リニア中央新幹線 46
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静岡の工事が止まっている間にも各地では掘削による新たな水問題が起きるだろう。
全ての事例は静岡の主張の根拠になってゆく。
たとえそれがリニア工事との因果関係が定かではないとしても、「JRは因果関係を認めないから信用ならない」という主張の根拠になるので結果的に工事に反対する理由になる。
万が一ルートの修正を行い静岡の県境を避けてトンネルを掘ったとしても、静岡の水量に変化があった場合には補償は必要となるだろう。
静岡を掘ってないんだから関係ないだろうとはならない。 >>251
ところが、>>33 の資料によれば、塩郷堰堤から川口取水工までは毎秒3~5トンしか流れてないんだな…
大井川は本流だけじゃなく、主要支流にも合流点手前にダムが有って発電取水しているから、
大井川ダムより下流は、増えるはずの水も大部分が抜かれちゃっているってことだな JR東海は急いで解決なんて考えてません
予定通り完成して困るのは自分達自身だから >>248
川勝が全量戻しを叫ぶのは絶対安全圏を確保するため 静岡の良識ある県民はリニアに興味は無いし。
熱心過ぎる鉄ヲタと静岡県知事と乞食根性の崇拝者が騒ぐだけ。
結局同じイチャモンを繰り返し喚くだけの反リニア教、あほくさい
論破されては反論できずに新スレに逃げ込んで同じイチャモン
を必死に連呼し喚く「反リニア派」
デンチャオタクは今日も全力で発狂中、しょぼいナW >>256
>塩郷堰堤から川口取水工までは毎秒3~5トンしか流れてない
それは、田代ダムが取水抑制されても変わりません。
つまり、大井川の水量は増えません。 >>256
トンネルの場所が大井川の水源地西又、川の源頭って流域の象徴的な場所
一つは3180m間ノ岳から始まる大井川東俣、さらに塩見岳と荒川岳悪沢岳の3000mの山々に三方を囲まれた広域水源地の西又
ここらあたりが東西10kmに渡って300m水位低下がするとJR東海が報告してるからダメなのよ、南北も10kmに渡って水位低下するし、場所が悪すぎる
おそらく黒部トンネルのように年間40億トン流出するかもね >>259
あらゆるリニアスレでコピペ繰り返す吉外 >>246
成田空港のときと同じような対応だったんだろう >>260
そりゃそうだろ
田代ダム案は水を減らさないための案なんだから
JR東海の不始末のケツを東電に拭かせるという、恥知らずな行為でしかない >>264
ところが、大井川流域とか称する大井川中下流の地域の8市2町の首長は、水返せ運動の熱い想いを忘れ、自分たちが使う水欲しさに受け入れてしまったばかりか、川勝さんを罵倒しているんだ。 >>264
田代ダム案だけじゃ東西10Km、南北10Kmが水位低下するからまだダメ
さらなる被害低減が必要
JR東海が試算した地下水位低下の予想図
https://i.imgur.com/q6Jq5zm.jpg >>266
解析コード:TOWNBYを使った解析結果でしょう。
統合型水循環解析モデルGETFLOWSの結果は何で出さないの? -とあるスレで学んだのは、0.3%を誇大広告してた事実-
>茶の栽培も水産加工場も養鰻業も透析患者も機械加工も
>大井川の水量が減ったら死に直結する。毎秒2トンの水を
>減らして産業を犠牲にはできない。というのは大嘘で、
>毎秒760トンで発電費を稼いでるので2トン分の目減りは
>些細な影響、問題なし 熱海の土砂災害で人を死に追いやったことで世界一
厳しい盛り土条例によるリニア妨害に利用する静岡。
清水区水害時の自衛隊派遣遅れで市民を苦しめた
挙句にリニア賛成の市長の失脚に利用する静岡。
大井川の水を守るために農家の井戸を枯らし、それを
トンネル工事反対運動に利用する静岡。
浜岡原発止めたままで「2トン/sec減ったら枯れるショボイ
どぶ川の大井川」から760トン/secも発電に使う静岡。
リニア妨害の盛り土条例と虫1匹殺すなで治山治水
も出来ずに犠牲者増やしまくる静岡。
自分にメリット無ければ他人様の足を引っ張り、自分さえ
良ければ他所には嫌がらせのヤリ放題、まさに自分のこと
しか考えない、路上に糞尿をタレ流して平気な民度か?
