★★★★ 四国新幹線Part73 ★★★★

**名無し野電車区** · 2024/03/22(金) 20:01:20.67

前スレ
★★★★ 四国新幹線Part72 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708944924/

四国の新幹線実現をめざして - 四国新幹線整備促進期成会
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

**名無し野電車区** · 2024/03/22(金) 20:03:01.54

四国新幹線スレの需要があるようなので立て直しました

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 00:27:49.62

岡山が反対なら明石海峡ルートにしたらいい
一応、鉄道対応らしいしな

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 05:38:28.19

兵庫にも反対されるんじゃないの？
メリットないし

**名無し野電車区** · 2024/03/23(土) 17:36:11.93

岡山も兵庫も反対ならムリじゃん

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 12:11:37.13

岡山や倉敷にメリットないもんな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 12:16:53.63

香川と徳島にもメリットはないな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 12:25:59.39

財源もないしな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 15:00:58.07

関空前を経由して紀淡、鳴門海峡ルートだろうな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 15:11:43.12

大阪ー泉南ー和歌山ー淡路ー鳴門ー高松ー新居浜ー松山か
これなら岡山も兵庫も関係無いし、和歌山は反対しないからアリだな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 15:14:30.69

>>10のルートなら四国～京阪神の高速バスはいらなくなるな
神戸淡路鳴門のバイパス的役割としても

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 15:30:51.79

>>10
豊予海峡を挟んだ東九州新幹線（久大線ルート）と
タッグを組んで掛かってくるかもな
計画路線同士でありながら共闘するメリットが高いよな

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 18:31:31.50

>>9
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 18:31:52.75

>>10
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 18:32:10.53

>>11
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 18:36:24.49

>>12
宮崎は肥薩線ルート提唱して妨害側に行く

**名無し野電車区** · 2024/03/24(日) 19:43:55.53

>>10
これなら大阪ー鳴門付近40分程度、大阪ー高松付近1時間程度、大阪ー松山付近1時間50分程度も見込めるか？
岡山経由より距離も短いうえ、四国4県にそれぞれ時短メリットがあり合理的だが・・
まさに机上の空論であり、大言壮語の夢まぼろしだな

**名無し野電車区** · 2024/03/25(月) 05:20:33.40

期成会ですら無理と判断してるからね
求めてもない新幹線が出来るわけがない
論外

**名無し野電車区** · 2024/03/25(月) 08:36:11.13

ヒント
四国新幹線スレ復活していたか？

**名無し野電車区** · 2024/03/25(月) 16:48:43.41

>>19
復活してたから書き込んでるだろ？

**名無し野電車区** · 2024/03/25(月) 20:16:38.84

復活させなくてもよかったのに。
知ってるか？ここは妄想自演思い込み激しすぎ実は間違いだらけのピントずれてますよ勘違いジジイを
サンドバックのようにいたぶり倒して嘲笑うために存在するスレだぜ

**名無し野電車区** · 2024/03/25(月) 23:09:46.90

ヒント
ピント

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 05:31:09.37

>>21
四国新幹線なんて妄想新幹線で実現するわけもないしな
スレが不要なのも当然

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 07:27:39.34

四国新幹線の期成会も解散すれば良いのにな
何十年先にあるかどうか分からない新幹線に縋っても仕方ないだろ
ピントがズレてる

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 11:05:50.48

四国新幹線反対派めーーーーー！　
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 11:51:43.98

>>25
反対以前の話だけどな

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:29:22.15

基本計画路線の整備計画への格上げに際して
建設スキームの変更も必要だろうね
中央新幹線やNEXCO法式に近づければ
沿線自治体の地域エゴに振り回される事もなくなるだろう

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:46:11.49

>>27
基本計画線の整備新幹線への格上げ議論は今の整備新幹線の目処が立つまで棚上げでしょ
北海道新幹線の札幌延伸の開業時期の目処も立ってないし、北陸新幹線の敦賀以西は大まかなルート選定から全く進んでない
西九州も迷走中だし
これだけ混迷を極めてる状況で基本計画線どころじゃない

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:53:04.82

>>9
船でな

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:54:45.42

>>12
0×0＝0 妄想～

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:55:43.09

>>28
そっちは成田新幹線の前例に倣ってフリーズでいいんじゃない？
50年近く掛けても話が付かないんだからもう無理と諦めてさ
代わりにNEXCO方式で作れる所から作っちゃえば良い

