北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★408

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 18:42:53.79

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★407
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706414813

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 18:43:44.16

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 19:02:28.88

安く大阪直通
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 22:06:57.52

北陸新幹線事業推進調査に関する連絡会議
https://www.jrtt.go.jp/project/tsuruhanrenrakukaigi.html

今一番重要な関連リンクはこれでしょ

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 22:44:27.15

前スレ>>993
・電気（DC1.5kV/AC25kV）の問題
リスクの高い地上切替方式を新幹線に導入するとはとても思えない。
仮に駅~車両基地まで限定でAC20kVが許容されるとしても、それにより68xの交流機器を残さざるを得なくなる。

・必要ホーム数不足
対面乗換をサンダバ限定にしたとしても、特急用に2線、新幹線用に3線以上はMUSTでホーム数不足。
またダイヤ乱れ時の制約も大きくなり、東西分離ダイヤの意味がなくなる。

典型的な素人意見なんだよなぁ。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/13(火) 22:53:22.78

>>5
地上切替を復活させよう

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 01:20:43.57

小浜ルート終了
不認可

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 01:42:30.51

北陸は関西より関東を優先する事に決めたのだから、敦賀乗り換えを受け入れろ
京都や滋賀に文句言うのは筋違い

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 02:45:09.51

京都から先の乗り入れ先の検討

①阪急
　ターミナル:大阪梅田
　最有力案
　会社の体力も十分あり

②京阪
　ターミナル:京橋 or 淀屋橋 or 中之島
　ターミナルの立地が微妙
　IRで逆転をめざせ

③近鉄
　ターミナル:近鉄奈良 or 近鉄名古屋
　しらさぎ代替として①②と併用もあり
　賢島行き観光列車も可能

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:22:03.23

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:27:14.13

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

>>2のルートは古すぎて修正必要(特に敦賀付近と美山付近で)

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:30:20.57

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:38:25.74

いろいろ動向見てると関西は福井の言うこと聞くしかないな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:40:19.73

>前スレの993と>>5
・その先のループ線
・在来線をオーバーパスしている新幹線本線予定線

むしろ新幹線本線は在来線をオーバーパスしてそのまま近江中庄付近まで引っ張った方が良い。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:42:19.94

>>11
お前のルート航空写真見てない感じが駄目すぎる
駅の位置ぐらいだな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 04:55:46.44

>>3
むしろ
https://ku-tetsu.net/272948.htm
では

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 05:45:05.79

関西には経済効果がなく機運もないから造るにしても小浜まで
そんなの造るだけ無駄だから敦賀止め
湖西線も無駄にならず一石二鳥
誰も反対しないというのが一番大きい

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 07:23:05.26

この小浜までというのが一番の害悪だという事に気付よ。
敦賀ー小浜単独に何の意味がある？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 07:31:41.05

>>18
だから
敦賀止め一択なんだけどな
小浜から先を建設できる目処はなし

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:25:25.37

滋賀のおっさん徹夜したのかw

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:34:49.14

南丹市長の発言が意味深なんだが

受益ないから推進協力しないと言ってる
ということは推進協力するには受益必要ということ

南丹市に山陰新幹線分岐駅作ることになれば
大きく状況変わるよね

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:42:52.31

>>21
そんなの受益にならんだろ
過疎駅が増えるだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:45:04.22

松井山手にしても京都に便益があるかといえば甚だ疑問だしな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:48:31.37

高島辺りのおっさんかなw

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:49:35.34

>>21
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/970383
北陸新幹線の新駅建設なら「市がつぶれてしまう」　京都・南丹市長が懸念

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 08:49:49.40

敦賀止めでも

福井県は敦賀延伸でノルマ達成
JR西は米原ルートでJR東海に利益を奪われずにすむ
関西は無駄な出費をしなくて済む

一番丸く修まるのが敦賀止め

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 09:16:43.93

>>9
私鉄乗り入れとかネタ枠だったから何も書かなかったけどいい加減ウザい。
直通を最優先させた結果"所要時間"がアホみたいに延びるとか寝言は寝て(ry

>>14
全く関係ない案になってて草。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 10:19:56.57

