北陸新幹線敦賀以西スレ★403

**名無し野電車区** · 2023/11/28(火) 10:35:10.58

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
敦賀以西★402
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1700790393

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:49:00.80

>>25
今すぐ着工してざっと4兆円程度
着工時期が遅れれば物価上昇分が乗っかるからもっと膨らむのは確実

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 08:57:27.39

>>24
充分じゃないとおもう

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 09:38:59.53

費用対効果ですね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:05:09.72

スーパー特急って狭軌だっけ
サンダーバードを敦賀金沢間に乗り入れさせて解決だな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:18:10.59

富山とかまで作り直し？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:29:06.32

>>29
北陸新幹線(標準軌)金沢―敦賀完工でもう無理だな。
でなくても白山車両基地の関係で金沢―新白山(加賀笠間付近)はそもそも無理だったが。

福井県が福井空港拡張捨てて北陸新幹線誘致に回ったせいで、
北陸新幹線金沢(白山車両基地)―敦賀完工に至ったわけだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:35:03.84

すでに完成してても追加工事を行えば良いだけ
狭軌に新しく標準機を追加するよりも簡単

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:39:07.56

>>32
あと敦賀駅の構造からサンダーバードの敦賀―近江中庄付近は近江塩津・永原経由からマキノ高原経由に変更だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:41:02.40

>>11のルートは東山の寺の私有地通りまくりで実現不可能だろ…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:55:27.18

>>34
それ言うと>>12の湖西フルや>>13の小浜大津京都フルに決まっても、
滋賀京都府県境―京都駅で通すところが無くて詰んでいたが。
(湖西フルなら近江今津暫定、小浜大津京都フルなら堅田暫定か比叡山坂本暫定が長引く事に)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 10:56:19.20

>>34
左回りで行くんだろうな
右回りは無理なルート

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:20:37.62

>>34
空想鉄道なんかにマジレスしてどーすんの
東山なんかもう地質調査もしてないし通す理由もないよ。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 11:36:39.29

>>36
右京区鳴滝から西院井御料公園を経て京都駅付近へ
西進して山科か、南下して洛西口ってのが念頭にあるようだ。
https://i.imgur.com/WRBtmzQ.jpg
https://i.imgur.com/EXilCFR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:12:56.38

○○するだけ
ヲタの用語だな

W7系が昼夜関係なく試運転してて国交省の完成検査も受検するタイミングで追加工事？
来春のダイヤ編成も（多分）ほぼ終わってるのに工事？

バッカみたい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:22.71

あと681/683はDC1.5kV/AC20kVだから
狭軌レール敷くだけじゃあかんし
ホームだって追加工事いるし
まあ無理ですな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:29:25.40

まず国会の予算の中で色々と使わなければいけないお金は山程あるわけ
国交省に目を向けても今ある道路の維持や道路屋橋などの建設
重要度の低い事柄は後回し
北陸新幹線小浜とかやる必要が無いわけ
無駄なお金にしかならない

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:31:01.22

>>22
ま京都駅のルートは100%無いよ
200歩譲って京都府に建設するにしても別ルートだよね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:11.90

>>42
で、京都駅を避けるルートだとサンダバより利便性が劣るんだよな
なんの為に何兆円も使うのかバカバカしくなる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:36:44.71

>>41
福井は原発マネーでウハウハだから、その金で小浜ルートを造ればいいな
足りない分は石川・富山・JR西にも払ってもらう
もちろん、湖西線はJR西が全線運営

これなら滋賀も京都も大阪も文句言わないだろう
それが無理なら敦賀乗り換えで我慢

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:38:53.60

>>44
関電が全額負担して建設するんなら問題ないわな
電気料金に跳ね返ってくるわけだが

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 12:42:21.93

>>45
電気代値上げの前に北陸3県の住民税などの引き上げで対応
北陸に利益あるんだから、北陸3県が負担せい
あとはクラウドファンディング

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:03:32.27

スーパー特急だったら京都大阪が兆円単位の負担する必要はなかった。
スーパー特急をボツにしてフル規格にしたのは北陸三県で、その意味では
北陸三県が小浜京都ルートの責任に応じた負担をしてもバチはあたるまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:30:45.22

京都市長選「府連が応援」　党本部は推薦せず　国民・玉木氏
11/28(火) 15:37配信

国民民主党の玉木雄一郎代表は28日の記者会見で、来年2月4日投開票の京都市長選について、「党本部として公認や推薦は決めない。京都府連レベルでの応援だ」と述べた。
　前原誠司代表代行が会長を務める党府連は、日本維新の会とともに元京都市議の村山祥栄氏を推薦する方針。
　玉木氏は「連合京都は（自民、立憲民主、公明3党が支援する）松井孝治氏を応援すると聞いている」と指摘し、国民が党本部レベルで村山氏を推薦すれば「股裂きになってしまう」と語った。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:36:35.81