知事の嘘イチャモンで子孫代々まで「あのユスリタカリの静岡
出身かw」と日本人から後ろ指さされて嫌われる愚かな静岡。
日本から嫌われて、三島をきっかけにチャイナ共産党の植民地
として身売りするのも秒読みだなw >>269
>ショボイどぶ川の大井川」から760トン/secも発電に使う静岡
それじゃあ、中電さんから水利権を毟り取っても良いよね。 >>266
これみると田代ダムも取水できなくなるんじゃねとなるし水問題も一切解決できてないよね >>268
どこの大陸の大河だよ。/sじゃなくて/minの間違いやろ。 此処のリニア信者は、
国交省やJR東海の偉い人が進める事業なんだから技術的に問題ない!
みたいな言い方をするクセに、
有識者会議が水や環境について大丈夫だとは絶対に明言しない事実には目を瞑るのが良くないね。 >>271
予測図を見ると地下水位が下がる場所は、西俣側から外れているから田代ダムが取水できなくなることはないよね。 >>267
そのGetflowsをJR東海が報告してるなら紹介してもらえますか
あと難しいそうなので結論も
>>274
薄緑は水位低下100〜200mなのでダムに水入らなくなることはないですか?
>>275
760トン/分(12.6トン/秒) の2トン/秒では >>275
>まあ🤔リニアトンネル工事の湧水が、環境アセスメントの言っている通り『1~2トン╱秒』ならば、現在『最大760トン╱秒』の規模で発電用水として利用されている分を少しだけ回したらいいんじゃないかな⁉
中部電力の利権だけど😅
やっぱり、中電さんの水利権を毟り取っちゃおう。 >>276
>そのGetflowsをJR東海が報告してるなら紹介してもらえますか
それでは、23枚目の右側の図を見てみよう⬇
図 4.13 静岡市モデル 地下水位低下量平面図(トンネル掘削完了後恒常時)
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
静岡市モデルは、断層を忠実に再現したモデルを使用しています。水収支解析もモデルにそった結果となっています。
一見、地下水位低下の範囲は少ないですが、西俣川を確実に横切っています。
こいつは、危険です。 >>276
>薄緑は水位低下100〜200mなのでダムに水入らなくなることはないですか?
3Mpaの止水性能がある薬注で対応可能です。 >>278
断層の上にリニアトンネル、西又非常口、千石非常口、椹島排水路口があるんですね
なんか地震で全滅しそう 早川非常口、早川東非常口
周りは小規模崩壊地多数
近くに糸静構造線路頭
西俣非常口
すぐ近くに大規模崩落地
小渋川非常口、小渋川変電所
向いは大崩落地
近くに中央構造線路頭
JR東海の危機意識の低さよ 活断層の上に平気でビルや住宅建ててるのに今さらだな 活断層の上に浜岡原発5号機、能登志賀原発
それぞれ耐震最大の3倍ガルで2100、2800ガルの揺れを測定
リニアも予測の3倍を計画しなくては >>283
>>285
そうなのかああ、、、
東海道新幹線は、緊急地震速報すら聞く間も無くペシャンコですね。
東海道新幹線は津波で壊滅だね、リニアのバックアップが必要だね。 東海道新幹線のバックアップが東海道新幹線より危険な場所を選んで走るのはお笑い
山間部で工事の足場として崩壊して埋まった谷底の平らな部分に飛び付いちゃったわけだJE東海は 東海道新幹線のバックアップとしてリニアを作るのならば、脆弱でナーバスなリニアのバックアップとして新東海道新幹線が必要になりますね。 >>288
新路線が無駄だと喚く反リニアへの盛大な同士討ちw
相変わらず浅はかなオウンゴール野郎だなw >>289 だったw
新路線が無駄だと喚く反リニアへの盛大な同士討ちw
相変わらず浅はかなオウンゴール野郎だなw >>288
南アルプスまで津波が来るのか?