>>26
福井県は小浜京都を国に推し進めてもらうよう強く求めています
一方、ＪＲ小浜線は並行在来線に該当しないとの確認を国に求めています

福井県は1973年の大御所角栄公のお墨付きがあるのでどこまでも強気です
JR西も京都も大阪もこのお墨付きには平伏するしかありません

水戸黄門でも現れない限りこの構図は崩せません

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 10:22:42.98

>>28
敦賀止めに関しては決定にしなくても良いわけよ
あくまで小浜京都ルートで建設する事は決まってる
但しいつまで経っても着工されないだけで

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 10:24:53.90

>>26
散々言われてるけど、本来は金沢止まりのが福井の為だったな
結果的にBCは0.8に下がるし、並行在来線は赤字だし、福井にも建設費負担が発生した

自分らで貧乏くじを引いた愚かな県だわ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 10:28:09.06

>>27上
敦賀乗換（実時間＋乗換抵抗）比で非悪化なら問題ない。京阪間で20～30分伸びても、乗換抵抗解消分にしかならない。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 10:39:19.40

>>30
もし福井県の眼中に関西が入って無かったと仮定すると
リスクはあるが間違った判断では無かったと思います

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 11:54:16.36

福井次第で電気料爆上げで中小工場が爆死するかも

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:02:06.93

>>32
関西に北陸は眼中にないから小浜京都が厳しいんだけどな
関西に便益があれは小浜京都はすんなりといったはず

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:04:52.04

>>32
関西に関心無いとか眼中に無いのなら、小浜ルートを諦めろ
東京や埼玉と違って大阪や京都も費用を負担するし、延伸問題になると関西に泣き付きのはみっともない

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:28:44.67

関西に泣きついてましたっけ？
「１９７３年に整備計画を決めたときから長野、富山、小浜市付近を通り大阪に至るのが北陸新幹線と決まっている」と、
大御所から貰ったお墨付きを振りかざしまくっているのは知っていますが

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:29:02.22

ま敦賀開業したらいよいよ小浜ルートの話になるからそこからだな
既に批判は出てるけど強度市民も現実問題として受け入れるだろ
賛成するわけが無い反対多数だろ
キャンペーンもやるんじゃ無いの？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:29:38.67

>>37
京都

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:31:15.75

>>36
いやいや嘘ばかりだろ
一応決定したのは2016年与党ｐｔが小浜京都ルート決めただろ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:31:32.38

反対のための反対だからな
共産以外の反対理由は結局駅寄越せだしw

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:32:50.52

ま着工五条件と言う政府の紋所があるから着工は残念ながら不認可
ま京都が拒否すればそれでも着工不可になるよ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:36:03.00

>>40
いやいやいらねえよ
今の時期とかどうやってメンテナンスするの？
手間暇金かかるだけ駅なんか作りたくないの

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:41:25.64

米原だろうと小浜だろうと、滋賀は並行在来線問題を嫌がるから延伸に反対
特急が消えた北陸線や湖西線をJR西は運営しないからな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:42:16.18

>>16
建設費掛かりそう

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:44:52.94

シャーは運転免許持ってないの？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:54:27.61

>>9
全部でいいと思うよ。
6～8両毎時1本程度の需要でね？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:54:43.88

関西電力の原発があるから小浜ルート云々の話は寒いな
原発は貧乏自治体が金目当てで推進した事業で、新幹線は在来線の輸送力増強の為の路線だから、
この2つの関連性はどこにも無い

福井にしろ青森にしろ、本来は新幹線通してはいけないクソ田舎だ
旧東北本線や北陸本線の特急が大混雑してたわけじゃないし

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:55:19.94

地元負担がある限り京都だろうが滋賀だろうが簡単に承認は出来ない
福井に一見強烈なお墨付きを与えつつ、地元負担条項でお墨付きを実質空手形に変えた

さすが角栄は策士

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:55:59.45

>>48
毎年琵琶湖疎水利用料が払われるみたいに、3セク運営費は北陸3県に払ってもらおう。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 12:57:26.95

>>48じゃなくて>>43の間違い

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 13:03:43.43

若狭地区を通り南丹市を通らず京都盆地も大縦断しないルートとなると敦賀～若狭～堅田～京都駅のルートになっちゃうなぁ。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 13:05:29.81

シャーは堅田の人だっけ？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 14:12:01.87

>>48
角栄は新潟に新幹線引くために日本中に新幹線を引くという「タテマエ」をつくった
そこには整備計画線と基本計画線という色分けがついた

地元負担は角栄が倒れた1989年に出来た

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 15:18:41.77

>>40
利用者のいない駅なんていらないだろ
駅周辺の整備は自治体持ちだし

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 15:41:24.09

>>47
原発でお世話になってる福井県に義理立てするのは分からなくもないが、京都大阪にそんな義理もないから小浜京都は難しい

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 16:06:23.49

>>53
そっか、角栄を買いかぶり過ぎました
すみません

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 16:13:33.92

日本列島改造論は、当時は国民から強く支持されていた。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 16:33:16.24

