【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善22

**(７段)** · 2023/10/16(月) 22:14:20.48

中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善21

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**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 20:16:46.52

運営！迷惑なスレ立て荒らしアク禁しろ
http://hissi.org/read.php/rail/20231017/QmlWazdiKzc.html

2023/10/18(水) 08:59:27.58

前を走ります快速が例の3駅に停車するため、この電車も遅れております

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 21:05:33.82

３駅邪魔

**名無し野電車区** · 2023/10/26(木) 19:07:33.73

中央線は快速廃止だね
新設区間特快

2023/10/26(木) 20:48:44.37

この電車は緩行線の車両故障の影響で西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺に臨時停車いたします。
中野では後を走ります特快の通過待ちのため7番線に停まります。
新宿と御茶ノ水より先へお急ぎの方はこの後の特快にお乗り換え下さい。
三鷹を出ますと新宿・御茶ノ水・神田の順に停車します。
なお三鷹から新宿まではグリーン車と普通車の間の扉は開きません。
グリーン車の扉も西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺では開きません。

**名無し野電車区** · 2023/10/27(金) 17:23:35.06

↑ホーム撤去すれば停まれないし、快速は廃止がベスト

2023/10/27(金) 17:26:50.58

前スレ終了

2023/10/27(金) 17:27:31.29

グリーン車はコンセント付きが確定した

2023/10/27(金) 18:04:55.54

人身はホームドア付ければ少なくなるが、
車両故障・設備故障・架線引っかかり・乗務員急病などの理由で緩行線運行障害による快速臨停の可能性は残る。
この場合グリーン券の発券はなし。

阿佐谷七夕・高円寺阿波踊りの来場者が増えすぎて開催日の該当駅の快速臨停の可能性もある。
この場合グリーン券の発券もあり。

2023/10/27(金) 18:16:23.73

>>10
いらん
そんな特例を認めると奴らがまたつけ上がる

2023/10/27(金) 18:30:04.73

未来永劫実現されない事を愚痴って自己満足するスレはここですか？

**名無し野電車区** · 2023/10/27(金) 18:50:24.70

ここは中央線最適化するスレ

2023/10/27(金) 18:59:00.64

>>13
既に最適化されているのでは？

2023/10/27(金) 19:02:03.63

20XX年

放送「8月3日から12日までは阿佐谷七夕祭り開催のため阿佐ヶ谷に快速が臨時停車します！　グリーン券も発売します！」

鉄道系youtuber「阿佐ヶ谷発着のグリーン券発券するぜ！　記念にとっておくぜ！」(歓喜)

>>11「やめてくれ！　人行き過ぎだ！　そんな所に行く奴が悪い！」(激怒)

それで当日「本日緩行線で車両故障が発生したため、高円寺・西荻窪にも快速が臨時停車します」

となったら

>>11は「なんてこった！」に。

2023/10/27(金) 19:04:24.74

ヒガコ民にとっての自己最適化ってことだろう
前スレで多摩5駅の意見が分裂するからなんたらとか言ってたから
つまり多摩5駅の中でも弱小駅ということだ

2023/10/27(金) 19:11:31.72

>>15
＞本日緩行線で車両故障が発生したため、高円寺・西荻窪にも快速が臨時停車します

大久保・東中野の利用者が激怒
「杉並三駅は過剰に優遇されている」

2023/10/27(金) 19:23:46.59

>>17
緩行線の中野以西の車両故障で動かせないのなら、
緩行は中野折り返しに変更だからなぁ。

2023/10/27(金) 19:53:26.44

>>18
そういうことじゃなくて、緩行線が止まっても快速線を停めることで対応できるから。
大久保と東中野には快速線ホームはないもんね
普通は復旧するまでどうにもならないものなんだがね。

**名無し野電車区** · 2023/10/27(金) 21:53:18.28

>>19
無駄
それなら潔く杉並区は全部通過。

2023/10/28(土) 08:03:49.32

>>15
＞本日緩行線で車両故障が発生したため、高円寺・西荻窪にも快速が臨時停車します

大久保・東中野の利用者が激怒
「杉並三駅は過剰に優遇されている」

2023/10/28(土) 10:25:11.29

横田空港&西多摩市誕生or富士急JR化
このどちらかが起きない限り地下複々線が立川まで伸びることは無い
そんで客は微減だから現状維持のまま昼間の快速減便でやや速達化だろうな

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 10:45:47.13

>>22
そこで快速⇒区間特快ですな

2023/10/28(土) 14:17:38.72

https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R000000004-I029983889-00/

2023/10/28(土) 16:39:06.44

>>21
多摩土民は自分自身には何の影響力がないのをわかってはいるんだな

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 16:58:19.20

ふるさと納税で税金逸走ナンバーワンの区
田舎者の集まりって証明じゃんwww

2023/10/28(土) 20:36:45.77

三鷹〜立川は複線でもやれないことはないと思うんだ。
ただし緩行線が三鷹以西に乗り入れることが前提だ。

ホームドアの問題はあるが、12両G車ならあと3両分の面積を用意できればG車にかぶらずに設置できるんだよね

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 20:41:39.86

>>27
緩行入れなくても三鷹以東停車駅統一(特別快速化)すれば可能
時間当たり特急2本、特別快速４本、区間特快(三鷹以東各駅)12本可能
すなわち緩行は三鷹止まりでOK

2023/10/28(土) 21:14:34.68

12両編成グリーン車付き快速武蔵小金井行きなどただでさえアテンダント不足なのでグリーン車は営業しない形になると思う
特快以外のグリーン車を営業運転しても今の状況だと不正乗車の温床になるだけ
だったら特快以外は緩行でも良い

2023/10/28(土) 22:22:54.69

>>28
それなら特快8本・区間特快8本のほうがバランスが取れてる。
多摩五駅に日中毎時12本は多すぎる。

しかしいずれにせよ三鷹以東の快速線16本は多すぎる。
日中の需要を考えれば三鷹以東の快速線に関しては8本もあればいいだろう。

それなら特快8本に三鷹以西専用の各停8本でいい。そして三鷹の吉祥寺寄りに引き上げ線があるからこれは可能だ。
また、この各停は10両編成はいらない。7両でいいだろう。

2023/10/28(土) 23:36:38.83

杉並区の流出額は22年で23区中4番目のようだがね
嘘つき浪人ニキはないことないこと言う癖があるようだ
てかふるさと納税額が多いと田舎者の集まりって謎すぎ
高所得者のほうがこういう制度には敏感なんだけどな

2023/10/29(日) 03:09:05.62

現行の停車駅

＿＿＿＿特急：新宿・立川・八王子
＿＿空港特急：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川・八王子
中央通勤特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾以西
青梅通勤特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川以西
＿＿＿＿特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・三鷹・国分寺・立川以西
＿＿通勤快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
＿＿休日快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
＿＿平日快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野以西