地図読めないのか?
静岡全土が海の藻屑だなw 内陸の断層地震だろうな。
糸魚川静岡構造線を横切るわけだから、トンネルがずれて塞がる可能性は否定できない。 >>294
断層たちが大きくズレて東海道新幹線が引きちぎられた
パイプのようになる地震災害が起きそな悪寒。
海から近い東海道新幹線のトンネルは怖いね。
東海道新幹線のトンネルなんて紙ストローの様にちぎれるね。
地上部分に作られた駅は全壊して東海道新幹線を
走らせるなんて不可能になるね。
ほぼ全線が海の近くの平地の東海道新幹線は液状化
や津波で更に別なリスクも多いね。
災害時のバックアップに中間駅部分が海から遠いリスク
低いリニアが必要だね。 >>277
静岡は口だけの政治力皆無知事を選んじゃってるから
物事を決める事が無理なのです
中部電と交渉して水利権を変えるとか出来ません
JR東海と物事を決めるのも無理というのがリニア妨害では無類の強さを発揮してますが >>296
なんで東海の為に中電の権利を取り上げると思うんだろ
誰が知事でもやる動機がないよね 災害予測では東海道新幹線の場所こそ危険地帯なんだよな
ハザードマップなんかも真っ赤に色付いてる >>297
国も各自治体も国民も、世の中すべてがリニア事業の盟主であるJR東海様を中心に回ってるとナチュラルに考えるのがリニア脳の特徴。
まさに信者と呼ぶに相応しい。 >>297
そもそも中流域の水不足と水返せ運動は
リニア工事前から起きているからです
リニア工事後の流量減少でそれに拍車がかかるかもって反発されただけで
何も問題ない所にリニア工事一発で問題が起こる、、、とされている訳では無いのです >>300
水利権は中電の権利だから制限できないんだよ
ただただお願いするだけなの
誰が知事でも同じなのよ 普通に考えたら、中電やその他水利権者に返上お願いした手前、東海には厳しく出るしかないと分かると思うんだが >>297
「桜花 5トンの水に 照りはえて 大いなる川 よみがえりたり」
この短歌は中川根町の塩郷ダムを臨む清流公園の歌碑に刻まれた斉藤滋与史知事のものである。
この碑は「水返せ」運動に於ける知事の奮闘に地元が感謝して建立したもので、当時さらに銅像を建てる案まで出されたという。
塩郷ダムからの維持用水上乗せ分を中電(株)に掛け合って流させたのは知事だったので、地元はそれくらい知事に感謝し味方と考えていたのである。 >>303
昭和の国策vsカッコ付の国策
どっちもどっちですね。 >>304
それをどうして東海に捧げるのかな
頭おかしいにも程があるでしょ 760トンを対策できずに2トンに文句付ける愚かさw
国も各自治体も国民も、世の中すべてが反リニア事業の
盟主である静岡土人を中心に回ってるとナチュラルに
考えるのが反リニア脳の特徴。
まさにカルト鉄ヲタと呼ぶに相応しい。 >>301
法に基づいてめし上げるなら川勝にも出来ますが
交渉して取り戻すのは口だけ知事には無理というなら同意見ですが
誰が知事でも同じというのは水返せ運動で維持流量の放流を合意してますから
そうとは限らないのでは、と思いますね >>309
一度合意したらもう二度と変更できないのが普通で二度三度と繰り返すのは困難だと思いますけどね
日常的に強請集りのプロの手口とか詳しいんですか そもそもトンネルからの湧水には水利権が伴わないんだよな
法的にはJR東海は静岡県を不正請求で訴えても良いくらいだ >>311
河川の維持に河川法が影響するから
別に違法じゃない
生態系の移植うまくいってないよね >>312
つまり、南アルプストンネルのトンネル内湧水は、大井川の伏流水とか言いたいの? >>225
あとその12両の試算ってだしてる?