>>56
基本線を引いてやったから各地方がやれ
新潟と盛岡まではつくるぞーそのうち出来るからなー

二階もこれと似たようなことやってて高速道路のミッシングリンクはけしからん
南海トラフあるから紀伊半島一周の高速つくるでー
でも高知は進まないw

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 17:06:08.56

>>57
その後のオイルショックで一気に萎んだけどな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 17:11:54.43

>>47
ヒント
北陸新幹線が新大阪までつながると、沿線人口は東海道新幹線並。
北陸新幹線が新大阪までつないだ暁には東海道新幹線以上のドル箱路線になる。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 17:31:51.91

>>58
小浜はその同類と思う
自分は小浜京都推し（半ば諦め）だが

金沢までの延伸では「北陸は一つ」とか言って福井までも動員

敦賀までの延伸では敦賀小浜あたりの原子力を持ち出し

じゃあ肝心の小浜を通す段になるとだな・・・
高木議員は流石に地元選出だから懸命にやるが
もはや動員する対象も持ち出す対象もなく
笛吹けども踊らず的な感じ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 17:37:00.01

でも米原で乗り換えだと
敦賀乗り換えよりそんな早くないよな

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 17:39:24.10

福井の温泉はジリ貧でカニも良いのがとれるけれどバリューでは兵庫に勝てない。関西に見切りをつけて新幹線に軸足を置くのは当然。市場サイズが１０倍違うし、外国人観光客も東京からやってくる。

焼け太り理論で西区間を整備したら沿線自治体の投資を使い切って何も残らない事もありうる。

関西接続は知恵を絞って金を出さずに進めるのがよい。ミニ新幹線とか

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 18:20:17.40

観光客なんて時間と金銭に余裕あるから乗り換えを楽しんでろよ
駅構内の店で買い物や飲み食いするとか

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 18:41:09.79

琵琶湖疏水なんて利用料もらってないやろ
土地の使用料ですらただみたいな安い金しかもらってないから
裁判になったくらいなのに

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 19:20:37.04

京都から先は凍結で良いから京都駅までは最低限造ろう。
敦賀～京都間の途中ルートは何でも構わない。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 19:52:28.65

>>66
何でも構わないつってもすべてのルートに致命的な問題点が指摘されているわけで
数兆円と目される建設費をお前がポケットマネーで出せるなら話は進展するだろうが

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 20:24:56.22

敦賀駅の新幹線改札内ってなんか駅ナカあるの？
微妙に乗り継ぎ悪い時有るからなにもないと困る

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 21:06:24.48

>>63
日本の多くの温泉が万葉集に詠まれたり戦国時代の湯治場だったりで、歴史と伝統を誇っている。
しかし芦原温泉は明治時代に新たに開発された温泉で、ブランド力がない。
芦原温泉は、明治時代の北陸本線の支線の三国港線の途中に位置しており、明治時代になってから
北陸本線で関西からの誘客で発展した。(今の芦原温泉駅は明治時代は金津駅と呼ばれていた)
だから芦原温泉は関東で知名度がない。加賀温泉は古くからあった由緒正しい温泉だが。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 22:18:20.42

>>66
京都～新大阪は大阪府がIRで金が有るから造るのは簡単、敦賀～京都が全然無理なんだが！

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 22:38:55.05

>>67
>3のちめいてきな問題点って何？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:39:23.09

>>68
デカいだけ
そういう風に陰口言われるんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:41:46.45

>>70
用地買収しないといけないのに簡単な訳あるかよ福井とかの田舎でもあるまいし

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:43:16.37

>>73
ヒント
大深度地下なら用地買収不要。ただし掘るのに莫大な建設費かかるけど

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:43:46.84

>>73
京都市内は大深度地下法適用とかでは？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:45:12.72

>>60
ヒント
小浜とかの若狭地域は合わせても10万も居ない京都北部の人口も大した事ない

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:47:05.52

>>75
いや大深度地下から地上に上がるのが簡単な訳ねえけど

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:47:47.20

>>76
それでトンネル掘るのは費用も莫大に掛かるし環境問題も深刻

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:48:06.04

>>70
京都～新大阪にだけまた新幹線造ってどうすんねん。
駅を共用できるリニアならともかく。

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:49:30.41

>>77
？用地買収に対してレスしただけですが？

**名無し野電車区** · 2024/02/14(水) 23:50:25.60

>>79
ま作れるならとっくのとうに建設してるけどなー
不思議だよねー作れば良いのにねー環境アセスメントもしてるとか話も聞いたこと無いよね大阪は

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:00:52.75

まオバマの言う京都は賛成してるっ！って本当なら敦賀開業したら何らかのアクションは起こすはずだよね
逆に言えば反対なら明確に反対してくるだろうから今までのような静観する様子にはならないと思うね
これから立場が鮮明になるだろうと思うけど佐賀県みたいに