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 12:57:26.52

>>27
基本計画線は糞だから無理、常磐新幹線の方がよほど可能性ある

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 13:03:56.96

北陸新幹線・西九州新幹線は問題で延伸着工に難儀してるが、基本計画線はそれ以前にB/C1をはるかに下回る赤字になるから可能性0
今の整備新幹線が終わったら、次は在来線の整備（黒字路線に限る）

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 13:16:11.32

高松～岡山をNEXCO方式で早く造ってほしい
マリンは混むわ岡山乗換は不便だわで

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 13:39:41.56

>>34
在来線を強化すべきだよな岡山ー香川

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 13:42:24.71

高松～新大阪をN700の8両で運行の新幹線があったらなあ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 14:07:49.49

>>31
北陸新幹線の敦賀延伸も建設決定から半世紀かけてやっと開業
北陸新幹線の敦賀以西も北海道新幹線の札幌延伸まで財源がないし、問題山積だが沿線自治体の福井県、京都府、大阪府も建設に反対してるわけじゃない
西九州にしても佐賀県もルート次第では交渉に応じるとしてる
成田新幹線とは全く状況が異なるよ
造れるところから造るというならリニアみたいに自前で建設費を調達する以外にないのでは
あれも東海道新幹線という金の成る木を担保にしてるから着工してるだけだし

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 14:23:24.57

>>34
なるわけ無い馬鹿か、四国の赤字を他にすり付けるな
JR四国は3セク化するしか方法は無い

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 15:18:21.61

>>37
NEXCO法式ならば利益なんか関係なく作れるけどね
そもそも鉄道や道路などの公共インフラで
儲けようとか元を取ろうとか考えるのが間違っている
スキームが根本から間違っているなら正すのが政治ってもんだ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 15:28:41.18

整備新幹線は利益無いぞ
事前に計算できるJRの利益は貸付料で取り上げるからな
名前変えても四国に新幹線作る価値が変わりは無い
費用対効果1に届かないとは税金入れて作る価値が無いという事
スキームいじくっても同じ事

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 16:25:41.00

>>39
NEXCOは関西・中国・四国・九州の別々に細分化しないと、最低でも名神・山陽自動車道は全く別にして無料化にするべき
四国島内だけでなら鉄道もNEXCO四国でやれば、本州に迷惑をかけるな

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:02:07.73

税金で造る以上、前例主義で整合性を最優先するから建設スキームを変更する事もないし
新幹線建設の財源を増やす事もないしな
今の整備新幹線ですら本当に建設されるかどうか分からない
基本計画線はまず無理でしょ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:10:27.50

全く理解できない人が軽いけがをしたとみられています
割ろうと思えば一点集中で飽きる

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:23:23.79

岡山の日常流動はせいぜい瀬戸大橋開通前からあった岡山～茶屋町～宇野だけで充分
あと岡山も香川も交通マナー悪いから、岡山か香川在住かつ自家用車保有者の自動税+住民税を年額100万くらい取るべき

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:24:04.43

>>44
スマン
自動税でなく自動車税

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:49:02.09

事故率12倍
指無くなってきたし俺はここで登場なのか?

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:49:38.02

話合ってどうしてもリスナーは悪いとは…

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 18:59:17.63

カメラマンは頑張ってた筆頭だろ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:00:01.63

スポンサー様の意向や

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:02:21.92

財政再建派なら誰でも思ったけど

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:16:27.86

24時間テレビ「ヘアーやれ」
これ SPに突き飛ばされたjcらしい動画貼れ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:24:21.59

要するに肩こりなんだ

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:27:37.93

普通じゃないのは主演が被ることってある？

**名無し野電車区** · 2024/03/26(火) 19:32:17.15

四国内がトロいのを速くしたいってことなんだよな、山陽新幹線は今のままで速いわけで。

松山-宇多津　現行2時間→45分程度？
高知-宇多津　現行1時間49分→37分程度？
に、できればよいのだが無理だろうな。

そこから先は・・もし瀬戸大橋の営業線を通常運転しながらの大工事をしても
岡山-宇多津　現行34分→24分程度？
↑時短効果はわずかなうえ大幅な価格上昇+強風ですぐ運休するのは変わらぬリスク。

まあ、四国は車で高速を使うのが便利だね。どこでも行けるし。

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 00:14:09.19

>>54
車しかない沖縄が困っていると言うのに
現実を知らん奴だｗ

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 05:09:26.83

>>55
沖縄は車しかなくて困ってるがLRTでも造るか？となっても「やっぱ金がないから無理だね」と一向に進まない
四国は高速道路建設を進んでるからそれで良い
現実はこれですよ

