北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:12:30.71

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711720528

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:13:52.92

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:28:24.55

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:29:27.78

亀岡市、調べたら丹波国の国府や国分寺、一ノ宮があった丹波の中心地だったんだな
山城国の京都に入るのは諦めて、亀岡経由大阪行きでいいかも

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:34:20.12

リアル北陸民に聞いてみても京都駅に着いてから
どうせ移動するので亀岡でかまわないらしい

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:55:51.53

小浜京都ルートって
April foolネタだったんだ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:57:45.89

小浜京都ルートって
MMTで実現予定だった

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:01:32.58

日本では絶対に危険な｢MMT｣をやってはいけない
MMTの｢4つの誤り｣と｢3つの害悪｣とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/473925

「MMTと小浜京都ルート」は失敗に終わった

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:01:48.16

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:24:25.06

小浜亀岡でもいいと思います
京都にせよ滋賀にせよ「受益に応じた負担」しかしないと明言してるのだから
その通りになるなら反対する理由はない
並行在来線経営分離問題は存続するが、これは小浜亀岡だろうが小浜京都だろうが米原だろうが同じ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:28:34.92

JR西的に亀岡や舞鶴を回ると、京都駅スルーになるから実現無理
唯一小浜ルートしか無いけど、その小浜は金掛かり過ぎだから敦賀止めだな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:30:30.97

当然、「受益に応じた負担」が担保できないなら無理でしょうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:33:44.55

京都駅が唯一の取り柄なのにwww

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:35:50.49

金沢から京都までの乗車券は4070円だったような気がしたが、今は3740円に下ってます。なぜ?

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:38:26.12

今一番ボーリング調査をしているのが京都駅周辺
幅広く調査しているのか、ルートがバレない様にダミーを混ぜているのか
それとも水の流れを見るためのデータを集めているのか

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 11:40:24.84

小浜亀岡ルートはもともと田中角栄(と福井県の中川知事)が決めたルートで、政治的には最も正統性の高いが
いつの間にか消滅した。
北陸三県の暗闘があって、石川県と富山県とJR西が小浜亀岡ルートに断固反対したという話があるが、いちど
議論を表に出して、検討を公開すべきだ。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:04:59.73

福井県の予算　5000億円
北陸新幹線の総負担額　3000億円
京都府の予算　1兆円
北陸新幹線の負担額　仮に4兆円で府市合わせて4500億円
え？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:07:07.63

小浜は死すとも舞は死せず！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:08:00.39

亀岡亀岡って言うならルート最初からやりなおし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:08:08.60

小浜厨に聞きたいが、
どこに4兆円の金があるの？
日本国も京都市も財政破綻するぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:08:46.43

小浜は死すとも米原死せず！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:11:50.15

米原ルートの1兆円弱すら
極めて厳しいのに
どこに4兆円の安定した財源があるの？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:11:59.66

4兆円はJR西が関西民への値上げで搾り取ります

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:13:53.84

小浜厨に聞きたいが、
どうやって公共事業の条件である費用便益比>1.0以上を満たすの？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:17:31.29

>>23
JR西は4兆円の建設費出さないよ
ましてや、増資でなんとか2780億円を集めたぐらいなのに。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:17:34.66

>>19
ルート選定やり直したら米原以外はB/C1を下回って自然消滅

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:18:57.31

>>26
自民党プロジェクトチームも議員が入れ替わりそうだし、
環境の変化に伴う再検討のいい頃合いではないか。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:20:22.75

しらさぎもサンダーバードも
両方とも新幹線に成れる
米原ルートが最適でしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:20:38.44

>>27
おパンツは外されるの！？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:22:38.01

それなら小浜ルートで決定ですね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:22:57.38

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240328-OYT1T50001/
おパンツ終わりやん…
与党パンティーからやっと与党ｐｔになるな！
これは再編の流れ来たな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:23:16.71

そうだな
早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:23:53.97

北大阪急行を北大阪ネオポリスに延伸と同時に北陸新幹線も延伸して
接続させればいい。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:24:53.28

おパンツ失脚で与党ｐｔのメンバー大幅入れ替わり
これで与党ｐｔからルート再編の動き来るよ！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:25:12.31

そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる

ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される

小浜ルート早期着工の流れかな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:25:19.74

>>32
オバマ涙目で草

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:27:06.78

この世に悪の栄えた試しなし！
小浜ルートは成敗された

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:28:19.72

>>33

大阪の“南北格差”はさらに広がる？北大阪急行「延伸」で府南部から漏れる、「大阪市＆北摂はズルい」のホンネ
https://merkmal-biz.jp/post/62865

大阪はなんの得にもならない北陸新幹線小浜京都ルートに金なんか出すより、
新大阪から堺、関空までの南北縦貫新幹線を延ばしたほうがいい

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:28:44.43

米原ルートなんていう終わった話を蒸し返すぐらいならまだ小浜（亀岡）ルートの方が実現可能性あり。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:29:32.80

>>32
小浜京都ルートのB/Cの再試算でたら、
小浜京都ルートは即死じゃん
いや既に死んでる

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:30:35.02

>>40
「小浜はもう死んでいる！」

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:31:08.72

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:31:49.61

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
そして何より最安値で大阪まで直結出来る！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:32:47.28

建設費の心配は不要
米原はギリギリ作れるけど小浜は無理なんて米原ルートにだけ都合の良い設定はない
小浜ルートか敦賀止めの2択

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:33:11.87

自民の裏金調査　不信が深まるばかりだ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1202800

>裏金を受け取っていた議員は相次いで収支報告書を訂正しているが、秘書や会計責任者の責任として、自分は「知らなかった」との弁明が目立つ。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:34:11.26

>>44
小浜厨に聞きたいが、
4兆円の安定した財源はどこにあるの？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:40:45.75

東京政府の貧乏自慢が始まりました
そろそろ滅亡しそうだね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:45:30.28

米原乗り入れをJR東海が拒否する限り
北陸中京新幹線で得をするのは
当事者には誰もいない
リニアは頓挫したし難しいね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:47:10.00

そんな米原厨に強力な援軍が登場
米原厨も大よろこびのはず

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:48:03.59

>>48
オバマの感想とか草
どこでもやってる他社との乗り入れ
つうかしらさぎは乗り入れるけどね草

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:48:25.07

これに喜ぶのが真の米原派
これに難癖つけるのがただの関西コンプ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:51:49.28

スレチだが、小浜線敦賀～東舞鶴90分以下で走ってくれないかのぉ。
大宮～東舞鶴移動が北陸新幹線で捗るのに。
サンダバの車両余ってるなら、ヨロシク!!>>JR西日本

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 12:54:04.32

>>52
大宮駅から二条駅は歩いて行けますよ
二条駅から東舞鶴駅までは直行です

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:00:41.23

4兆円＼(^o^)／
北陸新幹線＼(^o^)／

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:00:54.32

リニアの名古屋新大阪を先に建設するなら
沿線自治体の協力も得やすい
東海道新幹線にも少しは余裕ができるから
米原からの乗り入れも可能に
近畿北陸東海は賛成
北陸新幹線の建設費の負担が減った関東も賛成
ナイス👍

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:02:15.26

米原派です
リニアの名古屋新大阪の先行建設に
大賛成です

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:05:30.59

4兆円は金を採掘して工面します

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:07:17.10

米原派です
素晴らしいアイデアに感動しました！

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:07:44.02

>>43
君の脳内だけでなw

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:10:06.40

にわかに米原ルートが現実味を帯びてきました
米原派の夢がかないそうです

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:20:06.08

敦賀止めの機運が高まってるね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:21:50.18

東海こそそんな金ない
このままだと名古屋まで完成した段階で人口減少が大きくなり新大阪延伸の可能性がなくなりそう

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:22:15.39

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:22:17.95

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:22:20.72

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:22:27.07

>>60
川勝はいよいよアウトだしな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240401-OYT1T50207/

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:23:13.54

>>62
東海には東海道新幹線っていうカネの成る木があるんだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:23:38.36

>>62
東京延伸の可能性がなくなりそうの間違いでは？
どのみち工事の遅れは酷いんで

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:25:29.17

>>62
北陸は表日本の心配をしてる余裕ないでしょw
人口減少のスピードが全く違うんだけど

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:32:52.16

>>27
財政再建派に占拠されます

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:36:52.75

>>70
敦賀止め一択

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:38:04.28

>>70
基本的に作りたい人の集まる同好会
法定のポストじゃないからね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:40:20.02

