北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★401
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共産党員が反対しているせいで作れないんだよ
共産党員は新幹線乗るなよ 京都が金を出す大義名分が立つとすれば
関空直行か舞鶴延伸ぐらいしか無いわな
小浜を通さないと福井の大義名分が立たないのと同じ
福井は京都を批判できない 西田の提案通りにルート通せばよかったのに共産党員スパイのせいで建設が遅れている >>386
桐山さんの祟りや
でも桐山さんを祟りたい人のほうがもっと多かったとおもうけど >>423
米原ルートは福井県のまさかの方針転換の他にJR解体からの国鉄復活がないと無理
要するに不可能 嘘ばかり書かんでもいい
ちゃんとホンマのことだけ書けよ
小浜京都ルートでの早期着工を求めてるのは近畿ブロックの知事全員の総意
当然京都の知事も含まれる
京都市長も小浜舞鶴とか小浜京都とか米原の議論の時点で
京都駅経由を推していた
京都の知事と市長の両方とも推してるルートだ
今さら京都は反対なんて屁理屈は止めろや 福井が小浜京都を強引にとか言うのも人聞きの悪い話よ
小浜京都を最初に推したのはJR西
それに乗ったのは京都府京都市
何でもかんでも福井だけ悪者にすんなよ >>428
北陸三県が一致して米原ルートに方針転換したら、JR間の調整など政治家がどうにでもする。許認可業界などそんなものだ。
北陸三県が一致したらね。 また、小浜ルートについて「福井県の思い入れが強い」(山田啓二・京都府知事)ことから、山陰新幹線などの検討の中での議論を期待するとして提案書に盛り込むことにした。福井県との間で今後、米原選定の経緯や早期開業に向けた取り組みなどについて協議の場を設けることも決めた。
一方、福井県は小浜ルートを基本と考えている。1973年に国の整備計画として閣議決定されたのを根拠にしている。西川一誠知事は15日の県議会で「関西広域連合が決めるものではない」と不快感を示した。ルート決定までには曲折も予想されそうだ。 福井も金を出すんだから要望を出すのも当然だが
捏造はだめ >>429
まだ構想段階だからな
計画が具体化して詳細なルートを決まり、京都の負担も判明したら、
ウチの近所では工事するなとか、こんな無駄な事に金を使うぐらいなら他の事に使えと批判が噴出する >>424
まだ共産党しか反対してないのが、計画が具体化してない何よりの証拠
どこに京都駅ができるのかもわからないのに反対のしようもない >>425
北陸新幹線では京都に経済効果ないからね
京都駅の場所次第ではサンダバの方が全然利便性高いやろ
わざわざ不便になるものに何で金を出さなあかんの 小浜大津京都ルートの場合、
大津市内の湖西線の駅のうち、次のどちらに北陸新幹線ホーム設置が望ましい?
1.堅田
2.比叡山坂本 >>430
最初にってアホか
小浜京都ルート嘆願したのは中川平太夫って福井の知事だろ米原ルートをひっくり返した
福井が原因なの >>434
京都の議員あちこちで反対してるだろ自民党からも反対の意見出てる 北陸新幹線最大の障壁福井
大して約にも立たないのに邪魔だけはするのな
迷惑な県だ >>440
また嘘
福井県は確かに小浜ルートを求めて整備計画も小浜経由になったが
想定されてたのは小浜亀岡新大阪
小浜「京都」ルートはつい最近JR西が言い出したんだぜ
それに悪乗りしたのが京都府と京都市
嘘はあかんな嘘は
事実を積み重ねんと信用ならんわ そりゃ整備計画は法律に書き込まれてる文言だからな
法律どおり小浜経由で整備しろというのは無茶でも何でもなく
単に法治国家として義務を果たせ
という「だけ」の話
経由地を米原に変更してくれと要望出すところまでは関西広域連合もやったよ確かに
でもそのあとは法律改正して小浜の文言消してくれという問いかけすら誰もしなかっただろ?
関西側にそんなモチベーションも何もないんだわ
そしたら整備進めるなら法律通りのまましかないわな
それを「福井が強引に小浜を推すから」ってことにすんの?
