て赤字
それがすべて >>589
やっぱりバカだ
東海道本線（在来線）は赤字なのか？黒字化なのか？
四国の鉄道＝在来線と比べるなら、同じ在来線だろ
在来線は赤字だから新幹線にしても赤字と言うのか？
お前はバカじゃないな。アホだな. >>578
JR西は山陽新幹線の枝線は造りたくないだろ、工事費も莫大になるし岡山で乗り換えも坂出や宇多津で乗り換えるにも大差ない ただただ工事費が無駄に掛かるだけ >>583
お前が東海道新幹線・山陽新幹線と過疎の四国を比較する馬鹿なのは理解した >>591
岡山駅はホーム増設しないなら車両基地への引き込み利用すれば安く対応可能。
しかし新大阪ー岡山間は乗り入れる余裕も無いので四国方面のためのホーム増設必須。
費用負担求められれば西も岡山も拒否しそう。 >>591
何で乗り換え前提？ 新大阪直通すれば乗り換えなし
>>592
最初に聞いたのは関西から岡山や広島や名古屋への移動は？
それに対する答えが
値段の高い新幹線で行くのは新幹線ヲタクしかいない
お前が貧乏人と言うのがよく分かったよ
貧乏人は高速バスがお似合いだからな >>594
関西から名古屋や広島・岡山は新幹線が普通の選択肢、安く行きたいなら高速バス、在来線で行く奴は鉄オタの頭がおかしい奴等だけ
新幹線が無い僻地人には理解出来ないのかな 四国に新幹線が出来ることは永久に無いから岡山で新幹線に乗り換えるのが必須 >>590
東海道本線は黒字ですよ
特に京都線や神戸線はJR西にとってドル箱路線 奥羽新幹線や羽越新幹線、山形新幹線のフル化の話になると
「必要だけどお金があるのかねぇ」と言う消極的賛成派が多く出てくるが
四国や長崎新幹線だと「絶対不要」と言う人が出てくるんだよねぇ
やはり普段から鉄道を利用しないから反対派が多いんだろうな 予土線の四国新幹線のバスバージョンを作れ 新幹線のラッピングで良かろう >>606
それで問題が発生しているのが沖縄なんだが >>609
沖縄本島中南部は松山市より一回り大きい面積に人口116万人ほどの人口
所謂 隠れ100万都市と呼ばれている
那覇市内には空港までのモノレールが在るが、那覇市から辺野古が在る名護市まで高速道路は渋滞して時間が掛かる 観光客も多く移動が大変で観光に支障が出ている
国交省も那覇市～名護市間の鉄道が必要としている
人口がカスカスで観光客も少ない四国と正反対で鉄道が必要 那覇市～名護市 約70㎞
高松市～徳島市 約70㎞
もし高松～徳島に鉄道が無く高速バス＆自動車だけだったら？
とてもじゃないが「高速バスと飛行機があれば問題ない」とは言えん ヒント
高松と徳島はJR四国管内1位、2位の乗降客数。
必要に決まっている >>612
四国内で1位2位に意味なんかないでしょw >>611
間の道の状況も案外近い感じがする・・・
四国に鉄道がなかったらどうなるだろうなと言う感じか 西九州とか北陸の全線開通より、岡山ー松山の新幹線計画を優先した方が良いわ
出来たら、大阪ー大分（久留米）が理想的だけど
関西から四国・大分へのアクセスが楽になり、山陽新幹線の補助にもなる
首都圏ー四国も新幹線が有利になるし >>617
四国では鉄道経営が難しくJR四国が無くなるだろ
四国に新幹線は採算性が無く国が造ることは永久に無い
松山は鉄道無くなる僻地www >>617
関西から四国・大分へのアクセスは高速バスかフェリーで充分
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