【2031年春開業】なにわ筋線82【JR西/南海/阪急】

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 02:02:34.71

昔は都心でしか買えなかったものが多かったけど
今は郊外に大型ショッピングモールがたくさん出来てある程度は買えちゃうからねぇ
郊外民が昔ほどには都心に行かなくなった

**名無し野電車区** · 2024/04/28(日) 01:34:48.60

大阪人
元プロゲーマーたぬかな、また暴言で契約解除　２年前にも「１７０ｃｍ以下の男は人権なし」で大炎上、反省の態度なく批判相次ぐ

**名無し野電車区** · 2024/04/28(日) 07:09:53.63

フリーペーパー大阪・関西万博応援マガジン「EXPOST」
Vol.1
https://www.sankei-sp.co.jp/assets/pdf/expost_vol1.pdf
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**名無し野電車区** · 2024/04/28(日) 14:13:53.61

>>467
炎上させることで生き残ってるみたいだな

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 02:26:49.04

大阪に残ったほうが働きやすいのにもったいない
https://x.com/IKETATARAIKUWA

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 10:44:12.85

京都の交通政策の破綻ぶりを見てると大阪で良かったつくづくと思う
京都は路面電車全廃したのが全ての失敗の始まり

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 11:33:15.68

>>471
どうだろうか？
京都市電が廃止されてないとして昨今のオーバーツーリズムに太刀打ち出来てたかどうか

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 12:03:58.48

>>472
バスよりはマシだろう、今なら広電みたいな連接車両が導入されてたと思うよ

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 16:42:31.86

これはあかん
https://twitter.com/ebichan1226/status/1784808798282305753
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 18:42:52.12

>>458
> ドル円156円だって！？
> もう円安が完全に止まらんな！
わざと円安にして製造業を復活させるらしい

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 18:48:21.84

路面電車一本の輸送力はバス一台の数倍ある
オーバーツーリズムがわかっていたら路面電車残すべきだったよな
当時の流動量を見て今後はバスを増発していけばそれで充分、バスの方がきめ細かい路線設定が可能、なんて結論が出たんやろう

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 19:38:40.14

>>476
でも結果的に市電を無くして正解だった気がする
仮に市電が残っていて尚且つ軌道内進入禁止になってたら今度は道路交通が完全麻痺するかも

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 20:12:45.41

京都は市電廃止して地下鉄を整備するつもりだったんだろうけど、
古都なので地下からいろいろ出てきてしまうせいで地下鉄の建設費が高すぎて2路線しか整備できなかったのが痛かった
観光地があちこちに点在しているせいで2路線程度じゃ観光にはいまいち利便性を発揮しない

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 20:45:45.31

>>478
市内移動用の鉄軌道という括りでは、阪急京都線、嵐電、JR嵯峨野線、京阪本線、叡電、JR奈良線、近鉄京都線、JR京都·琵琶湖線が加わるが？
運賃がゾーン制になっていないのが利便性を大いに損ねてはいるけれど。

警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/29(月) 21:02:15.33

会社が違うと乗り換えのたびに初乗り運賃が取られたり、
乗り換え自体が不便だったりするからな
大阪メトロやかつての京都市電のように網の目状に整然と走ってるわけでもないし
あとJRは駅間距離が長すぎて市内の移動には使えんでしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 21:19:04.60

>>480
完全ではないもののほぼネットワークと呼べるレベルだとは思う。
山科〜京都〜西大路などは市内交通としてわりとシッカリ機能してるし、嵯峨嵐山までの嵯峨野線は今やそれほど駅間距離が長いとは言えない。
それより、これ以上市営地下鉄の路線を新設しても、これら既存の鉄軌道と重複する部分が多くなり、おそらく採算が取れない。

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 21:22:55.59

最近、京阪で浜大津に行ったんだが、ああいう交通量ののどかな所でないと市電は生き残れないでしょ。

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 21:36:20.99

>>482
交通量というよりは道幅の問題かと。

**名無し野電車区** · 2024/04/29(月) 23:31:43.69

>>477
四条通があの道幅にしてどうにかなってるんだから大丈夫だろう
路面電車があったら渋滞がひどくなるなんていうのは昭和の頃の理論だよ

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 00:15:47.36

>>484
京都観光は公共交通でという呼び掛けしていても車でやってくる観光客は多いしそもそも車に乗るような人間は基本的に公共交通の利用を嫌がる層だし京都市電があったら余計にっちもさっちも行かなくなるのは目に見える

