北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★408

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 18:42:53.79

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★407
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706414813

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:26:59.71

建築費がここまで高騰した時点で京都の糞長い山区間を打ち抜けなくなったし、京阪間のルートもどれも不可能になった
滋賀の平行在来線問題は消えないし、こんだけ建築費の高騰してるのにJRが滋賀に譲歩する金もない
夢もなにもないけどとりあえず米原しかもうない
建築費の暴騰で他のルートがすべてゲームセットになった

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:29:36.35

>>850
人手不足知らんのか
あらゆる計画が民間もなんもかんも値上げ
そして記録的円安、そして世界的な激しいインフレ、さらにロシアや中東の戦争ファクターまで
建築費のあがる要因すべてが襲ってきてるような状態
残念だが米原以外のルートがどれほど夢があっても消えたんだよ
オイルショックでいろんな新幹線計画が消えたのと同じ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:33:27.20

超人手不足、超円安、超インフレ、2024年問題、戦争
まじですべてが建築費の高騰の側に行ってるな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:50:08.30

>>844
東海が車両仕様を統一したいのは車両運用都合でしかないから。
仮に直通するようなことがあったとして、北陸と東海道で仕様を共通化するなんてことは100%ありえないから、16両1319席はマスト条件ではない。
（東海車にとって北陸用の装備なんて無駄の極み）

いずれにせよ、ダイヤ都合で直通の可能性が出てくるのはリニア大阪開業後だけど。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:00:18.95

同じ路線（東海道新幹線）の同じ列車名（のぞみ）に対して異なる仕様・性能の車両が混在することと、
一部区間で複数の仕様の車両が混在することを、
同じ次元で話すのは全くの的外れなんだよなぁ。

ダイヤ乱れが発生したって、東北系統は東北系統で、上越北陸系統は上越北陸系統でそれぞれ整理してるのと同じ話。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:04:58.67

米原～京都は東海道新幹線と複々線状態で工事しろ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:16:55.19

>>855
リニア大阪開通前に乗り入れる可能性が万が一あるなら1319対応って話であって
リニア大阪開通が決まってしばらくして人口も減少したら2050年か55年ころには今の編成のまま乗り入れられると思うよ
リニアが名古屋までになったら、もし東が1319席で加速度も十分で周波数可変な車両つくれば仙台から名古屋までとかは可能かもねって話

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:20:14.85

飛行機の客を取るって意味で仙台名古屋はリニア使うと東京品川の無駄な乗り換えがあるから仙台名古屋はありうるかもな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:21:33.74

東海は東の新幹線乗り入れは拒否、それよりも九州新幹線の乗り入れが確実

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:28:30.30

>>859
両数席数が合わないからいいことがないし、なにより乗り入れの効果がうすすぎる
熊本の客が名古屋行くときに東海道新幹線使うはずがない
飛行機か新大阪でリニアだろ
メリットがなさすぎる
仙台の客が名古屋まで直通で来ることはあっても博多以南の客が新大阪より東に新幹線使わない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:33:21.06

大阪リニア開通までにもし仮に可能性が低いが直通する場合は1319席でトラブルの時の代替車両が来てもそのままの指定席で平行移動できる必要がある
九州が北陸新幹線に以上に可能性が低いのはさらに距離も遠いから直通してもほぼ乗らないから、しかも両数も席数も合わない
とにかく大阪開通前に相互乗り入れはありえず、リニア開通後さえ遠すぎる九州新幹線はまじでシナジーがない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:35:06.85

JR東が急に狂ったように努力して1319席の直通仕様の車両を作ったら名古屋までリニアが開通したら相互乗り入れできるとおもうけど
JR東にそんな費用かけるメリットがないからそれも起きない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:45:23.16