>>47
京都大阪は兆円単位の負担なんてしませんが何か？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:40:24.23

こんなものにつぎ込む「兆」の単位のカネがあるんだったら
舞鶴にイージス艦を3隻、小松にF35を30機、経ヶ岬に防空ミサイルを20基配備したほうが良くね？
若狭湾岸の原発やられたら新幹線あってもあの辺り一帯が一巻の終わりなんだし。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 13:47:12.61

>>38
西→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

上のボーリング箇所から推測
下のリンクは

東→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

の方が近い。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:11:54.30

>>51
京都駅でスイッチバックで西進したらあかんのかな～

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:14:03.85

>>50
そんなムダ金使っても国民の腹は膨れんだろ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:15:19.32

原発止めたらミサイル心配する必要が無くなる
費用も無料

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:17:43.57

アメリカ様の懐が潤うだけだわなあ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 14:24:21.63

>>51
おまえ洛西口ってどこのことか理解してる？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 17:07:35.18

小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

JRの当初の案のままだとこのどちらかにされる可能性があった。

>>56
むしろ
京都―高槻―新大阪直線ルート(>>12の湖西フル)
当初の京都―彩都―新大阪ルート
の方が引っかかっていた。

あるいは京都駅通らないルートになったときかな？（JR西は却下したいけど)

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 18:47:01.52

アセスメントの現地調査終わったらしいな

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:08.01

近江今津厨は質問してくるくせに自分は質問に答えないから、話しかけちゃ駄目

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:22:35.40

米原ルートが成立しないのは東海道新幹線のダイヤグラムが混雑しているので、北陸新幹線を割り込ませることができないからだよね？
ということはリニア新幹線が名古屋までできたら東海道新幹線の本数を減らして北陸新幹線を割り込ませたらダメなん？

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:25:48.75

>>60
東海道新幹線にゆとりができたとしても、それをどうするかはJR東海が決めること
新横浜や京都や静岡の需要は残る

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:29:35.56

>>59
空想の世界に生きてるちょっとあぶない人だからね…

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:34:50.87

>>61
と言っても名古屋までリニアができたらそれらの需要だけで余裕分が埋まるのかな？
特にリニアが新大阪まで完成したら東海道新幹線の需要は大幅に低下しそう。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 19:39:41.55

>>60
ダイヤというより、運行管理システムの問題じゃないの
東海道新幹線系の運行管理とJR東日本系の運行管理システムは仕組みが全く違う

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:01:50.13

20世紀の互換性のない信号を二重化して選択して使うなど普通。NetBIOS over TCP/IPとかね。
通信回線速度と制御マイコン性能が3桁上がっているからハード的には楽勝。
ソフト開発費は路線の建設費より安い。
新幹線の信号システムに互換性のないことを国交省も問題視している。
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:07:37.75

いっそのこと事業費の中で東海道新幹線のシステム入替も丸抱えしても、十分安上がりだろうと思う

ただ金銭はどうにでもなっても、JR東海を思想的に協力させるのは、国鉄改革の経緯踏まえれば正直厳しいのかなと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:09:30.60

>>63
別に空いた余裕分を全て埋めなきゃいけないわけでもないから
特に北陸新幹線を受け入れることによる負担を考慮するとね

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:11:07.81

>>65
問題視って、元はと言えば自分達（国）が分割民営化したくせに

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:12:09.74

>>62
ああいうのはChatGPTとでもお喋りしてればいいのさ

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:14:21.08

自分の線路に変なもの突っ込まれるリスクを考えたら、むしろ規格を合わせないままにしたほうがJR東海にとっては都合が良いくらい

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:26:38.44

>>65
それ国交省じゃなくて、財務制度分科会の資料だぞ。6年間の。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11115809/www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:32:39.93

>>65
これは財務省がシステムの違いくらい乗り越えて米原ルートにしろやって言った資料やな
時系列的にはその後にアセスの予算やら調査予算は許してくれてる

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 20:46:47.03

>>72
米原は最初から関係ないよ
田中弥生委員も指摘していたのはあくまで京都新大阪間について。中山主計官はこれに対し、5条件で適切に対処すべきと回答している。

〔　田中委員　〕　
…25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 21:11:36.54

敦賀以西のボーリング調査予定25本のうち15本が調査中で
さらにそのうちの8本は現地作業を終えて地質分析中とのこと

**名無し野電車区** · 2023/11/29(水) 22:17:45.23

オスプレイも堕ちたことだし
東芝に次いで日立まで解体される前に原発止めようぜ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:34:45.89