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 00:44:17.81

大阪w
https://twitter.com/ore_ikitai/status/1784519060597932499
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 01:06:17.06

>>485
電車が動いてればいいんだよ。大都市の道路は造るだけ車が増える際限ないアリ地獄。逆に車を不便にして鉄道を便利にすれば車の流入を減らせる。
まあ今でも京都に車で来る観光客は1割に満たないけどな。

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 01:46:03.30

>>484
東山通、とりわけ四条〜七条間は市電が健在だった頃から今日に至るまで、その道幅の狭さがずっと問題。

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 02:01:09.62

>>487
大都市の道路は造るだけ車が増える蟻地獄とか車を不便にして鉄道を便利にしたら車を減らせるという理屈を最初に言い出したのは左寄りのアンチ車な学者だったと記憶してる

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 03:24:43.91

公共交通が便利なら
車を使う地元民・観光客が減る→車の台数が減る、これは間違いないと思う
大阪都心とかむしろ車がある方が邪魔になる位だからね
京都に今でも広島位の路面電車ネットワークが残ってれば
地元民・観光客、共に車を使う人はもっと減ってただろう
地下鉄も烏丸線一本で十分事足りてた

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 04:17:40.41

>>490
残しておくべきだった具体的なネットワークのイメージは？

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 05:47:56.85

広島で今でも路面電車が元気なのは広島県警が軌道内走行自動車を厳しく取り締まってるから。
大都市で路面電車を安定走行させるには、地元警察が路面電車の安定走行を妨げる自動車を
徹底的に取り締まる事が欠かせない。
京都府警にはそんなの期待できない。

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 06:03:37.23

四条通、しかも烏丸～河原町間500ｍ程度の繁華街だけだから車線を減らしてもなんとかなってるんだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 06:27:45.10

>>492
京都府警というより、市民の協力が得られない。
今出川通で実施した社会実験も悪評サクサク。
四条通は今でも賛否相半ば。

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 06:40:34.88

>>489
知らんけどそれどうでもよくない？ｗ
20世紀にアメリカの大都市が体張った実証実験やってアリ地獄を確認してくれたわけだし。で結局今必死に線路引いてるんだよ。

車だと1人当たりが占有する空間が膨大に膨らむのはこの世の物理的な原理だから誰が言ったかは関係ない

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 06:47:24.91

>>489
そう言っても鉄道ちゃんと作ってくれるならいいけど
左翼系の連中ってあらゆる公共事業に理由つけて反対して非協力だからな
お陰で何でも噛みついた結果ポリシーがなくなり呆れられた

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 10:45:58.25

結露
左翼がいる限り京都に鉄道は作れない

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 14:15:06.13

さらに今は道路が地下鉄モノレール新交通システムを引くための導入空間として必要
道路も引けないようなところには鉄道も引けないという現実になっている
狭い道に家しかないようなところがいかに詰んでいるかというか

**名無し野電車区** · 2024/04/30(火) 23:36:33.54

天皇万歳な筈の京都で何故か共産主義者多数と言う不思議

**名無し野電車区** · 2024/05/01(水) 01:27:44.20

京都って両極端な印象
よそ者は徹底的に排除する位洛中の京都人は排他的なのに
選挙ではなぜか自民ではなく共産が強い
京都人は腹黒いとかなんとかよく言われるけど
ほんま何考えとるんかよう分からん

**名無し野電車区** · 2024/05/01(水) 12:41:43.67

むしろ通信制の生徒激増してるんだが、、

通学用割引普通回数券は、通信制高校へ通う生徒らのために鉄道各社が販売しているが、回数券の利用者が減ったことを理由に、昨年から今年にかけて廃止する会社が相次いでいる。南海や阪急、西武は販売を取りやめている。

**名無し野電車区** · 2024/05/01(水) 20:59:02.23

>>477
あんなぶっとい御堂筋線も側道塞いだら大混雑だものな。
市電があったら道路渋滞がひどいだろうな
まあ幹線は地下鉄、枝線や周囲の路線は市電と役割分担するべきだったと思うけどな。

**名無し野電車区** · 2024/05/01(水) 21:27:44.81

当り前だが市電は線路のあるところしか走れないから面的な広がりに対応できないし
観光客を抜きにしても京都は単純な流動でおさまらないうえ
（1万人規模の大学だけで３つあるし（佛大通信制も入れれば４つ）
府庁もあるから各鉄道のターミナルからそれらをそれぞれ結ぶ必要がある）
龍安寺宇多野梅津方面の生活路線入れればどのみち市内中心部と結ぶバス路線は必要
それこそ市電代替の200番台しかなくせない

**名無し野電車区** · 2024/05/01(水) 22:43:09.81

若山耀人、、和歌山ww

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 07:39:01.77

>>503
面的なのは京都特融ではなくどこの都市だってそう
別に200番台＋無駄に被ってる路線だけなくすのでもいいと思うけどね、電車＋バス専用の路面軌道というのは海外ではよくあるパターンだし
どうせ京都市は極度の金欠だから線路の新設なんかできないけど、それでもせめて線路引いたつもりでちょっとは集約して、幹線には21ｍ級とか25ｍ級の連接バスを入れて広電宮島線のように2人乗務で料金収受に対応するとか、まだ考えられることはあるんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 07:59:15.77

地下鉄開業時に路線集約しようとして南系統（竹田乗継）の新設とか赤←→青乗継とかやったけど結果は失敗したからな
あと連接バスは市内の交差点を事故なく曲がれるのかという話

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 08:44:04.50

そんな生ぬるいこと言ってられない。運転手不足で地下鉄並行区間は強制廃止とか今後普通にどんどん起こるよ。
連接バスは余程でなければ曲がれるし輸送量の激しいルートでそれすらできない道はまず無い。万が一あったらさすがにそこくらい交差点を改善しろって話。

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 11:17:42.98

京都て何で財政危機になったん？　あんだけ観光客押し寄せてんのに。

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 11:58:15.50

>>508
寺社仏閣や大学が多いが、宗教法人、学校法人は本来の活動に対する収入は非課税。
寺社仏閣や大学は広い土地を占めてるが当然個性資産税も非課税。
学生多いので税収少ない。

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 12:20:53.16

>>509

いや、でも危機的状況になったのは5年か10年前ぐらいでしょ？
観光収入の激増は？

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 12:31:07.74

>>510
観光収支が良くなっても、そもそも支出が多すぎるのが問題

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 12:33:32.36

>>510
貯金を食いつぶしてただけでもっと前からヤバかったらしいよ

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 13:26:47.47

三者一坊が偉すぎてどうにもならないです

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 13:34:34.59

京都市財政の事なら東西線の赤字を補填してるから

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 16:58:12.50

>>509
仏教会の大反対で潰された古都保存協力税が実現出来てたら今の財政難は少しはマシだった気がする

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 18:12:16.31

>>509
他の自治体はなけなしの地方税どばどば入れてまで大学誘致してたのに

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 18:14:29.16

>>514
そういうことやな
超豪華仕様
ほんとに京阪乗り入れる必要あったん？

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 18:53:13.66

そもそも京阪廃止の代替やがな

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 19:11:58.10

>>510
観光は自治体にとっての金にはならない。

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 19:21:49.32

>>519
他の自治体はなけなしの地方税どばどば入れてまで電通に観光PR広告流させたのに

**名無し野電車区** · 2024/05/02(木) 20:09:57.56

>>520
アレ、何のためにやってるんだろうね。
単なる見栄じゃないかと。

**名無し野電車区** · 2024/05/03(金) 08:01:06.20

観光客が金落とせばまわりまわって自治体にも利益あるからな
鉄道以外に一切金落としたくない鉄ヲタはともかく

**名無し野電車区** · 2024/05/03(金) 09:01:58.64

>>522
まわりまわってるうちに目減りする利益とゴミや屎尿の処理に掛かるコストを比べると、全く間尺に合わない。

**名無し野電車区** · 2024/05/03(金) 10:06:42.30

観光業が雇用支えてるからやで

平均所得高いのに税収足らんのは住民税安すぎるからや
直接税切り下げ合戦の弊害

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 07:01:45.54

>>524
その観光業や飲食業での人手不足が深刻。
雇用を支えるどころか雇用から見捨てられる状況。
所詮"見世物小屋稼業"での地域振興は不可能。

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 09:10:05.39

JR西日本の営業収益が過去最高に　インバウンド需要増加など、鉄道の利用がコロナ前の水準まで回復
https://www.youtube.com/watch?v=yu96MC0zYdE

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 09:23:29.68

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1712802919/76.78

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 09:46:52.17

H2O一転最高益　24年3月期、訪日客回復で純利益10%増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF026WO0S4A200C2000000/
南海電鉄の純利益最高に　24年3月期239億円、旅客回復
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF303WF0Q4A430C2000000/
京阪HD純利益39%増　24年3月期上振れ、観光需要回復
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF095V50Z01C23A1000000/

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 14:57:59.91

よく見るけどよく分からない謎の広告
https://twitter.com/LW_OG3/status/1786573026571497872/photo/1
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/05/04(土) 15:48:55.41

おっさんの趣味はギアでしか差が激しい
ヒロキは

**名無し野電車区** ころころ · 2024/05/04(土) 16:15:22.64

しかし
生主をビットコインみたく

**名無し野電車区** ころころ · 2024/05/04(土) 16:24:24.19

ラジオの時に前方の乗用車に乗っていたとみられる。
https://4ru.i6.dw2/Zp5Nr7P/962lTL5NR

**名無し野電車区** ころころ · 2024/05/04(土) 16:39:11.66

>>508
コロナめちゃくちゃ増えてる

**名無し野電車区** · 2024/05/05(日) 10:36:16.76

東京愛が強い頭のおかしい人
https://twitter.com/Se8halpt4E68359/status/1786826539658858516
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/05/05(日) 16:28:48.05

>>508
京都市の産業構造を確認してもらえばわかることなんだけど、
実際のところ京都市ってのは第二次産業の比率が産業全体の半分近くを占めている、製造業で支えられている街なんだよ。
意外に思うかも知れないけど、観光業なんかの第三次産業よりもはるかに比重が大きいんだ。
その製造業の空洞化が進んで税収がガックリと落ち込んじまって財政危機に陥ったというのが真相。
そこで観光から税収をあげようと画策したのだけれど、観光公害対策でかえって金食い虫になってるのが現状。

**名無し野電車区** · 2024/05/05(日) 22:37:13.74

>>535
京都市の税収は平成元年からガックリ減ったことなどなくむしろ増加してて令和4年までの決算ベースのデータでは令和4年が過去最高の税収。
法人税は一時期より減ったけど固定資産税の上昇が上回ってる。観光は財政的には明らかにプラス

京都市の財政危機は慢性的に収支均衡できないのに高い人件費や住民サービス維持して「財政調整基金」「減債基金」の取り崩しという昔どっかで聞いたような方法で負担の将来への先送りを続けたツケだよ
大阪が必死に行財改革している間に何かと京都の方から維新批判が来たけど、改革しなかった結果が今の京都市

**名無し野電車区** · 2024/05/05(日) 23:39:47.46

味覚糖創設者は鹿児島出身

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 00:46:36.99

京都への観光客があんなに大量に来てるのに財政大赤字ってアホだろw

警備員[Lv.11(前23)][苗] · 2024/05/06(月) 02:25:15.90

免税店制度のせいだろ
なんぼ外人が金使おうが地方消費税が京都市に入らない

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 03:13:08.91

>>539
観光客対応は、市民サービスの余裕分の範囲内にとどめておかないと、通行人に金を配るような仕儀になりかねない。

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 07:06:43.28

逆なんだよ
身の丈超えた市民サービスや人件費の負担を将来へ先送りし続けたツケ
観光は好調で税収は増えているのだから収入の側の問題ではないし外国人観光客が増えて最近始まった問題でもない

観光客対応は金無くてろくに対策できないから問題になる
商売に経費が掛かりすぎて貧乏なのではなく、無理な贅沢しすぎて商売に必要な投資が出来なくなったようなもん
ほっといても高齢化で社会福祉関連経費がどんどん膨れ上がって身の丈に合わない贅沢になっていくのに高齢パスの見直しとかも遅いしゆるいんだよ
観光客は不便強いても来てくれるおかげでまだ京都市は助かってる方

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 07:07:06.92

京都なんか税金取れない寺社仏閣が多くて大学は多いけど卒業したら他県に働きに出るし
地下鉄に代表する様なクソみたいな行政だし破綻待ったなしだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 11:22:37.50

>>539
いくら免税店以外で金を使っても地方消費税は直接自治体に入るわけじゃないから

**名無し野電車区** · 2024/05/06(月) 13:33:20.10

The関西人で草w
https://twitter.com/Projectj0220/status/1787160596842193403
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 08:25:46.06

京都駅なんか大正時代に移転して2代目駅舎になる時から高架化して通過型ターミナルにした方がいいと言われていたが、市の財政力がなく今に至るも折り返しだらけの地平駅のまま。

風情はあるけど、地価の高い一等地の地平に長い時間列車を停めて「駐車場」に使うのは街の経済にとっては愚策でしかない。頭端式の阪急梅田駅や南海難波駅が高架化して線路下をショッピング街にしたのも土地の高度利用のためだからね。

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 12:53:38.42

嵯峨野線～奈良線の事か？
JR尼崎駅みたいに本線とも自由自在に相互直通できる構造なら便利になるな

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 15:40:54.54

サガノ線とナラ線を繋ごうとするなら横須賀総武快速線方式で地下深くに埋めるしかないだろ。
弥勒八幡山総持普賢院金光明四天王教王護国寺秘密伝法院（東寺）より北側を掘るとアレが出るよ。

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 19:31:37.07

東山トンネルから桂川左岸まで連続高架にして高低差を緩和し、京都駅は2階を嵯峨野線と奈良線と貨物通過線、3階を本線といった感じの重層高架にすればすっきり。
道路との上下関係は全面的に見直しになるが、それはどこの連立化事業でも一緒で京都市にはその金がない。

一応今の烏丸口駅舎は市の要請で高架化準備構造にはなっているんだがね。

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 20:25:44.51

>>548
コトデン瓦町駅みたいなもんか？ w

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 21:06:40.93

敵情視察かな？
https://twitter.com/souhakurumi/status/1787621427648266692/photo/1
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 23:36:08.24

津波に飲まれる可能性考えたら福塩線の105をきのくに線へ持っていき、先に福塩線に新車入れたらよかったのに

**名無し野電車区** · 2024/05/07(火) 23:48:20.20

>>548
阪急淡路のサグラダファミリアより工期かかりそう

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 00:27:26.92

【ケルン大聖堂】
1248年着工、1880年完工。
鎌倉時代5代執権北条時頼の時代から明治の自由民権運動の時代までのロングラン工事。

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 07:58:03.04

すでに出来上がってる市街地の連続立体交差事業というのは普通に30年も40年も時間がかかる。今さら無理だね。

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 08:19:28.49

どないなってんねん
って言ってるが関西出身？
tps://news.yahoo.co.jp/articles/f6b551e94f87f69ac2efc3b585dc29a1880e8bd7

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 12:14:48.71

>>552
淡路は土地買収で遅れただけだから

>>548
JR尼崎みたいに前後を立体交差すれば済む
新たに嵯峨野線・奈良線の共有ホームを都合付ける必要があるが
現状の奈良線ホームは都ホテルが邪魔して伸ばせばいから京都駅の配線を整理する必要があるな

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 18:03:55.25

線路の乗越流入だけで済まそうとすると、大宮通・竹田街道を地下化し、タキイ種苗とリーガロイヤルに土地売ってもらわないと西側のオーバークロス部の用地幅が足りないな。東側も奈良線と東海道新幹線の交差部は変えられないので地平から登ってまた降りるだけの距離は確保できない。

京都駅高架化の要望が昔からあるのは地平にまっすぐ幹線道路を通した方が京都市の経済に圧倒的にプラスになるからだが、もはや建設中の仮線用地さえ確保できず、駅自体が巨大で列車を捌けているし、市の財政難で完全に手遅れ。

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 19:29:53.07

東京都京都市になれば財政問題一挙解決するわな

**名無し野電車区** · 2024/05/08(水) 22:11:46.95

>>526
そんだけ儲かってるならいい加減減便ダイヤ（新快速を減便した琵琶湖線とか）を元に戻せよと思う、どんだけケチやねん

**名無し野電車区** · 2024/05/09(木) 00:10:40.79

>>559
トヨタは5兆円も儲けてるのにグループぐるみでゼニをケチって偽装データで不正認証やってましたが

**名無し野電車区** · 2024/05/09(木) 02:08:37.24

日本の企業も落ちぶれたなぁ
内部留保増やすばかりで従業員にすら利益を還元しない

**名無し野電車区** · 2024/05/09(木) 03:40:50.51

>>559
近江八幡駅前のマンションを買った知り合いが
新快速減便にマジでブチ切れてる