名古屋までリニアが通ったら巨大な関東市場を狙うために新潟市-高崎-大宮―名古屋っていうのが一番ありえそう
その頃は東北新幹線はもっと高速化して東海の車両入れないだろうし
新潟はなくても高崎大宮上野東京横浜名古屋で結構採算とれそう
関東は金があるから

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:51:13.84

>>834
1000年単位なら必ずくる、よね

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:56:45.99

https://www.pref.kyoto.jp/wwf3-kyoto/contents04.html
建設費を全て小浜が出すとしても京都は反対だから無理
議会で新幹線の議決しても否決で終わる

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 03:05:15.46

金がないというのはあさましきことよ
まあ京都の公家は700年くらい貧乏生活であったわけだが

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 06:30:44.17

飽きもせずに米原湖西米原湖西か
成仏せんのぉ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 06:32:31.66

整備新幹線なんて、ぼったくりバーみたいなもんだからな。飲み慣れてない田舎者が簡単に引っ掛かるだけ。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 06:41:59.80

>>840
南海トラフで大阪が津波に襲われる想定だが仮に震源が太平洋として大阪湾に流れ込む津波の威力は淡路島で減衰されそうな気がするが

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 07:49:22.01

>>869
減衰された結果最大5m

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 07:58:50.71

>>868
そんなボッタクリバー拡大をアシストした長野と青森の罪は極めて重いな
コイツらのせいで整備新幹線は建設して当然の流れが出来た
福井や北海道や長崎は愚かな地域なだけで済んでるけど

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 08:02:03.84

西日本の拠点は福岡市にすべき
太平洋側の東京に対し日本海側の福岡を拠点にすることでリスクヘッジにもなる

**立憲民主党支持者** · 2024/02/22(木) 08:30:50.73

北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 08:32:25.94

>>849
それ。
敦賀乗換と比較して僅かしか効果無い米原乗換じゃ税金使う意味が無い。
最低でも直接京都駅に繋げないと。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 08:36:50.48

米原ですら渋るJR西がミニ新幹線なんてやるわけないじゃん
誰が事業費出すんだよ
まずはカネの話からでしょ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 09:10:01.56

>>875
整備新幹線で。
地下鉄民鉄乗入れなら乗換解消で梅田難波直結。オマケで滋賀北部と京都中心部直結。湖西線３セク不要。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 09:36:32.16

>>874
敦賀乗り換えのままか米原延伸かを決めるのは北陸三県だが、すべては小浜京都ルートの決着がついてからだな。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 10:00:04.81

>>872
福岡では西に寄りすぎ
福岡は九州の拠点にしかならんよ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 10:01:55.21

>>876
前例主義の日本は山形新幹線、秋田新幹線に準ずる形でしか無理

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 10:19:15.23

>>879
秋田・山形は基本計画線、地方とJRが自腹で在来線を狭軌から標準軌に代えただけで整備新幹線の前例になる代物ではない
基本計画線と整備新幹線は全く別物

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 10:22:13.99

>>879
結局フルにはなったにしても、計画になったことあるから大丈夫。
これまでフルになった所は安いって以外のメリット薄かったから。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:13:10.04

>>877
北陸が決めても滋賀・京都が認可しないから無駄
他府県の区間（事業）に口出す資格も決定権も無いし
西九州だって長崎とJR九州は全フル化を推進しても、佐賀は難色示してるからあのままだしな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:22:57.18

>>878
東海北陸は東京でカバーできるから大阪は東に寄り過ぎなんだよな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:44:38.29

>>869
南海トラフ、大阪の死者最大13万人超　国想定の13倍
府が人的被害想定を公表
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2902Y_Q3A031C1000000/

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:48:29.83

京都が景観保護しなきゃ京都が副首都になってたと思うんだよね
1200年も大規模災害にやられてない前例があるから
ただし盆地で土地も少ないのに景観保護で高層ビル建てらんないからほかがない
大阪名古屋は南海トラフの危険地帯だし、福岡は西すぎるのと大陸半島に近すぎて朝鮮半島有事の時一定のリスクが伴うし狭い、広島は低地で狭い