>>74
2024年度に着工できるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 06:53:01.56

いまの時点で着工最短は25年度
24年の夏までにメドを立てれば
25年度通常予算に盛り込んで通常国会で審議

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:35:37.96

ルート公表されないと、沿線も検討しようがないだろう。
「なんでといいから容認しますう」とか言ってると、いいように使われておしまい。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 07:50:23.82

さっさと着工しろよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:11:24.87

2045年の人口予測
大阪市･･･241万人
北陸3県･･･238万人

大阪市1つに負ける北陸
小浜だろうと米原だろうと新幹線延伸は過剰投資だわ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:12:23.19

公共事業で土木工事なんだから
関係自治体は大抵歓迎するもんだよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 08:54:40.54

京都は罰ゲームだから喜ばん
井戸の水位は低下し、膨大な残土と建設費負担が発生して京都への利益は北陸より少ない
田中角栄の妄想路線を押し付けられて京都は気の毒だ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:42:30.87

国民民主・前原代表代行ら　離党の意向固める　午後4時から会見
日本テレビ放送網
2023年11月30日 11:39
国民民主党の前原誠司代表代行らが、離党する意向を固めたことがわかりました。30日午後4時から記者会見を開く方針です。

離党する議員は、前原氏に加え数人程度になる見通しです。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:44:39.87

維新にはもう橋下も松井もいないから、一気に首班指名候補だな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:52:18.72

>>80
デマを流すなよ

富山県：104.5万人 (2019年6月1日)
石川県：114.1万人 (2019年10月31日)
福井県：77.89万人 (2017年6月1日)

合計296.49万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:53:23.40

>>85
言い忘れていたが、未来予測を使ってデマを流すなということ。
未来予測なんて意味がない。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 11:55:03.19

整備新幹線は北海道新幹線の札幌延伸が事実上最後になるだろうな
残りは半永久的に出来ない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:11:52.36

>>86
予測なのでデマではないと思うけどね。
開通する頃の予測は重要。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:32:15.41

>>82
田中角栄は米原ルートでしたけど
小浜に変えたのは中川平太夫

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:36:49.50

>>85
古いな
富山約100万
石川約111万
福井74万
約285万人

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:40:08.54

嶺南人口134000人
敦賀64000人
敦賀以外だと約70000人程度しか住んでない
そんな地域に新幹線通すのか馬鹿で阿呆な行為

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:28.93

大体福井から敦賀まで通せば福井は通したと言える
他の地域は全くの不要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:41:33.87

そんなことにケチつけるのであれば
先に北海道新幹線に文句言えやアホ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:43:59.26

>>93
図星なのが草

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 12:45:32.08

嶺南地域に新幹線の駅一つあれば十分
阿呆の福井は無視が一番

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 13:27:07.71

はいはい
ここで文句垂れてる間にも
小浜京都の着工に向けて動いていきますよ
あんたは早く陳情にでも行きなよ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 16:58:38.95

札幌冬季五輪、34年開催も消滅　38年はスイスを候補に　IOC
https://mainichi.jp/articles/20231130/k00/00m/050/005000c

札幌延伸を急ぐ理由がまた無くなった

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:33:08.29

JR西が赤字路線の上下分離を地元自治体と交渉するそうだが
小浜線も交渉始めるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:38:20.21

小浜線と越美北線の上下分離は去年西から提案されてた
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1530908

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:52:46.51

米原ルートは建設費用が安くなる上、建設期間が
短縮されるからね。それだと小浜、京都、大阪が
許さない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 18:57:17.63

短縮いうても３年のアセスと10年の工期見込みはかかるけどね
まあ小浜京都の難工事より易しいのは間違いないやろうけど

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:10:28.15

>>100
滋賀県・JR東海「・・・」

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 19:54:45.92

>>99
記事を読む限りでは
廃線対象とはしないと明言したようだが
上下分離を具体的に提案したようには読めませんね

実際の事は知りませんが

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:18:39.08

>経営状況が特に厳しい芸備線では、ＪＲ西がイベントや観光促進を行ってきた。
>しかし、芸備線の東城―備後落合間では令和４年度の１キロ当たりの１日平均乗客数は
>２０人にとどまった。その他の区間も大きな改善はみられていない。
>政府が設置方針を示した再構築協議会は、３年以内をめどに利用を促進するか、
>バスに転換するかなどを決めるものだ。今回はＪＲ西が設置を要請し、沿線自治体も参加を表明した。
>ＪＲ西は現時点で、他路線で協議会設置を要請する準備はできていないとしているが、
>自治体などと事前に協議が進み準備が整えば「設置を働きかけていきたい」（担当者）という。
>ローカル線の維持が今後、経営へのさらなる負担になることが予想されるため、
>ＪＲ西は協議会設置の働きかけをさらに強める構えだ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:57:02.88

>>97
今存在するどの整備新幹線計画よりも重要だけどね

・首都圏～東北～北海道は関西～北陸よりはるかに大きい需要がある
・札幌新幹線の開業を前提に札幌駅周辺の大開発が進んでいる

北陸新幹線とは得られる物が違いすぎる

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 20:59:14.00

>>102
東海道新幹線があるじゃないか？でも米原駅には
のぞみ号が止まりません、許してください

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:30:03.68

北海道は飛行機が安くて時間も短い
そうそう飛行機には勝てない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:32:20.02

>>107
飛行機もLCCで安くなり利用者も増えているからね

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:34:52.14

函館～札幌が遠回りだったところ、距離がかなり短くなるのがデカイよね
新幹線であるかどうかよりショートカットできる線形が重要

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 21:38:52.93

北海道新幹線が飛行機に勝てるわけではないが
代替手段にはなりうる

これを北陸新幹線が東海道新幹線の代替手段になりうる
と書き換えたら顔真っ赤にして否定するイタい奴がいるけどな

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:20:55.21

>>110
新千歳がお亡くなりになった時は北斗が立ち客いっぱいになってたもんな。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:23:10.40

>>111
冬季の降雪による新千歳の閉鎖で影響は出るから
そういう時に新幹線は威力を発揮する

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:40:37.49

ということはだな

冬季の悪天候時以外
北海道新幹線は常にガラガラ
いつまでも儲からない
JR北は未来永劫涙目のまま
ってことよ

北陸新幹線はその点が大きく違う
在来線特急の客はそっくり転移してくるからな
もともと在来線特急しかマトモな公共交通機関がなかったわけだから

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:46:19.44

>>113
それと東北地方にある空港は札幌方面への航空便が
少ないから北海道新幹線を利用する人は増えるのでは
ないか？

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 22:59:40.11

増えるだけで新千歳・東北間の空路絶滅には至らんな

新千歳から東北で最も多いのは仙台便
仙台・新函館北斗で現状2.5H
札幌延伸でプラス1.25H
飛行機はなくならんねえ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:02:54.95

>>113
圧倒的に飛行機が有利な東京博多でも、約1割が新幹線を利用する。新千歳が不便な札幌ならもうちょいシェアを取れるだろう。年間1000万人近い需要の2割弱程度取れれば結構な需要になる。

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:04:21.72

>>115
飛行機、新幹線を利用者が選択する訳だから
飛行機はなくならない

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:10:15.72

国交省は想定した最多の輸送密度は長万部倶知安間の約１万9000人だからな
過大評価しすぎ

**名無し野電車区** · 2023/11/30(木) 23:38:04.77

>>118
北海道新幹線で長万部〜札幌間で在来線に接続するのは
倶知安だけど函館本線山線利用者が少ないから想定の
利用者数としては多すぎだね

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:36:52.77

建設費の高騰
金沢敦賀間当初建設費1兆1858億から1兆7000億に増加
小浜新大阪は2兆1000億とか予算らしいけどまあ物価の高騰考慮したら4兆は掛かる計算だな
国交省ブチ切れで拒否！

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:41:11.55

>>120
新函館ー札幌は当初1兆6700億から2兆3150億に増額（38%増し）
小浜ルートで言えば2兆9000億になるようなもの
そりゃ国交省も最新の数字（費用対効果）を出せないわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:42:29.59

>>120
敦賀〜大阪間の建設中止なら関西の財界は怒りが収まらないぞ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:45:32.39

>>121
建設費はゼネコンが吊り上げているからゼネコンに
整備新幹線建設は全て中止になりましたと伝えれば
いいさ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:48:14.12

>>120
ブチ切れが国交省？
国交省のプロジェクトだぜ？
アホ言ったらあかんわ

**名無し野電車区** · 2023/12/01(金) 00:51:23.23

>>124
ブチ切れはむしろ財務省でしょ、財務省VS国交省の争い

北陸新幹線 敦賀以西スレ★403

北陸新幹線敦賀以西スレ★403