★★★★ 四国新幹線Part74 ★★★★

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:18:11.28

前スレ
★★★★ 四国新幹線Part73 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711105280/

四国の新幹線実現をめざして - 四国新幹線整備促進期成会
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

2024/05/21(火) 11:12:49.53

２番取れました(^o^)/

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:48:51.67

・財源がない
・採算性がない
・B/Cが無理
・岡山が反対

着工の5条件のうち満たせそうなのは在来線を厄介払いしたいJR四国の同意ぐらいしかないね

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 13:59:20.25

>>1
この基礎調査が現状を全く反映してないのは1kmあたり50億円で計算してる事
北陸新幹線の敦賀延伸や北陸新幹線の札幌延伸は1kmあたり150億円もかかってる
今直ぐ建設を開始しても瀬戸大橋経由の十字ルートで300kmなら4～5兆円はゆうに超える
今後物価高が続く事も勘案すれば10兆円とか途方もない金額まで膨れ上がる

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 15:23:02.77

四国新幹線開業て本四備讃線は貨物専用線化

函館本線長万部以南みたいに新幹線開業に合わせて鉄路自体廃止、みたいにはならない見込み

**名無し野電車区** · 2024/05/21(火) 17:12:32.25

>>5
北海道のソコは貨物専用で残すんじゃないの
青函トンネルも貨物のせいで速度制限があるけど貨物は必要だし

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 05:55:35.65

自国通貨を守るためにも国債は減らして財政規律を徹底させないと国力はますます低下する
不要不急の新幹線で無駄つかいしてる余裕はないな

https://news.yahoo.co.jp/articles/a6ec578724a81e3c1dbdc97161b40cb9dfee0e09

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 08:39:16.93

四国に新幹線ができる可能性はないんだから
期成会は解散して、JR四国を救済する会とか四国の鉄道を残す会を設立した方がよほど有意義なのに
四国の知事や財界人はアホなのかな

**名無し野電車区** · 2024/05/22(水) 14:17:50.35

四国は
近距離は高速バス
遠距離は飛行機

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 05:01:19.93

新幹線の新設は北海道新幹線の札幌延伸で終了
B/C1を満たせる路線はもうないな

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 13:04:47.71

北海道新幹線も大赤字だがww

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 14:42:18.09

>>11
北海道新幹線の札幌延伸は着工済みで逃げ切り成功
北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸のB/C1割れが今後の新幹線の新設を不可能にした戦犯

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 14:45:55.00

成田新幹線は着工したが頓挫

**名無し野電車区** · 2024/05/23(木) 14:49:51.46

>>13
成田新幹線は沿線住民の反対で頓挫でしょ
北海道新幹線で沿線住民の反対はないから建設はするだろ
開業時期はそうとう遅れそうだけど

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 05:37:45.15

整備新幹線の着工条件で沿線自治体の負担が重いんだよな
建設費の一部を負担するだけでなく、並行在来線の面倒までみないといけない
これまで赤字線でも存続させろと言ってきた手前廃線にするわけにもいかず二重の負担
それでも新幹線が必要という機運がないと実現不可能
そんな負担が必要なら新幹線はいらないとなるわな

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 08:25:27.29

新幹線は既存の在来線の需要が逼迫してるから建設するものだからね

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 10:05:58.06

十河信二氏「東京ー大阪以外の地域に新幹線を通したら大変な事になる」
石田礼助氏「新幹線の建設は輸送力に見合う需要があるかが大事」

新幹線通せと喚いてる田舎の政治屋より国鉄総裁経験者の意見が正しかった

**名無し野電車区** · 2024/05/24(金) 15:35:52.43

田舎の政治屋は利権しか考えてないけど、国鉄総裁は鉄道のプロだからね
見識が違う

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/24(金) 20:00:14.47

>>17
中途半端に博多と盛岡まで延伸し、博多と仙台間で需要があったのが不味かった？

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 05:37:40.77

山陽新幹線の博多までと東北新幹線の仙台までぐらいが丁度良かったな

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 08:31:13.98

四国の場合、飛行機と新幹線の両立は需要的に難しい
下手に新幹線なんか造ったら共倒れになる
飛行機の本数を維持するためにも新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:25:59.98

四国がダメなら長崎とかもっとダメだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 11:40:01.45

四国は在来線特急の利用者数が極端に少ない、在来線特急は都市間移動でJRの稼ぎ頭になるものだが、四国に大都市が無いために都市間移動が極端に少ない
九州は福岡市が在るから都市間移動が多く在来線特急からフル新幹線に変換が可能

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:10:05.09

>>22
長崎は距離が短いし観光需要がある

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 12:11:48.29

>>23
北陸ー関西の特急街道ぐらいの需要があれば新幹線建設の機運も高まるんだろうけどね
四国は向いてる方向がバラバラだし

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 14:54:33.97

快速マリンライナーの利用者はソコソコ多いが、初めから特急だったら利用者は少なかっただろう快速なのに他所の特急電車より速いのは抜群
松山や高知に往く特急の利用者がサンダーバード・かもめどころか、特急ソニックと比較しても桁違いに少ない
四国と違い大分新幹線は黒字化の可能性がある

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 16:35:24.46

>>20
上越新幹線が出来て棚からぼた餅的に利益を得たのは大阪
長野新幹線が出来て棚からぼた餅的に利益を得たのは名古屋
八戸延長で棚からぼた餅的に利益を得たのは徳島

お前さんには理解できない世界

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 16:37:02.85

>>23
＞在来線特急は都市間移動でJRの稼ぎ頭
何時の時代の事を言っているの？　今は21世紀　令和の時代だよ
在来線特急は競争力が無くて時代遅れ

首都圏ですら廃止や減便が続いているのに

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 19:15:21.90

>>28
お前は20世紀脳かよww
首都圏では観客目的の特急が昔から多い、小田急で小田原に行く客は多い、JR東も湘南特急を最近造った東京から東武鉄道で群馬・栃木に行く観光客や反対に栃木・群馬から週末に遊びに来る中高生が多い
観光特急で行く旅を楽しむ文化は過疎地の四国に無いからなwwww

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 21:03:50.67

>>29
関西にも「くろしお」や「きのさき」といった特急はいくらでもあるのにね
四国の基準で語られてもw

**名無し野電車区** · 2024/05/25(土) 22:11:37.36

>>29
特急湘南は通勤用だろ　アホか

>>30
その「くろしお」も高速バスに対して競争力が無いから
減便・減車・区間短縮しているだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 01:04:13.79

四国で鉄道経営は無理錬金術と同じで金は産み出さない、赤字が増えて行くのみ

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 05:03:24.60

>>31
そんなに鉄道需要がないなら、四国に新幹線なんてもっての他だね

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 06:19:07.53

在来線特急の需要もない所に新幹線とはならんわな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 10:30:07.75

新幹線化によるスピードアップで所要時間短縮すれば需要は伸びるのだが

近い例だと智頭急行
智頭急行開業前の大阪ー鳥取は航空機優勢、特急利用客は皆無
それが開業後航空路線を廃止においこんだ。
そのスーパーはくとも近年では高速バスに脅かされている。

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 10:54:47.56

他社から客奪うのに税金使うとか頭おかしいわな
その他社も納税してんだよ

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 11:44:10.34

>>35
まさにそれで、高松松山間が時間かかりすぎなのが問題
新幹線で短縮化されれば需要増えるし往来も盛んになって経済的にも活性化する

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 11:48:17.45

>>36
空港や高速道路を整備して鉄道の顧客を減らすのは良いのか？
頭おかしいのはアンタの方じゃね？

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 11:58:57.04

>>38
道路も空港も何社でも参入共存できる
鉄道会社がバスや飛行機飛ばす事に何の障害もない
鉄道は鉄道会社同士ですら乗り入れ出来ない
何でも一緒にするのはお前のような馬鹿の特徴だなwww

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 12:30:34.19

鉄道は鉄道会社同士ですら乗り入れ出来ないから税金投入はよろしくないと言うの？
では港は？
港と言うより埠頭だな
あれもだれでも利用できるわけでなく
港湾局が整備した埠頭を金を支払った船舶会社が専用利用している
それも税金の無駄と言うの？

アホはやっぱりバカだったか

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 12:33:42.73

もう一例上げると宇都宮のLRTだな

あれもLRT会社だけしか利用出来ないものに税金を投入しているが
ＬＲＴ建設はよろしくないと言うのか？
当然バス会社の乗客は減ったし、バス会社も納税しているんだぞ

まぁこれについては
立憲民主党に近い団体が自民党政策に反対するために
同じような主張をしているけどな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 12:51:42.79

>>41
株主見てみろ
本当に馬と鹿ですねwww

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 12:53:46.84

>>40
港まるごと一社専有でないのね
もうそれで答えでしょ
ここまで酷いと日常会話すら厳しいですな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 13:27:51.15

○○から客を奪えるというのは共倒れになるだけなんだよな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 14:48:54.34

>>37
松山が僻地過ぎて遠いだけだろw
それと高松・松山の両都市とも小さくて、わざわざ互いに行く用事も少ない
四国に広島市や福岡市クラスの都市が在ればイベント等やその他で行く機会も多くなるが四国ではそれが無い

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 14:53:44.34

県庁と県庁結んでも同じ機能だから、大した意味ない
高松は四国統括に成り損ねたので残念だな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 19:29:54.93

>>42
株主みたけど、三セクなら補助をしても良いんだ。と言うのはどういう理屈だ。アホアホ君

>>43
港まるごと一社占有でないと言うのなら鉄道設備もそうだよな。
港はまるごと一社占有していないから補助をしても良いんだ。
でも
鉄道はまるごと一社占有していなくても補助はしてはいけないんだぁ

本当にアホはバカ丸出しだな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 19:30:23.11

>>44
市場活性化と言う側面もある

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 19:50:59.24

秋田・山形のように地方とJRで金を出してミニ新幹線でも作れれば良いが、JR四国は生活保護と同じで金は出せないから県単独で在来線を改軌するしか無いが、車両も台車を交換しなければ成らなくなり完全に無理だろ
将来的にJR北海道とJR四国は、三セク化または上下分離で経営するしか無いがそれも難しい
人口少なすぎて人口密度も低く鉄道経営は無理な離島沖縄県の方が鉄道経営の可能性ある

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 19:55:03.70

絶対的な人口数や人口密度しかみていなくて
流動数と言うものを考えない

やっぱりアホはバカ丸出しだな

絶対的な人口数や人口密度だけなら
神奈川県や東京多摩地区に新幹線or在来線を作れと言う話になるが
そうはならんだろ

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 21:00:06.18

四国はその流動性が少ない、人口密度が低い東北より遥かに下
東北新幹線に並行する盛岡駅以北の三セク鉄道や盛岡駅以南のJR在来線の方が、特急が走る予讃線よりも利用者が遥かに多い
四国は、あまりにも鉄道利用者が少なすぎる僻地

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 21:08:51.46

今年のニュースは北陸新幹線敦賀開業
おかげでしらさぎは利用者が半でもう廃止しかないみたいな言われ方だけど
四国や山陰ならまぁまぁ良い方
本当に四国は駄目だな

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 22:12:23.37

>>49で　四国は口密度も低く鉄道経営は無理な離島と言っていながら
>>51で　東北は四国より人口密度が低いけど、鉄道利用者が多い　と言う

おっ、少し利口になったようだね
アホ丸出しのバカからレベルアップしたか？

**名無し野電車区** · 2024/05/26(日) 23:43:41.39

四国はそれだけ鉄道不要な僻地完璧なほどに無理な

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 00:28:17.31

万が一、四国新幹線が出来ても8両だと首都圏直通は無理だからメリットは薄いな
必ず新大阪で乗り換える事に･･･（下手すると岡山止まり）

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 00:38:57.44

四国新幹線-新大阪-北陸新幹線-東京
で直通

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 01:01:46.46

＞8両だと首都圏直通は無理
リニア開業後だと8両＋8両で緩和されるかもね
それ以前に新大阪でリニア乗換えが主流になるかも

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 01:12:04.33

四国新幹線てルートも決まってないんでしょ？
どこからどこまで作りたいの？

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 05:35:30.47

>>58
何も決まってない
建設の決まってる整備新幹線の敦賀以西ですら詳細ルートは決まってないレベル
四国新幹線の期成会という国に要望する団体が瀬戸大橋経由の十字ルートを要望してるだけ
国としては整備新幹線も目処立たずの状況で基本計画線なんて相手にしても無駄なので調査費すら認めてないのが現状

**名無し野電車区** · 2024/05/27(月) 10:55:53.85

>>57
四国新幹線を8両連結かww

https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 05:29:20.98

立憲・亀井「山陰新幹線はすごく疑問」
「沿線住民にとって新幹線は毎日乗るわけではないので、ローカル線がなくなる方が困る」
これが本音でしょ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc0ab8c5125a8acc0fc945184153449b19ccc9f7

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 10:12:53.39

>>60
四国に新幹線が存在しない劣等感の塊が生み出した珍妙な四国新幹線(笑)

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 15:55:44.08

まずは日常の足の在来線を存続させるのが最優先
余力があれば新幹線
在来線も残せない四国に新幹線は無理

**名無し野電車区** · 2024/05/28(火) 20:33:35.46

>>63
在来線を存続させるのが最優先と言っていながら三セクには反対する
面白い奴だ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 05:38:49.75

>>64
？
地元負担と並行在来線を受け入れて始めて新幹線
在来線の維持に苦労してるようでは新幹線なんて論外

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 06:18:47.14

>>65
＞在来線の維持に苦労してるようでは新幹線なんて論外

北陸新幹線も九州新幹線も不要と言いたいのか？

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 06:23:47.65

>>66
そこは特急街道
普通に三セク化してますが？

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 09:21:43.04

四国は在来線の維持が出来ていないから国民の税金を注入しているわけで
鉄道経営は最初から無理、早くレールを剥がして道路にしろ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 11:03:46.39

>>66
整備・ミニ新幹線は全部不要
在来線特急・急行が大混雑してたから建設されたのが国鉄時代の新幹線

平成以降は田舎の政治屋どもが田中角栄を真似たり、欲張ったせいでこのザマ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 12:58:59.16

四国の知事も新幹線を要望するなら並行在来線も地元負担も全て受け入れると明言してから要望すべきだろうね
ただクレクレってガキじゃないんだから

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 14:35:09.56

赤字ローカル線の廃線は罷りならんが、並行在来線は廃線にしてしまおう
見事なまでのダブスタw

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 15:13:12.16

四国に並行在来線に値する路線は無いからな、殆んど今すぐ廃線レベル

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 20:03:07.69

>>60
透明深海魚のデメニギスみたいで気持ち悪い

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 22:06:51.69

>>69
＞特急・急行が大混雑してたから建設されたのが国鉄時代の新幹線

平成以降は所要時間短縮、定時制UP、人員削減等の理由で新幹線化が選ばれているんですよ
国鉄時代は在来線が混雑しているから新幹線にしたんだぁ
今はもう国鉄時代ではないんですよ

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 22:30:27.31

民営化されて37年、JR北海道とJR四国は民営では無いいい加減に三セク化するか廃線するかの二択にしないと

**名無し野電車区** · 2024/05/29(水) 23:11:10.93

JNR四国でたのむ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 05:51:25.97

>>74
そもそも
新幹線と在来線は全く別物
新幹線は沿線住民の日常の足にならないし、遠距離移動なら飛行機に任せておけば良い

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 12:40:22.99

>>75
事実上国営だからね
もし四国がJR四国でなければ、蜥蜴の尻尾切りで廃線が進んでたはず
北海道と四国は得をしてる

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 13:11:43.16

JR九州は必死に努力して民営化したが、北海道と四国は初めからやる気なし努力したつもりでいる糞会社

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/30(木) 13:54:39.15

>>79 九州新幹線を作ってもらって、運輸事業の赤字を不動産等で埋める体質から脱却し、運輸セグメント単独で黒字化できたのがJRQであってだな

九州新幹線のときも鉄ヲタ18キッパーどもは、絶対赤字・すぐ廃線・飛行機がある高速バスがある・つばめ有明で十分、などと吠えていたが
普通に会社の黒字化に貢献してる今となってはダンマリ

北陸新幹線の時も東北新幹線延長の時も、毎度のように鉄ヲタは赤字だ何だと騒いでおいて、毎度のように予測を外してもダンマリ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 16:34:01.88

整備新幹線は国が決めたこと、反対しているのは共産党
四国新幹線は国が認めていない上に、紙に描いた餅と同じに認識されている
人口が少ない人口密度も低い過疎地域は、新幹線どころか、鉄道経営自体が無理→北海道・山陰・四国

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 16:50:44.87

１日16人しか利用者がいない讃岐財田駅にアルミ製の簡易駅を建てるJR四国はアホか
JR九州では、1日1000人以上の利用者がいても駅舎が無い駅も多くある
JR四国は国民の税金で斜め上の使い方をして散財することした考えていない糞会社
これじゃ何十年経っても赤字が減らない駅舎やトイレが無いなら市町村の自治体が金を出して造れ
全国の赤字在来線は地方で三セク会社を創り運営していけ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 17:03:18.64

えー

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 17:17:05.49

北陸新幹線の並行在来線は三セク化したけど、JR四国の予讃線でも三セク化は無理で廃線にするしか無いからなww

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 18:35:26.51

香川はうどんで
徳島は原因不明ながらも子供の糖尿病が多いから、
将来的に腐って片足切断するような事になるだろうし
そうなりゃ駅までの移動が必要な電車ではなくドアtoカーが移動の主流になる、
四国新幹線を実現したいなら香川県民にうどん禁止を実施してからにしろや

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 18:56:19.51

在来線で駄目な路線の代わりを、フル新幹線に出来るわけが無い、何もせず在来線は廃線一択のJR四国

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 19:06:46.52

四国は新幹線を求めるなよ
新幹線出来ても鹿児島や長野みたいに見苦しい街になるぞ

特にクソ長野は3セクの支援を国に求めてるからなｗ
鹿児島は毎年、県全体で肥薩おれんじの赤字補填をしてるしな

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 19:29:27.62

>>77　
＞新幹線は沿線住民の日常の足にならないし

東京圏だけでなく地方でも新幹線通勤通学が有るのを知らんのか？

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 19:54:29.34

>>88
北海道新幹線沿線の小さい町で女子高生が町の助成金で新幹線通学しているのをテレビで放送していたが、大都市が無い四国の僻地に新幹線は造られないし、在来線で岡山まで行き山陽新幹線で大阪・神戸・広島まで通学するしか無い

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 20:32:30.44

>>89
あー　やっぱり新幹線と言うモノが分かっていないんだな
フル新幹線が出来れば
松山東への進学者が利用したり、各県庁所在地間で転勤者が新幹線通勤したり
そう言う事が行われる。と言うのを想像できないんだな。

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 20:58:52.50

>>90
僻地に出来るかアホ

**名無し野電車区** · 2024/05/30(木) 22:35:27.49

>>91　人口
松山市　51万
長崎市　42万
君の理論だと長崎に新幹線は出来ないはずだがｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 00:10:24.46

長崎は40万割れたぞ
長崎こそ僻地

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 00:13:44.80

JR松山駅の利用者数は、人口半分以下の徳島市の徳島駅以下の過疎駅
愛媛県内でも僻地だから利用者がいないわけで在来線も無駄だろ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 05:24:23.12

>>90
そりゃ例外は幾らでもある
現在在来線を利用してる高校生が新幹線で通学するようになるのか？
今通勤通学の足を奪って新幹線とかなるわけない
在来線と新幹線で利用目的が違う事すら分からないバカなの？w

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 05:26:02.06

>>92
んで
長崎に通勤通学してる乗客はどれぐらいいるのか？
単に長崎に新幹線は不要だったね
だけの話だろ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 05:46:25.86

>>95
>今通勤通学の足を奪って新幹線とかなるわけない
アタリマエだろ
今ある通勤通学車じゃなくて、新たな需要を生み出すって事だよ
ホント　新幹線について無知だね　君はｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 06:06:26.30

>>97
なら
四国の知事はクレクレ言う前に並行在来線は必ず残しますと明言してから要望だせよ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 06:08:41.51

クレクレ派のワッチョイスレが超過疎スレ化してて草
書き込む事もないならスレ立てるなよボケ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 06:17:13.72

四国新幹線期成会も地方交付税措置で地元負担が減るとは言ってても並行在来線には全く触れてない
都合の悪い事はダンマリ
https://www.shikoku-shinkansen.jp/infrastructure/index.html

地元負担が減るという事は国の負担が増える
まだたかる気マンマンなんやな

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 07:16:41.29

>>91
四国は人口が少なすぎるからね
https://www.asahi.com/articles/ASS5W3PGXS5WPLPB001M.html

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 08:05:03.49

>>101
2050年には100万人も減って280万人ぐらいしかいなくなる
新幹線なんてあり得ない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 09:31:51.36

当のJR四が並行在来線分離無しでも、会社としては100億利益が出る黒字会社になれると言ってるんだがな

このままズルズルと支援金のお代わりが続き、更にJRTTからの金だけでは済まず、北海道の黄線区のように地元にも支援要求が出てくるだろうよ

そんなんに漫然と金を垂れ流すより、新幹線を与えて、以後は公金とは一切手切れさせたほうがマシ

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 09:59:15.97

>>103
だからJR四国は良くても、その黄線区を地元が面倒みる若しくは廃線にしても構わないというコンセンサスが地元で出来てるのか？
って話な

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 11:17:31.43

>>103
あり得ないな、だからJR四国は無能な糞会社で万年大赤字の会社なんだ
無能集団の集まり

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 11:18:31.01

一気に松山まで！高知まで！徳島まで！みたいな事をやろうとするから進みもしないし、駄目だという判断もできない。
まずは岡山から瀬戸大橋を越えるところまで作り、どう変わるかを観るのも一つでは？
岡山発着を移すだけなので山陽新幹線への影響は少ないし。

岡山説得が問題？

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 11:26:53.74

>>106
利用者が多い特急の代わりが新幹線、瀬戸大橋線の2/3は岡山～高松のマリンライナー利用者、特急利用者が極めて少ない四国では無理
山陰がまだましレベル

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 12:18:11.40

>>103
捕らぬ狸の皮算用w

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 13:51:32.10

ID:m1C26m/v

前スレで四国新幹線推進派が宣言した通り
四国新幹線推進派はﾜｯﾁｮｲ付スレでやって下さい

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 15:18:47.17

羽越・山陰以下の四国は在来線も不要
クルマの利用者が多くて鉄道利用者がいないのに新幹線クレクレ言うアホが多すぎ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 19:10:23.91

>>107
新幹線出来ただけでは何も変わらない事を証明するためにも、坂出付近まで建設。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 19:15:40.74

>>111
全く要らん、税金無駄にするのも大概にしろ、本四架橋の借金・滞納金を早く返せ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 19:31:21.96

>>112
間違ってはいけないのは、実証して諦めさせるための建設。
馬鹿みたいに松山・高知・徳島に延ばす無駄金に比べれば、橋が架かっていてほぼ岡山県内だけの建設ならば僅かな距離。
山陽新幹線からの分岐さえ岡山車両基地への引込が作られているので山陽新幹線側の工事も皆無に等しい。
また一部の人達が言っている「岡山県内の大半の区間は土地の確保済」というならば土地買収も含めて建設費用は抑えられる。

岡山発着が集まる一番特急が走る区間で推進派の妄想レベルの需要が見込めるかの検証であり、
「せっかく瀬戸大橋に路線準備ができているのに」と訳も分からん言い訳する奴等も含めて諦めさせるなら安い話。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 19:40:30.47

>>113
実証とかアホ欲しいだけだろ税金泥棒

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 19:42:26.86

土人は何処までも図々しいな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/31(金) 21:05:22.08

>>114
欲しいなら全線一括建設にするだろ。
お前は脳の無い馬鹿か？

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 21:25:56.31

>>116
土人は何処までも馬鹿
無駄な新幹線は一ミリも不要、欲しいなら自腹で造れ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/31(金) 21:30:29.20

>>117
無駄無駄言うだけなら誰でも言える。

**名無し野電車区** · 2024/05/31(金) 21:30:47.26

いっそのこと瀬戸大橋は取り壊してしまえ
本四架橋３本も維持をするのも相当な無理

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 05:48:42.75

>>113
調査費すらないのに、そんなカネがあるわけないw

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 06:52:42.56

オリンピックとか万博と同じで老人は四国新幹線に夢見過ぎ

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 11:18:24.46

>>121
オリンピックや万博の開催に意味あるよ
新幹線はないけど

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/01(土) 19:13:52.23

これから働き将来の日本を支える子供にもっと税金を投入！もうすぐ世を去る役立たずな老害なんかに年金支給や医療補助など不要！

と言ってるのと同じ。

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 21:12:54.55

>>123
人口減少が進む四国に今さら新幹線を造っても無駄だよな

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 21:20:29.10

整備新幹線は沿線自治体も高い建設費負担と3セクの赤字補填があるから子供に迷惑掛けるぞ
むしろ、建設しない方が子供に負債を残さずに済む

むしろ、最近の日本はどこも過剰インフラ

**名無し野電車区** · 2024/06/01(土) 22:39:46.99

本当に必要なインフラ整備はしないで不要なインフラ整備をやっているから日本は駄目になっている
本四架橋3本は全く不要だった
現在は無駄に大赤字の北海道新幹線を工事中

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 02:57:48.48

四国新幹線よりも北陸中京新幹線が先に建設されるね

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 06:10:03.86

>>127
四国はもちろんないけど北陸中京もないよ
岐阜愛知が必要としてない
あそこは何処へ行くのもクルマ文化の土地でそこまで北陸なんて隣町に行くぐらいの感覚
大阪だってクルマが第一選択なんだから

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 06:11:58.13

田舎の老人は過去の栄光に夢を見すぎ

オリンピック
万博
新幹線開通

さえ実現すれば
景気回復&観光振興の一発逆転劇という神話に取り憑かれてる

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 07:12:10.31

>>129
一過性でも景気回復のカンフル剤になるオリンピックや万博はやっても良いんだよ
東京や大阪だし
問題は今後人口減少が加速度的に進んで造っても経済効果もないし維持にもカネがかかって負の遺産になる新幹線をこれ以上造るのは本当に止めた方が良い
必要な所には既にあるんだから

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 09:06:52.22

欲しけりゃ四国の自前でどうぞ

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 09:10:55.87

>>129
それらやリニアをゴリ推す政治屋も困ったものだ
あ、予算の一部を巻き上げたいから昭和時代のようにゴリ推してるのか

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 09:59:29.07

>>131
>
困ったものだ、
そう思うのなら、お前さん一人で反対の旗を持って国会へ殴り込みをかけたら
早くしないとどんどんと作られるぞ

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 10:01:07.48

相手間違い
>>131→>>132

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 10:03:40.72

>>132
？
リニアはJR東海が自己責任で自前建設してるだけですよ
四国も自己責任の自前で建設するならお好きにどうぞ

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 10:24:22.76

>>135
JR東海の自己責任といってるのは建前だけ
実際は国財政も動いている、そうしないと工事中の災害対処なども無理

**名無し野電車区** · 2024/06/02(日) 11:46:02.87

インフラに黒字を求めるのは日本特有の変な考えって記事あった

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 04:46:12.10

>>137
インフラにも優先順位がある
道路＞在来線＞新幹線

地方で必要不可欠の道路に黒字を求める必要はないが財源は無限ではない
自ずと「できる範囲で」となり四国の場合は道路が精一杯なんじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 05:58:06.53

在来線＞新幹線

利用客の少ない在来線を優先させるのか？
へぼ将棋　王（新幹線）より飛車（在来線）を可愛がり
って奴だな
優先順位が分かっていないｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 06:47:13.20

>>139
山陰新幹線は「すごく疑問」、「いっそ現代のSL」を立憲・亀井氏が鉄道めぐり持論

https://news.yahoo.co.jp/articles/fc0ab8c5125a8acc0fc945184153449b19ccc9f7

石破氏
「だって山陰新幹線って今のままいけば22世紀ですよ？そのころの日本の人口って半分。
そのときにフルの新幹線走らせてどうすんの？という話です」

これがまともな考え
年に何回も利用しない新幹線より日常の足の在来線

まあ現実的なところはまず道路、できれば在来線も残したい
新幹線は諦める
これが妥当な優先順位

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 06:55:40.46

松山市人口50万人下回り四国で50万人超の都市なくなる
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20240416/8000018184.html

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 07:41:50.96

大都市のない四国に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 07:42:08.44

＞年に何回も利用しない新幹線

高校卒業後
年に数回利用する新幹線
　ｖｓ
一生利用しない在来線

どっちを優先させるか、明らかですねぇ

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 08:08:00.48

>>143
道路＞＞＞＞在来線＞新幹線
若しくは
道路＞＞＞＞新幹線＞在来線
で
大差ない
地方のインフラで最優先されるのは道路

今影も形もない新幹線を造るみたいな非現実的な事より今ある在来線を如何に残せるかの方が「まだ」現実的な問題
その在来線も残せないなら仕方ないってだけ

**名無し野電車区** · 2024/06/03(月) 08:26:51.25

北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸のB/C1割れが確定して新幹線の新設は事実上不可能になった
1km150億円が当たり前になって建設費が高騰した事に加えて人口減少が加速度的に進行
今あるインフラを如何に残すかが喫緊の課題