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:50:31.13

>>882
今は佐賀県知事と共産党が反対しているだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:50:55.19

リニアが京都南部ルートを通って、京都府南部にもし通ったら、そこに北陸新幹線も伸ばして、そこを副首都にすればいいのにとは思う
結局安全が1000年検証されてるのは京都と奈良とその間しかなない
京都と奈良の間なら大阪も近いし、1200年大災害もなかったし田んぼばっかりだから副首都の用地もある

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:52:59.15

>>886
佐賀にフル3分の1払って平行在来線を処理するカネがないよ
あったほうが良いけど、貧乏だからいらんってだけで
あとは値引き交渉をしてる
議会のあったほうが良いってのも割引のうえでの話
しかしJR九州には並行在来線面倒見る余裕もなく、国は前例主義で割引ができない
ここで動かなくなってる

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 11:57:45.81

ルートちょっと換えて再度試算したら確実に大幅値上げだろうな建築費の暴騰で
九州はTSMCの工場さえちょっと遅れてて死ぬ気でやってるれべるなのに、半導体バブルで人手不足に拍車がかかってるのにどれだけ高くなるか
円安もまた150円とかだし、世界のインフレも収まらない
まあ同じルート今再度試算しても3割は上がるだろうな
そして佐賀議会ブチギレ
ここまでわかりきってる
3割上がった費用を佐賀が受け入れるわけがないあそこも詰んだよ
建築費が2割3割上がるだけで詰むルートが多すぎる

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:00:08.53

>>886
議会も今の費用負担は反対してるぞ
建築費高騰する以前から

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:02:13.15

>>888
新鳥栖～武雄温泉の工事費6200億円、佐賀県の負担分は440億円
沿線は田んぼだらけで平坦、トンネルも一切なしで工事が簡単
北陸新幹線小浜ルートは難工事で問題も多すぎて工事費も桁違い完成出来ないし無理

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:04:35.93

>>890
佐賀県議会はフル新幹線賛成もちろん沿線の自治体も賛成

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:05:33.68

大都市近郊のベッドタウンが損をするスキームだから終わってるんだよ
東北新幹線のために埼玉は費用負担ゼロどころか、交渉して埼京線の建設と大宮までの110キロ運転規制をゲットしてる
埼玉は埼京線貰って110キロ規制までやらせてるのに、滋賀は平行在来線経営分離して、佐賀は平行在来線分離と３分の１の費用負担
明らかに釣り合ってない
埼京線もらえた埼玉と、建設費数千億円払わされて平行在来線押し付けられる佐賀の異常な不均衡
これのせいですべてが失敗する
大都市近郊からすればマイナスしかない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:05:53.59

>>892
ソース出して

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:08:33.97

埼玉：東北新幹線の通す対価として、埼京線貰う、費用負担はゼロ、うるさいので110キロ制限にさせる
滋賀：通らないのに平行在来線を押し付けられる
佐賀：西九州新幹線のために、数千億円払わされる、平行在来線も押し付けられる

終わってるよこのスキーム

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:12:26.02

>>882
小浜経由以外のルートを認めない北陸と、争ってまで米原経由を勝ち取る動機は滋賀県にはない。
北陸の総意で米原経由に合意しなければ、米原は始まらない。北陸が要らないといえば米原ルートはない。そういうこと。
北陸が米原経由に合意しても実現可能かは不透明。
かつて関西広域連合の合意はあったが、小浜京都ルートのごたごたのあとでは、各府県の立場も前提条件も変わるからね。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:15:43.82