関西の努力が中途半端なだけだろ 関西側でホントに北陸新幹線を米原経由で整備したかったら
関西の知事全員が首揃えて福井県庁くらいまで訪問して
整備計画の変更(経由地を小浜から変える)と頼み込むことくらいするもんだな
それがなかったってことは
米原経由なんて最初から誰も本気にしなかったってだけの話 それとか
陳情とか請願の権利は国民に保証されてるんだから
小浜を経由する計画が書き込まれてる法律は改正するべき
ってあんたらが陳情請願すればいいだけの話
そんな努力もせんと
福井ガー福井ガーって他人事みたく馬鹿の一つ覚えみたいに
ホントに間抜けだな この間の近畿ブロック知事会議
新幹線敦賀駅を知事たちが揃って見学したわけ
たとえばその場で大阪やら京都やらの知事が
ここから米原に伸ばすべき
小浜は断念しなはれ
(あるいは湖西ミニがいいよ)
と言えば良かったやん
良い機会だったのにね
もしかしたらその場で急転直下米原になったのかも
京都は拒否とか信じてる御仁は
そのあたりもきちんと理解するんですな 三セク反対だから滋賀県民に米原ルートと湖西ルートは反対される
かといって小浜ルートは環境破壊の点で反対される 敦賀駅がどっち向いているかわかってる?
全線開通すれば、かがやきと一部つるぎは通過する駅だ
わざわざ西向きにしたのをもう一回南方向に急カーブさせるのかね、米原ルート派は >>440
大嘘乙
小浜京キルートは2016年に初めて提示されたルートで、しかも発案はJR 整備新幹線は「欲しい」「欲しくない」が第一原理
滋賀県として「欲しい」なら欲しいなりに動くし
「欲しくない」なら欲しくないなりに動くだけの話
「欲しくない」新幹線のために
国に法律改正させてまで地元を通すようなことを
滋賀県が頑張るのかどうか
って話
頑張らんやろ
それだけのことよ
実に簡単
小浜経由はなくならん
単に実現するかどうか
だけの話 >>440
小浜内定には続きがある。
新谷は閣議のあと、こう言っている。
「今後建設する9新幹線の延長は約3,400キロメートルで、今までの新幹線3,500キロメートルと合わせ、今年5月に決定された経済社会基本計画による全国新幹線網7,000キロメートルを昭和60年までに建設するという構想にマッチするわけだ」
(『交通新聞』1973年10月13日)
新たな9新幹線とは、9月、田中が鈴木との会談で決めた新たな4路線を6路線に編成しなおし、
さらに奥羽(福島-山形)、湖東(敦賀-米原-大阪)、山陰の3路線をつけくわえたものである。 >>452
発案時:敦賀―東小浜―大津市内の湖西線の駅―京都―彩都付近―新大阪
◇現行:敦賀―東小浜―京北―京都―松井山手―新大阪
に変更になっている。 要するに田中は京都府が嫌いだったのよ。
高速道路構想だって、佐藤や池田の時代は京都市が当然に要衝扱いだったけど、いつしか米原や舞鶴に大回りするルートが国幹道になっちゃって北陸道は超絶不便に。これが今日のサンダバ無双の遠因。
https://i.imgur.com/rqZKaDK.jpg >>453
京都もいつ欲しくないに転じるかわからんけどな
負担と便益に大幅な不均衡があると知事も言ってたし >>455
大津市経由なんて、誰か発案してたっけ? >>456
嫌いというより避けるべき場所という認識だったのでは 北陸新幹線のルート巡って田中角栄VS京大(芦生研究所)やっていたらどちらが勝っていたのかな? >>461
ソースあるの?という次元の問いかけをしたつもりなんだけど。 北陸新幹線の延伸ルート、「小浜・京都」の新案
JR西、景勝地訪れやすく
2015/8/29 3:30 朝刊 [有料会員限定]