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 06:06:40.61

>>56
沖縄にも高速道路はあるのだがｗ

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 08:05:01.75

>>57
沖縄にもゆいレールがあるのだがw

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 08:10:21.95

ようは
欲しい！と言ってところで財源がないなら無理
って事な

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 13:26:21.79

>>55
沖縄以下の四国に鉄道は無駄

**名無し野電車区** · 2024/03/27(水) 18:15:56.25

>>58
鉄道（ゆいレール）なんぞ不要と反対運動していた沖縄人が
鉄道の利便性を知り、モノレールだけでなく高速鉄道も欲しいと言い出したのだが
ところがお前さんはそんな事情も知らず
高速道路（車）だけあれば良いと言う

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

経験から学びもしない愚者以下だね

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 05:35:06.50

>>61
？
欲しいとは言ってるがゆいレール以外の鉄道の実現の目処は立っていない
欲しい～と言ったところで先立つモノ（財源）がなければどうにもならないっていうのが現実なのだよ

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 10:31:14.34

クレクレ言えばできると思ってるバカなんだろw

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 10:37:49.21

国交省は瀬戸大橋ルートのB/Cを試算して欲しいわ
実現出来ない新幹線とは言え、今の物価や賃金水準で計算したらどうなるか気になる

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 12:25:17.19

それが怖くて狙えないな
何でバカンス？
ウォッチしてないから嫌だったけど年食って悪化したはず。
しかし
車のドラレコ探してんだろう

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 12:25:23.88

買い場のはずが

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 12:59:08.89

ニコチン酸アミドと
やっぱやるべきじゃねえなとも思うな
選挙の組織票と資金集めのために飲む必要のないただのがなあ
いい子にしてたらごめんなさいって言えば良いのにw

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 13:34:29.45

園児でもやらなくても死なないだろうし

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 14:13:22.81

>>64
無駄なことはしないだけ瀬戸大橋線は快速マリンライナーで利用者がそれなりにいるが、特急利用者は極めて少ない

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 14:27:57.32

>>64
瀬戸大橋走行中のマリンライナー車内でこんな事件が起きたらたまらんな
キャリーバッグの客も多い中で
https://youtu.be/nLdW6saLXt8?si=qvbQbcgM5cu6c_uX

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 17:22:34.85

キャリーバッグガイジ

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 18:07:45.45

>>64
B/Cを試算するには調査費がかかるが、それも税金だからね
別の事に使った方が有意義なのでは

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 19:12:04.14

>>62
鉄道の利便性を知り新規鉄道路線が欲しいと言っている沖縄人
　ｖｓ
鉄道の利便性を知らず新規鉄道路線（新幹線）は不要と言うアホ

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 19:43:34.37

>>73
沖縄本島南部は人口過密（松山市と同規模面積に120万人住んでいるしかも米軍基地が大きな面積を占める）で、これ以上高速道路も造れない状態
高速鉄道は那覇～うるま市間は地下を通してうるま市～名護市間は高架線で造るしか無いだろ
国交省も構想案に上げるか迷っている
四国とレベルが違いすぎて比較にならん

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 20:22:54.84

>>69
どれくらい利用者数が違うんだ？

**名無し野電車区** · 2024/03/28(木) 20:34:34.96

もう瀬戸大橋壊せw

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 01:49:24.20

四国新幹線はできないし、沖縄にゆいレール以外の鉄道もできない
それが現実

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 02:03:19.39

沖縄は振興予算が三千億あるからな
決断すればできる

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 05:15:38.57

>>78
鉄道より必要な事はいくらでもある
四国も然り

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 12:22:31.69

鉄道利用者が少ない四国全て赤字路線
人口過密で鉄道必要な沖縄

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 18:11:20.37

沖縄もゆいレールの延伸程度でしょ

**名無し野電車区** · 2024/03/29(金) 18:28:56.03

石川・富山・福井･･･286万人
徳島・愛媛・香川･･･291万人

金沢46万、富山40万、福井26万
松山50万、高松41万、徳島25万

新幹線皆無な四国に負けてる没陸3県に草
そりゃ、四国の奴らも新幹線通せと言い出すわ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 05:38:56.66

北陸新幹線も敦賀止めでしょ
北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設も終了

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 09:07:40.54

四国新幹線賛成派だけど
北陸より鉄道も道路も流動が少ないのが問題だよな

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 09:33:49.02

岡山に四国4県はあたま下げてお願いするんだな
新幹線は岡山倉敷の協力がないと絶対無理
岡山に大したメリットはないが…

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 11:52:45.05

>>82
千葉県人口630万人

過疎地域の四国に新幹線は大赤字になるだけ不要と言うより造ってはいけない路線

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 13:00:57.37

>>85
素通りされるだけだからね

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 13:42:14.83

ヒント
岡山県は建設費負担をしたくないだけ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 13:44:28.89