>>67
その割に現在すでに6兆円近くの借入金がある
リニア建設中は借入金もさらに増えていく
しかし東京名古屋間を開業しないと返済はできない
その状態で新大阪延伸ができるとでも？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:42:47.41

>>73
東名間開通で少し儲けてから大阪延伸でしたね
非常に現実的で地に足つけた経営方針だと思います

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:43:25.87

>>73
それなら先に名古屋新大阪を建設しないとね
高速道路も名神が日本初だし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:45:39.65

>>73
十年何にしないで要らん事せんかったら返せるんだわwww

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:52:09.82

>>49
それ、安倍が早期開業のためにと3兆円財投投入したのについこの間間に合いませんと財務省官僚に東海の人間が頭下げて遅らせた奴だろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:53:43.86

リニアと分けて考えちゃ駄目で
リニアありきで考えないと
有ると無いのじゃ全然違うから

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:54:41.91

リニアと分けて考えちゃ駄目で
リニアありきで考えないと
有ると無いのじゃ全然違うから
だからこその大阪から名古屋までの先行工事

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 13:56:38.46

>>73
東海道新幹線という財源が担保されてるのに建設できないなら小浜京都なんて論外ですね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:01:01.94

北陸新幹線のルートのスレで
米原ルートの致命的な欠点を解消する方法が
せっかく見つかったのに
リニアの東京先行で必死になる田舎者
スレチだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:03:28.47

東京一極集中の欠点は
関東人4000万人は喜んでも
日本人8000万人はウンザリするから
日本全体としてはマイナスなこと

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:04:59.36

このスレにいるような
ど底辺関東人のちんけなプライドのために
日本衰退なんてバカらしい
努力もしないゴミだからな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:17:52.85

>>80
その通りです
京都が全額負担しない事は既に明言済なので、
京都が全額負担しなくて良い方策を見付けない限り小浜京都は論外と言う以外無い

なお、大阪もJR西も追加負担は既に拒否済
現状、論外と言うのが正解でしょうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:37:44.86

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:38:07.34

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
そして何より最安値で大阪まで直結出来る！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:54:17.14

現実的で地に足をつけたルートが小浜京都
なんですよね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:55:40.23

リニアなんかよりずっと現実的
枯れた技術なので当たり前ですが

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:57:41.92

敦賀止厨や米原厨の正体が
また分かっちゃいましたね
尻尾は出しっぱなしなんですかね？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:59:27.03

リニア開業遅延で米原厨が必死　笑

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:04:26.54

>>87
環境アセスメントすら達成してないのにな（笑）
寝言は寝て言え

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:05:24.46

パンティー高木失脚
吉村知事名古屋から大阪にリニア
米原しかないっキリッ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:05:48.10

廃案になった米原ルートよりは
ずっと現実的だと思います

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:06:57.47

>>86
南丹市でトンネルが掘れないと小浜京都も小浜亀岡も無理

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:07:31.15

>>85
最安で大阪直通ってこっちでは？
直結じゃないけどな。
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:07:58.32

>>93
与党ｐｔがルート選定したらあっという間に変わる

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:08:25.35

リニアコケると新大阪駅の工事ができない
そういう基本的な事すら分からないから
何故か嬉しそうにリニア叩く池沼www

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:08:35.07

与党ｐｔメンバー変更で小浜ルート変更ありまーす！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:08:41.56

>>94
静岡でトンネルは掘れそうですか？
川勝は基地外扱いされてますが
静岡県民が投票してるのは現実ですよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:09:28.95

>>99
関係ないだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:10:24.72

>>97
名古屋新大阪は作るので大丈夫では？
そのまま関空に行けば外国人もハッピー

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:12:17.66

>>100
リニアが頓挫しないように
工事現場で働きなよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:13:54.60

リニアは新大阪⇔亀山を先に作って西に運営させよう。関西本線柘植以東平行在来線で。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:15:21.74

そうだな
早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:18:42.31

リニアは名古屋止でいいんやないの
東京延伸は難工事の連続だし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:27:50.11

>>104
実際には反対だらけなうえに工事費の試算で4兆円とかになれば便益比が半分以下になるから着工できないな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:51:22.92

>>106
賛成多数、一部反対な人もいるだけ
選挙したら負けるたくさんいるはずの反対派

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:09:56.15

誰が賛成で誰が反対に関わらず
京都が全額負担すれば負担金問題は解決するし
全額負担しなければ小浜京都は頓挫確定

当面はそのまま敦賀止めで良い
敦賀止めで悪影響がある事が判明したら
それから他ルート検討開始でいいね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:19:04.54

>>107
京都の実力者はこう言ってます
https://twitter.com/Maehara2016/status/1768908913397911923
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:37:30.18

>>109
米原乗り入れを確約できるかな
京都市長選でとんでも候補を推して
維新まで不戦敗に巻き込んだおっちょこちょい

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:37:34.23

>>109
ああ、過去の人ね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:39:54.42

>>108
リニアの名古屋大阪の先行開業に
大阪が力を入れ始めそう

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:42:19.96

そもそも米原ルートは世論が否定
住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる

ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される

小浜ルート早期着工の流れかな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:55:29.96

>>111
京都市って自民党が弱いんだよね
https://www.city.kyoto.lg.jp/senkyo/page/0000291918.html

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:00:58.19

>>47
そうか
小浜厨も東京政府の財政破綻を懸念するか
国だけじゃない、京都地方政府も
夕張化だ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:05:11.18

>>55
リニアの名古屋新大阪を先に着工が
公に発表されると
それなら北陸新幹線は米原ルートで
がますます認識される。

現にリニアが遅れる記事が先日でたとき、ヤフーコメントの上から2番目は
「リニアができれば、北陸新幹線は米原ルートにできる」
というコメントだた
世間にもうよく認知されとる
リニァと米原！米原！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:06:11.62

>>56 >>58
もうみんなそんな感じだよね
リニアも米原！米原！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:06:53.78

>>60
ずっと前から米原が現実味おびてますよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:07:53.76

>>62
リニア名古屋到達時点で
人口減少を心配してるなら
いわんや小浜をや

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:09:13.67

>>66
この記事見た時
川勝オワタおもたね
自民PTが消え、川勝が消え

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:09:46.90

>>72
米原を作りたくな〜った

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:10:38.72

>>73
どのみち、新大阪まで造らないと
採算取れない
名古屋はあくまで通過点

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:11:22.28

>>80
小浜厨「ギクッ」

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:12:35.20

>>84
京都の負担だけじゃない
国全体で小浜に4兆円の安定した財源はどこにもニャー！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:12:54.64

>>90
いや、全然

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:13:42.46

>>92
川勝大失言
農業や小売を馬鹿にする発言
も

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:15:42.01

>>96
費用便益比の再試算が
公に出た時点で決まり
もう小浜無理の数字はできてる！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:19:24.55

>>104
小浜京都ルートは
嘘で出来てる
と言いたいわけか
わかりますた

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:20:20.34

リニア頓挫w
川勝が消えたら川勝のせいに出来ないじゃんww

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:21:00.79

>>109
>私は「米原ルート」早期実現のために頑張ります。（誠）

いいねえ前原さん
次は国民に入れるわ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:21:21.91

>>128
おっさん？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:22:12.61

>>130
前原が国民、国民、国民、国民
なんと前原が国民！！！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:23:46.14

恥ずかしい、、

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:25:12.31

今年は辰の年
リニアという龍、北陸新幹線という龍が
木曽三川の龍の恵の土地目指して進む

逆らう川勝や自民PTは消ゆ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:25:13.77

米原厨って香ばしい奴しかおらんよな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:25:53.88

>>134
新年早々に頓挫したのがリニア

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:25:59.08

幸福実現党

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:26:16.59

>>137
恥ずかしいね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:26:48.78

米原実現党はいかが？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:27:43.13

あの竜は0勝2敗1引分

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:28:13.11

今年は辰の年
名古屋に向かう鉄路が延びる

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:28:45.06

>>141
令和の米騒動

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:29:01.24

>>136
小浜厨は頓挫の意味がわからないらしい

頓挫とは小浜京都ルートのことを言う

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:29:35.42

>>143
米食わせろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:31:26.13

リニアと北陸新幹線が名古屋に集結！
もちろん新大阪へも！
これぞ、リニアと北陸新幹線の完成形態
そのためにも、米原を頂点とする名古屋、新大阪を結ぶ三角がキーポイントとなる！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:32:19.38

>>145
米食わせろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:35:38.59

大阪からも京都からも
名古屋からも
横浜からも
客を集めて運ぶよ
北陸へ
僕は北陸新幹線

品川発横浜名古屋経由長浜通って敦賀
これが元来の東海道(新幹)線だ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:42:25.89

>>146
米が食いたきゃ
米の原へゆけ
そう米原

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:49:32.71

>>148
さぶ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:50:13.20

>>147
長浜からは船ですがな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:55:42.65

>>132
前原って国民民主を離党して政党助成金目当てで新党を立ち上げた所までは知ってた（タマキンが「何の為の代表選だったんだよ！」とぷんすか怒ってたのは覚えてる）んだけど
教育無償化を実現する会ってまたあからさまに維新に擦りよったネーミングの党にしたんだな
政治信条も立憲のリベラルな人達より（福山とか）維新の方に近いんだしウインウインでいっそ維新と合流した方が良いんじゃないの
本当は泉もこっちの部類に思うのだけど

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 17:57:43.04

そもそも米原ルートは世論が否定
住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる

ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される

小浜ルート早期着工の流れかな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:05:53.14

んでさあ
吉村とかは一応小浜京都早期着工って口では言ってるけど、ぶっちゃけ自分の知事任期中に動きがあるとも思ってないだろうし、国政進出の事で頭は一杯だろうから北陸新幹線は別にどのルートでもかまへんぐらいにしか思ってないと思うのよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:06:19.54

川勝緊急会見しとるな
これは辞任は避けられん

川勝も自民PTも消える

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:06:24.44

川勝って大阪生まれの京都育ちだっけ
まあ京都人が滋賀とか丹波とかどう思ってのかよくわかる
オブラートに包まないだけまだ正直

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:09:26.08

で、維新になんだかんだ影響力があるのは橋下徹なのは公然の秘密なわけじゃん
維新の応援団の辛坊治郎も米原推しなんだし前原が本気で米原ルートを考えるならこの辺と手を組むのが一番手っ取り早いのでは？
と思うのよ
京都と大阪が本気で米原ルートで良いとなると話は早いよ
まあ
ワイは敦賀止め一択と思ってるけど

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:11:30.76

>>154
静岡県って細野豪志ではあかんのかな
アレが一番まともに見えるだけど（おもいっきり人材難で草）

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:12:27.55

そうだな
早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:16:42.56

>>158
残念ながら小浜京都はないよ
建設費が高すぎる
そんなカネはもうない

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:16:45.56

>>158
何回もコピペしても着工できないだろw

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:21:06.50

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:21:35.35

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
そして何より最安値で大阪まで直結出来る！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:25:08.05

>>156
もともと
橋下さんが米原ルート推しで
滋賀県知事も同意して
関西連合の知事が米原ルートでまとまったんだもんね
あれは我田引鉄を跳ねのけた関西の叡智
自民党プロジェクトチームがシャシャリでてくるまでは。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:25:15.85

川勝　知事やめるってよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:25:50.87

>>140
中日って今日から小笠原、大野、梅津で裏ローテの方が強力なんですよ

**立憲民主党支持者友の会議長** · 2024/04/02(火) 18:26:06.60

>>164
乙！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:30:30.60

>>124
良いか悪いかは別として
与党がやると言うのなら、国債発行してでもやる事自体は可能
当然、予算案可決等の取るべきステップは踏んだ上での話ですが
ただ、次の選挙で勝てるかどうかのリスクは発生しますね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:31:21.70

滋賀1区の国会議員が静岡県知事の指示で環境省にアポ取りってマジ？
リニア妨害に滋賀まで関与してるのかよw

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:33:04.83

>>159
金はある
防衛費に45兆円注ぎ込めるぐらい金持ち

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:35:34.12

>>163
それは同感
関西全体でメリットとコストを受け止めて配分するという観点では
関西広域連合で考えるのは非常に良いシステムだと思います

ただ、実質関西じゃない県が混じってたのでややこしくなって頓挫した

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:36:02.29

>>169
全日本国民の生命や財産がかかる国防と
人口2万の小浜の我田引鉄は
価値が全然違う

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:39:29.80

>>171
これから安全保障費と社会保障費が増大するのは分かってる事だからね
公共事業費は削られる一方

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:39:34.67

>>167
我田引鉄で増税4兆円を国民や財務省は許さない
当然、選挙にも極めて悪影響
岸田さんも財政健全派
増税メガネと呼ばれてもな
我田引鉄4兆円はそれぐらい許されなあ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:39:53.56

許されない

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:40:00.53

>>166
米原派には朗報だね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:40:51.71

辞任おめでとうございます

次は佐賀そして京都と建設が順調に進みそう

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:41:44.98

>>172
わずかな公共事業費も
これから災害と災害復興費が大変だよ
残念ながら。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:42:56.86

>>176
このスレで予想されてた通りだね

そして米原延伸も予想されてる

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:44:22.72

>>176
どうやって新幹線通す気かね
滋賀は3セク化を認めないし、建設費爆上げは敦賀と札幌で証明済みだしな

佐賀滋賀京都も新幹線はコスパ悪い事を知ったから反対する罠

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:44:49.53

川勝辞任おめでとうございます

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:45:35.26

反対派の末路はこんなもんだな

リニアも佐賀も小浜ルートも順調に建設されるということｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:56:33.40

>>179
3セク化しなくていい。
JR九州は佐賀県区間を3セク化しないで、
JRのまま維持する方針

要は新幹線の儲けで在来線を維持することを条件に
新幹線を貸せば良い。

在来線の赤字年間数億円ぐらいは
新幹線の儲けに比べたら
わずかなもの

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 18:58:57.85

赤字路線だから新快速の特急格上だよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:03:33.62

財政出動派まで米原ルート
https://youtu.be/ohIVBXkbgwQ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:04:14.08

川勝辞職ｷﾀ─ｗﾍ√ﾚｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗﾍ√ﾚｖ～─!!!!

これでリニア前進(ﾟ∀ﾟ)
そして米原ルートｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!??

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:06:48.88

そもそも米原ルートは世論が否定
住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる

ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される

小浜ルート早期着工の流れかな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:07:40.41

>>182
今のJRはどこもケチだから並行在来線の維持はしない
小浜ルートなら堅田以北は確実に3セク化
それに、京都市は財政難だからこんな物に金出す余裕が無いしな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:10:50.39

これで米原ルートができるね
小浜虫お疲れ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:11:29.74

反対派はつぶされるとわかるな

小浜ルートで順調に建設が進みますね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:21:38.56

>>187
儲かる新幹線を借り受けるには
在来線の維持がセット
新幹線で年間数十億円儲かるのに、
わずか10億円

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:23:00.79

儲かる新幹線を借り受けるには
在来線の維持がセット
新幹線で年間50〜80億円儲かるのに、
在来線の維持費用のわずか10億円をケチりますか？

簡単な算数の話です。
運営を断るなら他にあたります。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:29:49.09

わしの心も川勝応援やで
リニアもとっととルート変更しろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:30:49.17

川勝辞任を喜んでる奴は
クソ名古屋人の米原派確定

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:35:29.17

国民の怒りに触れた川勝
次はあいつか

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:38:35.97

>>191
並行在来線の決まりごとは、建設費を回収できない整備新幹線を求める地方へのペナルティでしょ。
それでも新幹線が欲しいかという踏み絵。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:39:09.57

>>186
嘘はいけませんぜ
小浜の方

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:43:46.01

>>195
滋賀県や佐賀県のような大都市圏は
あなたのいうような地方とは異なるのよな
世論が並行在来線なしで国の予算を投じても良いというなら、
投じても良し
滋賀県を通せば、小浜京都ルート4兆円よりはるかに安く、
そして便利！

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:50:19.31

そもそも米原ルートは世論が否定
住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる

ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される

小浜ルート早期着工の流れかな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:50:59.89

反対派はつぶされるとわかったし
早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:52:07.18

本当に川勝が辞めてリニア通してもいい知事になったら一気にいろんなことが動きそう