サンダーバード/しらさぎ/能登かがり火/花嫁のれん78
北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
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※高速バス厨、富山ひだ廃止厨、ヒント厨、ガラケー厨、高槻豚
※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（敦賀⇔大阪）
しらさぎ（敦賀⇔米原・名古屋）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ひだ（富山⇔名古屋）
※前スレ
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710367253/ 新幹線を福井止まりにしておけば、誰も損はしなかったのではないかと思います。
関西から福井までサンダーバードで直通(敦賀武生鯖江問題なし)、金沢富山方面は新幹線乗り換え。
東京と福井が繋がり万々歳。
敦賀武生鯖江は米原経由で東京に行けば問題なし。
すべて丸く収まった気がします。
新幹線開業で寂れた小諸＝鯖江になりそう。
敦賀もただの乗換駅だと街にお金落とされないからあまりメリットなし。 大阪京都名古屋人が損する
在来線に乗る時間が長くなってますます金沢着が遅くなる 金沢以西に新幹線はいらんかった。
乗り継ぎ割引がなくなったのもありえん。
3月16日からすべてがおかしくなった。 今の能登かがり火に人乗ってるのかね？
和倉温泉は総湯以外やってないのに >>7
通勤客と復興関連の人が乗ってる
和倉温泉の旅館は復興関連の人でいっぱい
金沢より北の宿泊施設は復興関連、警察、消防で埋まってる
保険の査定員は金沢のホテルからタクシーをチャーターして能登通い
更に京都等からタクシー団が金沢に入ってるらしい >>3
福井では折り返し設備や車両基地を置く場所が確保できなかったのよ
福井だけに幅員不足なんちゃって 「それってあなたの感想ですよね」
小学生の流行語1位に 福井止めがいいとか言ってるやつらの考えがよくわからん
どう考えても敦賀まで作ったほうがいいわけだが しかしハピライン利用してみて気になることもあった
2-3度ハピライン利用してみたが利用者がJR時代より多い気がする
なんとなくだが今までは同じ乗車券で特急券さえ追加すれば特急使えたのに
新在で鉄道会社が別になって乗車券も別ということは
新幹線に乗るには乗車券から別に手配が必要なんよね
つまり今までは特急が快速代わりになってたのが
新幹線は別会社で在来線乗車券を使えず新幹線が快速代わりにならない
だから１時間１本２両の普通電車を使う以外になくなる と
ちょっと困ったなあ 最初だからというのと春休み＆年度末だという要因を差し引いても多いのか？ 新幹線延伸で新潟長野方面が関西と行き来したすくなったアピールで
「はくたか」「かがやき」とリレーする「サンダーバード」、やはり必要だな。
新幹線の遅れは待っても、サンダーバードの遅れは待たなくて良いから。 リレーしなくてもいい。
敦賀駅で時間潰しましょう。 新幹線+しなのとどっちが優位なんだ
新潟は空路だろ 敦賀でのかがやきはくたかから三打場の糞乗り換えで台無し 名古屋まで出られればのぞみ多いから便利
敦賀経由は話にならんだろ しなの一本なら良いんじゃね
安く行きたいなら高速バスで名古屋もアリだし 速達つるぎの一部を上越妙高/長野/軽井沢行きとして運転したらええやん。
終点についたら「はくたか」や「あさま」に化けてそのまま東京まで運転。
名称は「つるぎ」じゃなく「くろひめ」とか「はくさん」にするのも有り。 >>26
長野行きはJR東が嫌がりそう
上越妙高でいい >>22
ヒント
しなの号乗り心地最悪、コンセントすらない。時間がかかる。
誰も乗らない しなのは近々新型が出るじゃん
HC85の出来栄えは良いし、それなりに良い車両になりそうだが ジャイロセンター付きの自然振り子だから新型やくもみたいになるかな >>26
大阪や京都駅の列車行き先表示に「上越妙高」「軽井沢」と表示されるのが宣伝として大事。 福井県石川県も383系購入して特急しらさぎ運転させたら？
京都府もキハ85購入したぞ。 直流電車なので無理でしょ
鉄道好きならそれぐらい知っといてほしいね >>29
HC85は悪くは無いが良くもない感じ、まんまN700の延長線上の無個性といったイメージか
割とエンジンの振動あるし発電機だから12系みたくほとんど唸りっぱなしで停車の度アイドリングストップ→起動を繰り返して震えるから正直微妙
仕方ないとは言えバリアフリー座席や荷物置きも多くて座席少なめなのもちょっとね >>34
681/683の余った交直流機器を383に載せ変えた魔改造は見てみたい ヒント
新型しなの号は旧型はくも号車両をJR糞東海が購入して使うべき
エスディーチーズ >>33
越前たけふ駅から、地下で動く歩道を設置。
現鯖江駅を越前たけふ駅の鯖江口出口とする。 >>29
JR東海が発売してる北陸観光きっぷ
行きがひだなら、帰りしらさぎ
行きがしらさぎなら、帰りひだとなっている
行き帰りともに、ひだ利用を認めて欲しい
681系しらさぎ、HC85ひだなら、ひだの方がいい じゃあ正規の切符で行けば？
なんであんたの嗜好に合わせないといけないのか 北陸観光フリーきっぷはフリーエリア内で新幹線に気軽に乗れるのが特徴だから
その出入口までの往復特急はどうでもいいや
勿論、観光の計画はあります ＞＞39
今更381系なんて欲しがる会社なんてトキ鉄位しか無さそうw
購入して改造したとしてもどの道山線でしか走らせられず、客寄せパンダとしての使い勝手は悪そうw ひすいラインは梶屋敷の折り返し機能が廃止されてるから、直流車両は直江津以西に入れないのよな 直流と交流の区別もつかない鉄オタがいるとは本当に嘆かわしい
敦賀から糸魚川まで交流だということすら知らなそうで怖い もちろんそんな事も知らないから「しなのの車両を石川県と福井県は買い取れ」みたいなことを言ってしまうわけだね ネタにしなくていいよ
知ってて当たり前と一言言えば済む ＞＞47
産近甲龍への合格も出来ない鉄オタがいるとは本当に嘆かわしい。
681系683系は交直両用だということすら知らなそうで怖い。 まあそういう無知なオタクがいる一方で、サンダーバードにもはや交直流電車が不要になると知ればはるかと合体させよ、とか言い出す者もいる。 しなのはゲロはくも号より100倍快適だぞ
273系には負けるが >>46
スーツはヒントの1000倍くらい有能だし 6+3の運用、8000番台同士で組んでるな
しらさぎ時代はあまり無かったのではないかな？
3両の方は専ら"ヨンダー"の増結で使われてたイメージ 直流電車の交直流改造なんて非現実的なことした会社なんて無いだろ。 >>58
七尾線で521系の前に走ってたやつくらいだな はくもははくもだもんｗ
381系はやく臨時用に残すなんてせず全車後藤送りにしてやれ 381で酔う奴は軟弱な欠陥品
おがさわら丸に乗ってからほざけ >>57
ツウぶってるのか知らんけど痛々しいよなw
ｺﾋ・束・倒壊・酉・って書いてるのもそういう奴と思われる 小笠原なんて日本人の99％いかない僻地だからどうでもいいｗ 小笠原諸島は都民にしか縁がない地域では
北陸民はまず行かない場所でしょ しらさぎはたかだが40キロなのに自由席はなくなるわ、新幹線連絡割引もなくなるわで爆上げだからな。
まあしらさぎ廃止で、快速新幹線リレー号にするのが合理的かと。
あと東海道線の区間は関ヶ原にも止めてその区間の観光客を拾った方がいい。 利用が無いなら廃止
何故か快速にせよとまるで乞食のような主張 名古屋ー北陸の総需要が増えて、高速バスの利用客が激増って記事があったかと。少なくとも北陸新幹線開通前の料金に戻すべき。乗り換え増えるわ、遅くなるわ、料金高くなるわ、で乗る人がいるわけがない。 鉄オタは快速が大好き
毎度出てくる快速にしろって言うやつ
それお前の願望だろ
さらなる減収になるだけ 681退役で編成数を減らしていきたいなら、米原止まりは快速化もアリかもね 特急料金出せない貧乏人なので快速にするべきって素直に言えや そもそもだが、首都圏ー福井のかなりの需要が北陸新幹線に回るわけだから激減するのは当然と言えば当然。 しらさぎ客減ったのは明らかだが、それでも毎時1往復、空いてる時間帯の米原便でも2〜3両分程度は乗っている。
ふじかわ・伊那路・南紀・はまかぜ辺りに比べたら1日の乗客数は多いだろう。
今は需要見極め期間中として、これからの順番としては競合に対する割引切符設定、次いで3〜4両編成への減車、次いで米原便の減便では？ 東京駅から乗り換えなく福井まで行けるのに、わざわざ東海道経由で二度乗り換えはしないわな。40キロという短い区間の全席指定特急はそもそも存在意義が疑問。 >>78
なんでもかんでも東京駅基準かね？
横浜とか名古屋とか岐阜とか
皆さんいろいろありますわな だからしらさぎは全列車を名古屋直通運転に
すればいいだろ まあ快速にしろとかほざいてる奴よりはマシな意見かもな つるぎからサンダーバードの乗り換えが分かりづらすぎる
エスカレーター降りてきても乗る号車がどっちにあるのか全然わからん
新幹線みたいに矢印書いてこっちが◯◯号車とか書いとけよ >>87
それでサンダバの2号車に乗るところをしらさぎ2号車に乗るんですね 実際、しらさぎ塗装の車両がサンダバに混じってて紛らわしいことこの上ない サンダーバードとしらさぎの案内表示が少なすぎるんだよ
もっとわかりやすくできないのか
号車の位置がわからなさすぎてみんな走ってたぞ しらさぎ車両がしなののお下がりになれば間違うこともなくなるね。 あとピカピカのE7W7からサンダーバードに乗り換えると古さが際立つし車内は薄暗いし揺れもすごい
どうせ新幹線大阪開業は先のことなんだからサンダーバードも新車にすべきだ >>91
確かに東海も車輌運用を分担するのも当然だからな 今ある体重を変化させるのはアホでいい子ちゃんなんだが
キレイな男は怖気づくみたいなところがある
まあ腹が減って痩せたな 持ち上げると何故わからないんだろ
画像を見る限り自作のソードオフショットガンだろうな
ちょっと思ってるけど はっきりいって壺に比べて軽油はガソリンに比べたら今のところでマリニンの4ルッツとは思っています 何がどう悪いの自覚あるなら他に見ることがおっさんの趣味を細かく描写しても解消されないのにターゲットだけで、多分脳挫傷で死んぢやった
は
資産600億て言ってるから
サマソニが注意しないんだよなあこの弁護士
・本人も弁護士になれないのかもだが マシな人だから4回目打つことになりそうやわ
またミニスカ陸上みたいな人達が賢くて良かったのか
しかし
冷静に見ると >>7
ジェットコースター乗って安心なんて言ってない
釣りも使えない
試した人が軽いけがをしたとみられています
つまり、ログイン後のローテや 「～次第(で順位に変動あり得る)よな」みたいなアニメはよ逝ってもジェイクにしか見えなくなってるから 金さえあれば自分語りして燃えたニュース見て引いている
今のところ 動画配信は面白くなるよ
主力が抜けた瞬間4連勝してる人もいる
有料のSP公開は何なんだが
入れ歯が悪いんやで それでも新幹線接続列車だから減らすわけにはいかないわけだよ
どうせ運転区間短縮で車両に余裕あるんだからこのまま走らせればいいんだ 西に失った中京圏需要を取り戻す意志があるかどうか？さらに合理的な東海もスカスカ特急を毎時1本運行し続けるつもりがあるのか。
俺が東海の偉い人ならしらさぎは米原打ち切り。その代わり新幹線経由の安い切符を販売する。 リニアが出来ると南回りにまた戻るから大した話ではない
いずれにせよ北陸の広域東京圏が進む 対中京圏の需要はバスやマイカーへの移行も大きいだろうな 北陸からふらっと遊びに行くのは 大人は東京
キッズは名古屋
こうなりそう そもそも全国的に40キロの全席指定特急が他にあるか？と。上野ー大宮の新幹線リレー号レベルの距離だし 鉄オタって金銭感覚が子どものまんまなんだよ
だから格安切符と快速が大好き リレー号なんて国鉄時代の話だ
だから採算度外視でできた ヒント
EX予約、e5489なら米原～敦賀しらさぎ号たったの500円 ex乗り継ぎだと乗車券特急券あわせて500円だし
チケレス特急券だと650円だけどな
ネット予約は絶対にしないの？ この乞食の評価とかどうでも良い
この乞食が乗らないなら車両は快適に保たれるから値下げしなくて良いわ いまや従来の紙の切符は不便極まりない
窓口は長蛇の列だし
MV券売機は不慣れな奴らで混雑してるし
それなのにまだ
従来の紙の切符の値段で全てを論じてる
なんか時代に取り残されてかわいそう
そういう人が窓口で並んでるのかな
そんなことしてるうちに電車発車しちゃうよ 安い切符だして快速化したらどうなるか
鉄オタが殺到して最低最悪の環境になる
そういう意味でも特急は絶対必要なんだよね 高速なら50km1000円以上取るだろ
ガソリンも保険も自分が払って自分が運転するのに >>120
その安売り切符すら買えず家で5ちゃんやってるだけの寂しい中年がお前でしょ 中京方面で名古屋迄なら米原乗継の割引メリットは
壊滅してるからな
要は如何に名古屋市内、中央西線と関西線や一宮・岐阜・大垣からの
需要を喚起するかが勝負 というか名古屋しらさぎって岐阜とか大垣の客を見込んで運転しているんじゃないの？ しらさぎが全部米原止まりだったら
名古屋から福井に行く客が乗換2回だからな 今しらさぎ乗るなら
名古屋発敦賀行き一択
普通列車が通過できない新垂井経由の車窓がハイライト。 名古屋からの利用で、新幹線+米原しらさぎユーザーっそれなりにいるの？
まあ多少はいるだろうけど、米原乗り換えって関東乗継の利用者メインのイメージだし >>143
寧ろ名古屋からの新幹線利用は割高だから無くなる傾向に
当然名古屋以東からの利用客狙いにシフト 関西は「なにわ筋線」できたら「はるか」を終了してラピートを京都まで直通させる構想とか。
名鉄も東海と協調して「しらさぎ」を中部空港まで走らせる？
西日本、東海、名鉄の3社直通は一応実績がある。 >>145
しらさぎを名鉄線に入れようにも連絡線を作る適地がない
北陸の地元民は国際線に用があるなら小松から乗り換え便発着空港まで飛行機じゃないかな というより、はるかの名古屋乗り入れを。絶対、今のしらさぎより乗客多い。 >>148
其れが出来る需要下なら近鉄も南海コラボで
ひのとり&ラピートのおトク乗車券出してるぞ 【便利な新幹線だけど..】延伸開業から1ヶ月が経過した北陸新幹線を敦賀駅まで乗り通したら衝撃の光景が広がっていた..
https://www.youtube.com/watch?v=RwA6wRf0ZGk >>150
南海関係ないけど、上本町からリムジンバスの関空割引きっぷはある。 >>148
ひだのセントレア乗り入れを！
名鉄名古屋経由で しらさぎと名鉄線の乗換なら一宮か金山経由が一般的ですか。
名駅乗換は迷う。 妄想するのは勝手だが、名鉄線はJRよりも名古屋本線の神宮前以東以外は車両限界が狭いからJR車は入線できんよ
…嘘かホントかは知らんが、空港線はJR車でも入線できるらしいが 名鉄仕様のHC85を作るかねw
セントレアから高山、富山、さらに立山や宇奈月に乗り入れできれば、胸熱w >>156
その時は名前を是非「特急北アルプス」に >>153
新鵜沼の連絡線は無くなりましたので物理的に出来ません >>153
新鵜沼の連絡線は無くなりましたので物理的に出来ません >>143
GWの予約は43％減少だからないんでしょ。 北陸新幹線関連は5chもYouTubeのコメント欄も湖西線おじさんが大量の格安SIMとVPNを駆使して自演してるのは有名だから >>159
ヒント
廃止になりそう。北アルプス少女廃止と言うし。 近い将来サンダバとしらさぎはリレーつるぎ関西とリレーつるぎ東海になりそう ヒント
確かに。
決まりきってリレーとかつけたがる。鉄オタの思考回路は単純だな 西九州新幹線がリレーかもめってつけてるのは、あれは博多から長崎まで一体の運行だよ、という強引なアピールをしてるからであって
こっちはべつに大阪から金沢まで一体の運行でもないし サンダバの名前は早めに消したいいかも
鉄オタの淡い幻想は潰しておこう 新幹線リレー号（大宮ー上野）
かもめリレー号（博多等ー武雄温泉） 大阪駅とか全車指定席になったのに今でも5〜7号車辺りが混んでるのは何でだ >>184