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:00:52.75

まオバマの言う京都は賛成してるっ！って本当なら敦賀開業したら何らかのアクションは起こすはずだよね
逆に言えば反対なら明確に反対してくるだろうから今までのような静観する様子にはならないと思うね
これから立場が鮮明になるだろうと思うけど佐賀県みたいに

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:05:56.92

>>52
シャーw

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:18:10.87

>>76
ヒント
北陸新幹線が走るルートの沿線人口と東海道新幹線沿線人口ほぼ同じ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:20:21.31

>>78
京都の地下水なんてなくても困らんやろ。滋賀県から水を輸入しとけばいい

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:21:50.24

>>85
ヒント過疎地の若狭京都北部に京都市内は既に新幹線がある

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:22:46.96

ヒントは北陸新幹線総合スレに帰れよ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:23:16.45

>>86
小浜から京都なんてわざわざ新幹線作る必要ないだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:25:08.60

後言っておくけど小浜から京都ルートのトンネル工事はかなり難工事なのでそれなりの労力が居るんだが簡単に考えない方が良い

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:47:42.89

福井・石川・富山･･･合計288万人
徳島・香川・愛媛･･･合計291万人

本来、四国並みのクソ田舎な北陸に新幹線は無駄
永久に敦賀乗り換えで我慢しとけ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:54:17.61

滋賀人が徳島人の振りしてモメサするのは良くないよ

シャーw

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 00:57:00.81

>>60
ほとんど大阪京都東京埼玉じゃない？
埼玉とザコ県で愛知静岡神奈川の穴を埋めればつじつま合う？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 01:43:43.93

>>86
それ以前に北陸新幹線が要らん

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 02:55:26.44

>>15
各ルート何処を修正要？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 02:58:39.30

ヒント
敦賀車両基地から東海道新幹線近江長岡付近まであと30キロちょっと。
田園地帯なので用地買収も容易、工事も容易。
大阪方面にも名古屋方面にも乗り入れられる。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 02:58:42.73

ヒント
敦賀車両基地から東海道新幹線近江長岡付近まであと30キロちょっと。
田園地帯なので用地買収も容易、工事も容易。
大阪方面にも名古屋方面にも乗り入れられる。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 03:48:15.95

>>96-97
ヒント
敦賀駅北陸新幹線本線の向き

これだけで近江塩津・長浜・米原方面は敷設不可だよ。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 04:38:49.82

将来に禍根を残したね

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 05:15:05.18

長野県が五輪とセットで新幹線を求めたのが諸悪の根源
今になって旧信越線の過大な設備の処理やICカード利用を国交省に求めてるもんな

経営が苦しくなるのは昔から予想出来たのに、将来を考えてないものだ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 05:34:37.92

>>89
いやいや、敦賀から小浜がいらない。敦賀京都間に駅はいらない。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 06:34:32.08

亀岡ルートで良かったのにな
嵯峨野線はさらにパンクするけど

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 07:11:13.82

ヒント
佐賀の線の新幹線はどうなるの？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 08:27:43.61

>>102
亀岡も結局南丹美山が通れなくて頓挫だから
舞鶴福知山を廻るか湖西を廻るかだね。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 08:31:36.19

>>101

1．敦賀―近江今津―(伊香立＃)―京都
2．敦賀―東小浜―堅田―京都
3．敦賀―東小浜―比叡山坂本―京都
4．敦賀―東小浜―(京北＃)―京都

（＃）は京都開業後に駅開業

1は
●滋賀県の代表駅扱い
●小浜・舞鶴方面へアクセス路線としてJR西若江線建設の上での乗換駅
●京都府京都市の東山工区での工事難航対応
で近江今津駅北陸新幹線ホームがいる

京都開業後に電留線併設の伊香立駅新設

2・3は
●若狭地域の要＋舞鶴アクセスの東小浜
●滋賀県の代表駅＋京都府京都市の東山工区での工事難航対応の堅田or比叡山坂本
でいる。

4は現行ルートになるが、
若狭地域の要で東小浜
山陰新幹線分岐駅として京北
がいる。
(将来、北陸新幹線福井以東―山陰新幹線宮津以西利用者は京北乗換に)