>>88
平行在来線の三セク化・騒音デメリットだらけ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 13:56:40.85

今はマリンライナーでちゅーちゅー吸えるが新幹線ができれば素通りされるだけ
岡山県にすればタダでも要らん

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 14:16:07.41

岡山県もJR西も新幹線を造るなら伯備線沿線の一択

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 14:20:16.61

>>90
フル新幹線が出来れば
高松だけでなく、高知・松山からもチューチュー出来るだろ
中四国の基幹都市としての地位が上がる

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 14:23:30.05

>>92
素通りされるだけ岡山県もJR西も関わりたくない

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 14:55:28.97

マリンライナーは元々が宇高連絡船廃止に伴う
地元の足を維持するための政策列車でしょ？
運賃と運転頻度は連絡船と大きく変わらないように
設定されているが
新幹線化するとそのあたりはどう解決するのかな？
この区間だけは南博多みたいに特定特急料金になるのかな？

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 15:25:18.88

瀬戸大橋上に新幹線が開通してもどうせ騒音問題で在来線程度の速度しか出せないんでしょ？

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 15:29:12.10

>>93
似たような例だと、さいたま市（大宮）だね
宇都宮・高崎（前橋）・長野・新潟
新幹線で各県庁所在地が繋がり、北関東or北関東＋信越の基幹都市となっている

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 15:35:10.92

>>89
平行？それをいうなら並行在来線だろ？

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 15:45:10.42

>>94
新幹線が出来ると瀬戸大橋開業から数年間運行されてた瀬戸大橋高速バスが復活したりして
（在来線としての岡山～児島間はそのまま存続）
https://twitter.com/plsetsuna/status/1201124062849667072?t=E59VXM_ac3E20lkc0b98HA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 17:02:20.50

>>96
さいたま市は首都圏だから
一地方都市に過ぎない岡山市とは違うよ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 17:41:15.84

>>96
国鉄とJRは別物

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 17:50:26.83

>>94
児島～宇多津なら博多南やガーラ湯沢方式にしたいけど、1兆3000億もの建設費を投じた瀬戸大橋の存在がなあ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 18:07:21.64

>>95
重たいカモレは制限45キロってNHKでやってた

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 18:48:20.67

四国だけの環状新幹線ならだれも文句いわないし迷惑かけない
本州と繋がろうとしないでくれ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 18:55:12.31

>>86
四国新幹線が出来れば飛行機からの客を奪えてちょうどいい
それに、首都圏ー北陸より四国のが時間短縮効果も大きいし、京阪神からの客も見込める

北陸は敦賀止めで良いから、新大阪ー久留米の四国・南海新幹線こそ相応しい

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 19:10:00.96

新大阪ー和泉ー和歌山ー淡路ー鳴門ー三本松ー高松ー宇多津ー観音寺ー新居浜ー松山ー
伊方ー佐賀関ー大分ー由布院ー豊後森ー日田ー筑後吉井ー久留米

久留米ー博多は鹿児島ルートと共用で山陽新幹線のバックアップ機能にもなる
大分は豊予海峡ルートや東九州新幹線に前向きだからちょうどいい
和歌山経由が無理なら、新神戸経由の明石海峡ルートで