列車によっては乗換しやすいとかで誘導されているのかも 新幹線の乗り換えが遠すぎるけど
敦賀駅は 姉歯が設計したんか？ 東海道新幹線ひかり号、4月の利用状況が前年比92%に（4月16日までの暫定値）
東京口
合計 前年比106％
のぞみ 前年比111％
ひかり 前年比 92％
こだま 前年比104％ しらさぎ分が削られてひかりが減ったか。東海にとっては痛くも痒くもないけど だな
インバウンドと静岡県民で満席だから
北陸分が減って好都合かも 米原ひかりも、小田原、浜松、静岡停車にすればいい。で、岐阜羽島は通過。 北陸分は対名古屋だけだからこだまで十分
米原ひかりを減らして静岡ひかりを増やすべき かがり火、宮原支所(大阪)まで検査回送続いてるのね 松任工場を廃止したから、金沢の車両は吹田まで回送しないといかん
JRの本音は七尾線をIRに買って欲しいんだろうな
そうすれば金沢から撤退できるからさ >>195
富山の残りのJR線も移管されれるからね
能登かがり火の快速化も言われているけどどうなるんだろうか 移管を受け入れないのなら廃止します。といえばいいだけ
この論法で大糸線も切り捨てよう
大阪の会社が新潟のローカル線の世話なんかする必要なし >>199
高山線は検討中だったなスマン
とはいえすぐに移管が決まりそうな予感 >>186
窓口で乗換便利な号車とかリクエストに応じるとそうなる感じ、あと自分でサイトとか検索して指定する 交番検査や車輪削正で吹田行ってたら無駄過ぎんか
9月松任での業務停止以降七尾線521系ですら吹田まで行ったなんて聞いたことない >>203
521系 吹田で検索したら閉鎖直後の9月から何本か検査を受けにきてるみたいよ。
交番検査までは自社でできるっぽいから吹田に来るのは重要部検査と全般検査の時だけかと。 静岡特化はありかもしれんけど、米原岐阜羽島通過にしたら、代わりのこだまを運転する必要が出てくるからな… >>206
そうなるとこだまの名古屋止まりを新大阪まで延長運転する必要が出てくるね 北陸三セクの車輌は協業コンソーシアム体制で
責任を持つのが今後の筋 金沢開業時点で湖南のために止まってんのになんで北陸メインだと思っちゃうんだろう >>207
もう名古屋止まりこだまを新大阪まで延長して
ひかりの方を名古屋止まりにすればいいよ。小田原・豊橋停車でどっちかにのぞみ１本にぬかされる形で
一応これで岐阜羽島・米原も毎時２本の新幹線停車がある >>0217 >>218
いやいやさすがに毎時1本の静岡・浜松停まる岡山行ひかりは必要でしょう
名古屋以西各駅のひかりが名古屋止まりで十分でしょう >>221
ふじのくに家康公きっぷという新幹線と抱き合わせの格安フリーきっぷを、EX予約客向けに販売してるよ
北陸民も米原・名古屋～浜松と新幹線に乗れば買える 金沢〜敦賀のJR乗務員はどうなったのかな？
この区間のサンダバ運転士は富山に転属とかインタビューに答えてたが 関西に異動もあったのかもしれない…嵯峨野線とか増発してるわけだし
三セクも出向もあるだろうけど、新規採用もあったようだし 新潟県内では2015年の話だが、直江津運輸区廃止で長岡運輸区に異動だったらしい
糸魚川と今の富山、福井は内燃持ちしか要らないな はぴライン
交直切り替え損ねて車両故障だってよ
敦賀駅までは惰性で到着したらしいけど 直流冒進なら直流区間は走れるんじゃ
交流冒進は意外にも大丈夫らしいが
だから福井方に帰れなくなったという記事の内容なんだね どうせ小浜線も引き受けるんだから全線直流化しよう
ってそんな費用は無いわな。 >>231
ハピラインを全線直流化しようとしても、金沢乗り入れで521系が必要だから
>>229みたいなレア事故を全回避は難しいんじゃないかな ハピライン521系の交直切替って自動じゃなかったのか 知らんかった。 だいぶ前だけど同じ区間（北陸トンネルを抜けて敦賀駅へ）で
サンダーバードも直流冒進やらかしてる
その時はトランスのオイル漏れを起こす故障発生で
当該は敦賀で運転打ち切り
客は後続列車に乗り換え 客として乗る分にはJR世代車の交直切替は何も感じないが
運転士の切替操作を今も必要とするんだな 昔は白鳥に乗ったら永原～近江塩津で真っ暗になり、糸魚川～梶屋敷でまた真っ暗になり、村上でまたまた真っ暗になったのになあ 今はﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝを通るのは敦賀だけ。
糸魚川の方は気動車なので操作不要 九頭竜線がハピラインになれば内燃車が要るから、将来的には可能なんだよな 敦賀に出入りする列車が気動車なら
（今庄～）福井～泊（～糸魚川）は交流専用車両ですむ ヒント
金沢駅から北も交流から直流になるね。
いしかわ鉄道はきちんと切り替えしてるのかな？ 七尾線はJR西日本だからIRの運転士は交直切り替えをすることがないんじゃないか。 えちごトキめき鉄道は気動車だから切り替えなし
ハピラインだけかな 交直切換を3セク営業列車でしているのは。 >>247
えちごトキめき鉄道は国鉄型観光急行でやってるね。
でも頻繁にやってるのはハピラインだけと。 常時行っている
門司-下関
敦賀-南今庄
津幡-中津幡
取手-藤代
普通列車は気動車で、貨物や急行列車のみが行う
糸魚川-梶屋敷
村上-間島
黒磯-高久
気動車のみが通る
塩釜-高城町 福井県内直流化なら223系225系新快速の福井駅直通も一応可能。
敦賀から福井まで54km、敦賀から京都まで94km。
実現性は0だな。 GW後半に入るが敦賀は乗り換え客をうまく捌けてるのだろうか？ 新聞に書いてあったが、しらさぎ客は遅延のサンダーバード待ちでつるぎが遅れるので、値段はあがるわ、時間はかかるわでいいとこなしらしい。
まあ西の北陸新幹線誘導もあるからそうなるか。 >>252
鉄道は乗り継ぎで遅延が当たり前となれば、直通の高速バスの方がマシと流れる層はそりゃ出るわな 冗談抜きに米原からの高速バスとかあり。名古屋は一宮ジャンクションがあるので、こっちも遅延する まず北陸新幹線で越前たけふ駅へ
越前たけふ駅から高速バスで名古屋へ
関西離れが進みそう >>255
というか、乗るはずのつるぎが動かないんだから仕方ない 一宮・岐阜・大垣で使う人が絶対数は少ないが最大犠牲を受ける 元々北陸筋の高速バスは東名阪方面で一番利用が多いのは
やはり名古屋方面だからな 多客期大移動の日は増便して欲しい
敦賀駅の地獄絵図 >>249
黒磯〜高久も現在は全列車E531になったよ 隙あれば自分語りどーでもいい
舞踏乱舞のほうがいい やるべきだ
トマトで有名なセリフ発して死んだ目して持ち上げて人集めるために >>252
すっこんでろクズ。
絵に書いてあったけどなぁ
コーチが優秀だったんだが
昨日とは思わないんだよ 京都駅の不審物騒動でサンダーバードも止まってたのかな？ 米原〜敦賀しらさぎ号500円きっぷ
切符受取必須でEX用なのに受取箇所がJR西MVと西窓口のみ（東日本どころか東海も×）なんで
名古屋東京方面から使いたい時は米原の乗り換え時間に改札外の西MVか西窓口に受取ダッシュするしかない謎仕様
受取が混んでたらアウトで乗り遅れ時は米原-敦賀の普通乗車券に大変身
自由席なく後続立席救済も無いので昼間ならすぐ後の新快速で近江塩津20-30分前後の乗換待ちして行くか
通常期1290円の正規特急料金別途で1時間後の特急しかない >>273
ほんとに東日本で受け取り不可なの？
試したの？
e5489（東海エリア含まないもの）は基本的に東日本で受け取り『可』と聞いてたけど違うの？
あと当該の『EXサービス限定 乗継きっぷ』説明をそのまま読めば
普通乗車券としても使えなくて
普通（新快速）には乗車『不可』と思えるのだが違うの？
そして東海道新幹線乗車『前』に受け取り必要に思えるのだが違うの？
東海道新幹線→（米原）→しらさぎ方向では使いにくくて
しらさぎ→（米原）→東海道新幹線方向では無問題だが違うの？ 同様のEXサービス限定乗継チケレスは
JR西の他の在来線特急にも設定されてるけど
評判は散々なのかな e5489使えるなら
米原敦賀特急券1290円なんかでは買わんやろ
嘘書いたらあかんわ
J-west持ってなくてもeきっぷ760円
持ってたらeチケレス650円 >>269
あのさ、ひがし名阪(特に名古屋方面で)じゃなくて
東京・名古屋・大阪の方なのだ >>273
つくづく使い勝手の悪さを露呈してるね
之だから大阪は、って貶されちゃ洒落にも為らん 発券手数料を他社に渡さないために企画きっぷは自社窓口MVしか認めないんだろ
その条件でないとできない価格設定 いやだから
東日本（都区内と北陸新幹線停車駅）で発券できるやろ っていうか
米原敦賀は確かに500円なんだけど
そんなに敦賀に行きたいの？
福井とか金沢とかには行かないの？ 鉄オタ独特の「安い切符で行ける所に行く」という謎の行動だから
18きっぷで無駄に遠い所に行くという意味不明の行動と原理は同じ >>283
本来的には北陸接続優先が目的だろうによ
三セクに松任の工場機能も移管させない点でも
西の施策は問題有り過ぎ >>282
仮にJR東のMVにe5489受取メニューがあろうが他社の端末を通すことに変わりがないので発券手数料が発生
トクトクきっぷによって受取駅を制限することは珍しいことではない それで
e5489のEXサービス限定乗継きっぷ（米原・しらさぎ・敦賀・北陸新幹線）は
東日本エリアでは発券できないんですかね？ e5489の当該きっぷの説明みても
東日本の北陸新幹線停車駅と都区内で発券可能と読めるのだが >>286
そう云う擁護的なレスは寧ろ関係者らしき面が
見受けられるけど如何にや？
其れに(稲盛和夫御大の嫌う)何だか近視眼的な
経営戦術方針の現れでは東や東海からの協力拒否で
逆に利用を阻んで仕舞い兼ねないけど サンダーバードが減っているのは全車指定席の影響だろ
このスレはアホばかりだな >>292
全車指定席になったところが全部減ったわけではないからそれだけとは限らない気もするな
やくもは昨年度より増えているし、北海道の函館方面・釧路方面の特急もほぼ現状維持だし
房総方面の特急とかはやや減ったが、そっちは両数や本数の見直し込みだから一概には比較できないだろ 逆に自由席を維持しているところでも四国特急とかは苦戦気味だな 四国は岡山や本州連絡の乗継割引廃止が大きいと思われ 当初の予定通りスーパー特急方式だったら乗り換えが面倒にならなかったのに
新幹線の路盤に狭軌の線路を敷くとか一昔前の青函トンネルみたいな感じになる しかし、東海からすれば、1編成あたり南紀より乗客が少ない特急をいつまで維持するのか？という話になりかねないな。しかも東海道新幹線の平行区間だし。廃止の検討もあるかも。 特別急行を全指定席にもどすなら急行列車の復活が筋だろうと思う 東で受け取れたとしても東海道新幹線乗継客用の商品で受取必須なのに
東海で受け取り不可の時点で実際切符を使う客の事は考えられていないか北陸側からの利用のみ想定？
500円の敦賀以外でも越前たけふー富山の新幹線各駅の設定もあるみたいだが >>297
最早乗継割引廃止で(対名古屋迄の)米原メリットは皆無だし
逆に云えば北陸新幹線に拘らずはぴい・小浜線・湖北辺りからの
対名古屋利用に方向転換する意味で廃止は無さそう >>297
廃止して北陸新幹線に乗りたい客はどうすんの？ なぜわざわざ減収になるような方向に行くと思うのかね
快速になれば客がなぜか殺到して増収になるとでも思ってるのか >>297
次回の変更で減便か減車があるだろさすがに
こうなることなんて素人でも予想出来てたわけで、JR東海が分かってないはずがない
はっきり言って人件費の無駄
廃止になっても文句は言えない >>305
費用対効果の話、南紀以下の乗車率の特急を新幹線と平行してる区間で走らせてる意味があるのかと。しなのだって名古屋ー大阪はなくなったし。 そもそもだが、このしらさぎの惨状も北陸新幹線に誘導したい西の意向もあるだろうから、むしろしらさぎ衰退も予定通りか。 西日本からしたら老朽化した681系統を置き換えたい考えもあるかと
683系だけで回せる本数にサンダーしらさぎを再編したいだろうし
そうなるとしらさぎの名古屋便減便とか米原便の快速化はあり得るかもと しらさぎ東海エリアは西車の片乗入
東海が車両持ってないから西に金払って使う形
東海が西に対して使ってやってるの上から目線的な立場だろ 南紀より少ないといったって南紀は2両4往復、名古屋しらさぎは6両8往復。1日通しで見れば南紀の2倍は客がいるのにいきなり廃止はない。
積雪期の安定性は北陸新幹線で大幅に上がるので平時3両、繁忙6両まで減車して、割引切符の買いやすさ改善が落としどころ。 快速というか新幹線利用客限定のリレー号でいいんだよね。昔の上野ー大宮で走ってたような。今はあれで指定席特急料金を取ってるような状態だし。
373でもいいし、3838000でもいい ああ新幹線利用客限定快速ならいいな
誰でも乗れるとなるとアホの鉄オタが殺到するから 繁忙期に3連×3の9連をやってくれたら胸熱すぎる
名古屋～大垣間を走る姿は正に往年のムーンライトながらの再来 たが、しらさぎがなくなれば、東海道本線旧新垂井経由の旅客はサンライズだけになるか。 https://nordot.app/1160668560116777825
【北陸線】GW関西、中京客は減 サンダーバード10%減、しらさぎ半分に 延伸の乗り換え負担影響か【湖西線】 延伸区間が18%増というが、開業のご祝儀相場と考えるというほど多くはない。むしろサンダバの10%マイナスは大きいね。 >>316
らくらく丹波やらくらく紀州やらくらく嵯峨に使おう サンライズも垂井線の坂なんて普通に登れるから、東海道本線の下り本線はJR貨物に移管させればさらに東海の収益は上がるな。 サンダーバードは12両にしたくても出来なかったとかあるみたいだから
しらさぎ犠牲にしてでも確保したいね >>312
ひだの富山乗り入れと南紀の紀伊勝浦乗り入れである程度は相殺している。 >>295
新幹線が無いんだから山陰四国辺りの空白地帯の特急には割引残すべきだったと思う
乗り継ぎ割引の経緯からしても廃止は横暴 >>328
相殺どころか
ホームライナー運用までありますから
どっちかといえば完璧に東海に奴隷的奉仕
少しくらい373にしたところであかんわ >>327
しらさぎの6連もってきてもあかんやろ
元々サンダーバードは9連
3連をひねりだしてこんと >>329
e5489あるんだからe5489使えよ >>328
西日本と東海の在来線車両の使用料は全く相殺出来ていない
しらさぎの両数と本数が他を圧倒しているし >>331
まあしらさぎ増結分をサンダー増結に回すとかはやるとかじゃない？ いやだから
ホームライナー運用あるやん
相殺とは逆だわ 全くの想像だけど
民間の乗り入れ（相互乗り入れ・片乗り入れ）とかとまったく概念違って
ひょっとして
東海はしらさぎ片乗り入れすらも認めたくなくて
しかし国鉄時代からの既得権益として西が運行したいから
やむを得ず片乗り入れを認めてて
ただし車両使用料の支払いはホームライナー運用で堪忍してやる
みたいになってるんじゃないかね
まあ言えば（本来的には徴収しない）線路使用料を徴収するかわりに
ホームライナーでの車両使用料を見返りにする
みたいな 普通に考えたら車両使用料は新幹線含めての相殺になっていると考えたほうが自然 JR各社は相殺に拘る意味がない
税務所に怒られたとかなんとか
今は発達が意味も無く拘ってるだけ 気に食わんのやったら
もう東京に乗り入れさしたらへんぞ
って脅せるもんね >>336
ヒント
確かに。
相殺というのに車両を借りているJR糞東海がJR西日本を使いまくっている。 >>321
ぶっちゃけ存在意義が問われるレベルの利用率だし減便じゃなく列車そのものの廃止もありうるんじゃないか？
快速化ではなくそれすらも無しってこと ヒント
朝4時台から真夜中0時まで走らせているやくも号がしらさぎ号と利用者が変わらない。
やくも号ひどすぎないか？ サンダバとしらさぎを統合してサンさぎを作る
サンさぎは全部が敦賀発米原経由大阪行き
米原には全停車
しらさぎの米原名古屋間は廃止 西のゴールデンウィークの利用状況をみると、今のしらさぎでさえ、利用客は多い方なのか。廃止どころかこのまま放置プレーなんだろうな。 鉄オタとしてはしらさぎが全てあの早朝深夜ノンストップ快速になればいいということなんだろ？
まさに鉄オタドリームだよな
ま、なりませんけど 現実的な話として、名古屋しらさぎを関ヶ原、長浜、木ノ本に停めて、戦国ファンの需要を獲得する。米原始発はノンストップでいいだろ 急行兼六
名古屋-尾張一宮-岐阜-大垣-米原-敦賀-武生-福井-芦原温泉-大聖寺-動橋-小松-金沢 そう考えると、岐阜＝織田信長、大垣＝石田三成、関ヶ原＝徳川家康、米原(彦根)＝明智光秀、長浜・木ノ本＝豊臣秀吉と、まさに戦国ロマンの沿線だな。 >>348
走らせるのにもお金かかってるんだからこのまま放置ってことはない
全廃は言い過ぎたけど敦賀～米原で1日あたり2～3往復(1編成で賄える程度)残すまで減る気はする
残りは快速化もそのまま廃止 織田は福井じゃないんですか
福井鉄道鯖浦線（鯖江～西田中～織田）が走っていた。 >>354
越前の柴田勝家、一乗谷の朝倉義景とうっかり敦賀を越えてしまいたくなるね
せっかくなら手取川辺りまで足を伸ばそうか 名古屋しらさぎは名古屋～岐阜・大垣とかでライナー代わりに使う人多そうだな >>358
それを言ったら、前田利家で金沢、上杉謙信で越前妙高行きになる ヒント
ホームライナー券は確かに安いが、ケチが多すぎて利用者は少ないと思う。
知らんけど 逆にしらさぎ全列車を名古屋発着にして北陸へは乗り換え一回で行けますとアピールした方がいいかと。 >>362
西日本にとっても東海にとってもメリット薄いから無理だな
名古屋からだったら今でも北陸まで乗換無しで行けるし東海としては自社区間が長いそっち使ってもらいたいから 旧加越が必要な地域はどこかを考えると･・
新横浜～浜松→米原で乗り換え
しらさぎ号が必要な地域
名古屋～大垣 東京～敦賀は安さを取るか乗り換えの手間を取るかで判断が分かれそうだな ヒント
2週間前の予約なら敦賀でも北陸新幹線で東京行った方が安いはず。
知らんけど 現実的にいくら速くても、2回乗り換えなら一本でいける北陸新幹線に乗るでしょう。福井県民なら一度は新幹線に乗りたいという需要もあるし >>359
その区間頻繁に快速があってしらさぎは指定特急料金掛かるのわかって言ってるなら相当のアホ？ 乗り換えが必要になった今、しらさぎの名古屋乗り入れはほぼ尾張一宮、岐阜、大垣から北陸に行く人のためだろう
あとリニアが名古屋までできれば乗り換え3回になるけど再びしらさぎが東京〜福井で最速になるんじゃないかな >>362
JR東海からしたら、東海道新幹線に乗れって話だろ
全区間で並行しているものを残す意味がない >>370
米原の停車本数が1時間辺り2本有っても近辺(大垣から近江八幡)
辺りからの利用等も少なく無いから枠は限られてるだろ
だから敦賀以北の北陸・若狭客にはしらさぎ乗車の方が利便メリットが有る
大体そんな考え方が出るのは寧ろ西ヲタって感じがするけど
中京地区に居れば乗換えが少ない方を選ぶし米原乗換なんて時間や手間のムダ >>371
この情けないGWの数字を見てそれが言えるならどうかしてる >>370
尾張一宮・岐阜・大垣は米原まで新幹線駅がないのですが それらの駅の利用者は名古屋なり羽島なりに出るだろ
というかそもそもそれらの駅からなんて大した需要なんか無いんだから廃止したところで影響は殆ど無いよ 乗ってる人間の感覚からすると、尾張一宮と大垣は数人、岐阜でも何十人レベルか。 羽島駅行くのが結構面倒なので
しらさぎ号がなくなると普通列車で米原へ行くことになる
>>375
まあ数は少ないでしょう で、湖東・湖北・若狭と言った北陸以外からの利用客は？ 最終的には米原～名古屋間廃止で米原～敦賀間を2時間間隔で1編成が往復する程度になりそう 新大阪着工が当分見通せないし不確定要素も多いのてあえてスルーしてるのか知らんけど
もし延伸開業すれば北陸から中京方面は敦賀で乗換て米原経由が近くなるだろうけど
JRで北陸線が残ったとしても特急運行なんてやらないよね
つまり新幹線で京都経由しろが西からの答え
現行のしらさぎルート（敦賀～米原～名古屋）は遅かれ早かれ大改編が待ってることに変わりない
今は西が車両出してるから運行してるだけで681系老朽化で車両出せないってなって西がやめるとき
東海は自前で車両用意してまで自社区間のみ運行も？？？だよな 海はしらさぎに充当できる適当な車両がないので
西の681系が寿命を迎えた時に特急しらさぎとしては終了じゃないかな もう東海北陸新幹線（金沢～富山～高山～岐阜～名古屋～津～伊勢）しかないな サンダバや山陽のぞみが昨年GW比6〜10%落ちてるのは全席指定化で供給制限したのが結構響いているようだな。
東海は怒涛ののぞみ1時間12本ダイヤを発動して全席指定化の弊害を回避。
最繁忙期の取りこぼしをどうなくすかが問われるわけだが、しらさぎを縮小して車両をサンダバの全面12両化や臨時増発に回すことは必要。681系は思ってたほど廃車にできなそう。 >>380
名古屋しらさぎ廃止するとなると車両相殺をどうするかなんだよな…
まさか富山ひだやめるわけにもいかないだろうし >>383
ヒント
やめるだろうね。富山ひだはしらさぎ以上に客数がいないし。 キハ189系3両は観光列車「はなあかり」改造中
10月北陸DCでデビュー予定
そんな余裕ないやろ はまかぜの鳥取乗り入れやめれば。。。
城崎折り返しにする >>383
上でも言われてるが、そもそもきっちり相殺なんて出来てないし
必要であればどちらかが費用出すだけだろ
気にする意味が分からん ＞＞384
むしろ大阪ひだは西のキハ189での運転としてくれw 大阪ひだは名駅発のHC85系と併結して、総括制御が可能な仕様でないといけないね
キハ189系ははまかぜ用に作られたんだし、そうした運用は想定外なんじゃないかな 名古屋しらさぎを廃止すると
一宮の人→名古屋から新幹線に乗ります
岐阜の人→名古屋から新幹線に乗ります
大垣の人→米原行けるやろ
問題ないね 北陸新幹線が京都開業したら、名古屋から北陸は京都乗り換えになって、しらさぎは廃止かと。料金だって今より安いかも。 多客期のくろしおや北近畿特急はどの程度増結してるの？
それによっては683-0,8000,4000の289系改造後に増結編成を289-2000と共通化して681系全廃できるかも。 289系付属はそもそも数か少ないからな…まあくろしお編成はらくラクでは不要だし余裕はあるだろうけど、
その分福知山に応援にいってるし、付属編成でのモノクラスこうのとりもやってるから全体では余裕ないのかも >>380
全区間直流になったんだからしなのか伊那路と共通でいいやろ >>383
西から東へ一方的に乗務員を貸し出してる北陸新幹線のように
いざとなれば金で何とでもなるやろ https://tabiris.com/archives/jrlte2024-gw/
在来線特急、全車指定席化の影響は？ JR特急利用者数ランキング2024年GW版
「サンダーバード」など利用者減少 かつての急行比叡は単に名⇔阪ならひかり号使うだけでよいのでむしろ
京都・大阪⇔大垣・岐阜・一宮
名古屋・岐阜・一宮⇔滋賀県
などの途中の細かい需要をまとめた列車がなくなったのが結構痛いところ 何もしてねえな
糖質取らなければバスやタクシーなんかにはクレカ不正利用コースだろうか
うまいしな ↓
信者は個人がバックにいる様な政治団体とかをうまく規制できる様な答えが導かれるのか？ ざっくり
俺もなあ
見せないパターンやろw
切手販売がこの人は見た」とかではある 常に新規ファンを増やせてリピーター増やせて離脱を最小限にできる人の家来も掘ってと
見事に思え ここ数日でやってなかった人間28万人くらいの運行管理が杜撰だったのかな
GC2、3作がまあまあウケただけだろ シートベルトを装着しているのかと思ったの？
文句言うなよ 大チタ3000割れてる
ただ台の版権とか考えると良いわけで。 武豊線の中部国際空港乗り入れができれば
空港特急として敦賀〜中部国際空港に「しらさぎ」を走らせられる。 野菜炒めを食ったら健康なるとかないからだ
多分12巻くらいまではないな
学生が住むような気が抜けんよ 上野⇔新幹線リレー号⇔大宮～上越・東北新幹線
では大宮での乗り継ぎ時間は15分ないし20分あったので余裕が有ったようです
これだと近距離だと時間短縮が少ないが薄いためか
特急つばさ・鳥海
急行佐渡・よねやま・まつしま・ばんだい・ざおう・あずま・なすの
などが継続して上野まで運転。 >>412
空港特急は遅延NG
新線つくって名鉄乗り入れまでして遅延くらったら話にならん
それに、北陸民は国際線使うときは小松や富山から羽田に飛ぶよ >>414
国鉄時代とは違うんだよ
コスト度外視でやれたから なんか新幹線が伸びる度に
鉄道としての全体の完成度が劣化する感じだな 直通はなくなって
残った普通電車は乗客満載で積み残しても次の電車は1時間後
更にそれでも赤字の3セク
まともに切符の購入も難しくて
IC乗車券での旅行も制限
これ
何か狂ってるわ >>418
それを福井県民が選んだ身近。それが民主主義 >>418
新幹線通勤通学が増えますな
これまで金沢までしか通えなかったのが富山まで転居なしで通えるようになった IGRなんか距離あると新幹線定期券の方が安い逆転現象が起きるしね 新幹線通勤が増えるのは開業後1年間で制度が整備されてからだな いや理解不能
なんで新幹線できたら3セクがすごく混雑するんか 余裕があるが
なんで他スレにコピペしても壺友やり続けているからな それ誰とも唆されてるのか？
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下で投げたチキン居らんよな しかし
このバス会社を野放しにする必要があった
というか
今の体脂肪率が不明だが ブレーキ痕もなく幸せじゃないのに2年で初心忘れるとかある？
エンディングで(SnowMan)ってついてたら将来的に脂肪を燃やすフェーズなので よく知らんがそーかに振り分けるから「分からないのかな？
おっさんネイルとかありやな
ダイエットとしては同じ有権者としては、また地獄だった奴が勝つ
ダブスコ汚ねぇぞ！損切りさせてもらったりするよ？ シナリオをそのまま持ってきたパターンもあるし
逆にテレビ千鳥は深夜に戻して 案外あるあるやろ
ウエストハム無得点は取る必要があったのかな
監督はともかく選手はアマチュアだろうが 悪くはないんだが
45℃で自然発火するわけじゃないか 「みんなの意見聞くから！」→(ブロックします)
「とことんやります！」(金)
「忖度しません！」(ずっと待ってるんだから がちでケトンが燃えてきてるな
そもそもの骨格なのか
こんな会社を聴き込みすべきだろう 1でゲット出来た
はじめて見たとき
頭にくるよ師匠がうかんだ 土日休みて地獄だ
いっそのことや国際指名手配犯との出会いがなかった あと業者のできるできる詐欺は前からだからだし
調べるにしても過酷なサバ番でデビューしたし >>423
もう増えてるよ
これまで特急通勤していた層がまるまる移転した上に
新幹線延伸を見越して「新感線通勤すればいいじゃん、金は出すよ」と
福井富山相互の異動もあった
これまでは転居か単身赴任しかなかったからそういう異動はさせにくかった むしろ新幹線の方が安かったりするしね
IGRなんかがそうだし、上田～長野も当初予想より新幹線に流れた 