>>102
千里NT含む大阪市街地が工事難航地帯のため、
車両基地併設の新彩都駅止まり有り得たが。
(新彩都から大阪モノレール彩都線乗換に)

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 10:13:48.43

>>60
北陸新幹線は高崎からでしょ？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 10:25:19.39

秋田新幹線や山形新幹線も通ってるルートの沿線人口を単純に足し算すれば凄い数字になるが、それに何の意味もないわな
北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎない

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 10:26:56.42

近江塩津君が頑張ってるな

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 11:06:19.69

>>106
角栄が「自分の地元だけのために新幹線をしいた」という批判をさけるために
大宮-高崎間は北陸新幹線・高崎-新潟間だけ上越新幹線ということにした
という話はウソかまことか

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 11:53:58.52

路線延長が長いだけなのを、東海道と比べて沿線人口がー、とかアホすぎるだろ。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 11:56:10.75

>>107
金沢ー敦賀は首都圏の利用者を取り込んでもB/Cは1.0以下だもんな
京阪神の利用者を取り込む小浜ルートも同じ結果になるけど

東海道みたいに大儲け出来ないのは北陸3県と長野が雑魚過ぎるせい

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:18:08.01

大深度地下なんてトラブル続きでいつになったら完成するかわからん
地上の道路か線路の上に高架を作ってスイスイと作るのが吉

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:21:38.84

>>90
ヒ素も出そうだしな。ポーリング調査の結果、見てみたいわ。要求しても非開示らしいけどw

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:28:27.55

敦賀より西の住人は東京に出るのには便利で本数の多い東海道新幹線を使うから北陸新幹線の駅はいらない。大阪方面から滋賀、京都は新幹線は使わない福井より先にしか使い道がない。

誰も使わない駅を作るのは意味がない。速達も無いから追い抜き用の駅もいらない。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:30:24.67

だからよー
高っけーカネ払ってまでシンカンセン欲しがるド田舎県と違って
キョート府やオーサカ府は「地元負担」をぶん盗られてまで北陸シンカンセンなんて欲しくねーんだよ。
シンカンセンならすでにあるんだし。
オバマ市が4兆円ごっそり肩代わりしてくれるってんならそりゃご勝手にって話だが
人口アタマ割りで軽く1億円超えちまってるぜ。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:31:35.75

ま他の有識者も大体同じだろ
わざわざ小浜から京都駅まで建設とか馬鹿げてる
しかもトンネル続きとかね
単なる小浜の我田引鉄

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:33:33.21

近江塩津がキラーワード

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 12:57:00.23

北陸新幹線の残りの区間、敦賀から新幹線造るより
新大阪から中央リニアを単線で伸ばすほうがコスト安く便益も高く地元の理解も得られそうだな。
大阪～嵯峨嵐山のバイパスも兼ねたらええねん。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:06:56.57

>>118
で、誰が運行するの？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:23:30.19

>>109
高木じゃムリだろうなぁ
ムリ以前に敦賀出身だから興味なかったりしてw

大深度地下のシールドトンネルなんて田舎の土建屋じゃ出来ないからかれは彼らも興味なし

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:29:39.78

>>111
ヒント
その区間の利用者数は東北新幹線仙台以北以上の数字になる。
ちなまに米原ルートはドル箱の2.2

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:43:47.09

>>121
米原でも建設費は高騰してるから2.2はないなだろ
鉛筆舐めれば1は超えられるだろうけど

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:47:35.46

ヒント
アホなのかな？敦賀～米原はたったの40kmちょっと
長大トンネル必要ない、平地で土地もありまくっている。
高騰してもたいした金額じゃない。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:48:32.48

沿線人口少ないのに
なんで利益そんなでる計算？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:49:12.18

ヒント
米原ルートはたったの5900億円。高騰したとしても7000～8000億円。
めっちゃ安い

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:49:46.58

>>123
ヒント
インフレ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:50:38.38

>>124
ヒント
米原ルート→北陸～関西名古屋の客数が全て合算。
ようするに、サンダバード、しらさぎが合算した金額が米原ルートに上乗せ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:51:11.57

>>124
Bが小さいんだよな

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:51:30.00

>>127
jr西が同意しないわな　それじゃ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:52:06.76