西日本旅客鉄道(JR西日本)は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅(福井県小浜市)と京都駅(京都市)を通る独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。
敦賀駅(福井県敦賀市)から琵琶湖の西側を通って新大阪駅(大阪市)に着く。すでに3ルートが検討されており、4つ目の案となる。観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断、政府や自治体に提案していく。
北陸新幹線は2022年度に金沢駅(金沢市)から敦... JR、べつに大津市経由なんて発表してないのにタビリスくんときたら…
スクープした日経が用いた「琵琶湖の西側」って表現も、単に当時本命視されていた米原ルートに対するもののようだね。 「小浜・京都ルート」も検討 与党、北陸新幹線延伸で
2015/9/10 20:19
2022年度末に開業予定の北陸新幹線の敦賀駅(福井県)から大阪までの延伸ルートについて与党の検討委員会の高木毅委員長は10日、西日本旅客鉄道(JR西日本)の「小浜・京都ルート」案を検討対象に加える方針を示した。
従来の候補は1973年に整備計画に盛り込まれた小浜ルートなど3案。4つ目のJR西案は8月下旬に浮上した。与党検討委は2年内をメドにルート案をひとつに絞り込む方針だ。
当初は、2年もかけて絞り込むつもりだったのかよ高木はw FGT、米原、小浜京都
歴代の本命は常に京都駅直結。田中の亀岡が半世紀棚ざらしだったのも必然。
ヘタに大阪口のフルを希望したら、亀岡なんかになっちゃうからシャレにならんわけで。 その意味でファーストペンギン橋下の米原噛ませ犬はいい仕事をしたよ。黒幕は誰か知らんけど。 >>466
有料記事だから全文載せないrと真相つかめないが >>419
全幹法で明記されてる小浜市付近経由ルートを
曲がりなりにも京都にも負担可能な形にするために
西田議員が汗かいたんだと思うけどなあ
たとえ奇抜なルートでもな
そうじゃなく小浜を経由地から外すルートは
経由地になりたい(新幹線を是が非でも欲しい)場所(県や市町村)がしゃしゃり出る訳もなく
極めて実現不能
小浜京都をアセス対象に決定ってのは
西田議員が最低限果たせた良い仕事と思うよ
実現性は知らんけど 福井が小浜を通さないと承認しないのと同様に
京都もメリットないものに金は出さない
関西がホントに北陸新幹線を小浜京都で整備したかったら
関西の知事全員が首揃えて京都府庁くらいまで訪問して
費用負担を頼み込むことくらいするもんだな
それがないなら
小浜京都なんて最初から誰も本気にしていないってだけの話
敦賀止めで良い >>473
よく誤解されがちだけど小浜市経由ってのは全幹法で明記されてるけじゃなくて、全幹法に基づく整備計画に明記されてるだけよ
変更のハードルは低い >>472
関西が米原ルートを欲していたというの誤解。関西広域連合の米原ルート提案過程もババ抜き状態。
だから橋下が音頭を取って割り勘にした。米原ルートも一番安いからという理由以外にない。
そもそも国が案を出さないから関西広域連合が動いただけで、小浜京都ルートが決められたらすぐ引っ込めた。
国が責任を引き受けたのだから当然。全幹法は国法でルート決定の権限と責任は最終的に国にある。
沿線自治体は整備新幹線スキームの範囲で拒否する権利があるだけ。
関西は小浜京都ルートのカネを出すより敦賀止めがいいのだろうが、これを首長が公言したら北陸と喧嘩
になるから、黙っているだけ。 >>476
そんなに敦賀止めが良ければ、FGTを傍観してたらよかったのにわざわざ米原で騒ぎ立てた理由は? >>475
そのへん、佐藤栄作が奮闘して法定化をやめさせた結果なんだよね。 >>473
1.敦賀市(敦賀駅)―長浜市(余呉駅―長浜駅)―米原市(米原駅)
2.敦賀市(敦賀駅)―高島市(近江今津駅)―大津市(伊香立駅)―京都市(京都駅)
3.敦賀市(敦賀駅)―小浜市(東小浜駅)―大津市(堅田駅or比叡山坂本駅)―京都市(京都駅)
4.敦賀市(敦賀駅)―小浜市(東小浜駅)―(南丹市)―京都市(京北駅#1―京都駅)
5.敦賀市(敦賀駅)―小浜市(東小浜駅)―(南丹市)―京都市(京北駅#2)―亀岡市(亀岡駅)
6.敦賀市(敦賀駅)―小浜市(東小浜駅)―舞鶴市(東舞鶴駅)―南丹市(園部駅)
#1…下黒田地区に設置
#2…周山地区に設置
1-3は滋賀県に負担行ってしまうパターン。
5は京都駅通らない確定。
6は西田が出した案の一部だが園部駅から新大阪駅だと京都駅通らない方が近い。(+舞鶴行く案は福井県が反対していた)
で4になった。
アセスに関しては南丹市美山地区では反対住民の妨害に遭い、
京都市京北地区では住民無許可で勝手に実施した等の問題が起きたけど。 法には明記しておりません
なぜそうなのか理解できないレベル同士
で意味不明な論争してるから笑えるなwww まぁこんなクソルート本気でやろうとしてるJR西は自分らが金出さないから平然と言えるんだろ
馬鹿らしい 小浜とかくっさい場所通そうとするから実現不可なんだよ
中川平太夫とかいう国賊な >>482
>>479の6のルートなら可能、5のルートは垂直になるから無理。
>>483
滋賀県に負担行ってしまうが、
敦賀―京都最短ルートの>>479の2で良かったのでは? やっぱり福井が悪いな
どうしても小浜通さないといけないからそこからだと京都方面に行くしか無いだろ
わざわざ滋賀にスイッチバックする訳にはいかないし >>486
国が負担する金と西が負担する金が違い過ぎますけど?
西が数兆負担するのか?笑 >>483,485
そんなもん
はんまに誤りなことが明らかなんやったら
後で是正に乗り出さん奴も同罪だわな
法治国家とか言うんなら立法府の不作為だろ
故人一人だけを悪者にしたら済む話ではない
なんならあんたらが陳情請願すればいいのに
する気もないんやろチキン チキンって草
お前もここでしか偉そうに出来ないだけの癖にアホか笑
大体敦賀で止まってるんだからその自治体に問題あるわけだろ
で発起した福井の知事が問題って理屈だろ 近畿ブロック知事は全員で
小浜京都早期着工を要請
何も問題なしね 新幹線のルートに国民の投票なんてないんだわ
全て与党ptの独断で決められるんだから作れないんならその人間批判されるだけだろ >>491
知事が協力して着工要請して認可出来るなら
四国新幹線山陰新幹線東九州新幹線奥羽新幹線
全部出来ちゃうな 米原本気なら駅構内リサイズして駅前に市役所建てなかった
文句は米原市に言って 米沢「整備新幹線事業費使わないのなら、我々がお先にいただきますね。」 >>492
いえいえ
法治国家なんだから
お隣みたいな人治国家じゃなくてな
経由地ってのは法律の一条文みたいなもんよ
記述に不備があれば改定する「だけ」
近鉄の線路に入るとか言うよりよほど簡単
それしなかった後世の政治家が悪いし
あんたも陳情請願しなかったから同類 >>496
何ほざいてるのか知らないけど同類とか頭悪いね
一般人と国会議員知事と同じにするなよ 国会議員じゃないんだから
陳情請願くらいはできるはずだがな
する気ないんだろ?
じゃあ中川元知事(故人)と同罪だな つい数日前には
憲法だって変えることができるんだから
全幹法くらい変えることはできるに決まってる
とかいうレスもあったくらいのこと
経由地くらい書き換えることは雑作ないはずだな?
それを変えないで来てるわけ
まあ言えば不作為なのかそれか信念があるのか
ともかく小浜経由という文言がなくなる気配はないですから
それが現実 >>495
あーあ
せっかく475でいいこと言ってたのに台無し。 西九州も知事が条件釣り上げてまとまる気配ないし(希望通りのルートでも、在来線の現状維持と費用負担軽減などがセットと言っている)
北陸も5条件満たすの厳しそうだし
札幌のあとの国費は基本計画路線の部分的な線形改良等による効率的な整備に使われていくんじゃなかろうか…
第一弾が米沢トンネル 小浜京都案はこれが初出。同日に朝日も報じてたように記憶してるけどそっちはもうweb上にないみたい
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H6W_Y5A820C1EA2000/
当初は「琵琶湖の西側を通って」とあった
彩都うんぬんってのはこのスレでしか見たことない >>484無理ではないよ
山陰本線の上を通るルートなら京都駅まで土地を買収する必要がない >>498
新幹線って個人で何とかなるような代物でも無いんだが
陳情請願とか何か意味ある?(笑)
数兆円が動く大事業だろ >>506
北陸新幹線の大元となった北回り新幹線構想は58年前に金沢市で催された一般公開の公聴会で
砺波商工会議所の会頭が佐藤首相に要望したことから始まったので個人でできることもある >>506
要は小浜経由を認めるわけだな
じゃあ中川元知事を非難する資格なし 敦賀止めで良いんだよ
建設費が高騰して、どうしてもB/C1未達にしかなりません
とすれば誰も傷付かずに済むし >>509
散々言われてるけど、本来は金沢止まりがマシだったな
中途半端に敦賀延伸したせいで新大阪迄延伸しろと要求する奴が多いし、
B/Cは0.8と赤字なうえに福井も並行在来線を運営するハメになる
利益より弊害のが明らかに大きい敦賀延伸 むしろ富山止まりで良かった
金沢まで造ったから福井をハブるなって話に当然なるし 敦賀ー新大阪も確実に1.0を割るけどな
1.1と言うのは建設費2.1兆円で収まるのが前提の数字
仮に3兆円超えたら0.8や0.9になるのは目に見える
敦賀延伸も札幌延伸も認可した時は1.1だが、予算増加で0.8や0.9に低下 関西への利便性を捨ててでも東京直行を選択した
正しい判断だと思うが >>510
今さら言っても仕方がないが、敦賀まで作ったら新大阪まですぐ直通できるという思惑があった。
それなら敦賀までの建設を急ぐ合理性があるが、小浜京都ルートが突然出てきて、計画通りに建設が進んでも
完工は2046年となってしまった。
現状では金沢〜新大阪間は同時開業でよかったのだが、当時は想像が及ばなかったのだろう。 突然出てきたのは、FGT頓挫という現実。
小浜京都どころか米原案が出てこなくても、敦賀止めで路頭に迷う結末は同じ。
むしろ、その可能性が色濃くなってきたのを察知してフル模索に転じたってとこだろう。 >>515
____米原____ルート:長浜暫定開業→米原開業→米原乗入開始(乗入非対応のE7・W7退役後)
____湖西__高槻ルート:近江今津暫定開業→京都暫定開業→新大阪開業
小浜大津京都__彩都ルート:堅田暫定開業or比叡山坂本暫定開業→京都暫定開業→新彩都暫定開業→新大阪開業
小浜京北京都松井山手ルート:京都暫定開業→松井山手暫定開業→新大阪開業
小浜__亀岡__彩都ルート:亀岡暫定開業→新彩都暫定開業→新大阪開業
小浜舞鶴園部__箕面ルート:園部暫定開業→箕面萱野暫定開業→新大阪開業
どのルートでも無理だったのでは? 別に敦賀止めも悪くないと思うけどな
ダイヤを駅構造を工夫して乗り換えの利便性を高めれば良いだけ
本当は対面で乗り換えできれば良かったんだが
それより不便な場所に京都駅を造る方がよっぽどダメでしょ
小浜亀岡にしても、「ならサンダバの方が便利じゃん、京都どうすんの?」でボツになったわけでしょ
松井山手にしてもスカスカの時刻表で利用者の極めて少ない過疎駅になるのは目に見えてるんだし GCTって佐賀にフルを通したいという思惑で無理矢理に開発断念と言ってるだけだと思う
技術の進歩を考えたら確実に実現可能 超高速運転に伴う摩耗とランニングコストが解決できなかったので新幹線への導入はペンディングになったんでね
近鉄が開発を引き継ぐっぽいんで比較的速度が低い在来線で活用されるんかもしれんけど 結局はFGTが物にならなかったのが原因だからな…
まあ軌間変更の時間と乗り換え時間に差はないだろうし、乗り換えのロスと車両関連のコストが割に合わなくなったんだろうな 決定的にダメな理由を指摘されてないのって、湖西ミニ地下鉄ルートしかないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています