北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★401

**名無し野電車区** · 2023/11/14(火) 18:50:33.79

>>980を過ぎたら次スレを立てること
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1699052848

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 22:03:00.00

>>600
米原ルートでも敦賀―余呉は福井滋賀県境山岳長大トンネル区間だが。

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 22:42:20.85

>>594
純現在価値も米原の方が大きいので比べるまでもありませんよ

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 22:48:40.78

人の持ち物勝手に使っていいならそりゃ安上がりになるだろうよ

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 22:50:39.80

>>601
全線トンネルに近い小浜京都ルートに比べりゃ屁みたいなもの。

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:18:41.81

小浜京都フルは京北経由でも大津経由でも結局トンネルか。
(大津経由の場合、大津市の駅は地下で比叡山坂本付近の市街地の下にトンネルを掘る事になる)

湖西高槻フルは
敦賀駅―マキノ高原付近が山岳トンネル
高島市内は高架と小さなトンネル(近江今津駅北陸新幹線ホームは高架)
大津市内の比良区間はトンネル、伊香立地区は高架と小さなトンネル(伊香立駅は高架)
大津市仰木町付近―新大阪駅が長大トンネル

小浜亀岡も
車両基地が出来る彩都付近までは良いが、
新彩都駅―新大阪駅は新大阪駅が地下なのと千里NT含む大阪市街地貫通のため、
ここは長大トンネルに。

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:28:07.37

>>388
米原ルートは長浜まではJRだろ、大赤字の区間だけ押し付けられる

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:29:33.14

>>401
南加賀と福井県が納得しない
福井県は10回も孤立してるのに金沢富山は孤立してない

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:30:20.97

>>407
ウソ乙
小浜京都はJR主導
福井県としては小浜を通ればあとはどこでもいい

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:31:34.37

>>420
それそれ
だから京都はリニアはほしいが北陸新幹線は要らんと

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:31:51.31

>>421
車で十分ではないかと

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:32:59.42

>>444
おおむね京都と滋賀のせいだが、何言ってんの？

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:34:19.80

>>401
>>607
金沢止まりだったとしても白山車両基地付近に新白山駅作って新白山止まりにしていた。
福井県が福井空港拡張捨てて北陸新幹線誘致に回った時点で破綻したが。

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:35:36.33

>>512
それはあり得なかったな
富山市に車両センター計画がまったくなかったので

**名無し野電車区** · 2023/11/22(水) 23:38:26.77

>>592
乗換でいいんだったら敦賀なんだよな

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 00:08:24.12

>>611
滋賀はかんけいないだろ
京都のせい

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 00:31:01.96

>>615
米原と湖西を潰したのは滋賀

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 01:43:01.15

湖西は与党PTが6府県に聞き取りした時に希望したところがなかったので消えた

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 03:03:33.16

>>584
小浜京都は白紙しかないから
福井ざまぁwwww

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 03:05:36.72

ざまぁというより福井が足枷でしかない
小浜とか嶺南は何人住んでますかって話
嶺南なんか敦賀通せば十分だろ
そこから破綻してる

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 03:07:46.15

北陸新幹線最大の障壁
「福井」
テストに出るから覚えておいてね
福井の人として謝罪したい…

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 05:55:56.56

>>619
全幹法に小浜が明記されていることが、福井がこれほど強気な根拠だが、これはどれほど重いのかね。
いま政治家はこのことに表向き触れないが、言えば世論の批判を浴びるからだろ。
決まった経緯も不透明だし、50年前の決定の国民的利益の有効性も怪しい。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 06:12:56.87

重いというよりそこを改訂しようとすると膨大な政治的エネルギーを使うことになるのが
億劫なんだと思う
福井県は当然反発するだろうし、整備への昇格を狙ってる四国とか東九州とかの沿線県が
「改訂するならこの機にうちも整備に」と騒ぎ出す可能性大だから

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 06:43:42.52

>>584
敦賀止め一択だしな

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 07:36:09.14

>>622
というよりも、昔決められた制約を逆手に取ってうまく立ち回ってるだけ。
5条件や非核三原則や平和憲法と同じで、使いようで便利な建前は世の中にたくさんあるわけで。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 07:36:30.69

敦賀は若狭じゃなくて越前だから
小浜の代わりにはならんよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 07:56:18.43