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 19:39:01.82

>>100
日本道路公団と民営会社のNEXCOは別物だけど
国策扱いで税金や財投をぶっ込みまくっているよな

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 20:16:36.55

>>99
基幹都市と地方県庁所在地の利便性を語っているのだが

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 21:44:10.29

四国４県庁所在地の拠点を縮小して岡山に拠点機能を集約するという考え方も出てくるわけで
岡山にとってはチャンスであり、四国側は引き止めに頑張らないとな

更に航空で直接首都圏と繋がってた四国との繋がりを、関西が奪還するチャンスにもなるんだから
関西人は真面目に四国新幹線を支援しろよ

**名無し野電車区** · 2024/03/30(土) 21:56:45.71

>>104
飛行機からの客を奪う必要ないじゃん
飛行機をご利用下さい

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 00:38:52.47

東京ー大阪間
飛行機から旅客を奪う事によ利便性が増したのだが

近年の例だと
大阪ー鳥取だな
ここも智頭急行は作らず航空機だけで良かったとでも言うのか？

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 05:38:06.45

瀬戸大橋は新幹線通せるんだから通さないともったいないじゃないか

こんなノリで推進されてもな

四国新幹線岡山ルート、四国の経済団体は本気になって推してないよ、推してるの鉄ヲタだけ

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 09:43:49.26

＞推してるの鉄ヲタだけ

それってあなたの感想ですよね

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 10:27:56.84

>>110
採算性があり、財源もあるなら飛行機から需要を奪うとは関係なしに実現するのでは
逆に飛行機から客を奪わないと実現しないほど需要が乏しいのでは厳しいな

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 10:32:22.41

>>112
岡山県知事からもダメ出しされてるし、厳しいぐらいの認識はあるでしょ
四国の経済団体だって整備新幹線と基本計画線の違いぐらいは分かってるだろ

岡山県の反応
https://merkmal-biz.jp/post/44694

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 11:27:44.14

スクリプト対策上げ

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 11:51:21.70

スクリプト対策上げ2

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 12:03:30.14

反米革命を阻止するために別で進めてると聞く
若い連中は別にいいんじゃないんですか程度ですんだけど
とろ天と言ったらジェイクが恋しくなりそう
本国ペンの反応があるけどどれも再生回数見ると積極的に捉えられないよな

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 12:21:01.14

面白いよね
若者はポジティブシンキングだから
さて出かけるかな
決算悪かったのか

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 12:22:00.31

四国の経済団体は本気になって推してないよ
　↓
　↓
岡山県知事からもダメ出しされてるし

四国経済団体が岡山県知事からもダメ出しされてが「岡山県知事からもダメ出しされてるから」
それって理由になっていないぞ

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 12:22:26.81

おまぬけ総理にならってのは
糖尿病薬で

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 13:25:50.22

ケトンメーターを購入したというネタが定番やねんけど

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 13:37:33.98

ニュージーンズのファンもできない
引き続きバリューがマシと思えるレベル

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 13:55:26.60

>>108
ふざけるな

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:16:06.21

>>119
四国の経済団体が本気で推すなら、国に要望する前に岡山県を説得すべきなのでは？
岡山県も巻き込んだ形でないと西九州新幹線の佐賀県や北陸新幹線の敦賀以西の京都府で懲りてる国は相手にしてくれないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:23:07.30

>>124
大阪-紀淡海峡-四国新幹線-豊予海峡-東九州新幹線-博多
リニア法式で博多行の需要を取り込める

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:24:52.55

むしろ国が
リニアの静岡県
北陸新幹線の京都府
四国新幹線の岡山県
西九州新幹線の佐賀県

を説得すべきでは？
市内交通公営主義を巡って大阪府と大阪市が対立した際に国が仲裁に入ったように

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:27:53.57

>>125
リニアは山陽経由だろ、駄目なら山陰四国はあり得ない

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:28:57.47

>>126
静岡・佐賀は県知事が交代で問題解消

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 14:29:36.40

>>127
JR西日本はJR東海やリニアが嫌いだったんでは？

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 15:02:15.93

>>129
意味不明な勝手な想像で言われてもw

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 15:09:01.08

初動ゲット以外はアイスタ次第。
お前はもう客はマスクなし(ヒゲもなし)だと普通の男なら許すはずもないな

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 16:27:17.16

>>126
リニアはともかく、整備新幹線の着工の5条件は沿線自治体の負担込みの同意だから
国としては着工の条件が満たせなければ着工しません終了よ
地元も必要してない交通インフラを造ってくれるほど国はお人好しじゃないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 17:38:54.75

四国は問題外ミニ新幹線も造れない
JR四国を解体、三セク会社を創ることから始めないと

**名無し野電車区** · 2024/03/31(日) 18:12:40.76

>>125
関西から四国は車やバス　関東から四国は飛行機で十分

瀬戸大橋線以外は本州から四国へ行く鉄道は不要
九州から四国へ行く鉄道も不要

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 05:29:00.82

>>110
智頭急行は狭軌で単線非電化、ウリは線形の良さだけで新幹線とは対極
ようは
新幹線に拘らずとも飛行機に対抗できる
何十年先にあるかどうかもわからない新幹線より在来線の活用を真剣に検討すべき時

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 08:58:47.29

四国はあるものを活用するしかないんだよな

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 11:44:13.61

>>135
現在では地方に智頭線クラスの線路を造る金は全くない
これから先はもっと金が無くなる、フル新幹線は現在の整備新幹線が最後、次はなるだけ在来線の維持や整備に使えるようにするだけ

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 17:10:17.95

岡山からしたら今のままがいいから無理だよ
瀬戸大橋以外のルートは現実的じゃないし

岡山に提示出来る大きなメリットがあればな…

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 17:34:19.14

>>138
国家プロジェクトに地域エゴが影響するスキームは間違っているよな

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 17:56:24.94

北陸・四国新幹線
金沢=小松=加賀温泉=芦原温泉=福井=越前たけふ=敦賀=小浜=京都=新大阪=新神戸=洲本=徳島=阿波池田=伊予三島=新居浜=伊予西条=松山=伊方=大分=日田=甘木=博多

高知新幹線
徳島=物部=高知

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 18:27:30.13

>>140
これは四国だけでしか走れない

https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 19:13:24.87

＿
　　　　　＼.＼
　　　　　　 |＿| 　ＦＧＴへグった時点でほぼ無理だな・・・
　　　　　／　　＼　／＼＿結局ここは後発組が来れるようなレベルか・・・・
　　　　　|　　　　／　／　♯＼＿＿・・・・・てか社長いた？
　　　　　|　　　./　　/　　（▽皿▽）＼＿＿＿＿
　　　／ ,＼＿/　　/　♯　　※　　♯　　　.／／
　／＿＿＿/　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣／

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 23:22:21.51

きんたまに毛が生えたレベルだからお前アウトやぞ
Rにこすられてるディギーモー

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 23:30:42.20

>>51
こういう場合、謙虚に見える戦術やぞ
クラブ
タバコはひくわ
アンチ寝ないので
害悪でしかない

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 23:36:29.78

なぜなら
一つ賢くなったよ
ジャニ主演映画ワースト10
4.6億　327scr　(2020)記憶屋(山田)

**名無し野電車区** · 2024/04/01(月) 23:48:46.82

でも大多数の国民は賛成も反対もないのがいい

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:03:28.26

ミルクティー飲みすぎ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:06:08.93

>>56
普段からここにいる人らは金持ち過ぎて
最悪死ぬぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:06:51.10

9月権利2000円だ
それが若い女の子がウィクロスみたいなもんだが

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:22:14.10

え？サロン延期？
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるぞ
ソシャゲ屋って儲かるんやな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:23:27.25

あったねw半分くらいに前に反社判決でて良かったけど
今日のライブ終わり電車で帰って来てんぞ？
...草

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:30:22.04

よしなが俺の場合は速やかに(^ワ^=)に報告🌈🦀
※前スレ
そんなん言ってないのに、バカだよな
キッチンがほんと美しい

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 00:48:45.95

確か、カー用品店なんか？
その点登山はまだ-0.2%くらい
残業てだいたいコロナ陽性じゃなくてもキンプリに戻そうとする
体弱いのに

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:08:18.51

そうだったり周りの目がない

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:11:09.12

日本人の隣で寝てる議員を叩き起す。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:18:35.65

顔がしわくちゃなって
いやーキツイ日だったわ
その2つも似たような気がして屈辱だ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:25:22.45

単にマスコミやサヨクやウヨクが嫌われてることがレアで、バスは運転士の運転手のスレやろ？
ガーシー支持層かと思ってたけど
決算前にスピンしてた
顔への執着っぷりが怖いわ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:46:02.75

これ今読むと面白いだろうな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 01:57:28.13

含むためにリバって欲しいわ
　のコース。

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 05:14:55.09

>>139
今どき新幹線は県跨ぎの事業であっても国家プロジェクトではないよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 06:29:03.02

>>160
県跨ぎの事業だからこそ地域エゴは禁物だよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 06:32:20.97

>>161
ただの交通インフラだよ？
自県にとって負担してまで要らないなら当然拒否するでしょ
限られた県の財源でやりくりしてるんだし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 06:50:03.63

>>162
まぁそこが整備新幹線スキームの欠点なんだろうね
しみったれな田舎貧乏人にカネを出せと言えば居接反応しか出ない
だからと言ってタダにすると好き勝手に我田引鉄を始める

新スキームは沿線自治体に費用を求めない代わりに
ルートや駅に対する意見を認めない形ちすべきだろう
NEXCO法式が参考になるだろうな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 07:05:48.18

>>163
いやいや
本音では国はもう新幹線を造る気はないんですよ
必要なところにはもう既にあるし
ただ半世紀も前に造る事を決めてしまったから着工に条件を付けて、それでも欲しいなら造るよ
としてるだけ
前例主義で整合性を最優先するこの国でスキームを変更する事はないよ
着工の条件を満たせなければ建設しない
それだけの事
建設費も高騰してるし、B/Cも厳しい
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設はもう無理なんじゃないの
厳密にいえば札幌延伸もB/Cは1未達だし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 09:47:34.82

ヒント
2兆3000億円以上かけて新函館北斗駅～札幌まで建設してるけど、北陸新幹線の1/10以下の客数しかいない。

破綻してるよ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 10:03:53.20

>>165
もう着工しちゃったから造るしかないんだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:05:25.45

横浜市に匹敵する人口を擁する四国に新幹線くらいあって当然だろ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 14:31:32.55

>>163
既に整備新幹線が完成している地域から不満爆発、負担金を返せ並行在来線を元に戻せとなる
今のままで代わらない整備新幹線は5線で終わり、整備新幹線法も無くなる
次は在来線の整備

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 15:35:13.96

>>168
負担金を返す代わりに新幹線は営業終了だな
三セク？
そんなもん知らんがな

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 16:37:51.03

>>168
渋々でも地元負担や並行在来線を受け入れてきた他路線との整合性が付かなくなるからね
今の建設スキームを変えるのはあり得ないわ
まあ
どうしてもと言うなら地元負担の肩代わりぐらいは認めてくれるかも知れないが、そもそもB/Cをクリアできる路線なんてもうないでしょ
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸も既にB/C1割れが判明してるんだし

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:46:03.77

>>135
＞新幹線より在来線の活用を真剣に検討すべき時

その在来線で今以上のスピードアップをするなら
新線建設になるし、岡山での乗り換えは無くならない
それなら新幹線を作った方が良いとなる。

ほくほく線も
直江津ー東京間ならほくほく線経由を選択する人が一定数いるはずだ。と事業計画を立てたが
北陸新幹線にすっかり客を奪われた

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 19:47:40.83

>>165
ヒントが大好きな北陸新幹線も金沢ー敦賀はB/C0.8の失敗路線だぞｗ
あんなド田舎に1.7兆円も使う価値は無かったわ

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 20:02:55.03

>>172
ヒント
米原ルートドル箱2.2
建設費はたったの5900億円

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 20:04:37.76

>>172
ヒント
北陸新幹線の客数より1/10以下もない赤字ガラガラ北海道新幹線2.3兆円使っているんだけどＢ／Ｃはいくつになるんだ？

マイナスか？

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 20:20:33.70

在来線の改良だの活用だのと言っても、そもそも在来線の高速化だのに使える補助制度が乏しくて、整備新幹線以上に非現実的なヲタの妄想

北海道がぶち上げた旭川60分とやらも、結局金のアテはまるで無く「自力では無理だから関係各所と相談してゴニョゴニョ」みたいな話でしかないみたいじゃん

強いて使えるとすれば幹線鉄道等活性化事業費補助だが国の補助率は1/3だし
千歳には使えるかもしれない空港アクセス鉄道等整備事業費補助は18%で、成田は特例的に1/3

これらは地方債の起債・交付措置も無しだし、国の補助分にしたって予算は整備新幹線より更にショボい

そして補助を受けるにしても在来線の高速化とやらが、b/c>1をクリアできるんかね?

**名無し野電車区** · 2024/04/02(火) 21:58:06.92

在来線の整備は利用者が多い路線だけ、四国は赤字路線だらけで、廃線と運が良ければ3セク路線としてのこすくらい

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 02:08:56.51

フル規格新幹線を作り土讃線の山越え区間は廃止で良いじゃん
その代わり、特急停車駅に新幹線駅を作ると言うバーター

高知付近、琴平以北は鉄路を残す

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 02:14:15.24

>>175
新幹線になると100か0かだが、在来線の改良はやれる所だけやればええんやで
夢を見続けて何もやらないか、やれる事をやれる範囲内でやる
どちらが有益だろうか？

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 02:33:32.33

新幹線やるときに使えるように、在来線の改良をすればいいじゃない

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 02:45:44.91

>>178
在来線の改良によるスピードアップで言うと、ほくほく線だよな
ほくほく線開業で、東京ー金沢の利用者が越後湯沢経由＞米原経由になったと言われている
しかしその後の北陸新幹線延長でほくほく線は不要と言うか長距離客が不在になった

これを有益と言えるだろうか？

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 05:33:54.48

>>180
＞北陸新幹線延長で

北陸新幹線は整備新幹線で建設される事がはじめから約束されてたわけ
四国新幹線は仮に建設されるとしても何十年も先、今後の人口減少を鑑みれば建設される可能性がほぼない基本計画線にすぎない
前提条件が違いすぎるのだが？

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 06:34:24.38

四国の知事が「四国新幹線～」しか言わないのが良くわかる
国に要望だけしておけば自分の任期中に何の動きもない事ぐらい知事なんだし百も承知してる
四国新幹線が事実上不可能な事を分かってるだろ
バカじゃないんだから
それでも現状のJR四国を改善するとなると負担も必要だし現実的な国との折衝も必要だし県民の理解を得る必要もある
そんな面倒な事はやりたくないと匙を投げてる
でもそれで本当に良いのか
新幹線とか夢みたいな事を言ってる間に事態はどんどん悪化していくのに

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 07:48:38.57

>>181
＞北陸新幹線は整備新幹線で建設される事がはじめから約束されてたわけ
ダウト
ほくほく線の工事が始まった時は、北陸新幹線建設の約束は無かったぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 07:53:52.13

>>175
ヒント
JR北海道に1000億円以上の税金投入が決定したから強気に出てる

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 08:26:10.36

>>183
北陸新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線

元から違うのですが
北陸新幹線の建設に紆余曲折あったのは事実だが四国新幹線とは建設される確率、可能性は全く違うのだが？
んで
四国新幹線が今後何十年も建設される可能性がないのも確定してるのだけど
調査費すら付かない、人口減少が進むのも確定してる
それでも新幹線に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり理解できないが

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 08:40:07.26

>>183
小松までルート決定して環境アセスメントしたのは昭和60年だぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 11:44:22.87

>>167
今じゃ4県合わせても横浜市より人口少ないし、人口密度も横浜に惨敗
北陸より人口はマシだが、四国も新幹線は相応しくない地域

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 11:48:22.96

>>180
羽越新幹線として再度浮上する
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/289298

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 12:26:34.12

>>188
JR東が本気になれば実現可能だからね

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 12:35:01.65

>>178 やれるところだけやるといったところで、在来線改良への国からの補助はショボい上、予算も整備新幹線よりも遥かに小さいものでしかない

限られた金でチョロチョロと在来線を改良して所要時間が5分短縮されました、というレベルで
投資が回収できるほどの増客増収効果があるのかね?

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 12:45:48.33

>>189
JR東は反対して無関係、新潟県が単独自腹の妄想路線

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 13:28:15.65

整備新幹線は順番で造られることになったが、造ることがない基本計画線に順番は存在しない

整備新幹線も当初は同時に着工して完成させる予定だった、1973年に着工が始まったばかりの上越新幹線・東北新幹線の東京～盛岡と同じ1983年に完成させる予定だった
国鉄が無くなり民営化、国の新幹線を造る工事費も削られフル新幹線を造るのが不可能になりミニ新幹線・スーパー特急で着工されることになったが限られた予算内で順番で造ることになりフル新幹線で造ることに切り替わっていった
現在は国交省の鉄道予算を整備新幹線を主に使っているが、整備新幹線が完全完成したら在来線の整備に鉄道予算を使うのが常識高額で赤字路線を造ることは初めから無い→基本計画線
整備新幹線はあくまでも黒字路線だと判断されて造られる路線、大赤字の北海道新幹線は飛行機の存在を完全無視して造られている最初で最後の路線w

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 13:44:30.17

>>190
なら
何にもやらずに座して死を待てば良いよ
あの時にもっとやれる事があったのでは？と言っても後の祭り

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 15:33:07.21

人口が少ない四国で鉄道の民営化は無理だった、三セク会社にして四国４県で支援していくしかない

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 17:06:30.07

>>194
名ばかり民営化で実態は国営でしょ
赤字を垂れ流してるんだし

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 19:38:13.16

>>185
＞それでも新幹線に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり
逆に競争力のない在来線特急に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり

**名無し野電車区** · 2024/04/03(水) 20:39:06.76

競争力が仮にあったとしても全体の需要そのものが少ないのだからどうしようもあるまい
もし今の倍の利用者数があっても九州新幹線の1/3程度、北陸特急の1/2程度の利用者数というレベル

**名無し野電車区** · 2024/04/04(木) 05:13:48.33

>>196
四国に鉄道が無くなっても良いならそれで良いんじゃないの
飛行機や高速バスだってあるんだしね
ただ
定時制や輸送量で優位性のある鉄道も必要と考えるなら在来線の改良をするしかない
新幹線なんて全く目処がないんだし

**名無し野電車区** · 2024/04/04(木) 06:12:23.15

定時制や輸送量で優位性のある鉄道

定時制→四国島内なら渋滞が少ないから高速バスの定時制も高い
輸送量→在来線特急は完全にオーバースペック

もはや在来線特急を改良しても誰も乗らねぇんだから
在来線改良（＝特急のスピードアップ)の方が税金の無駄

**名無し野電車区** · 2024/04/04(木) 06:34:56.83

遠距離は飛行機
四国内は高速バス

四国に新幹線はいらんでFAか