だから京都が議会を可決することは無いの
与党パンティーがルート進めようとも自治体が拒否したら終わり
国交省の着工五条件もクリア出来なくて白紙

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:16:05.62

>>896
建設費の暴騰で100％小浜京都ルートが消えたこと認めないと
3割は上がってるんだから
ただでさえ甘いB/Cだけどこれが0.8とかだぞ今は
京都の地下水残土高架の景観問題も消えないし、滋賀の平行在来線も消えないのに
B／Cが1.1だったのが確実に今は1を切る
要するにもう終わったんだよ
北陸が現状を認められれば米原ルートになるし、北陸が現状を認められなければ永遠に敦賀どまり
これだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:21:57.42

はてそうかねぇ

小浜経由で着工５条件が揃うまで待つだけの話ですな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:24:29.48

>>899
大阪万博の高騰見ればわかるだろ
今計算したら同じルート同じ工法で確実に1下回る
さらに京都の残土処理と地下水問題で追加コストが当然かかるからまじで費用便益比0.7とかになっておかしくないよ小浜京都ルートは

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:24:40.08

>>899
着工五条件クリア出来なくて白紙になるの楽しみだな
小浜なんかいつまでも待つわけ無いだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:26:47.12

そうかね？
福井県に誰が引導渡すんかね？

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:28:17.87

逆に福井県にやり込められるんじゃないの？
うちはちゃんと地元負担してまっせって
お宅らみたいに姑息に逃れようとはしてませんって

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:28:43.19

>>894
自分で調べろ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:28:56.71

なにより
整備計画に従って淡々とやってますって

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:29:58.45

整備計画かえてまで地元に欲しいって
誰が言ってるのかって
何度も何度も書いてるのに
全く誰も答えないよね

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:31:21.42

なになに？
整備計画は小浜から代えてほしい？
地元負担はしません？
並行在来線も認めない？
それで地元に通せ？
誰やそんなアホなこと言うのは

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:33:53.38

湖西なら高島市大津市京都市
米原なら長浜市米原市
共通で敦賀市福井県滋賀県

誰が湖西クレクレ米原クレクレって言ってんのよ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:41:54.87

>>893
滋賀県で大都市近郊のベッドタウンは大津草津守山栗東野洲のみ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:44:42.58

建設費暴騰したから米原しか残らない
ってのはインチキ論法
小浜湖西米原が横一線に並んでる状況ならまだしもな

そんな論法となえる奴は建設費暴騰とかに関わらず最初から米原しかないと言ってた奴だし
また整備計画を全く理解してない輩だよ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:46:48.17

しかも大津市でも京都市への通勤通学率が16.4％程度と低い

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:48:38.45

JR西日本が湖西線いらないと言うのは十分に理解できる数字

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 12:54:15.45

>>908

湖西なら
福井県敦賀市(敦賀駅)―滋賀県高島市(近江今津駅)―大津市(伊香立駅)―京都府京都市(京都駅)

米原なら
福井県敦賀市(敦賀駅)―長浜市(余呉駅―長浜駅)―米原市(米原駅)

小浜大津京都なら
福井県敦賀市(敦賀駅)―美浜町―若狭町―小浜市(東小浜駅)―滋賀県高島市―大津市(堅田駅or比叡山坂本駅)―京都府京都市(京都駅)

だな。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:06:14.21

>>912
滋賀県は北陸新幹線いらない、永久に敦賀止め決定

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:09:59.79

ちなみに最近の吉村大阪府知事のインタビューでは
府をあげて北陸新幹線の早期開業に全力で取り組む
まずは（管轄ではないが）京都府内ルート沿線での丁寧な理解活動から進める
と言っている

どうみてもこれ
小浜京都で進むよ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:13:12.91

681/683系の後継特急車両はW7系デザインでごまかそう。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:16:13.66

>>915
京都駅～新大阪駅だけ造っても笑えない
小浜京都は詰んでいる

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:17:30.86

>>915
それより万博はwww

**立憲民主党支持者** · 2024/02/22(木) 13:27:47.77

北陸新幹線を淡路島、高松、宮崎経由熊本延伸あくしろや

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:29:23.28

>>915
吉村が小浜京都間の広域負担に応じたら一気に進む
今必要なのは沿線の理解ではなく、吉村の覚悟

無理でしょ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:30:33.92

東海が北陸中京新幹線作ってくれないと完成しないわな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 13:58:33.52