こんな感じ。

2023/10/29(日) 03:35:14.10

最速中央特急：新宿・八王子
＿＿中央特急：新宿・立川・八王子
＿＿青梅特急：東京・新宿・立川・拝島・河辺・青梅
＿＿空港特急：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川・八王子
中央通勤特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾以西
青梅通勤特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川・昭島以西
＿＿＿＿特快：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川以西
中央通勤快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
青梅通勤快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川・西立川・拝島以西
＿＿＿＿快速：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西

最速中央特急はあずさの1往復＋αのみ復活(新宿・八王子・甲府・茅野・松本)
それ以外のあずさとあるぷすとかいじとはちおうじは中央特急(鈍足あずさをあるぷすに変更)
空港特急はN'EX、青梅特急はおうめ
青梅通勤特快は立川―昭島で通過運転に変更(中央通勤特快は変更無し)
特快は中野通過
通勤快速は中野・荻窪と東中神・中神・昭島を通過(後述は西立川で立川1・2番線始発電車に乗換で対応)
快速は緊急時を除き休日快速に統一、三鷹―武蔵境の緩快路線立体化で緩行も三鷹以西再延長

が基本いい。(設備の状況によっては停車駅の変更あり)

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 09:43:34.88

費用出すのは↑がだすならね
しかしながら、三鷹以東全部特別快速にして一部三鷹以西各駅停車にすれば線路設備何もせず大丈夫

2023/10/29(日) 09:56:54.77

>>34
問題は三鷹以東の快速線の本数が多すぎること

2023/10/29(日) 10:07:24.61

緩行線の三鷹以西直通が不可ならば、三鷹〜高尾または青梅の区間運用が必要だ。
種別は確定で両数は7両以下（ホームドアの都合）

問題はそんな編成をどう用意するかだ。
というのはこの編成は（中央線では）基本、日中にしか使わないからだ。
車両がたくさん必要になるラッシュ時にどう使うか。
ここを考えないといけないね

2023/10/29(日) 10:57:30.72

今後来る関東大震災に合わせて方向別に作り直すのが現実的になりそうだな
杉並区間が亀裂で済もうがどこかで割れようがどっちにしろ万世橋付近は崩壊する予測だし1ヶ月くらいは運休だろ

2023/10/29(日) 11:02:33.09

>>37
万世橋付近が崩壊するだけなら新宿折り返しで営業すると思うが

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 11:26:02.01

>>36
４＋８分割編成の８両でいいじゃん
4両は立川以遠往復とか
ホームドアの問題ないだろ

2023/10/29(日) 12:00:26.42

>>39
その8両ってG車付きだよね？
まぁ、それでも良いと言えば良いのだが…
どうせなら4両のほうを使うか？

2023/10/29(日) 13:25:31.58

案外4両でも足りるんじゃないかな？
どうせ優等からの乗り換えフィーダーばかりになるんだから

2023/10/29(日) 16:55:30.24

>>41
昼間の各停種別が特快停車駅～通過駅のフィーダー輸送なのは変わらないわけだが
なんで短編成化本数減で足りると思うんだね？
東京～新宿は頻度が重要なのに8本で足りるといっちゃうのもどうなのか？

2023/10/29(日) 17:10:50.75

>>42
なんでと言われてもな…大体そんなものではないかというだけだし

＞東京〜新宿は頻度が重要
東海道・東北線の都心部の本数と同じだよ

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 17:36:29.13

>>42
時間当たり少なくとも12本だが？不足？
特別快速；4本/時間
区間特快；8本/時間、12本でもいいかとおもうが

2023/10/29(日) 19:03:47.37

>>43
なんとなくで輸送力半分以下でいいって言っちゃうんだ？
昼で混雑率100%行ったら結構叩かれそうだけど

東海道線方面は横須賀線もあるんだがね
東北線方面は上野で山手線内から外れるんだがね
両数といい条件だいぶ違うけどその比較でいいのかね？

>>44
区間をつけなきゃ特快が止まらない駅の戯言ｗ
そんな種別が一番本数多くなるわけもないんだな

2023/10/29(日) 21:20:12.23

>>45
＞なんとなくで輸送力半分以下でいいって言っちゃうんだ？

そこは個人の見解の違いだろうね
それに私は4両でいい、というのではなくて、4両でも案外なんとかなるのかも？ってくらいだからね。
そもそもG車付き12両の特快が毎時8本のところに、各停運用でノーマル4両が毎時8本ってところだから。

＞東海道線方面は横須賀線もあるんだがね

横須賀線は新橋東京が地下であって東海道線ホームとは離れてるから別線と考えた方がいい

＞東北線方面は上野で山手線内から外れるんだがね

それで？

＞両数といい条件だいぶ違うけどその比較でいいのかね？

東海道線も東北線も全てが15両ではない。10両編成もある。
総武線に至っては東京〜錦糸町で毎時4本の時間もある。
だから中央快速線の新宿〜東京がG車付き12両編成×8本で特別劣る輸送力というわけではないよ。

2023/10/30(月) 00:19:18.42

>>46
>>そこは個人の見解の違いだろうね
なんとなくは見解とは言わないでしょ
感想だな、感想で4両で足りるなんて言ってたら何でも言えるわ

>>横須賀線は新橋東京が地下であって東海道線ホームとは離れてるから別線と考えた方がいい
別線だろうが輸送力に寄与してることに変わりなく、除外する根拠がないね
輸送力をキーにしてるんだから

まぁ東京～三鷹を一纏めにして、8本で十分とかいうのが全然ダメ
東京～新宿と、新宿～三鷹は性質が全く違うからな
東京～新宿で列車間隔7.5分とかお笑いもんだわ

2023/10/30(月) 04:53:54.77

現行は
特急2：特快5or6：快速8or9

案1
特急2：特快6：快速8

案2
特急2：特快6：快速16

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 07:04:12.03

>>47
$特別快速が時間4本、区間特快が時間8本
これで5分間隔何だが

2023/10/30(月) 07:37:25.72

>>47
そりゃ4両より7両のほうがいいとは思うわ。
だけどそんな都合のいい車両はない。

それに4両っていってもその役割は補助的なものに限られるわけだから、それでもなんとかなるのかな…ってだけだからな

＞東京～新宿で列車間隔7.5分とかお笑いもんだわ

現状でもそれくらい空いてる間隔もあるのでは？

2023/10/30(月) 07:49:00.33

２割増結したので２割減便します
快適なグリーン車をご利用ください

特急２
特快６
特快(三鷹以西快速)６

2023/10/30(月) 09:49:39.44

>>50
昼間の快速の多くは今でもその役割なんですよ
今の昼間の三鷹～立川の快速、みんな椅子座ってるほどにガラガラか？

>>＞東京～新宿で列車間隔7.5分とかお笑いもんだわ
>>現状でもそれくらい空いてる間隔もあるのでは？
そう思うなら調べてくればいいのに
まぁ「平均7.5分間隔」と「7.5分空いてる間隔もある」では頻度が全然違うけど
ちなみに現行ダイヤ、8時～20時台で8分以上空くのは
東京駅下りで3回、新宿駅上りで1回ですね