>>126
ヒント
米原ルート約5900億円、小浜京都ルート約2兆700億円、小浜舞鶴京都ルート約2兆5000億円です

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:52:31.73

最悪サンダバの代わりの特急で米原まで走るダイヤ組みそう　

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 13:54:32.28

>>129
それな
福井県も反対だし
沿線自治体も運営主体も反対で論外
パンツみたいに汗かく議員もいないし、どこかの元総理経験者は裏金作りの黒幕だし

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 14:03:16.17

>>132
反対している沿線自治体は福井県
反対している運営主体はJR西日本

論点はふんわりさせず、明確にしたいね

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 14:32:50.61

京都も地震続きだから琵琶湖西岸断層帯も心配だな

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 15:14:32.22

今ある湖西線近江今津以北は貨物需要しかない北陸本線回りで困らない。
南区間とて京都大阪への直通にこだわる必要はない改軌して山科ー近江今津ローカル輸送。
京都ー大津京、近江塩津ー敦賀を在来線高規格で線路を敷けばｗ７サイズのフル新幹線を通すことが出来る。新大阪ー京都も高規格在来線標準軌で建設すればかなり建設費は削減できる。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 15:29:06.57

>>135
そんなに作らなくても国際会館でいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 15:46:42.31

>>134
湖西線は堅田から単線化がいいな

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 15:47:09.44

金は問題ないんだっての
こういうのは１０年でつくるんじゃなくて３０年以上かかるから１年あたりの負担金程度、京都や大阪のような経済力がある自治体は出せるから
最も反対が少ないルートを見つけるのが難しいだけ。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 15:51:03.72

大阪に人口集中が進むから在来線のあり方も変わる
将来湖西線にSLが走る姿を見たい

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 16:02:16.07

>>138
国に経済力がないんだよ…

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 16:04:46.53

>>137
湖西線は北陸新幹線延伸後も貨物の大動脈だから単線化はない

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 16:19:37.16

>>141
貨物は米原でいいじゃん

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 16:52:39.09

京都市長選の結果を見ると北区と左京区で共産党の得票が上回っていた。
南北地下ルートは北区ないし左京区の地下を通るので反対運動が予想される。
京都駅へのルートは東山区・山科区側から地上ルートで通す方が良いようだ。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 17:42:38.38

>>138
整備新幹線として作る以上、B/Cは鉄の掟

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 17:57:57.75

ヒント
それなら米原ルートしかない

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 18:05:16.70

ヒント
小浜を経由するのは無駄遣い

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 18:22:09.65

>>139
20年後の北陸3県は人口で大阪市以下になるから新幹線は無駄
今の四国4県の人口が横浜市以下なのと同じ

サンダーバードで我慢しとけ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 18:23:50.34

ヒント
サンダバードも古くなってきたから、シン・サンダバードを走らせてもらいたいものだ。
シン・やくも号のデザイン色は勘弁

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 19:03:56.39

>>143
前回の選挙と比べて得票率は上がったんだね。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 19:40:27.30

京都もかつての滋賀と全く同様、全額負担を拒否している
小浜京都を進めたいなら広域負担をまとめる以外無い

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 19:52:19.73

>>150
工事費が高い小浜ルートに皆が金を払うことは無い、出来るだけ安く済むルートでない限り無理

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 20:07:49.53

>>140
経済力あっても無駄なものにカネ使うと現在の中国コース

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 20:25:36.94

米原ルートで開業
湖西線単線化
その次に新たな展開が起こるでしょう

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:06:56.73

>>132
小浜京都ルートは唯一無二最善最良というのが、現時点での政府与党の立場。
地方交付税で首根っこを抑えられている各自治体も、許認可産業のJR各社も、自己の利害が絡まない範囲
では、政府与党に調子を合わせる。他ルートにケチをつけることも政府与党への援護射撃。
だから小浜京都ルート以外のルートについて、いま各当事者から正確(正直)な情報が出てくることはない。
すべては小浜京都ルートについて公式に決着がついてから。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:17:14.99

GCT実用化の方が早そう
仮に敦賀から小浜京都新大阪が無事開通したとしても
米原名古屋方面には使えるし
あ、名古屋方面はJR東海が東海道本線への乗り入れは拒否する可能性があるか

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:22:56.43

>>144
じゃあ北海道新幹線はなぜ建設してるんですか？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:25:17.13

>>156
着工時点では1超えてたからな。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:25:22.58