>>911
もともとの特急で十分早いのになんのメリットもないじゃん新幹線

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:00:51.78

>>909
ベッドタウンで通勤してるからというより在来線で十分近いから新幹線のメリットがないってだけだよ
というか新幹線は滋賀にさえ通らないし
歴史上自分とこに新幹線通らないのに平行在来線なんて存在しない
だから絶対に通らない
佐賀のメリットデメリットとか言うレベルじゃなく、純粋にデメリットオンリーだから

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:01:02.33

>>915
国政狙ってる吉村は自分の任期中に北陸新幹線に進展があるとは思ってないのでは

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:13:35.68

>>923
滋賀は湖西線が並行在来線の対象とならないことの保障を繰り返し求めてるけど、国もJR西日本も未だにダンマリなんだよなぁ。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:17:45.36

>>925
並行在来線にならず日中は3時間に1本ぐらいの路線が出来上がる感じかな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:24:33.64

並行在来線に関しては、西九州みたいな上下分離もそうだけど、
JRでの維持を前提に、新幹線開業による利用減少に伴う減益分に相当する補助を国なり自治体が出す、
みたいな新たなスキームを生み出しても良いと思うんだがね。

まぁそんな仕組みを作ったらこれまで三セクとして押し付けられてきた自治体が黙っちゃいないだろうが。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:46:18.07

>>926
不便にして赤字を大きくする意味ないんだよな
あの地域の輸送密度見れば普通に1時間に何本も通るよ
分離しないなら利益稼がないといけないから、

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:50:02.09

>>927
西九州にしても北陸にしても、これまでの整備新幹線のスキームじゃデッドロックで進まないのがわかってるんだけど、スキーム変えるとこれまで整備新幹線の地元負担を涙を呑んで受け入れてきた自治体が黙っちゃいないという。どうにもならんわ。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:51:38.29

>>927
輸送密度に応じて自治体の負担額が変わる仕組みじゃないとな
糞田舎の輸送密度がやっと1000とかの路線と同じ負担を強いられる５０００の路線の自治体がキレるっていう
まあ滋賀は新幹線通らないのに平行在来線っていうのだからアレが悪いのはJR西だと思う

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:53:54.70

米原なんて完全に可能性無いんだからいい加減認めろ
ありえるのは小浜京都ルートを手直しするか敦賀止めにするか
敦賀金沢間に狭軌をしいてサンダーバードを走らせるかだけや

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:54:46.69

>>929
上下分離の下部の部分の管理会社の特別会社の株を大阪経済界や京都経済界や国やJR西日本が買うスキームないとな
損しか無い自治体の分を変わりに払うっていうのは無理でも株券を買うって形で変わりに受益者が損する自治体の分を影で負担するスキームが必要だよな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:57:48.94

>>931
〉〉敦賀金沢間に狭軌をしいてサンダーバードを走らせるかだけや

これは無いよwww

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:57:54.69

>>931
小浜ルートが破綻したのを認めないと
建設費の高騰がどこまで進んでるか
建築費の暴騰で今再計算したら絶対にB/Cが1未満になる問題
3割上がった今、多分0.8今再計算したら
加えて、京都の地下水、残土、高架の景観問題、京都駅にアプローチするときに浅い地層通る時の遺跡問題、京都だけ山間部トンネル多くても負担するのが割に合わない問題
滋賀の平行在来線とかいう絶対に解決不能な問題
これがあるのにB/Cが確実に1を切る
終わったんだよ京都小浜ルートは

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 14:59:26.45

万博の建築費倍以上になってるし
1.5倍とかになってておかしくない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:06:57.83