役に立ちそうもない滋賀県をスルーできるからこそ
小浜には意味があるのだ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 08:25:41.12

>>624
そういう議会で一度決まったことが>>623氏のとおり簡単に覆らない。
平和とか人権とか環境とか、一時の世論の感情的な盛り上がりで、後世を重く拘束
する決定がされることは、日本に限らず民主主義国ではよくある。
田中角栄の福祉元年という主張には、過疎地に新幹線や高速道路を引いて発展させる
という政策も含まれており、当時は国民の強い支持があった。
全幹法に小浜を加えたのは日本にとっていいことと角栄は信じており、50年前の国民
の多数派も支持していたと思う。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 08:47:17.47

なるほど！
つまり「小浜」のほうが無くなってしまえばいいんだ♪
高浜から大飯、小浜、美浜、敦賀と、ぜんぶまとめて「原発市」にしてしまえ。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 08:52:06.87

要は国策としての整備計画なんよね
国策に協力して整備することが地元の務め

小浜京都を早期着工して欲しいなあ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 09:00:01.01

福井県議会は、2003年に「(県内区間が着工しないなら)今後の原子力政策の推進には反対も辞さない覚悟である」と決議し、国に長野～福井～南越間の同時開業を求めた (2004年、福井駅部分の着工が決定)。

また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。一部の県議は「敦賀までの一括認可が実現しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 09:54:09.43

>>629
国策でありながら事業の生殺与奪を地元自治体に握られてる時点で、整備新幹線というスキームは破綻してるんだよなぁ。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:12:06.51

地方のせいとか言うけど、観光客が山程来て沢山消費したところで、それが税金として回収したとしても大半は国が持っていっちゃうし
その税金も、例えば万博で赤字になりそうだから税金よこせとか、政治家にコネがある奴がさっさと使っちゃって、本来回すべきところに金が回らない状態だからな
京都が国にタカリに来てるとか言うけど、何も言わなかったらどんどん横取りされるだけなのも事実

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:18:58.54

滋賀県を避けるのにちょうど良いから小浜経由が残っているだけの話
福井県を叩いても、小浜経由をやめても、滋賀県を避けずに済むわけではない

諸問題を無視して今更米原ルートを蒸し返す人間には分からないか

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:45:18.01

>>633
ま福井のゴリ押しで小浜に決めたとか福井は何て強欲な県で終わりだな
全ては福井が悪いっ！

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:49:01.53

>>634
福井を悪者にしたところで、滋賀県を通れるようにはならない
誰かを悪者にして現実から目を背けるのは楽かもしれんが

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:52:50.85

>>635
いやいや国策なんで福井のわがままはダメだろ
滋賀も国策なら従わないといけないけど

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:54:54.69

>>629
府県を跨ぐ規模の大きな公共事業ってだけで整備新幹線なんて国策じゃないよ
着工に条件を設けて満たせないなら着工しない国策なんてあるわけないじゃん
地元が反対しようが金をばら蒔いてもでも建設するのが国策な

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:55:22.37

国策なら一都道府県のワガママでゴリ押してはならない
福井はわざわざ困難なルートで障壁になってるだろ
橋本の案を潰したのも福井

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:56:34.02

>>637
国策じゃ無いなら小浜京都ルートなんて作る必要ない

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:56:59.00

>>636
そもそも北陸新幹線は国策じゃない

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:58:09.74

>>639
だから
敦賀止めが現実的

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 10:58:59.49

国策なら一都道府県のワガママでルートをゴリ押ししてはならない
国策でない小浜京都ルートなんてそもそも作る必要ない
あっ国策国策でないとか関係ないよね

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:01:00.22

敦賀なんかで乗り換えするなら金沢止まりで良かった
一都道府県のワガママで不便な敦賀止めになって関西の人は憤りがあるだろう
福井県民として謝罪します…

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:03:54.10

福井県民の代表ヅラするなよ恥さらし
俺だって福井県民だわ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:04:23.78

小浜京都は早期着工するといいなあと思うね
近畿ブロック知事の総意でもあるし

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:04:29.68

>>636
滋賀が従わないから結果的に福井県を利してるだけの話
それを無視して福井県を叩いても何も解決しない

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:04:53.51

ま自治体が全て金出して作るなら勝手にどうぞって話になるけど国が国費負担しないといけないんだよね
なら一都道府県のワガママでルート強硬に主張してはならないと思うね

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:05:24.73

整備新幹線は国プロジェクト
つまり国策なんですよ
知らんのかね恥さらし

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:06:38.68

>>645
笑えるなリップサービスを真に受けてるとか
どうせ原発カードチラつかせて合意させてるだけだろ
合意してるなら何故大阪から1ミリも建設してないのよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:06:43.43