環境アセスメントに必要だよね >>311
訴えれば良いんじゃないか?
何を請求されたのか知らんけどw >>315
P−I86
8. トンネル内の最大正圧 ・最大負圧の評価
トンネル全体で最大圧力を評価することは, 複数の圧力変動が重なっている状態を評価することになり,通常,トンネル内の特定の場所で,瞬間的に生ずる圧力の最大値を評価することになる.
ここでは,全長10km程度までのトンネルを対象に,圧力変動が最大となる組み合わせに対して,表−3~表−5の結果を用いて最大圧力を推定する.
列車は16両編成(列車長396.2m)とし,1列車単独走行時には列車速度y=550km/h,2列車すれ違い走行時には2列車とも速度y=500km/h,すなわち,相対速度1000km/hとする.
また,トンネル内の圧力変動の最大値を設計荷重として評価する観点から,トンネル坑口での反射率KR=1とし,さらに突入波や退出波の値を低減する効果を持つトンネル緩衝工の影響は考慮しないものとして,トンネル内の最大圧力の算定を行う. >>318
これがすれ違いのクエンチ等が起きるかどうかの根拠になる? >>319
どんなメカニズムでクエンチに至ると想定しているの? >>320
だからそれきいてるんだけど
>>225までのスレの流れで2両のリニアすれ違い実験を元にこの論文にある計算式で試算すれば今のリニアですれ違い相応になるって解釈してるから
なぜ?ってきいてるんだけど 静岡県が反対する理由が本当に大井川の水流だとしたら今のCルートに決定する前にAルートBルートを主張すればよかったのに当時それを主張してなかったから信用されてないんだよな
長野県は主張してたけど
ttp://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51442626.html >>322
え?アセスメント通りなら静岡は工事許可してたよ >>321
10km程度のトンネル内のすれ違いなら安全ってことでしょう。 本日の壺 ID:7nsvYTpv
安全面や速度面は二の次三の次
リニア新幹線であるからには直進(リニア)性が最優先
ニッポンの龍脈に風穴が空いてくれればそれでいい
マザームーンもお喜びになること請け合いだ >>322
水利権に影響出すなと知事意見表明してますがな >>324
じゃあこれ今のリニアの形ですれ違いの根拠にならないってこと? >>327
今のリニアは、実験線の4kmのトンネルだぞ。 >>322
ちゃぶ台返ししたのは東海
全量戻しするといってルート決定
その後に東海が戻せないといってしかも20年の期限付き
それじゃあ静岡もOK言えないよね >>328
だから?
そもそも今の実験線ですれ違い実験した? >>321
オマエが答えられないってことはクエンチに
至る現象は起きないという証拠だと思うけどw
3両編成実験から16両を計算で出すなんて想像すら
できない無能の中の底抜けのバカが反リニアになる
という査証にはなってるなwwwwwww >>325
反論できずに悪口連呼に逃げる反リニアの平壌運転であったwwww >>331
じゃあ最大圧力の算定行ってよ
バカにするなら それぐらいしてよ >>330
算数が出来ない小学生以下の低脳なおで、数学による
シミュレーション計算は無縁だと自らの頭の悪さを自慢
する間抜けな反リニアたちであったwwwwww 760トンを対策できずに2トンに文句付ける愚かさw
国も各自治体も国民も、世の中すべてが反リニア事業の
盟主である静岡土人を中心に回ってるとナチュラルに
考えるのが反リニア脳の特徴。
まさにカルト鉄ヲタと呼ぶに相応しい。 地に足がついていない話を持って来られてもな。
他所でやってくれたまえ。のび太くん。 >>331
その計算をしてる人に頼まないと結果は出ないよw
俺が出来ると勘違いするなんてw
さすが算数も出来ない大馬鹿だけあるなwwwwww >>338 は
俺の >>331 にレスした何処かのオバカサンへの返答です。
頭が悪すぎて反論できない >>333 のことだから、
アンカーミスを指摘して悪口連呼でドヤ顔するのだろうww >>330
P− I72
本研究では,まず,山梨リニア実験線のトンネルにおいて,試験車両MLXO1(3両編成)が実機トンネルに突入・退出・通過・すれ違い走行を行う際の圧力変動を測定し,その特性について考察し,一連の測定結果から,列車の走行形態毎に列車速度と圧力変動量の関係を求めることにした.