いまさら小浜京都を覆す政治力も調整能力も誰も持ってないからねえ
政治家に至ってはほとんど全員安倍派やし

唯一京都市長選で共産党が勝ってしまったら、国交省にとっては小浜京都を断念する理由付けにはなっただろうに、それもかなわず

だから小浜京都ルートの範囲内で、落としどころを見つけるしかない
Bをあまり下げずにCを下げるには京都までで我慢するしかないのでは（工事が楽だとは言っていない）

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:30:13.90

>>157
じゃあどのルートでも１になるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:54:53.92

>>154
とにかく壺の言う事は却下や

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 21:55:18.28

>>155
どっかまともに金出してたっけ？

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:00:23.20

>>158
白紙でええで
京都に穴掘る事は金輪際ないと思え

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:00:28.70

>>157
ヒント
現時点で北陸新幹線より1/10以下なのに1以上あるのは明らかにおかしい。客数の予想が10倍くらいで計算されているインチキ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:01:43.78

>>161
いつまで経っても着工に到れない小浜京都ルートに業を煮やした北陸3県&JR西日本がお金を出す未来が見える

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:08:18.49

京都市長選で誰も京都ルート推進しなかったのが現実だ
松井はんもそこを理解して市長選戦ったわけだ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:33:24.44

>>163
インチキだろうが適正な手続きを踏んで認可着工しちゃったからな。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 22:40:35.12

>>166
どのルートだろうと適正な手続きで１になるだけなのが何故分からんのか

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:06:10.09

>>154
敦賀以西は与党の決定であって政府は関知していないと言ってるんで
実は法的根拠が結構危うい

>「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において
> 決定されたものであることから、お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:08:57.62

北海道新幹線は時短効果がすさまじいからね
３時間半が1時間になるんだから
客数が北陸より少なくても時短効果の大きさでBを稼げてる
首都圏からの航空需要の移転も見込めるし

北陸はもともと在来線が結構早いからなあ

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:13:40.34

ルートに関わらず、仮に敦賀以西？以南？が開通した所で他の交通機関からの転移なんてほぼ見込めないからな。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:15:06.80

>>169
航空需要からの移転は無いな、北海道新幹線は鉄オタ仕様ww

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:35:36.92

>>171
ベルカンプみたいに飛行機絶対乗らないマンがいるからな。東京博多ですら一割弱が新幹線。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:50:36.80

小浜ルートも最終的に1.0割れなのを京都も解ってるからな
札幌延伸も敦賀延伸も西九州も認可した時は1.1だったけど今は言うまでも無い

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:54:36.42

>>169
ヒント
西九州新幹線より客数が少ない最低返済額な赤字ガラガラ北海道新幹線

新幹線出来ると在来線廃止の過疎地なのに儲かる訳がない。

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:55:49.56

>>169
ヒント
東京直通でも赤字ガラガラ北海道新幹線は、離れ小島の西九州新幹線にズタボロに負けてまっせ！

**名無し野電車区** · 2024/02/15(木) 23:57:33.49

ヒント
悲惨すぎる赤字ガラガラ北海道新幹線

◆新幹線利用客数2024年新春版

順位路線名区間利用者数（万人）対前年度比対2018年度比
1 東海道新幹線新横浜～静岡 227.6 107% 103%
2 山陽新幹線新大阪～西明石 145.0 109% 95%
3 山陽新幹線岡山～広島 106.4 108% 94%
4 東北新幹線大宮～宇都宮 104.5 111% 94%
5 上越新幹線大宮～高崎 99.4 104% 89%
6 東北新幹線那須塩原～郡山 92.4 111% 93%
7 山陽新幹線広島～新山口 74.7 107% 94%
8 山陽新幹線新山口～小倉 66.6 107% 94%
9 山陽新幹線小倉～博多 57.7 106% 96%
10 北陸新幹線軽井沢～高崎 52.5 105% 92%
11 東北新幹線古川～北上 43.9 110% 92%
12 九州新幹線博多～熊本 27.5 113% 99%
13 上越新幹線越後湯沢～長岡 24.2 100% 85%
14 北陸新幹線上越妙高～糸魚川 24.1 101% 88%
15 東北新幹線盛岡～八戸 20.7 111% 96%
16 九州新幹線熊本～鹿児島中央 14.0 114% 97%
17 山形新幹線福島～米沢 10.5 110% 91%
18 秋田新幹線盛岡～田沢湖 7.2 110% 93%
19 西九州新幹線武雄温泉～長崎 6.5 100% 104%
20 北海道新幹線新青森～新函館北斗 5.2 117% 99%
21 山形新幹線山形～新庄3.0