気に入らないなら滋賀県を説得してくればいいんだ
「お前は何も得しないが、北陸新幹線と三セク化を受け入れろ」とね

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:07:42.94

今更金沢止めが良かったなんて言っても、もう何もかも手遅れさ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:08:36.33

国策なんで
そもそも滋賀も建設に合意した時があったけど福井が潰したけど
強欲な福井

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:09:59.11

都合の良い時どけ国策で
都合が悪いと国策ではない
国策でも国策で無くても小浜京都ルートは不要だ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:11:38.43

>>651
福井が悪いって教訓にしないと同じ過ちは続くだろ
長崎と佐賀もそうだが田舎同士は本当に醜い国益に叶ってない

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:11:39.90

>>649
自分に都合悪けりゃ「リップサービス」かね

都合良い情報をつまみ食いして妄想並べてイタいのはあんただよ

小浜「京都」を中川元知事がごり押し？
ウソウソ
中川元知事が角栄のところにねじ込んだって脚色話でも
「京都市は避けよう」ってなってるだろ

小浜京都ルートの要請に関西側から加わってない？
ウソウソ
あんたが情弱なだけ
毎年関西広域連合と大阪府京都府が青陳情してますがな

嘘ばかり並べたらあかんわ恥さらし

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:11:49.92

早く敦賀開業の日が来ないかな

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:12:38.03

>>652
福井が潰した？
県同士でケンカなんてしたの？
嘘はアカンってば

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:13:04.80

>>654
逆
福井が悪いで終わりにして本当の問題から目を背ける限り、同じ過ちを繰り返す

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:13:41.06

>>657
は？福井が大反対して立ち消えになっただろ米原ルート

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:13:53.37

>>658
お前のような嘘ツキが全てをおかしくする

情報つまみ食いはアカンぞ恥さらし

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:14:25.00

JR東海「・・・」

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:14:49.63

>>659
米原ルートを潰したのは与党検討委員会だと思うが違うか？
反対したのはJR東海と西

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:16:53.76

金沢着工までは北陸全体で行動してたが
福井が焦ったのは金沢敦賀着工まで
敦賀以西についてはそれまでの福井県の勢いはかえってなくなったが
それがどうかした？

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:17:03.35

>>655
恥さらしってお前だろ小浜通ったら京都は通らざるおえないけど
中川平太夫が原因なのは間違いない
原発カードチラつかせて同調得ようとしてるだけ
京都の議員も賛成とか西田だけ他に賛成もしてない
残念でした

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:17:59.20

>>662
福井の議員だが

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:18:41.22

>>663
だから中途半端になっただろうが

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:20:08.19

金沢まで着工するためには南越までを求めておいて妥協して金沢までを勝ち取り
敦賀までの着工を勝ち取るのに小浜とかもんじゅ人質がでてきて敦賀までを着工（しかも民主党）

この先は京都大阪が懸命になる番ですな
福井県は少し引いてますよ今までより

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:20:45.42

福井が働き掛けてＪＲ西などが同調してるんだろ
国策なのになんで鉄道会社が云々言わせてるんだよ
国策なら鉄道会社も協力するだろ普通

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:20:49.26

金沢止めで良かったって言うやつは敦賀のデッドセクションと福井の雪害を無視するし、
米原ルートが良いというやつは東海道新幹線がJR東海の持ち物であることを無視する

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:22:20.28

>>668
国が鉄道事業に口出しできると良くないって民営化したんだろうが
それを今更、何を言うのか

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:22:57.21

>>665-666
でもその結果について
野党からも何も異論ないしな
良かったでしょ

で自分が情報つまみ食いしてばかりで
正しい情報を流さないのは認めるんだな？
小浜京都を言い出したのはJR西であって中川元知事ではない
小浜京都要請を大阪府京都府関西広域連合が毎年している