2023/10/30(月) 09:52:48.03

>>51
もともと本数過剰気味だから4割減でいいのよ。
ではなぜそんな本数過剰なのかというと、杉並三駅と多摩五駅の分を走らせているから。
そこは本来なら緩行線が負担すべき範囲なんだよね。

2023/10/30(月) 11:02:35.19

>>52
＞昼間の快速の多くは今でもその役割なんですよ

そりゃ平日なら中野以西、休日なら三鷹以西の快速って各停なんだから、当然そうなるだろうよ。

＞今の昼間の三鷹～立川の快速、みんな椅子座ってるほどにガラガラか？

緩行線を含めた輸送力で言うと、新宿〜三鷹は過剰で三鷹〜立川は不足してるのでは

2023/10/30(月) 11:23:42.74

それなりの数の黄色を境以西に走らせるのが正解。
やはり境⇔三鷹の立体交差が必要だね。
邪魔な跨線橋も無くなることだし。

2023/10/30(月) 11:41:24.80

>>55
結局それに尽きるんだよね
ただ、ホームドアとG車を考慮すると難しいのではないか、と…
直通ができないのなら、三鷹で折り返し以西専用の各停を設けるのがいいかね
三鷹以東に直通する快速を設定するのでは日中の快速線の本数が多すぎだとも言えるし

ともかく、三鷹で本数が段落ちするのはいいとしても、それが半減ってのは、いくらなんでもやりすぎなんだよ

2023/10/30(月) 11:49:27.48

前スレであったけど、特急八王子折り返し、快速は10分に１本新宿発、残りは
特快というのは魅力的だな。

2023/10/30(月) 12:07:09.94

>>54
役割が一緒ということは、理論的には今三鷹～立川で昼間の10両快速に
乗ってる人がみんな4両に乗るってことなんですがねえ
影響の割に気軽に言いすぎじゃないのかねえ

2023/10/30(月) 12:29:41.58

>>58
特快を無視しないでよ
特快がG車付き12両編成で毎時8本走るって前提だよ
その上で各停4両編成が毎時8本なんだよ

特快なしで各停4両編成が毎時8本、では話にならんさ。

2023/10/30(月) 12:38:09.39

>>56
ホームドアなぁ。
12両４ドアで設置して、境以西の退避不能駅では隣の車両から乗降して、とかだめ？

2023/10/30(月) 13:00:23.66

>>60
いや、だからG車の出入口とノーマル4ドア車と重なるところをどうするか？という問題なんだが

2023/10/30(月) 13:40:04.92

>>61
G車の利用が少なそうな小駅では、
G無10両は連続した10両分、
G付12両はGを除く3+7両分、
ホームドアを開ける。

2023/10/30(月) 13:45:43.86

>>62
そんなややこしいことがやれるわけないって
G車から乗り降りないなんて

2023/10/30(月) 13:56:01.62

>>63
実際は多少高く付いても4ドアとGの両対応を設置、だろうな。
昼間はともかく、ラッシュには使い物にならねぇし。

2023/10/30(月) 13:59:25.62

ただ、思うに…
G8+4の編成はG7+5に組み替えたらどうかな
それなら三鷹以西のみの区間各停便は4両から5両にできるし、
高尾以西に関しても7両に減らす意味が出てくる。

2023/10/30(月) 14:01:16.77

>>59
だから多摩5駅から特快停車駅まで4両に乗るんだろ？
その構図は快速に乗って特快停車駅まで行く今と変わらないだろ？
で、今の三鷹～立川の快速って4両で足りるほどガラガラですか？
それとも特快さえ快適ならどうでもいいですか？

2023/10/30(月) 14:12:37.76

>>64
ラッシュ時は問題にならないと思う。
というのも、そんな両対応をする必要がないから。

ラッシュ時は輸送力を最大限に提供する必要があるので、緩行線の三鷹以西乗り入れはやらないよ。
もしそれをやるのなら、三鷹発着の快速を設定する必要がある。
そんなことをするのなら、三鷹以西各停となる種別を設定し、緩行線を三鷹発着に固定した方が合理的だね。

日中とラッシュ時では求められるものが違う。

2023/10/30(月) 14:17:07.18

>>66

＞だから多摩5駅から特快停車駅まで4両に乗るんだろ？
＞その構図は快速に乗って特快停車駅まで行く今と変わらないだろ？

そうだよ。

＞今の三鷹～立川の快速って4両で足りるほどガラガラですか？

あのね、私だって4両が最適だなんて思ってはいませんよ。
4両でもやれないことはないかな…ってだけだよ。

2023/10/30(月) 16:13:35.07

>>67
ラッシュ時だと、多摩５駅⇔杉並５駅の利用者って、全員三鷹で階段乗換させるには多過ぎない？

2023/10/30(月) 16:28:00.41

>>69
ラッシュ時だろうと日中だろうと、そんなニッチな需要がどれだけあるのよ？
多摩5駅からでも杉並3駅からでも、特快停車駅からでも新宿とその以東との移動が圧倒的に多いんだから。

2023/10/30(月) 16:32:30.78

それにそんなことを言うのなら、現在でも三鷹以西の全駅⇄東中野・大久保の乗り換えはどうなのか？
というかJR東日本の複々線区間はどこも線路別になってるんだから緩急の乗り換えは階段利用が絶対になっている。
赤羽・北千住・錦糸町・川崎などみな同じではないか

2023/10/30(月) 16:38:34.52

結局現状維持が最適解

2023/10/30(月) 17:18:35.94

>>70
需要はODとかから計算しないと正確にはわかんないんだろうけど、がめんどい。
乗ってる感じからだと結構居るみたいな。
あと、今はなんとかなってるっぽいけど、改装前の三鷹はパンクしてたな。

2023/10/30(月) 17:31:44.04

>>73
そういう利用がないわけではない。
ただ、特別に配慮しなければならないのか？ってことだよ？

ところで、三鷹以西専用の日中各停運用が4両ではダメとすれば、どれを使えばよいのだろうか？
条件としては、ラッシュ時には近隣の他のところで活躍の場があることかな。

2023/10/30(月) 18:27:51.95

>>68
>>4両でもやれないことはないかな…ってだけだよ。
適当すぎて草も生えない
その前後のやりとりといい、数字も中央線乗車時の生の感覚も
持ってないヤツが言ってるように感じる
8+4→7+5ってのも自分が各停7両っていうからそうしたいんだろうが
現行のE233ではそのままではできないの分かってないのかな