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:33:22.39

>>168
あーあ小浜京都ルートは与党パンティーが決定したから政府はまた別か
なら着工5条件クリアしないと無理だな

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:34:03.53

>>173
大体今はB/C0.5程だろ

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:36:23.47

>>178
余裕で1こえてる

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:38:06.18

>>179
全部嘘さそんなもんさ
小浜の言うことはまぼろし～♪
ルートを推進するのは与党パンティーだけど最終的な決定は国交省とか政府にある

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:41:06.21

>>158
小浜京都ルートは頓挫
推進派とか京都は西田先生(笑)位だろ

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:42:50.40

>>168
小浜経由は閣議決定事項

麻生やかつての小沢とかならともかく、
高木や西田のような三流議員がどう足掻いても動かすなど無理
せいぜい閣議決定に反しない範囲で落とし所を見つける事が限界

ましてや京都や大阪の地方役人が賛成したとか反対したとか、そんなもん何の意味もない
好む好まないに関わらず、ルート選定についてはそういう事

論点は費用面に尽きる

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:44:22.22

だから京都が新幹線とか既にあるのに望んでる訳ないだろ(笑)
しかも市内縦断して地下に新幹線とか誰が望んでるんだよ
新幹線の費用も京都が負担しかも地下水にも影響が出るとかどんな罰ゲームだよ
小浜はアホとしか言えない

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:46:40.23

>>182
別に着工5条件が不可なら不認可
別に自治体が猛反対すれば不可
強制力はなし与党パンティーが勝手に決めるのは結構だが最終決定は自治体と政府が全てクリア
閣議決定とかないわ

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:47:09.78

>>184
自治体と政府を全てクリアしないといけない

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:48:02.49

まパンティーの政治力で京都に新幹線作ってみろー
無理だけど

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 01:55:32.88

>>180
余裕でしょ
国交省はjrttに仕事振れるし

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 02:50:50.38

小浜経由なってるけど、上中に駅設置すれば滋賀県に戻ってくることは可能だろ

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 03:09:21.81

福井県みたいな小さな県に新幹線の駅が5駅も多すぎだよ。

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 05:00:46.82

>>178
北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸の着工時はデフレだったからな
今はインフレで建設費が高騰B/Cで1を超えれそうなのは米原ルートぐらいしかないが、米原ルートは福井県とJR西が反対でどうにもならんし

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 06:12:23.29

>>190
国交省の事業は市場金利に関わらず、割引率は4％固定でB/C弾いてるから、試算上はあんま関係なかったりする。

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 06:17:25.18

リニアと北陸新幹線くれば新大阪は一大ハブステーションになるな
さすがに山陰新幹線は無理やと思うけど、

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 06:33:41.28

>>190
どこまで公務員信じてるんだ。１にするんだよ。
北海道も普通に計算したらデフレだろうが１切ってるから

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 07:20:39.31

JR西・米原に接続されると直通出来ないし東海に客を取られるのは困る。大阪につないでくれるのならＯＫ、ただし京都駅は通って欲しい。

福井県・若狭を回すなら建設費は出すあとは知らない。
滋賀県・すでに新幹線がある通り抜け無用、在来線はＪＲが運営して欲しい、作るとしても金は出さないだせない。
京都・北陸新幹線？山間部の工事？何それ
大阪・電車には金出してるよ、特別のものでもないのにもっと出せと言われても知らん。

これの最適解って敦賀止め以外にあるのか？

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 07:22:32.98

そして上越妙高～敦賀間はJR東日本へ移管

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 07:36:49.84

米原にされると
・E7/W7では乗り入れ不可
・金沢経由東京行きは敦賀始発確定(かがやきの上越妙高通過とはくたかの自由席誤乗の可能性から)
・関ヶ原でやらかすと新大阪発長浜行きこだまが大量発生

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 07:40:53.75

>>193
西九州、北陸敦賀延伸、北海道とやらかし続けておかわりしまくってるから、もう財務省を鉛筆舐め舐めで誤魔化せんよ。

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 08:00:34.63

>>171
東京からだとまだまだ新幹線不利だけど、大宮等北関東からは新幹線も優位性あるからなあ
東京よりも需要の絶対量は細いけど

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 08:05:30.41

>>196
JR西日本との乗り継ぎになる分指定席だとだいたい＋２０００円

**名無し野電車区** · 2024/02/16(金) 08:13:50.44

>>192
もともと東海道新幹線と東海道線と御堂筋線そこにリニアがくれば充分ハブですよ
北陸新幹線とサンダバに大差ないし