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:23:35.92

国鉄のままなら国の言うことを聞かせられたし、米原ルートだって実現できたろうにね
馬鹿なことをしたね

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:23:36.39

>>668
あー
とうとう陰謀論
笑える

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:24:55.40

ま福井がどう働き掛けようが国交省が着工認可するわけないし京都が協力もしない
石川は米原とか言い出すし京都の議員も米原とか言い出してる
どう足掻いても福井の小浜ルートは失敗

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:26:07.55

>>671
小浜ルートで大阪通すんだか京都通らずにどこ通すんだ？
お前もはバカか

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:26:42.54

陰謀論に頼るお前よりも福井県の方が相当マシだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:27:55.57

小浜から京都通さずに新大阪通せよ
京都はどの道反対で没だろ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:28:44.12

「国策なんだから協力しろ」？
そうだな、滋賀と京都は国策に協力しろ！

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:29:18.18

文句は西田先生へどうぞ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:29:41.56

>>676
草
1人間と福井県比べてな
福井の議員関係者レベルが低すぎてな出来もしないルートゴリ押しして本当に情けないよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:29:57.81

福井の我儘は悪い我儘
京都の我儘は良い我儘

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:30:23.61

>>636
全幹法

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:31:55.68

小浜のような豆粒の都市に新幹線通すのがバカげてるからな
京都は何も悪くない被害者
福井の関係者頭悪すぎだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:32:13.80

>>641
クソ田舎強制乗換の早急な解消は必要

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:32:22.64

いちばん得したのは石川だよ
福井に応援させて南越とかまで持ち出しさせておいて金沢着工させたし
そのあとは高見の見物で文句言うだけ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:32:58.28

小浜とか在来線も赤字で廃線レベルの危機だろ
そんな地区に新幹線？
頭福井かよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:37:11.51

>>650
滋賀にメリットあるプラン持ってきて

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:46:21.16

>>683
これまたウソウソ
与党の検討委員会には沿線（つまり大阪京都含む）選出議員が参加してた
その上での小浜京都ルートだ

小浜京都がけしからんのであれば大阪京都選出の議員がボンクラだったということだし
同罪ですわな
被害者どころか加害者だわ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:47:33.93

もう小浜経由で鳥取に線路敷いて山陰新幹線にしたらいいよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:52:09.69

>>688
京都は環境アセスメントすら達成してないのにな
口だけ議員とか別に山ほどいるけどそんなの信用してるの？笑
行動しなければなんの意味もない

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:53:25.53

つまみ食いの情報と嘘ばかりのお前よりは信用あると思うよ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:56:22.91

何顔真っ赤にしてこちらを否定しないと都合悪いもんね
福井の連中とかイスラエルレベルだしな

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 11:57:17.63

日本の北朝鮮
日本のブータン
日本のイスラエル
福井

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 12:04:27.40

本音では一都道府県以外は小浜ルートとかみんな無駄だと思ってる
空気読めよ！

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 12:13:50.88

知事が東京五輪事案で森元に殴り付けたろ
ありゃ完全に大阪維新の方向いとるぜ

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 12:35:09.92

森元から出禁くらっとる高市あたり後追うかね
勉強会で25人だのなんだの集めてドヤ顔しとった

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 12:45:58.61

>>694
へえ

自分に都合悪い発言はリップサービスとして無視して
自分に都合良い発言のみを集めてるわけな

それ情報つまみ食いやろ

中川元知事が小浜「京都」ごり押しなんてガセは
そうやって産まれるんよね

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 13:05:43.92

>>697
そりゃ全幹法の小浜経由を盾に取られれば、法律を守る立場の国会議員は反対できない。
西田が地元で全額国費と演説したのも、賛同は得られそうもないと自覚しているからだろうね。

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 13:07:02.38

じゃあ「福井」以外の地域で「小浜」をゴリ押しする地域はどこですか？
京都？石川？滋賀？
「福井」だけだろ
自分の地域ゴリ押ししておいて責任無いとかあるか
「福井」が責任取れや

**名無し野電車区** · 2023/11/23(木) 13:11:50.49

>>698
着工5条件を明記してないけどアルツハイマー病かな？
整備新幹線の着工５条件全国新幹線鉄道整備法に基づき、１９７３（昭和４８）年に整備が計画された北陸新幹線など５路線については▽安定的な財源見通しの確保▽収支採算性▽投資効果▽営業主体であるＪＲの同意▽並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意－の五つの条件を満たした上で着工することになっている

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★401

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★401