また,3次元圧縮性流体解析14)~16)を行い,列車トンネル突入時・退出時・列車通過時の圧力変動を求め,数値解析結果と既往の研究で得られている理論解3),4)を組み合わせ,任意の列車速度と圧力変動の関係式を導く.
その結果,導かれた関係式から求められる圧力変動と実機トンネルに対する測定結果との比較を行い解析結果の妥当性を検証する.
さらには,将来の営業線を想定し,新幹線と同程度の列車長約400mに対し,設計速度条件として,単独列車550km/h,2列車相対速度1000km/hの場合のトンネル内の圧力変動の算定を行い,トンネル内に生じる最大・最小圧力変動をトンネル覆工構造に作用する設計荷重として評価する. >>340
計算式の入ったコンピュータと実験結果のパラメータ無しで計算
でき無いことぐらい分からないの、そこまでバカなんだwwww
さすが小学校の算数が判らない反リニアは真正だなww 反リニアのイチャモンは、底抜けに頭が悪い小学校の
算数も出来ない痴呆の妄想だと自らのレスで自白した
↓↓
>>333
>>340
もう片方のレスでも反論できずに首都圏埼玉への嫉妬を連呼してるしw >>341
コピペしてよくわからないんだけど
この論文は2003年ぐらいにできた論文ですよね
で今の実験線って完成が2013年の話ですよね?
これどういう意味のレスですか? >>225
しかもこれ昔のリニアの形式でトンネルの圧力を計算してるってかいてないか?
今のL0系?だっけ それとは違うくない? >>344
すれ違い実験をして、そのデータを測定しているでしょう。 >>320
>どんなメカニズムでクエンチに至ると想定しているの?
トンネル内では空気の逃げ場が少ないため、すれ違う2編成のリニアの車両が発生させる空気の圧力がお互いの車両にもろに作用して、リニアの車両が大きく傾き、リニアの車両に搭載されている超電導磁石と傾いた側の軌道側のコイルが接近し、リニアに搭載に搭載されている超電導磁石に大きな磁場がかかって超電導状態が崩壊してクエンチが起きる可能性があるのではないか >>344
2013年は山梨実験線の延伸工事が完了した年。
実験線は1997年から稼働してすれ違いなど
必要な試験は行われている。 >>348
超電導磁石は走行中激しい振動にさらされるが
それでもクエンチは起こらない。すれ違い程度
ではまったく問題ない。 >>213
ワッチョイ無しのスレを伸びるのはお前の馬鹿書き込みやりまくるからだろ >>348
ガイドウェイにすっぽり隠れて、平たく長ーいくちばしのような先頭車両持つリニアにどんな空気の圧力が作用するかというと、2列車すれ違い相対速度900(=500+400)km/hで、大気圧比-0.08程度なんです。
これでは、リニアの車両が大きく傾くとは思えません。 >>350
でも実際クエンチ起こりましたよね?
>>353
なるほど、それなら安心ですね。
何故実験線を複線で延長しなかったのかは甚だ不可解ではありますが。
しかしその構造だと、なんらかの事情で現場で足周りや床下を緊急目視点検したい場合はどうするんですか? 軌道上で床下点検なんて無理でしょ
タイヤパンクが多数になった時は牽引も無理だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています