【2031年春開業】なにわ筋線82【JR西/南海/阪急】

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 10:12:59.92

やるやる詐欺という割には色々動いてたようだが
やりたかったけど腰が重い大企業病に罹ってるから動くのが遅くなりすぎてやれなかったのが真相なんじゃないかと

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 18:55:27.74

大阪ww
tps://x.com/tweetsoku1/status/1793898475370713442?

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 19:58:06.65

テスト

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/24(金) 20:55:51.87

阪急が戦後に建設したのは、なんと千里山～北千里駅だけw

これほどの嘘松電鉄も珍しいわ

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 21:07:48.78

十三のタワマン売る為に新線造ります！なにわ筋線と同時に開通させます！と言ってただけだと思う
ちなみに今、そのタワマンのサイトにはもう新線計画の話は全く掲載されてない

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 21:43:02.22

十三のタワマンもうできてんの

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 23:49:12.99

東京マウント
tps://x.com/mondaiji0306/status/1793989780939931827

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 00:18:29.26

>>698
> 十三のタワマン売る為に新線造ります！なにわ筋線と同時に開通させます！と言ってただけだと思う

同感。
そもそもＪＲが接続を認めてないんだから、採算性を無視しても造れないだろ。
阪急にまんまと騙されてる自称「鉄オタ」が多すぎる。と言うかそっちの方が多い印象。
物事が見えてない。

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 00:58:57.18

うめきたホームの北側は阪急が接続出来るような構造になってないからね
南側はちゃんとなにわ筋線接続の為の下準備がしてあるけど

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 02:27:55.02

テスト

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:44:29.40

>>702
21番のりばはまっすぐ走るとなにわ筋線のトンネルに入るようになってるね

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 09:03:26.60

阪急が関わるとややこしくなるだけだし、なにわ筋線はJRと南海だけで粛々と建設を進めて欲しい
そもそも阪急は新線計画とかやる気もない構想ぶち上げる前に淡路の高架をはよ完成させろよと思う

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 09:15:42.94

そもそもなにわ筋線を十三まで乗り入れさせることにどれほどの意味があるのか
軌間の違いでそこから先は直通できないのに
新大阪だってJRで行けるし、阪急には梅田で乗り換えれば済む話

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 09:34:00.56

インバウンドを取り込み、インバウンド向けの沿線開発がしたいのと、阪急の偉い人がうめきたに過大な期待を抱いてるか。
京阪が中之島に過大な期待を抱いてたように。
十三の再開発も絡めて

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 10:14:17.84

阪急のお膝元の梅田でJRに主導権握られるのが嫌なんやろ
だからうめきたにも関わりたくて新線計画とか出してきた（本気で造る気はない）

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/25(土) 11:17:35.72

みんながうめきたくなる気持ち分かる

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:23:21.68

>>705
淡路の高架も都市計画事業なんで阪急単独事業ではない
なので国や地公体の年度予算に縛られる

>>706
ブチあげた構想では阪急新大阪まで1067mmで建設
阪急の既存線とは乗り入れ不可

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:44:54.10

民間100%の鉄道新線なんて不可能
火災磁道はｱﾀﾏおかちい

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:18:58.62

なにわ筋線じゃなくゆめ咲線直通を狙ってるんでしょ
夢洲まで延伸された際のね

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 13:57:51.11

万博の開催機関は桜島～西九条～大阪（うめきた）～新大阪～久宝寺系統の万博LINEが15分間隔で運転されて、混雑が予想される地下鉄中央線経由を補完するんでしょ？

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 15:30:03.75

リニア中央新幹線は100％民間事業だが
JR東海だからできる事だけど

警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/25(土) 15:43:01.14

本来なら堺筋線を狭軌で建設し、千里線も狭軌化して、北千里～淡路～天六～堺筋線～南海線まで相互直通運転を行う予定であった

それすら反故にした阪急が、狭軌新線なんて最初からつくる気あらへんがな

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 16:01:02.97

https://x.com/rrru_rrrrrr/status/1793630459815133605

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 16:02:52.97

>>715
黙れボケが

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 17:10:44.63

>>715
そんなん初めて聞いたわ
ソースある？無いやろけど

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:41:32.73

「電車パンチラ研究所」の「所長に褒められるのがうれしかった」　鉄道会社社員が「駅構内」で盗撮した疑いで逮捕
tps://www.fnn.jp/articles/-/702954?display=full

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:47:17.79

南海本線の複々線の片側を標準軌にして天下茶屋から堺筋線に乗り入れじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 20:39:59.72

阪急新大阪駅、何年塩漬けにしてるんだか

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 20:57:41.48

あそこは構造物の半分を東海に譲って使えん
その手前の駐車場使う

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 21:05:44.07

東海の拡張は阪急のスペースをちゃんと残してやってる

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 21:54:52.01

s://x.com/anjelina_usa/status/1794247024893919681

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 21:56:09.24

阪急はいいからリニアや北陸新幹線のホームを地上に造れないものか

**彫刻刀隊員１号** · 2024/05/25(土) 22:38:33.41

>>715 >>718
元々、南海が西横堀川を埋め立てた所に線路引いて
梅田に進出しようとしていたが
阪神高速環状線に奪われ、しかも四つ橋線に邪魔された

そこで堺筋地下に計画変更し、梅新東に南海梅田駅を計画した

そこに大阪万博が決まり堺筋ルートが注目されると大阪市と阪急も名乗りをあげた

審議の結果大阪市が建設し直流1500V軌間1435mmに決まった

当時の南海は直流600Vで軌間1067mmだったので撤退

**彫刻刀隊員１号** · 2024/05/25(土) 22:45:48.05

続き
阪急は京都線を狭軌化するどころか神宝線と車体寸法共通化するつもりだったのに(先代2300系や2800系)
大阪市交が幅狭いのはヤダと駄々こねて3300系は幅広に戻ってしまった

で、市交が我儘こいて作った60系がドア位置3300と違って阪急あ然

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 08:39:43.84

>>723
使えるほど残してるんか。ホームほか改札階とか

>>726
それだと南海不運！で終了・・というかヲタなら周知の話だが、>>715の書き方だと阪急と南海でそういう約束があったのに阪急が裏切った様だが

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 10:32:43.46

>>727
繰り返されるプラレール話。

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 18:51:22.17

>>721
新大阪に阪急ビルはあるのにな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 20:07:24.89

新大阪延伸しても塩漬けになってる構造物はたぶん使わない
構造物といってもほんの僅かな大きさしかないし阪急ビルが邪魔してホーム設置しても結構西寄りになってしまう
なら駐車場のとこ利用したほうが何も無いぶん作りやすい。

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 23:21:11.70

日本建物株式会社
https://www.nihon-tatemono.co.jp/company/

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 04:20:45.01

阪急にとって新大阪への乗り入れは小林一三の遺命だからな。

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 07:50:00.69

大阪怖いなあ
tps://youtube.com/shorts/Hr5EM0fZgjs

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 08:33:51.55

リニアの新大阪駅をどの場所に作るかにもよるな。

JR東海は新大阪にあまり土地を持っていない。新幹線駅は在来線と北方貨物線の上に作られているから東口以外の地権はほとんどJR西日本に握られている。

駅の掘削をするにはJR西日本、阪急、大阪市の協力が欠かせない。地権というのはそれぐらい大きな問題だから27番ホーム建設時に東海と阪急との間では協力関係を構築しているはずだよ。

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 09:28:17.53

>>735
東口って飛鳥地域側？

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 18:49:19.34

インバウンドとかなかった頃の愛知万博で2200万人動いてるから、今大阪万博ならその倍ぐらい行くかな？

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 22:32:53.06

万博はノイジーマイノリティが中止中止騒いでるだけだから
大半の人は別に賛成でも反対でもなくまだ関心がない
来年開幕すれば普通に注目されて入場券も売れ出すだろう
ただ入場券が電子のみというのは高齢者にとってハードルが高いかもね

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 22:50:30.72

>>735
北陸新幹線のホームとリニアのホームを一緒に造ろうぜって言ったらお互いにメリットがあるし協力できるんじゃね

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 07:00:56.60

なんだかんだで結局紙の入場券でも入場させるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 08:07:50.29

府政はよくない
s://x.com/enodon/status/1795056902373523826/photo/1

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 08:23:19.80

建設コンサルが出した試案だと南側の駅前広場（市有地）の大深度地下に、上が北陸/山陽新幹線、下がリニアの2層でとある。
16両400mの列車を収容するので確実に前後が在来線と宮原操車場の地下までハミ出す。

阪急新線は十三駅が地下だから山陽/北陸新幹線アプローチ線をかわしつつ新大阪駅も地下にするのが自然。
その方が地平の在来線や高架の御堂筋線よりリニアとの乗換距離が短くなり、大きな需要を取りに行ける。

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 08:23:41.00

大阪市・阪南市・箕面・摂津・池田・吹田は水道管老朽化
tps://youtu.be/DRhprOzUZO0

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 10:00:55.13

>>738
開業一年以上前から行きたい意欲湧かしてる奴の方が珍しいよな
3ヶ月前ぐらいから徐々に盛り上がるもんだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 10:32:04.76

万博反対派「万博中止は国民の総意！誰も開催を望んでない万博は即刻中止せよ！」
　↓
現実
万博ボランティアなぜ人気？目標の3倍近い応募、その理由は　5/27(月) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/261da62a571a5b9fb9f03af37d450ac3e7ddd54d

誰も開催を望んでないならボランティアに5万5千人も応募がある訳がない

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 11:11:10.13

阪急電鉄は２８日、西宮北口駅で発生した停電の影響で、神戸線、伊丹線、今津線、甲陽線で始発から運転を見合わせていたが、午前８時に運転を再開した。

ころころ · 2024/05/28(火) 13:18:38.30

パークス通、南端のマンションに続き、民家一軒が解体開始

なんば駅28、29番出口前のラブホが一斉に閉店したな
なにわ筋線の用地買収にはかかってないはずやけど
店の前の植木鉢撤去されて客が遠のいたとか？

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 17:39:04.63

>>745
1970年万博の時はコンパニオンとコッソリHしてる
ボランティアの若者がメチャクチャいて、閉幕後に
妊娠が発覚したコンパニオンがかなりいたらしい。

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 17:58:12.39

>>725
リニアって地上に出すと電磁波やら何やらで色々と問題があるシロモノのはず

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 18:54:17.76

>>743
下水道普及してない自治体のほうがヤバい
水洗便所にしようとすると怖いおじさんが怒りに来る

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 18:57:38.97

恐ろしい
https://x.com/digimaga/status/1795318745596149763/photo/1

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 20:55:43.91

>>747
> 店の前の植木鉢撤去されて客が遠のいたとか？

あの植木鉢は、どう考えても現オーナーか以前のオーナーが目隠しに置いたもんだよな。(笑)
でも、夜間に経営に致命的なほどの物とは思えない。
新難波駅徒歩１分のビジネスホテルに建て替えると見た。
背後に大資本があるかどうかは知らん。
植木鉢をチクったのは個人ではないような気がするが。

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 22:07:44.11

なにわナンバーw
tps://x.com/patiriman/status/1795279900162859252

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 22:08:57.60

>>747
民家は年寄りが住んでいるの？

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 22:42:05.97

>>752
あれ、撤去が決まったときも実際に撤去されたときもニュースで
誰が置いたかわからないて言ってて、コメンテーターも何も
言ってなかったけど、一発でラブホの目隠しってわかるのにねぇ。

動物園の動物が喜ぶ種類の木だったそうで、天王寺動物園が喜んで
引き取ってたな。

ちょっと改装してほぼそのままで一般ホテルとしても人気出るんちゃうか。

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 23:09:49.76

>>742
新大阪の地下には鉄道はまだ走ってないはずだけど、なんで大深度にする必要があるんだろうな？
乗り降りに時間がかかるの嫌だな

>>749
山梨とか長野とか岐阜の駅は地上駅の予定では？

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 00:23:45.60

>>756
駅の敷地の外を大深度地下で通るのに駅だけ浅深度にはできないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 00:41:10.55

駅の手前で地上付近に上がることはできんの？

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 00:48:46.75

南海難波とJR難波の間にあるホテル街はなにわ筋線建設に合わせて再開発して欲しいけど、今の大阪の経済力では無理やろな…
東京だったら絶対森ビルだの三井不動産だのが出てきて一体開発してるんだろうけど

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 01:12:39.60

>>749
> リニアって地上に出すと電磁波やら何やらで色々と問題があるシロモノのはず

何でやねん。
山梨実験線を最高速で通過（当然、大電力を使う）するシーンを見るのは危険なのか？
撮影機器に異常を来たすのか？
ちょっと方式が違うが、線路とプラットフォームが近い長堀鶴見緑地線は危険なんか？

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 01:14:24.82

>>758
あんなややこしい所を浅深度にしたら用地交渉に何年かかるか分からんよ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 01:28:01.72

素人考えだが東海道新幹線の下でも通せんかね
山陽新幹線へのアプローチ線を造るにしても大深度じゃやりにくそう

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 02:46:12.32

歌島豊里線(道路)の下を利用して浮上してきて西淡路消防派出所付近だけ新幹線の高架下を利用して向きを変えて新大阪に引いてくればややこしいところは回避できそうな気はする

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 03:19:23.11

>>744
反対派曰く、万博には誰も来ないらしいよ
その誰も来ない万博を賑わってるように見せかける為のサクラがボランティアで
応募した人達は全員維新信者で間違いないとのこと
もうここまで来ると反論する気にもならん

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 05:06:17.20

東京の再開発はまじですごいからな
開発用地をA街区、B街区、C街区、、と分割して各々に商業棟、オフィス棟、住居棟などを建てるっていう

大阪でその規模の再開発やってるのうめきたのみ
他は単発でタワマン一棟だけ建てるとか単発系のしょぼいのだけ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 08:26:13.69

8分50秒ニュートラム事故
tps://youtu.be/hPPS9uXfY8E

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 20:46:49.91

それは、ほんとうかい？
>>723

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 21:42:15.18

地図でぱっと見、幅30mぐらいあるから相対式2面2線でも余裕やね
島式なら余裕すぎる

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 00:17:32.96

画像用意してもｉｍｇｕｒのURL蹴られてだるすぎる

>>767
PDF：http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2008/63-04/63-04-0256.pdf
JR東海の説明で阪急新大阪連絡線のスペースは確保されていることが分かる
新幹線27番線は少なくとも線路部分は元から新幹線用に確保されていた部分で、ホーム部分は図2と図4で矛盾するのではっきりわからないけどストリートビューからは一部阪急用地を使ってるように見える。新幹線引き上げ線増設部分は山陽新幹線上り本線の下に阪急が一部もぐる感じ。実際にどう造るかはまだ決まってもないだろうけど図4の点線は新御堂筋上まで伸ばされているので少なくとも新御堂筋の上に来れるようにしてあるようには見える。

ストリートビューで新御堂筋の構造物を2010年と今で見比べた感じ、阪急の駅部分の影響は2面4線が2面3線程度に見える

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 00:30:21.71

大阪の一等地に緑の公園・グラングリーン大阪　先行開業まで100日「都市としての将来的な価値は高まる」　5/29(水) 18:35

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 00:30:28.72

https://news.yahoo.co.jp/articles/f534aabbdffa568fedbd5ccb2ac2546649dabcf6

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 10:05:38.32

新大阪─淡路の免許廃止が2003年。
東海道新幹線27番ホームが2013年完成、在来線直交部には西が2015年に駅マルシェを増床、2017年に府市阪急西南海の5者共同で狭軌新線構想を発表。

作るのを狭軌新線とした以上、十三駅の地上に捩じ込む余地はないし、十三が地下駅なら北方貨物線との交差も地下。新大阪を地下駅にすればリニアと乗り換えしやすく、東海道新幹線の高架を受け変えすれば2面4線にすることだって可能。

時系列で見れば2010年代で阪急新大阪駅が高架になる可能性は消えている。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 11:09:24.65

駅マルシェ用の増床と新大阪駅直結の阪急新大阪ビルとJR東海の阪急新大阪ビル入居はおそらく全部JR東海の27番ホーム＋留置線増設に阪急用地を使うことが発端の3社間の取引の結果。
そして少なくともこの時点では>>769から明らかに阪急は高架乗り入れの可能性を残している。北方貨物線と地下で交差しても新御堂筋の上に乗り入れは十分可能。
阪急新大阪ビルに地下はなく自社ビルとのスムーズな結節さらに東海道山陽新幹線中央口とのスムーズな導線整備には高架接続が必要。
リニアは地下に来ようと東海道山陽新幹線コンコースとのスムーズな導線整備は必ず行われる一方、地下にまで改札口が出来るかは不明。
現状、阪急新大阪駅が高架になる可能性は消えているとはぜんぜん言えない。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:05:05.54

新幹線27番ホーム新設時に阪急新線を高架で作る余地を残しておいたのは別に疑う余地はないし、旧計画では京都本線を実質こちらに付け替えて茨木市・高槻市駅のような待避駅にする予定だったのが2003年に淡路方面は免許廃止したんだから駅を1〜2線程度削っても問題ないという判断も特段違和感なし。

新大阪阪急ビルは2007年計画発表→2012年開業だが、旧計画の高架駅そのものの場所に建っており、鉄道高架を支えられる頑丈な基礎杭は打たれていない。
ここに高架駅を入れる場合はビルの建て替えが必要で、鉄道を敷くのは早くて2030年代だから地下駅化も睨みつつ安普請に作っておくことにしたと見るのが自然。
リニアとの地下接続は阪急とJR東海は新幹線の線路用地を借りてる地主と借手の間柄だから無碍にはできない。京都駅で真上に新幹線を通させてくれた近鉄に何かと協力的であるようにね。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:13:56.71

>>774
> 鉄道高架を支えられる頑丈な基礎杭は打たれていない。

そうなん？　それは知らんかった。
以前から「必要とあらばビルは建て替えるだろう」と思ってはいたが。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:18:01.36

阪急新大阪駅を高架にするからと言ってビルの中に引き込む必要はないでしょ、先に伸ばすのやめたんだしビルにドン突きで止めればいいだけ
鉄道建設時に潰す予定でビル建てたというのはあまり自然ではない

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:21:24.94

今里筋線は上新庄に繋がる予定が東海道新幹線の橋脚部分が支障して通せないことが分かり井高野に変更している。新幹線の下をリニアなんて無理だよ
>>765
動く金額が大阪くんだりとは違うからやる事も違うわな

>>773
確かに新幹線と最短で繋ぐには新御堂筋上に作らないとね

>>775
作ったばかりのものを破壊してまでやらないよ。40～50年は使うと思う。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:30:45.37

なにわ事件簿
【独自】「指をちぎるぞ」「帰られへんぞ」暴力団の名前伝えて脅迫か…暴力団幹部ら逮捕　司法書士に依頼され訴訟の取り下げ狙いか(MBSニュース)

tps://news.yahoo.co.jp/articles/f861f7d5c21ca1ed4b59fb2b230a937dea2b9815

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 15:01:13.67

>>770
グラングリーン大阪はホームレスの楽園になるだろう北の釜が崎
テントがたくさんならぶようになるだろう

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 18:07:36.06

阪急新大阪駅の旧計画は新幹線と同じ線路高さにすることで新御堂筋を跨ぐ設計だった。しかし図2で新幹線引上線の軒下に抱き込ませるということは旧計画より5mは下げてるわけで、ドン突きにするにせよ新御堂筋までの300mの間に30‰級の急勾配を挟んで登らないと新御堂筋を乗り越せない。
急勾配すぐ行き止まり駅では省令の過走余裕も取れずいかにも危なっかしい。

2000年代の阪急は震災や不動産の焦付きで経営再建の真っ最中だったので、根本的な将来像は先送りにして取り敢えず稼げるものを建てたという印象だな。

ちなみに品川では新幹線駅の真下に地下40mのリニア駅を掘削してるので高架直下を掘る技術はあるが活線工事で沈下が許されず金がかかりすぎる。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 19:22:49.82

>>777
新幹線との交差部の内環は片側２車線あるから上下二段にすれば通ることは可能
深い部分に地中梁でもあるのなら別だが

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 19:51:50.29

南海も応援してくれ
tps://x.com/deepannai/status/1796117999436374489

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 20:26:24.75

>>776、>>777

2～30年で建て替えは赤字かもしれんが、地下リニア直結、地下北陸新幹線直結、東海道・山陽新幹線徒歩1分という大きなメリットがあれば建て替えの理由には充分だろう。需要がまるで変って来る。

それに現行ビルは上層階で変に絞ってるのも気になる。
半永久構築物と考えてるなら絞ったり、深い基礎無しにしないはず。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/30(木) 20:50:35.27

昨年、阪急の専務が阪急新大阪駅は地下って断言してなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 21:19:25.55

大深度地下にホームなんて作るとせっかくの時間短縮効果が台無しになる
中之島とか西本町とか新難波とかも大深度地下だから糞不便そうだよな
大阪ビジネスパーク駅は地下30mだが一度使っただけで二度と使いたくなくなる程度には不便だった
京阪中之島線も既存駅の近くに新駅造って不便だがなにわ筋線はもっと不便そう

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 21:48:55.87

>>779
あいりん地区のすぐそばにあるてんしばですら野宿者のたまり場になんかなってない
ましてやうめきたがそんな状態になるなんてまずあり得ない
そもそも今はもう大阪より東京の方が路上生活者をよく見かける時代
上野駅とか駅から一歩出たら今でも歩道の端をダンボールハウスが占拠してて驚いたよ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 22:07:48.13

たまりの定義を履き違えてるかもな
段ボール敷いて寝るのをたまると思ってるようだが、ベンチに座って酒を嗜んで数時間後に去っていく程度の貯まりならてんしばにもいるぞ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 22:15:04.74

てんしばは夜間封鎖してるからな

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 23:53:41.08

梅田とかもはや路上生活者を見つける方が難しいレベル

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 00:29:49.89

>>783
東海道山陽新幹線との乗り継ぎ導線整備の必要性からリニアも北陸新幹線もどのみち中央口から便利になるのだからわざわざまた建て替える程のメリットが出るかは非常に疑問。

新大阪阪急ビルの上層は1本の廊下の両側にレムブランドのコンパクトな部屋を配置したらあの幅になるというだけ。
ビルは容積率の制限もあるから必ずしも敷地目いっぱい高さ制限最大を建てられるわけではない。商業、オフィス階は1フロアの面積重視の横広、ホテルは細く上に伸ばして窓の取れる側面積重視。新大阪阪急ビルは合理的に考えて至極当然の形状をしているだけ。一般的に用途ごとの使い勝手の違いから複合ビルでは階層で幅が異なる形状になるのは普通に良くあること。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 06:29:23.24

現実的な話（費用面など）をすれば地下より高架、駅の位置は駐車場あたりだろうな
もっともあのあたりの北方貨物線と宮原を南北に横断する道路はすでにアンダーパス化されてるから新御堂の手前で止めるなら高架の高さは問題にならない
極論すれば地平でもいい

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 09:46:53.27

>>783
それは阪急の新大阪連絡線の場合は微妙だな
現状、なにわ筋線に繋がる可能性はゼロに近いと見ていいわけで
すると十三～新大阪のみの短い支線ということになる。
4両編成が10分に一本というところだろう。しかも乗車率も支線レベル。
ならビル潰してまでやる価値は全くない。

もしなにわ筋線と繋がって南海急行が乗り入れてくるなら、それでも微妙な気がするがまだやる価値はあるかな。

阪急の計画性の無さには辟易する。俺が社長やってた方が良かったわ。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 10:06:52.76

>>788
グラングリーン大阪も夜間閉鎖するんだろうな
路上生活者だけではなく酔っ払いなど治安の悪い輩が屯しやすいからな。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 11:30:38.38

>>792
ゼロならそもそも作らないよ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 11:32:45.91

閉鎖できるようには作ってなさそうだけどね
警備員が24時間巡回で対応するんだろうな
グラングリーンの警備員募集してるし無職の人は応募してみたらいいんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 11:44:49.08

今の大きな公園は管理が民営だからホームレスが入り込む余地はないね。
うめきたは公有地でもないし。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 15:19:09.39

>>794
ないっしょ阪急にJRに対する政治的効力が無いようだし物理的にも無理がある。計画に始めっから食い込んでおかないからこうなる。
新大阪に繋ぐこと自体は有意義な事なので十三～新大阪だけの標準軌単線でピストン運行になると思う。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 15:50:14.99

一応西のホームページにも阪急十三方面分岐について、「国と連携しながら整備に向けた調査・検討を進めます。」とは書いてある
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/05/page_10496.html

うめきた新駅時点では阪急を想定していなかっただろうけど、なにわ筋線時点では阪急は入っていたからね

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 17:11:04.65

調査・検討でしかない

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 17:30:49.26

阪急の弱点は新大阪ヘのアクセスが悪いことなので新大阪に
繋がることは昔からの悲願。
JR淡路もできたけどアクセスが悪いことには変わらん。

十三から単独で繋げるだけだと採算に不安があるので今まで手を
着けなかったわけだが、四つ橋線延伸とかアホみたいなアイデアを
出したりしてたけど、なにわ筋連絡線が頓挫したらもう実現性が
なくなっちゃうのでなんとかすると思うぞ。

**彫刻刀隊員１号** · 2024/05/31(金) 18:31:36.10

阪急新大阪駅は
もう阪急ビル直結諦めて新御堂越えず駐車場の敷地に箕面萱野レベルの低層高架1面2線、東端に改札口設けて
御堂筋線北口コンコース2Fに繋げりゃ
建設費節約出来るやろ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 18:37:10.32

>>800
採算性はさすがにあるんでない？阪急全線と新大阪を繋ぐんだから。
何か革新的な事をしようとすると労組が反対してたそうだよ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 18:58:53.57

駅の上に細長い駅ビルでいいから建ててほしいね
イノゲート大阪的な感じの

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 21:11:25.33

>>796
大阪城公園ですら今や野宿者なんて殆どいないもんな

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 23:12:26.17

あいりん総合センター敷地内の路上生活者『立ち退き命じる判決が確定』　吉村知事は“解消されなければ強制執行もあり得る”　大阪・西成（MBSニュース）

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 07:43:40.15

>>783
上層階絞ってるのは大阪空港の高さ制限じゃないか

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 10:44:37.49

産経新聞　阪急村上専務インタビュー　2023.8
十三と新大阪などを結ぶ連絡線は地下路線になるため、十三の新駅は「現在の駅構内の地下に開設し、訪日客などがエレベーターなどでスムーズに移動できるようにする」。新大阪の新駅は「大阪市淀川区宮原３丁目に土地を所有しており、その地下での建設を想定している」という。

https://www.sankei.com/article/20230816-3SVKK4WLGJME7H3JQW3JF4FWYQ/

※宮原3丁目とは新御堂筋を超えない駐車場の部分。
少なくとも高架で建設する、新大阪阪急ビルを使う/建て替える線は消滅。なぜ今までの前提を捨てて地下にしたいのかを読み取らないと。

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 11:15:00.82

>>806
上層階にホテル部分があるビルなんてあんなもんでしょ。

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 11:52:24.86

>>807
なんつーか

恥ずかしい議論だったな

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 20:24:54.79

>>806
> 上層階絞ってるのは大阪空港の高さ制限じゃないか

もう>>807で話は終了だけど、高さ制限で何で水平方向を絞るんだ？

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 21:16:44.33

>>807
その時点での阪急の脳内はわかるとして、阪急の言うことはコロコロ変わるし消滅というほど絶対視はしない方が良いと思う
ビル潰すのは無いとしてもコロナ&資材高を受けて結局高架あるいは地平駅とか言い出したり、50年後何の進展もなくても驚かない
そこで他に書いてあることをみてもネゴトワ・ネティエ言いたくなるし

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 22:26:49.96

阪急とにかく明るい安村迷走する会社と元中の人も言ってるくらいだからな
コストすごいのに地下線なんてやるかね

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 22:42:17.15

予測変換ワロスｗ

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 06:26:07.90

まあ一応伊丹の高さ制限は水平ではないけどね
新大阪辺りの高さ制限は1/50(鉄道っぽく言えば20パーミル)で伊丹の滑走路方向に下がっていく感じ

http://www.kansai-airports.co.jp/itm_seigen/
ここでビルのある地点の高さ制限調べてみたけど、意外なことに新大阪辺りのビルは伊丹のせいで低いわけではなさそう

新大阪阪急ビル　79.68m　制限約130m
ニッセイ新大阪ビル　101.3m　制限約128m
アパホテル〈新大阪駅タワー〉　最高部高さ105.55m　制限約133m
キーエンス新大阪ビル　111m　制限約144m

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 06:52:05.02

>>812
唐突感はあるが、用地はほぼ確保済みだし補助金も獲得できる見込みだしな

ホントは南海が単独でやるべき案件なんだがな

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 07:49:49.77

ビルは高ければ高いほど有効面積や維持コスト的に効率悪くなる
高ければいいってわけじゃない

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 09:09:52.18

航空制限に対して余裕を残しているのは新築や解体時に屋上に仮設するタワークレーンの高さも制限対象になるから。

いずれにしてもリニアと北陸新幹線の新大阪駅の位置と構造が確定しないことには先走って着工するわけにはいかないと思うがね。
新御堂を越えずにドン突きではリニア/新幹線の16号車に乗るには最低でも500mは歩かされる。

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 11:11:42.00

報道によりますと、『大阪のもんがなんぼのもんじゃい』という怒号が聞こえたらしく、コンビニ内でも暴れたんだそうです
https://kobe-journal.com/archives/1059625316.html

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 12:53:41.21

>>817
梅田のビルはもっとギリギリ

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 16:51:20.13

新大阪空港は播磨平野の山の中に作るべきだったんじゃないだろうか？
山陽新幹線も通せば完璧だった

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/04(火) 19:51:41.31

>>819
梅田は円錐表面なので、航空局の許可があれば一時的に制限の高さを超えるクレーンが設置できる。

新大阪上空は延長進入表面なので、制限を超えるクレーンは許可が出ない。

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 20:43:05.61

>>812
> コストすごいのに地下線なんてやるかね

障害物も騒音問題も無いなら地下を走り続ける合理的理由が無いよな。
唯一考えれれるのは、リニア地下駅・北陸新幹線地下駅の接続狙いだろ。
だから新大阪阪急ビルに深い基礎を造らなかった、とすれば全て繋がる。
リニアが開通すれば現・東海道新幹線よりそっちがメインになる。

**名無し野電車区** · 2024/06/04(火) 22:10:34.66

JR東海が都合の悪い情報は隠すからヲタでも殆ど知らないようだがリニアの輸送力は小さい。
リニアは自走能力が無い。沿線各地に設置された送電所が電流をコントロールして動かす仕組みでNゲージに近い。送電所～送電所の間で1列車しかコントロールできないので運転できる本数は最大で約10分毎とされている。
新幹線は3分毎。リニアが開通してもメインは新幹線になるよ。

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 00:39:24.96

>>823

それ、きっと阪急首脳陣も知らないと思う。
で、送電所を増設すれば列車間隔ももっと詰めれるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 01:39:17.95

そうでんな

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 02:25:38.15

送電だけに

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 03:19:00.15

リニアは列車間隔をツメるより、30両編成20分毎とかのほうが良くね？
飛行機みたいな搭乗方式にするんでしょ？

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 03:30:21.56

大量に走らせるための電力が用意出来ないのかもね

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 04:18:53.20

デマはやめい。
JR東海の公式説明では新大阪開通時はピーク時運転本数は毎時8本（8往復）だ。
消費電力量1時間74万kWを上下合わせて16本で割ると500km/h走行時に必要な5万kWとほぼ一致する。

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/lib09.pdf

東海道新幹線が廃止になるわけではなく新横浜・京都の大口需要や、これらと岡山・広島・博多からの直通が残ることも忘れずに。

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 04:54:05.16

のぞみ
1323*10=13230
リニア(速達)
1000*7=7000

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 07:54:17.85

>>824
送電所を増やすといっても等間隔に設置しないと増発に繋げられないので初期の設置計画でほぼ決まるんじゃないだろうか

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 08:01:21.75

>>821
その違いは確かに引っかかってはいたんだよな・・・
日生やアパ見るとクレーンで27mくらい食われてるかな
リニアも北陸新幹線も新大阪ってなふうに結局新大阪の拠点性が高まるけど、じゃあ新大阪の土地を高度利用しようとすると高さ日生くらいで限界はちょっときついな・・

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 08:02:20.06

大阪産が、、

2023年09月06日19時44分

　４歳の女児に腹部を圧迫する暴行を加え死亡させたとして、奈良県警は６日、
傷害致死容疑で、母親（２８）の交際相手で建設作業員の
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023090601032&g=soc

**名無し野電車区** · 2024/06/05(水) 17:57:28.02

研究開発によって省電力化が進めばもっと増えるかもね

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 18:28:29.06

リニアが飛行機みたいに「30分前までに搭乗手続きを済ませてください」みたいな方式だったら
新大阪－品川を1時間10分で走破してくれても2時間20分ののぞみとの実質時間差は40分かぁ…

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 19:31:11.23

>>835
その意味でも鉄道より航空機に近いな＞リニア。

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 19:44:44.22

>>834
いやコントロールできる列車が1送電所に対し1列車なんだから消費電力じゃなく送電所の密度の問題
送電所～送電所間が信号でいう1閉塞みたいなもん
送電所を密にしても500km/h運転でどこまでやれるかもわからん
>>835
何らかの検査は行われるらしいな

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 21:24:03.97

手荷物検査ありポーディングブリッジで乗りこむから航空機と同じ
なので10分前までにはチェックイン必須

らしい

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 21:45:13.10

https://faq.jr-central.co.jp/219?pcategory=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%20%2F%20%E5%88%97%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%81%94%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
防犯セキュリティ対策（手荷物検査の有無など）を教えてください。
回答
お客さまの安全を確保するため、当社では駅や車内において、厳重なセキュリティ対策をとっています。今後営業する中央新幹線についても、東海道新幹線などで得た経験を踏まえ、世の中の技術の動向も考慮し、ハード・ソフト両面において、利便性を活かしつつ、セキュリティを確保するために、手荷物検査の有無も含めたさまざまな検討を深め、適切な対策を講じていきます。

**名無し野電車区** · 2024/06/06(木) 22:46:36.14

>>831
> 送電所を増やすといっても等間隔に設置しないと

別に等間隔でなくとも、軌道から遠く離れたところであろうとも、電線で送ればいいだけ。
あまり遠距離だと送電ロスの問題があるだろうが。

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 01:29:16.71

>>837
流石に1時間に8本ならもっと密度上げれるでしょ

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 01:52:19.70

8本だから最小が7.5分間隔ってわけでもないからな
うち１本は各停だからもっと詰められる仕組みになってないとおかしい

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 03:01:15.75

品川－名古屋の本線用の変電所数は調べたところ12らしい
速達の品川－名古屋は40分だから1つの変電所を占領している時間の平均は3分20秒
誰が10分言ってんねんて話

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 10:10:42.20

879 名無し野電車区 2024/06/04(火) 20:11:07.50 ID:DZ7vvfWQ
6000系はドア故障を起こしているようである
https://www.youtube.com/watch?v=AI3Ymig1iyo

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 12:38:53.44

>>840
それ考えたら変電所は一箇所に集中しても理屈的には大丈夫なはずなんだが、できるだけ等間隔に設置してるそうなんだよ

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 16:19:09.12

>>845
いうほど等間隔でない

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 20:13:25.02

深田萌絵は、日本のYouTuber、市民活動家、ビジネスアナリスト、実業家、投資家。本名：浅田麻衣子。

生まれ： 1978年2月24日 (年齢 46歳), 大阪府

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 20:56:21.72

いろいろネット上のPDFとか釣ってたけどやっと謎が解けた
なんとリニアは閉塞区間の範囲を変更できるんだと
例えば変電所Aの次に変電所Bがあったら、変電所AとBの境界は間の複数個所から選べるしおそらくA－B間は全部A担当にもB担当にも出来る
この仕組みによって各停を追い抜く後続速達が距離を縮めることも可能になる

**名無し野電車区** · 2024/06/07(金) 21:52:01.90

じゃあ最大8本というのは500km/hだから新幹線以上の間隔が必要って事かな

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 01:05:32.49

電気確保できんのやろ

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:16:40.06

>>849
いや能力的に最大8本で限界とは当事者の誰も言ってないと思う。新大阪延伸時に運転を想定している本数ってだけで。
変電所の配置からみて品川－名古屋に片側10列車運転できそうだから、単純に全部速達なら40分間に10本、1時間に15本くらい走れそうには見える。

>>850
そんなことはあやしい計算している外野しか言ってない
経産省も電力需要で注視しているのはデータセンターと半導体工場の電力需要増加
リニア分はそれらよりずっと少ない上にだいぶ前から予見して準備できる需要

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:47:15.95

そもそもリニアって、「本数」を増やす必要あるの？
輸送力は長大編成で確保したほうが効率的なんちゃうの？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:49:25.43

テスト

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:51:34.87

>>852
リニアが開業する頃のこの国には、人口減と経済の衰退で輸送需要なんか残ってない。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:52:32.64

>>851
電力需要上がるのなら安定した電力確保難しくなるじゃん

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 07:56:31.91

>>855
電力需要も減ってゆく筈。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:08:07.80

>>851
もともと省エネと人口減少で需要が減ってるところに減少傾向が緩くなる要素が出てきたという話

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:09:30.74

間違って自分に返してしまった>>855

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:18:39.26

>>852
16両で既にめちゃくちゃ長い
駅の有効長を無視して長くできないし、有効長の長い駅は建設コストが高い

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:21:13.80

データセンターはIOWN化が進めばなんとかなるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:24:40.95

>>857
それ以上に電力供給側が原発停止や火力発電を今後止めないといけないからヤバいけどね

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:33:29.19

BEVが普及しちゃったらもっと大変ね

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:40:12.94

途中駅はむじんくんにするらしいから恐らく搭乗手続きはないだろうな
EXICで入場

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:47:20.81

>>860
今もなんとかならないという話になってるようではないしね

>>857
それは需要を無視して止めるような話じゃないでしょ
世界的に難しい課題だけど日本もいつの間にか電力の1/4は自然エネルギーになってるしな

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 08:55:22.16

また間違えたわ857でなく>>861
>>862
急速充電が増えたらそれも課題になると思う。ただ日本のエネルギー消費が増える話ではないね。
リニアにしたってリニア分消費エネルギーが純増するわけでは全然ない
飛行機からの転移や車からの転移、東海道新幹線の料金融通が利くようになればバスからの転移もあり得る。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 09:51:41.51

>>864
>>865
需要を抑制しなきゃいけないってことよ
カーボンニュートラル化は国際的な取り組みなので需要があるからやりませんじゃ通らないよ

んで飛行機は電気で飛んでる訳じゃないので飛行機利用者がリニア移っても電力消費は増えるだけよ？
車やバスも然りね

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:10:13.84

>>866
心配いらん。
需要は確実に減る。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:23:04.36

>>864
世界的には日本のように消費電力を減らせている国の方が珍しい
カーボンニュートラルは電力以外はノーカンではないのだから電力に移っても純増ではない

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:34:56.66

専ブラSikiにしてからやたらレス番間違えるようになってしまった
864じゃなく>>866

飛行機や車やバスそのままにしてじゃあどうやってカーボンニュートラルにするつもりなのかわからない
電気に移してカーボンニュートラルへの道筋を付けようとしているのだから石油燃料から移った分の消費電力増加にクレーム出すのは理屈としておかしいでしょ

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:35:50.60

>>868
話ごっちゃにし過ぎよ
カーボンニュートラルの話は>>864に対してで需要があっても火力は止めていかないとということ

飛行機云々は>>865の消費エネルギー云々の話でこれは電力の話ではないの？
CO2排出の話してんの？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:39:32.12

>>869
消費電力増加に文句言ってる訳じゃなくて火力発電は無くして行く流れなんだけどって話だよ？
あとリニアで飛行機利用者が移るとしたら羽田伊丹だけど空いた枠は使われるから飛行機も減らないと思うよ？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 10:59:04.30

>>870
全部つながってる話でしょ。カーボンニュートラルのために電力が無いと言ってるのに飛行機や車やバスからの移行で電力が増えるのを問題視するのはカーボンニュートラルの目的を見失った主張

カーボンニュートラルは需要があることをつぶして。減らしますって話じゃなく需要があることをつぶさずどうCO2削減を進めるかでしょ
リニアを動かせないみたいな話に使うものではない。リニアはリニアで今後その能力を維持しながら省電力化していけばいいは話。

>>871
なんで火力発電を無くしていく流れなの？カーボンニュートラルでしょ。なら電力だけ切り取るのでなくトータルで化石燃料消費が減るかどうかでしょ。火力発電所削減ペースが落ちても内燃車両削減ペースが上がればいいわけだよ目的がカーボンニュートラルなら。
羽田、伊丹が空いた枠が使われるとしたらその需要はどこから来るわけ？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 12:04:48.75

市町村合併＝維新てわけじゃないで
明治は市区町村は7万あったが現在は合併を繰り返して1100程度になってる

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 12:09:13.16

>>872
重ねて言うけど電力供給出来るなら需要増加に文句ないよ？
話戻るのだけど電力需要は増えるの？減るの？

んで需要を満たしつつどうやってCO2を削減するの？
それなりの規模削減しないと世界各国が黙ってないと思うけど

火力発電を無くすは言い過ぎたけど割合縮小は政府の方針よ

羽田の枠は国際線で使われるだろうね
今でも奪い合いなので

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 12:25:11.40

カーボンニュートラルとは温室効果ガスの排出をこれ以上増やさないものであって削減すれば良いって訳じゃないらしいけどな
排出しても良いけどそれと同じ分は回収してプラマイ0にする

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 13:00:54.71

今日は中国の受験の平しいな
https://x.com/Eichan_GZ/status/1799047136551817399

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 13:36:47.54

>>874
2033年の消費電力は2013年より200億kWh以上少なく、2021年と同水準で、2023年より200億kWh程度増加すると想定されたグラフになっている。

＞それなりの規模削減しないと世界各国が黙ってないと思うけど

いやいや世界各国は他人事みたいに何様なんですかと。自分を棚に上げて日本を批判できるわけないでしょ。
世界は経済を犠牲にして電力需要を下げられている様子なんかない。需要を満たしつつどうやってCO2を削減するかは世界共通の課題だから世界に聞けばいいんだよそんなの。
日本はもっと最エネ比率を上げろと言われることはあっても需要を下げろなんて誰が言えるのかと。
運輸部門のCO2排出削減で日本は世界からとやかく言われる状態ではないし、リニアは新幹線と比べるから消費電力が多いと言われるだけで交通機関として非常識なエネルギー消費でもない。
日本の運輸部門のCO2排出は全体の18.5％でそのうち86％は自動車。これに航空と内航海運含めると96％。輸送部門のCO2はほぼ電動化してないものから排出されている。
ほんとうにCO2をそれなりの規模削減したいならまずリニアなんかに目はいかない。

政府の方針を持ち出したらますます火力発電所削減はリニアに影響しないことの確認になるだけ。政府はリニア推進なんだから。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 13:42:14.95

>>874
羽田の枠を国際線に使うなら日本線の純増になるわけ？
他からの移転ならCO2純増にならないし、純増ならそれはいままで要請されていた経済効果を発揮しているということだよね
いずれにしてもそこまでいくともうリニアの責任範囲ではない

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 13:43:06.99

↑
×要請
〇抑制

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 14:31:26.87

>>878
純増だろうね
成田からの移転もあるだろうけどね
貨物のことを考えると成田も切れないだろうからね
経済効果の話は知らないけど電力需要はリニア分純増するのよね？

>>877
つまり需要は増えるって話ね？
でも火力発電所の廃止はいくつかすでに発表されてるし石炭発電の新設は出来なくなったしね
減っちゃう分の電力供給はどうなっちゃうんだろうね

車は日本では2035年までにガソリン車の新車販売を禁止するのは決まってるし航空はSAF燃料の導入、船舶は水素だっけ
別に何もしてないわけじゃないんじゃない？

ちなみに話を戻すけどリニアを否定してるんじゃなく電力の余裕がないからとりあえず1時間8本なんじゃないの？って話をしてたんだけどな

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 15:03:50.29

スピードと安全性の兼ね合いもあるんでないの

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 15:23:11.07

>>880
もう一回言うけど10年後の電力需要は10年前より200億kWh少ない想定

火力発電所の新設は出来るし石炭火力すら新設可能。新設しないのは「排出削減対策を施さない」石炭火力
政府の火力発電比率低下方針はあくまで安定供給確保が大前提。火力発電所を減らさなくてはならないから電力不足というのは政府の方針に反していて起こらない。

　政策的に電力不足でリニアの本数が制限されるというのはあり得ない

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 15:41:59.91

リニアの運行本数を律速するのは電力ではなく輸送需要。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 16:33:58.84

>>882
最近の夏に電力ひっ迫警報とか出てたりするけど予測では10年前より少ないから大丈夫という根拠がよくわからないが

そりゃ建てようと思えば建てられるが実質不可能ってやつでしょ
核を持とうと思えば持てるけど持てないのと同じ

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 17:19:52.60

無駄にハコモノ作るけど支援学校はプレハブ。閉校した学校活用するとか上手くできないのかな？
https://youtu.be/JaK8OincyVk

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 17:20:01.47

無駄にハコモノ作るけど支援学校はプレハブ。閉校した学校活用するとか上手くできないのかな？
https://youtu.be/JaK8OincyVk

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 17:21:29.81

人不足が深刻なら新開業区間だけでも無人運転無理？
（定年退職したOBやスキマバイトアプリで募集かけた保安要員を乗せる）

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 18:29:48.62

>>884
突発的な需要変動とはるか以前から電力需要の発生が分かってるリニアと全然違う話だから。
リニア計画は10年前から分かってたことなんだよ。そこから増えるどころか減ってるのだからリニア分の電力の確保計画なんかいくらでも取りようあるでしょ。
だからと言って今は需要が無いのにいつでも動かせるようにスタンバってるような無駄は出来ないから需要が減れば電力会社も発電所を休止させる。
リニアが出来ればその年から発電所の再開なりそこまでに新設なりでリニアの電力需要の発電能力は盛り込んだ供給計画にするだけのこと。
突発的な電力逼迫は電力会社がすぐ稼働できる予備の幅をどれくらい想定するかの問題でリニアがあろうとなかろうと無関係。

今の時点で将来のリニアの運転本数を制限しないといけないほど将来の電力確保が確実に逼迫などと言う話は聞いたことが無いしあると思えない。
なんかソースがあるならわかるけど、あり得ない個人的妄想でこれ以上話を続けるのはあまりに時間の無駄。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 18:31:16.60

なぜ地味なのか「JR難波」かつての一大ターミナル今後は大化け？
実は30年前からあった“構想”
https://trafficnews.jp/post/133103

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 18:48:32.17

いつまでもあると思うな親と客。

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 19:16:09.86

>>888
いやぁソースがあればこんな不毛な議論してないけどね
電力に関してはこの程度なら安定に確保出来るんじゃない？と想定してたとかだね
反対に1時間8本はどうやって出た数字なんだろうね

あと1時間8本想定って原発が普通に動いてた時のかな？
今の状況で想定してるのかな？

発電所を遊ばせておく余裕はあるんだろうか

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 19:21:53.33

なにわ筋線ができてもJR難波の利用客がどれほど増えるか疑問だ
新難波も地下50mとものすごく深い駅だし
直通じゃないけどやっぱ御堂筋線使おうって人も多いのでは

はるかなんて以前は新大阪、天王寺、関空にしか止まらなかったのに、
大阪に止まるようになり、なにわ筋線ができたらJR難波にも止まるのか？

**名無し野電車区** · 2024/06/08(土) 20:08:56.81

御堂筋線に乗り換える手間、南海新今宮で高架の南海難波に行くためにいちいち乗り換える手間などとの勘案じゃね
JR沿線の人はそのままJR難波が正解やろ