小浜京都ルートが破綻してるとか言うのであれば
米原とか湖西なんて最初から崩壊しててまったく成り立ってないけどな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:08:32.72

京都大阪間をJR東海道線の上を通るようにすれば並行在来線に指定される事はない
JR西日本がドル箱の京都線を手放すわけがないから

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:10:34.48

130キロになってるはず
東京～大宮間は地下の予定だったのが当時の技術では掘れず高架で新幹線通すことに
立ち退き対象の住民を説得するためには埼京線が必要になったがよく通せたなと思う
東北新幹線の為に家をなくすって難しい交渉だったろう
上野駅が地下ホームなのは予定になかったが東京駅ではさばけない理由から上野駅をつくったから
大宮駅の埼京線が地下ホームになったのは地上にホームつくれる場所がなかったから
新幹線ホームの下につくるしかなかった

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:27:13.28

北陸新幹線
加賀トンネル内でヒビ割れ（亀裂）の補修工事と開業が計画よりも遅れ、総事業費が2880億円程度増える
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001411051.pdf

開業の遅れと建設費増加は管理体制に問題があったとして、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の北村隆志理事長、小島滋副理事長は引責辞任した

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:43:33.17

>>935
当初予算の厳格化が求められるんだよな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:45:10.94

>>928
てか
湖西線は特急街道のままでしょ
敦賀止めだし

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 15:45:51.72

>>882
佐賀県は建設費負担と在来線分離反対
無理

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 16:15:49.84

>>936
それは単にあなたが、お上やJR様のおっしゃることに露ほどのウソも誤りもないと、信じられるからだろ。
それはそれで幸せな人生だから、そのままでいるのもいいかもね。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 16:47:23.19

>>942
共産党は黙れ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 16:59:39.15

>>944
山口知事が難色だから
共産党は福祉支援以外は全て反対
俺は左翼共産党は嫌いなの

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 17:25:29.24

>>945
言ってることは共産党と同じだな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 17:42:38.90

メリットデメリットじゃなく党派性で考えだしたら終わりだよ
共産党が新幹線推進って言い出したら逆に反対し出すんじゃねえの

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 18:04:10.12

小浜ルートは今のままだと無理だけど、別に１．０は関係ない
１．０の一点突破で話片付けようとしてるやつうざいぞ

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 18:08:48.26

>>943
えーっと
そうかなぁ

B/C再評価ですでに1.0を割り込んだことが報道された北海道新幹線については
国交者からB/Cだけでは現せられない効果があるとして
事業継続が妥当と判断している

とか

2025年度小浜京都ルート着工へ向け予算増要求

とか

これら報道等は「お上のいうことを鵜呑みに信じる」とは
ちょっと質が違うんじゃないかなと

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 18:14:26.48

お上やJRの言うことに露ほどの嘘偽り誤りはない
とかちょっとどうかね
なにか嘘偽り誤りの内容もこれまでにもなかったと思うが違うか

B/Cはたしかに米原が大きかったが種々の議論で小浜維持（小浜京都）で決まった
だけの話だと思うが
それのどこが「露ほどの嘘偽り誤り」なのかね？

整備計画は小浜で
それを覆そうとする動きはこの50年間も国会ではなく
かえって野党側から整備計画通り進めてくれという意見も出て
それが「露ほどの嘘偽り誤り」かなと

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 18:17:42.46

米原にしてくれって福井県に直談判するやつも見たことないしな

福井県側では当然小浜を通ることが既定路線だし
今春の敦賀開業に至るまで福井県が整備協力してきたのも
全ては小浜を経由することが前提

いつぞやの関西広域連合の議論で
「地元は負担しなくて米原（乗換）にしたらどう？」
みたいな安直なことを橋下が言ってしまって
「地元負担なくて並行在来線廃止しないならまあいいかな」
って滋賀県が同意

しかしこれすらも小浜京都になってからは
関西広域連合で取り下げましたよね