2023/10/30(月) 18:54:31.10

>>75
では貴公の意見は？
どの車両を使えばいいというのか？

2023/10/30(月) 19:01:20.01

>>76
別に普通に12両編成使えばいいだけの話
どうせラッシュになったらそのまま使うんだから

2023/10/30(月) 19:08:27.26

>>77
無駄すぎるだろ…

2023/10/30(月) 19:11:53.06

人件費が高い今、増解結なんてものは避けるのが普通の考え方。
もはや首都圏で増解結してるのはホーム長さの関係で両数減らさないと乗り入れられないと言うケース以外はほとんどないだろう。

2023/10/30(月) 19:14:02.47

>>79
人件費の問題はあるが、それをいうなら電気代の問題だつてある。
G車編成を回してたら車内清掃の人手だって必要になつてくるだろうし。

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 19:30:58.27

>>80
増解結の人件費と比べたらいいじゃん
安い方で

2023/10/30(月) 19:48:15.17

>>81
人件費が安くても電気代が高くつくよ

今しばらくはホームドアを付けないというのもある。

2023/10/30(月) 20:57:31.72

>>78
それ用に7両編成設ける方がよほど無駄
下手に4両にして輸送力不足で阿鼻叫喚より12両走らせる方がよほどマシ
丸ノ内線も支線の3両編成廃止したしな

2023/10/30(月) 21:35:42.60

>>83
＞それ用に7両編成設ける方がよほど無駄

うん。だからそれ専用でなければいいわけで
ただ、そんなものは無さそうだ。
考えられる一つとしては緩行線の一部を7+3か6+4か5+5の分割編成にして、ラッシュ時は緩行線に、日中は三鷹以西で活用するという手がある。

2023/10/30(月) 21:51:59.08

>>84
目的と手段が入れ替わってるな
お話にならない

2023/10/30(月) 21:59:48.73

>>85
こうしておけば緩行線の車両は日中も効率よく活用できる。
効率が良すぎて過労気味になるかも、ってくらいだ。

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 22:17:25.04

>>86
先頭車の分ホームドアの位置合わせいるから無駄
それなら12両でいい

2023/10/30(月) 22:45:20.45

>>86
その分快速線の車両がニートになるだけ
朝の運用と関係ないから必要車両数も変わらない
大して意味はない

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 13:29:02.50

やっぱり効率良いのは三鷹以東全部特別快速系。
三鷹以西一部にして各駅停車8本/時間プラスアルファ武蔵小金井行きとかがいいね

2023/10/31(火) 14:18:22.11

>>89
ラッシュ時はそれがいいと思うよ

2023/10/31(火) 14:52:56.27

今は亡き215系を思い出す。

https://i.imgur.com/J8v6rd1.jpg
https://i.imgur.com/5xeJmQB.jpg

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 19:05:21.95

>>90
昼間も

2023/10/31(火) 20:32:50.22

>>92
昼間にそれだと三鷹以東が本数多すぎる

2023/10/31(火) 20:40:05.02

三駅通過するだけでいい
他は現行ダイヤで異存なし

2023/10/31(火) 21:09:40.74

活動家は東京～新宿が多すぎるってのを東京～錦糸町や東京～赤羽持ち出して言われても説得力ない
新宿と、錦糸町や赤羽じゃ比較にならない
自分の論に酔いすぎ
きっと利用者でもないから浅はかな知識だけで言ってるんだろうと確信した

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 21:42:57.20

>>93
現行と同じなんだがなんで多いと言えるんだ？
快速が特別快速になるだけだ

2023/10/31(火) 21:51:19.89

>>96
そもそも現行の本数が多すぎるんだよ。
そりゃ杉並三駅に停車させるなら現行の本数が必要だとも言えるが。

しかし三駅を通過させれば快速線の利用は減る（緩行線の利用は増える）
それにG車連結で一コ列車の輸送力は増えるんだし。
だから快速線の本数は減らしていい。

2023/10/31(火) 22:05:32.19

>>97
弱小評価の杉並3駅通過したら東京～三鷹の快速線の本数2/3とかこれもう分かんねえな
そんな大きな影響あるなら弱小と到底言えないから通過できないわ
無茶苦茶

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 22:27:53.97

>>97
多過ぎの基準は？
基準示さないなら妄想じゃん

2023/10/31(火) 22:39:46.08

>>98
三駅を通過するのなら、その三駅に停まってる快速全てが不要になるから、つまり特快だけになるからだよ。
しかし特快が4本だけで他の列車がないのはいくらなんでも少なすぎる。
それと新宿〜立川の有効本数を鑑みて8本としたまでだね。

>>99
基準？
東海道・東北・常磐・総武の快速線と比べて明らかに本数多いですよ。

2023/10/31(火) 23:22:52.26

>>100
吉祥寺と荻窪どこ行ったんだい？
付け焼き刃の知識で言ってるからそんな落とし方するんだよな
他線と比べるのどうなんだ？って言うのに無視しといて未だに他線より多いんダーとか言ってるし

2023/10/31(火) 23:48:06.73

多い少ないを語るならとりあえずデータを出せ
関係ない数字はダメだぞ

2023/11/01(水) 06:09:47.92

>>101
三鷹以東は特快に統一って連呼してる人いるからそれに合わせたまで

>>102
データって…
日中の快速線の本数やぞ
そんなの時刻表を見れば分かることだが

2023/11/01(水) 07:24:06.53

混雑率平準化が目的なんだから本数ガーとか言うが多いかはやってみないとわからんだろ
中央線のネックは快速線にお客様集中すること
それを分散させるには緩行線あるとこは緩行に任せる
そのためには三鷹以東全部特別快速が杉並問題含めても簡単って事
目的が不明確なんだよ

2023/11/01(水) 07:32:28.86

>>104
＞中央線のネックは快速線にお客様集中すること
＞それを分散させるには緩行線あるとこは緩行に任せる

まさに同感
だから快速の利用者は今より減る…というか減らすことが前提

一応時刻表で確認したが、日中の快速線本数は

東海道線…東京で9本（常磐線からの品川行き3本含む）
横須賀線…東京で4本
東北・高崎線…上野で6本
常磐線…上野で6本
総武線…東京で5本（間隔不均等）

中央線…東京〜新宿で12〜14本（間隔不均等、最大で8分開く）

2023/11/01(水) 07:37:24.85

>>103
しょっぱな「三駅」って矛盾したこと言ってるが

2023/11/01(水) 08:38:03.14

>>105
追記
ただし中央線の内訳を見るに、快速が8〜10本、特快が4本となっている。
で、この快速だが、他の四方面には中央線の快速に相当する種別がない。
東海道線で言えば、川崎までは快速でその先は鶴見、新子安、東神奈川と各駅に停車…というようなものだ。
なので真の快速線種別は中央線では特快だけであり、そうなると4本しかない。

中央線は快速が多すぎるが特快は少なすぎる。
快速線を12本とするにしても、特快4に快速8では不便だ。せめて特快6に快速6、できれば特快8、快速4のほうがいい。
しかし快速は杉並三駅や多摩五駅のためにあるような種別で、それは本来なら緩行線の守備範囲なのよ。

2023/11/01(水) 09:30:43.17

杉並三駅は緩行線に負担させればいいし、複線区間の多摩五駅も日中は緩行線を三鷹以西に延長させればいい。
ただしホームドアの関係でそれが難しいというのなら、三鷹以西専用の各停を8本走らせるがよろし。

特快も8本とは言ったが、少し変化をつけて、特快は4本として、日野・豊田も通過（青梅線内西立川〜昭島も通過すべきかどうか微妙）、もう4本は荻窪・吉祥寺にも停車（つまり通勤快速と同じ）してこれこそが「快速」を名乗るべき

となると三鷹〜立川は18本（特急2・特快4・快速4・以西区間各停8）となる。
このうち、立川以西は青梅線には6本（特快2・各停4）
立川〜八王子は12本（特急2・特快2・快速4・各停4）
八王子〜高尾は8本（特急2・特快2・快速2・各停2）
と漸減していけばよいのだ。

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 10:57:14.31

>>108
快速は完全に廃止
よって荻窪、吉祥寺停車はありえない
混雑率平準化なんだから快速線には緩行線で対応出来るとこは通過
退避施設無いところは停車駅統一
おまけの効果で運転間隔も等間隔にしやすい。
三鷹以西の本数減らすのはありえない。

2023/11/01(水) 11:10:50.39

>>109
三鷹以西の本数は減らないよ
というかむしろ増えるわ

ここでの快速はこれまでの快速ではなく、通勤快速だ。

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 13:23:14.97

>>110
わかって無い
三鷹以東停車駅統一は混雑率平準化
おまけで等間隔化
荻窪、吉祥寺は緩行あるから緩行で対応
三鷹以西の特別快速とまらない駅の本数減るから却下

2023/11/01(水) 13:53:53.60

>>111
荻窪は若干微妙だが、吉祥寺は快速系が全便通過というわけにはいかん
せめて快速は停めろ。本来なら特快だって三鷹以上に停めたいくらいなんだ。

＞三鷹以西の特別快速とまらない駅の本数減るから却下

多摩五駅は8本停まれば文句ないだろ
それ以上走らせたとて、どうせ三鷹か国分寺で特快に乗り換えることになるんだし

2023/11/01(水) 15:28:20.90

こうして見ていくと今のダイヤの政治的な配慮をした上での完成度を思い知らされる

2023/11/01(水) 16:51:55.53

案1
特急02：(東京)・新宿・立川・八王子
特快06：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速08：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西

この場合、特快と快速の接続は三鷹と立川になり、立川では方向別接続も兼ねる。
国分寺では特快と緩行豊田発着の接続になる。

案2
特急02：(東京）・新宿・立川・八王子
特快06：東京―御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川
快速16：東京―御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井以西

この場合、
上り国分寺で特快に接続した快速が新宿で後続の特快に追いついてしまう為、
四ッ谷も特快通過になる。
そして武蔵境―武蔵小金井が緩快高架複々線化しているため東小金井も快速通過。
特快と快速の接続は新宿と三鷹と国分寺と立川になり、
青梅線内で通過運転実施なら国分寺で同一方向接続、
立川では方向別接続も兼ねる。

2023/11/01(水) 17:07:07.50

>>114
>武蔵境―武蔵小金井が緩快高架複々線化

ﾅｲﾅｲ

2023/11/01(水) 17:43:48.48

東海道線なら蒲田
東北線なら南浦和
常磐線なら綾瀬
総武線なら津田沼

実は日中ならばこれらの先は複線でも対応できる

中央線は複々線は三鷹までだが、同じく日中のダイヤに関してなら三鷹以西は現状の設備で充分やりくりできるんだよ。
問題はラッシュ時であって、やはり複線では充分な輸送力を提供できない。
ラッシュ時に関しては日中とは全く違った種別・ダイヤ構成が求められる。

2023/11/01(水) 18:35:57.53

三鷹以西は境と西国を改良すれば全駅交互発着によって線路容量を更に増やせる。
増やした分を緩行線に流せばラッシュもなんとかなる。

2023/11/01(水) 18:41:44.69

まあこの先乗客数が増える事はないから永年に渡って安定していてどこからも文句が出てこない現行ダイヤが最適と言うことだな。
今後の乗客減少対応でグリーン車を入れて収入増を図るくらいで

2023/11/01(水) 18:47:18.83

>>117
ラッシュ時は快速線を目一杯走らせたほうが良いのでは

種別は以下の通りで
通勤特快…新宿・国分寺・立川、八王子・高尾以遠、昭島以遠
通勤快速…新宿・中野・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以遠
区間快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠

2023/11/01(水) 18:50:30.39

>>108
東京～中野→快速線本数2/3で激怒
杉並3駅→快速消滅で激怒
荻窪・吉祥寺→快速大幅減で激怒
三鷹→快速線有効本数2/3で激怒
多摩5駅→東京直通消滅で激怒

ロクなもんじゃない

2023/11/01(水) 19:00:22.93

>>120
＞東京～中野→快速線本数2/3で激怒

現状の本数が多すぎるだけ
東海道東北常磐総武と比較してみなさい

＞杉並3駅→快速消滅で激怒

快速線から杉並三駅を排除することが目的

＞荻窪・吉祥寺→快速大幅減で激怒

荻窪はそこまで重要とは言えない。快速が全廃しないだけでもありがたいと思いなさい。
吉祥寺はね…本当は特快を停めたいんだけど、このやり方だと三鷹を通過するわけにはいかなくなるんだよ…ここだけは残念だ

＞三鷹→快速線有効本数2/3で激怒

元々の実質的な有効本数は8本だろ…
特快の通過待ちを受けた快速は実質的な有効本数に含められまい

＞多摩5駅→東京直通消滅で激怒

現状でも三鷹か国分寺で特快に乗り換えるのがほとんどだろ…

2023/11/01(水) 19:04:35.33

>>121
東京と新宿を地上で結ぶ唯一の路線で他線と比較する愚かさよ
東京に住んでなさそう

快速線から杉並3駅排除したきゃ複々線延伸化する他なし

2023/11/01(水) 19:07:01.45

まぁ口の端々から傲慢さが出とるよ
我慢しろとかありがたいと思えとか
それをかなりの区間の利用者に言ってるのが
愚案だということなんだけどな

2023/11/01(水) 19:13:22.63

個人の利益より全体の利益を考えろ、このえごいすとどもは…

2023/11/01(水) 19:16:07.45

オレンジは黄色より混んでるんだから、3駅はさっさと通過しろ
特快は快速より混んでるから、特快増やして快速減らせ

シンプルなことだけどおかしいかね？

2023/11/01(水) 19:20:51.00

>>125
＞特快は快速より混んでるから、特快増やして快速減らせ

ここだけは違うかな。特快と快速は1:1にして
というか快速の特快化だよね。
快速と特快の違いは荻窪・吉祥寺・日野・豊田で差を付けるだけ。

2023/11/01(水) 19:25:33.12

>>124
我慢しろとかありがたく思えってかなりの区間に言ってるってことは
全体の利益になってないってこと
ぼくのかんがえたちゅうおうせんで喜ぶ人はそう多くはない

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 19:27:44.05

>>112
わかって無い
三鷹以東は特別快速だけ
ここではわかりやすいように三鷹以西各駅停車を区間特快と書いてるけど、実際表示されるのは三鷹以東は特別快速と通勤特快だけ。
特別快速は今でも通過だから新たに停車駅を加えることはない
>>114
現有設備で対応不可即ち却下

2023/11/01(水) 19:32:43.22

>>128
日中は特快4本と快速4本でよい
これは特快であって快速ではないから…なんてのは詭弁だ。
いや、詭弁でもいいのだが、なんでそんな回りくどいことをしなければならないのか？
それは杉並三駅への配慮のつもりだろうが、そもそもそんな配慮は不要だ。そんな言い訳も不要だ。
国鉄時代の覚書など堂々と無視すれば良い。

2023/11/01(水) 19:42:38.69

現状から出来ることなんてそうない
平日杉並3駅快速通過だってできてないし
できるなら自分なら特快を荻窪、吉祥寺に停めて東京～三鷹は平行ダイヤにするがね

複々線延伸なしで杉並3駅通過なら中野～三鷹で快速・緩行の方向別化は必要だろう
どうせ混雑ガーとか言い出すんだろうが中野～新宿5分の混雑も我慢できないヤツが
他人に我慢を強いるのはどうなのかね

中野で方向別なら少なくとも山手線渋谷方面に行く人と
四ツ谷以外の代々木～水道橋利用者がそれなりに抜けるだろうからそう悪くもないんだがね

2023/11/01(水) 20:00:04.19

この場合、

東京～中野→現状維持
杉並3駅→快速通過も対面接続でなんとかご理解を
荻窪・吉祥寺・三鷹→3駅通過で所要時間減
武蔵境～武蔵小金井→三鷹接続廃止で所要時間減
国分寺以西は特快の本数を6or8にして待ち時間減を図りたいところ

活動家よりは全体の利益考えてるつもりなんだよな

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 20:06:53.97

>>129
快速4本？
あほの極み。間隔は10分以下がマスト要件
快速8本が最低数
これは現状と同じ
特別快速は三鷹以東快速からの乗り換えで混んでるから快速を接続させないためには三鷹以東全部特別快速にするのが一番

2023/11/01(水) 20:07:12.34

新宿駅日中
00 あずさ
01 快速　八王子
08 特快　大月
16 快速　高尾
23 特快　青梅

特快は新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子以遠（青梅線直通は立川以遠）
快速は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以遠

これなら立川まで特快は逃げ切れる

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 20:10:15.91

>>131
設備投資発生するから却下

2023/11/01(水) 20:12:58.85

>>134
利益チューチューヒガコ民の浪人ニキｗｗ

2023/11/01(水) 20:28:17.44

>>132
ここでの快速は三鷹以西も通過運転ありの快速
多摩五駅は三鷹折り返しの区間各停を用意する

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 21:01:39.10

>>136
意味なし
なんのための快速だよ

2023/11/01(水) 21:08:36.22

>>137
なんのため？
東京・新宿と三鷹・国分寺・立川などの快速・特快停車駅のために決まってるじゃん
これら快速・特快停車駅は杉並三駅や多摩五駅などとは違う格の高い重要な駅なんだから、他より優遇されて当然だ。
また、多摩五駅は直接停車することはなくとも、三鷹、国分寺で各停に乗り換えることで利便性が確保されるのだから構わない

2023/11/01(水) 21:13:53.55

仮に三鷹〜立川が複々線化されたら、多摩五駅に停車する優等なんか走らなくなる。
どっちにしろ多摩五駅は快速が停車するべき格の駅ではないのだ。

2023/11/01(水) 21:19:37.70

こんな言い草しておいて全体の利益とか言ってちゃ
嘘つきとしか言いようがないんだな
日本全国の路線スレに顔出してるみたいだけど多かれ少なかれそう思われてるだろう

2023/11/01(水) 21:38:25.81

三鷹の折り返しって気軽に言うほど簡単ではないんだよな
3-6番線の東側に引き上げ線が1本だけ
下り方面は本線にしか出られない
引き上げなければ対面乗り換えできないので引き上げは必須

三鷹での接続を謳うなら同時入線くらいしたいものだがそれやった時点で
ホームが埋まって特急の追い抜きができない
特急行かせるまで待つと2本待ちとなり各停発車遅すぎワロタ
3駅通過した意味ないｗ

2023/11/01(水) 21:41:09.85

私立立志舎系専門学校の杉並キャンパス(CMソングの「夢は終わらない」で有名な)
私立杉並学院高校
都立杉並高校
都立西高校
私立吉祥女子中学・高等学校

これらに通う生徒・教職員によって杉並3駅が支えられている。
武蔵境以西との直通電車が完全に切られたら上記関係者からぶち切れ確実という。

2023/11/01(水) 21:42:52.94

>>141
それはポイントの位置を変えればいいんじゃないかな。
10両は引き上げ線に入線できなくなるか、中央快速線に10両編成は存在しなくなるだろう。
そうでなくともホームドアの関係でG車無しの編成なら最大7両が限界なんだし、
そうでなければG車付きの基本編成8両ってところだろう。

2023/11/01(水) 21:47:17.87

>>141
それはポイントの位置を変えればいいんじゃないかな。
10両は引き上げ線に入線できなくなるか、中央快速線に10両編成は存在しなくなるだろう。
そうでなくともホームドアの関係でG車無しの編成なら最大7両が限界なんだし、
そうでなければG車付きの基本編成8両ってところだろう。

2023/11/01(水) 21:48:21.64

>>142
そんなこと知ったことよ
どうでもいいわ

2023/11/01(水) 21:51:59.39

>>144
ポイントの位置すらしらないまま言ってないで具体的に示してな
2線を快速と各停が組める問題をポイントの位置で解決ってよくわからんが

2023/11/01(水) 21:52:21.46

組める→埋める、な

2023/11/01(水) 22:00:56.09

>>146
東側に渡り線を新設して、下り副本線に入れるようにすればいいかと
何も快速・特快と同時入線しなくてもよいかと。

2023/11/01(水) 22:02:02.60

>>119
通勤特快…新宿・国分寺・立川、八王子・高尾以遠、昭島以遠
通勤快速…新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以遠高尾方面、西立川・拝島以遠青梅方面

で三鷹―立川の地下急行線新設後に通勤特快・通勤快速は西国分寺追加でいい。

2023/11/01(水) 22:11:36.45

>>148
12両は留置できず
さすが冗長性を自分の案のために簡単に潰すヤツだな

2023/11/01(水) 22:16:13.90

>>150
需要からして12両は過剰
4両は苦しいとは思うが、できないことはない…ってレベルだろう

そう考えると8両がいいのかね〜

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 22:18:19.24

>>145
その通り全く問題なし
すいている緩行へどうぞ
複雑なことしてトラブったときにリカバー大変になるならシンプルに三鷹以東全部特別快速にして、4本/時間。
三鷹以西各駅停車になるのを8本/時間、プラスで武蔵小金井行き2本あればいいじゃん
種別減らせばリカバーも速い

2023/11/01(水) 22:40:27.47

>>151
当たり前だが12両がバンバン通るところに
三鷹では8両しか折り返しできましぇーん
これ冗長性の破壊

2023/11/02(木) 00:00:22.57

>>113
停車駅とかキャンペーンは同意する
ダイヤは鴬色と黄色含めて滅茶苦茶すぎてオレンジに集中するのも当たり前

2023/11/02(木) 07:57:00.67

>>133
新宿駅日中

00　あずさ
02　快速　河辺
07　特快　高尾
10　快速　高尾
15　特快　大月
17　快速　高尾
22　特快　青梅
26　快速　青梅

特快は新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速は新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠

三鷹で特快は必ず快速と接続、立川で方向別接続を行う

でいい。

2023/11/02(木) 08:10:08.16

>>155
22分特快の次の特快は37分ということか？
これでは三鷹以西での優等が少ないし、何より間隔が歪になる。

26分の快速は三鷹で特急を待避しろということか？
それでは特急がノロノロになってしまう。せめて中野で待避することを考えるべきだろう。

それにこれでは快速線の本数が多すぎるね。

2023/11/02(木) 08:31:39.91

00あずさ　
07特快高尾　
15特快大月　
22特快青梅　
30あるぷすorかいじ　
37特快高尾
45特快大月
52特快青梅

あるぷす＝かいじ＋韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本に停車

になるから仕方が無い。

>26分の快速は三鷹で特急を待避しろということか？

そうなるね。

2023/11/02(木) 08:39:46.18

>>157
15分と45分の特快が中途半端だ

2023/11/02(木) 08:42:24.43

東京～品川:37本
東京～上野:33本
池袋～新宿:24本
新宿～大崎:21本

東京～新宿:13本
活動家「8本で十分！」

こいつ東京住んでないだろ

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e317-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/02(木) 09:06:41.24

>>159
快速線だけで比較しなよ。
緩行線を含めれば新宿〜御茶ノ水は我案でも20本になるんだがね。
それに東京〜品川が37本といっても有効本数は何本なのかね！

2023/11/02(木) 09:14:55.11

>>160
山手線の12を引いてくれ
それでも活動家という東京～新宿、大惨敗笑

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e317-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/02(木) 09:27:43.91

>>161
いやいや、京浜東北線の半分も減らさないとダメでしょ

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e317-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/02(木) 09:32:21.03

中央線の快速がやたらと多いのは杉並三駅や多摩五駅の分を快速線で賄っているからなんだよ。
で、そこは本来なら緩行線の守備範囲なのよ。
国立は東神奈川、与野、北柏、西千葉と同じ立ち位置の駅であり、快速が止まる方がおかしい。

2023/11/02(木) 09:33:38.69

>>162
快速運転してるのに減らすの？何か変だな
まぁそもそも快速線限定ってのも謎だけど

2023/11/02(木) 10:08:13.62

>>164
快速運転してても半分は東海道線に抜かれるかと

2023/11/02(木) 10:55:39.21

>>165
シームレスに乗り換えられないのに有効列車的な考えするの？
よくわからないね

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/02(木) 11:18:35.97

どうしても新宿〜東京が毎時12本必要だというのなら、この区間だけの便を4本追加するのがいいのかねえ

2023/11/02(木) 12:34:30.56

>>159
東京―新宿：14本(特快6：快速8)or22本(特快6：快速16)

>>160-161
東京―品川
東海13(特急4：普通9)：横須5（N1：普4)：京浜12：山手12＝42本
↓
東海15(特急4：上東特快1：上東快速1：常磐特快1：普通8)：横須5（N1：普4)：京浜12：山手12＝44本

東京―上野:
上東11(特急2：普通9)：京浜12：山手12＝35本→上東13(特急2：上東特快1：常磐特快1：上東快速1：普通8))：京浜12：山手12＝37本

池袋～新宿:25本(湘新4：埼京9：山手12)
新宿～大崎:21本(湘新4：りんかい3：相鉄2：山手12)

**名無し野電車区** (JP 0H3e-xPKW [211.9.246.13]) · 2023/11/02(木) 13:48:58.89

結局今のダイヤが最高

2023/11/02(木) 13:55:00.32

>>169
どこがだよ

2023/11/02(木) 17:20:45.80

活動家が全体の利益を考慮した結果、全体の1/3程度の本数を
東京～新宿と三鷹以西で区間運転することになりました！

もうねアホちゃうんかと
それなら手間のかかる折り返しなどせず新宿～三鷹も通して運転するだろう

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-Mim3 [248.82.14.23]) · 2023/11/02(木) 17:40:13.25

>>171
だから新宿〜東京の区間運転などいらんということなんだがね

2023/11/02(木) 18:26:34.51

>>170
特に問題がなくどこからも文句がつかないところ

2023/11/02(木) 18:51:14.60

>>172
これが「快速線ガー」と形式に拘るためにその結論しか導き出せない
活動家の限界だな
東京～新宿を結ぶ路線に求められるのは高頻度運転
それに加えて杉並3駅停車だ、複々線が三鷹までだ、となれば
中央線快速が緩行線っぽくなるのも必然
そういう区線の特徴を無視し頭の中の出来損ないテンプレに当てはめるだけでは
全体の利益を調整できるはずもない

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 19:40:58.67

>>174
杉並区は迷惑な存在と気づかない輩

2023/11/02(木) 19:49:36.03

>>175
他の駅の威を借りないと何も言えないヒガコ浪人ニキｗｗ

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-Mim3 [240.227.127.205]) · 2023/11/02(木) 21:16:21.60

新宿〜東京の快速線が日中は毎時8本が少なすぎるというのかね。
緩行線の12本を忘れちゃいけないよ。新宿〜御茶ノ水までは20本あるんだ。
その先、東京までとなるとガクッと減ってしまうが、実は緩行線でも秋葉原まで行って乗り換えることができるんでね。
まぁ、そんなことをせんでも新宿からなら、少々待っても快速に乗った方が東京に早く行けるだろうけど。

しかしその場合、他の四方向と比較して中央線の本数が少ないというわけではない。
東京〜新宿の10.3kmという距離を考えるとね。

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 21:28:09.21

現状12本なら減らす理由ないじゃん
理由は何だよ？

2023/11/02(木) 21:44:19.32

>>159の後で「中央線の8本は他線と比べて少ないわけではない」とかいうのかｗ
8本だと京浜東北の本数だけですでに惨敗
他方面に新宿に匹敵する駅もない
特異点を無視して他線との比較に固執する意味が不明

緩行線アワセレバーって、東京駅から乗換無しで乗れる手段があったら持ってこいって

2023/11/03(金) 00:50:09.03

御茶ノ水～新宿間は京浜東北と違って緩行に乗り通すメリットが少ないんだよね。
だから快速を真っ昼間から14本も走らせている。
逆に緩行は設備が許せば御茶ノ水と新宿で一部を折り返しにしてもいいくらい。
それが出来ないから平日は緩行の半分以上を中野止まりにして快速を杉並三駅に停めているわけだ。
今の設備が前提なら平日ダイヤと休日ダイヤを足して2で割った感じにするのが一番いいと思う。
特急2本、特快6本、快速2本、区間快速6本、中野以西の緩行は総武線6本と東西線4本。

2023/11/03(金) 07:05:34.21

快速は複々線区間で緩行と延々と同じ駅に停める必要全く無い
しかも退避施設無い
遠近分離も出来ないから緩行ガラガラ、快速系詰め込み
これを解消するには快速は廃止
みた

2023/11/03(金) 07:07:14.28

三鷹以東全部特別快速にする
メトロ乗り入れ廃止して緩行は全部三鷹行き
現有設備フル活用

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-Mim3 [240.227.127.205]) · 2023/11/03(金) 07:38:52.41

>>178
・今より需要が減る（杉並三駅分を緩行線に強制移転させるため）
・G車連結で1コ列車の輸送力が増える
・そもそも快速線の本数が東海道東北常磐総武と比べて多い

2023/11/03(金) 10:40:00.57

G車増設で折り返しが難しくなるね。
特急は八王子折り返し、快速は新宿折り返し、特快のみ東京折り返し、青梅線直通廃止
快速、特快は６分に１本がわかりやすくて良いと思う。今はバラバラで覚えられない。

2023/11/03(金) 10:58:42.91

確かに今の中央線快速には緩行線的性格が幾分かあるよ。
だけどG車は付くし、杉並三駅も通過すればその性格は薄れていくよ。
少なくとも日中に関しては快速線らしくなることは可能だ。
朝夕のラッシュには輸送力を最大限に高めるために、半分くらいは緩行線的な性格も引き続き要求されるけどね。

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 11:16:55.68

中央線は複々線区間の停車駅統一すればパターンダイヤ簡単
特急のシリツン解消には退避施設無い三鷹以東全部特別が相応しい
時間あたり12本でも成立する
ラッシュならなおさら遠近分離で混雑率平準化に貢献

2023/11/03(金) 11:22:48.59

00 あずさ
01 区快　高尾
06 快速　青梅
13 区快　八王子
18 特快　大月
24 快速　高尾

区快は現休日快速
快速は現通勤快速
特快は日野豊田通過
これとは別に三鷹以西専用各停が毎時4本あり。

これくらいのほうがいいのかね？

2023/11/03(金) 11:32:45.55

立川以東に新宿行かない区間列車なんていらね

2023/11/03(金) 12:10:34.87

>>188
それを区快にしたとてどうせ途中で上位優等に乗り換えるんだろう？
だったら三鷹以西専用でええわ

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 13:26:23.16

国立以東三鷹より先行くお客様に全部乗り換え強要はお客様目線でないね
>>187
種別多過ぎ却下
退避施設無い三鷹以東は全部特別快速がベスト

2023/11/03(金) 14:27:53.31

>>190
ならこうするか

00 あずさ
01 特快　高尾
06 快速　青梅
13 特快　大月
18 快速　八王子
22 特快　青梅

快速は現休日快速
特快は現特快
これとは別に三鷹以西専用各停が毎時4本あり。

立川以西は全て各停となるが、中央線8本、青梅線6本とする

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 14:50:15.96

快速不要
三鷹以東は全て特別快速で時間12本
三鷹以西各駅停車を時間8本問題なし

2023/11/03(金) 16:00:41.90

新宿〜東京の快速線が日中は毎時8本が少なすぎるというのかね。
緩行線の12本を忘れちゃいけないよ。新宿〜御茶ノ水までは20本あるんだ。
その先、東京までとなるとガクッと減ってしまうが、実は緩行線でも秋葉原まで行って乗り換えることができるんでね。
まぁ、そんなことをせんでも新宿からなら、少々待っても快速に乗った方が東京に早く行けるだろうけど。

しかしその場合、他の四方向と比較して中央線の本数が少ないというわけではない。
東京〜新宿の10.3kmという距離を考えるとね。

2023/11/03(金) 16:10:31.15

何の問題もなく四半世紀以上運用出来ていら現行が最適解。
自分が乗降しない駅には止まって欲しくないわがままなヒガコ民の一部が5ちゃんでグチってる以だけて、世間一般からも全く問題視されていない

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/03(金) 16:14:44.05

>>192
三鷹以東は本数多すぎ
三鷹以西は本数少なすぎ

2023/11/03(金) 17:31:04.15

>>194
問題あるやん
・快速の三駅停車のせいで特急特快が遅い
・快速と緩行の混雑比率がアンバランスすぎる

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 18:01:48.91

>>195
本数は現行と同じ
何か問題があるの？

2023/11/03(金) 18:32:18.05

>>197
現行では三鷹を境に本数が激変してる。
緩行線が三鷹までなんだから当たり前なんだけどね。

だけどそれが輸送実態に即していると言えるだろうか？
中央線は三鷹を境に需要が激変する路線なのだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/03(金) 18:44:10.98

答えになってないね

**活動家** (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-Mim3 [248.166.221.177]) · 2023/11/03(金) 19:01:01.40

>>199
現行のダイヤでは三鷹で本数が激変してるんだろう？
ならば三鷹で需要が激変するのでなければ、そのダイヤは輸送実態に即していないということになる。

西に行くほど需要が下がるとはいえ、三鷹でそこまで大きな需要変動があるわけでもない。
現状のダイヤでは三鷹以西では輸送力不足、三鷹以東では輸送力過剰なのだよ。

勘違いしないでね、三鷹以東の輸送力過剰というのは緩行線も含めてのことだからね。
快速線だけで決めつけないでくれよ。