☆節酒☆節酒☆節酒☆3

**呑んべぇさん** · 2018/03/01(木) 22:22:41.49

飲酒に危機感を持ってる奴、みんな集まれー
※前スレ
☆節酒☆節酒☆節酒☆２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1498731132/

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 14:59:16.59

三日目挑戦！

朝の酢がきいてるのか？夜の牛乳がきいてるのか？はたまた慣れか？
最近は魔の中日に感じなくなってきた今日この頃。

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 19:07:14.48

同じく三日目。飲酒欲求アリ。昨日は大丈夫だったのにー！

あと毎週三日目あたりに若干のだるさがある。支障がでるレベルではないけど、これって離脱症状かな。

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 20:11:08.46

飲酒欲求があるときは、とりあえず炭酸水を飲んで、食事でお腹を満たすとよい

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 20:24:29.30

黒酢ドリンクでもいいよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 20:39:21.17

欲求はおさまった。いろいろ対処法は心得てるけど、最終的には気力の勝負だなー。弱ってるときにさっきのアレが来たら危ないぜ。

黒酢はやったことないんで今度試してみよう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/23(水) 22:44:37.95

再発。いやー今日は調子悪いなー。我慢はできるだろうけど、なにも手につかないのはせっかく酒断ってるのにもったいないよな。

いずれ節酒習慣が無理なく回せるようになればいいなぁ。アル中には過ぎた希望か...。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 01:57:35.03

焼酎1.5リットルを毎日飲んでいる友人が見るからに体調悪そうなんだが医者に行かない

仕事も辞めて家族も友人もいないから、焼酎と食事を買って届けている俺だけしか友人がいないのだが、食事をしなくなり焼酎ばかり飲んでいる

保険料金滞納しているけれど保険証使えるのかな？医者には滞納ばれるかな？

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 03:37:56.59

食事を摂らなくなったらヤバいよすでに腹まわりに違和感や痛みが出てるかも

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 06:32:20.81

>>390
もはや直ちに医師の診断と治療が必要な状況。
友人を失いたくなかったら、
直ぐに医者にいかせること。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 08:23:37.45

>>390
アル中は言っても聞かない生き物だからな
担任なんだし縁切って捨てとけ

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 10:46:30.90

>>393に一票。
他人のいうことなんか聞かないのがアル依。
他人から完全に見捨てられたと焦るところから始まる。
本当の友情があるなら縁を切ってあげなよ。
煽りじゃないよ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 11:32:51.57

＞焼酎と食事を買って届けている

天使の顔して、やってること悪魔だなw
胃腸が弱って栄養吸収できず悪性貧血で倒れる、逆食で血を吐くあたりは時間の問題、
どっちにしろ焼酎１升近く飲むクチだと、もう更生せず数年の命だろうと思うね。
自分がアル依だと自覚しない＝酒を飲み続けるという意思表示だから、
他人がいくら説得してもムダなんだよな。
その自覚さえしてくれれば好転する可能性あるんだけどね。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 11:56:14.70

四日目挑戦！

すこぶる順調なんで余りルーティンを変えるべきじゃ無いかもだがもう直ぐブルーベリー酢がきれるので今度はリンゴ酢あたりに変えてみようかしら？と検討中

まぁ酢の種類変更ぐらいでは余り影響は無いでしょうがね

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 12:11:51.10

平日禁酒４週目の４日目。
寝起きのスッキリ感最高。
飲酒欲求もだいぶ薄れてきた。
けど、早く土曜日こないかなーって時々考えてしまう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 12:38:49.99

>>931-393
やっぱり危険だよね
医者や家族には言わない約束なんだけど、さすがにもう医者にも家族にも伝えないと危険な水準に達している気がする

飲みながり食事を和気あいあいと食べているうちは、まあいいかなと思っていだだけど....

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 12:42:51.74

↑のアンカーがうまくつかなかった、アドバイスくれた391,392,393,393,394,395の人達ありがとう

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 14:22:34.16

>>397
土日飲酒がいいのかわからんなあ
飲みたいのを我慢するんだろ？
離脱症状がないならいいけど、あるなら毎週やるなんて地獄だよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 17:37:47.43

>>400
土日飲酒の者だけど、月曜に離脱はないよ。夜もぐっすり眠れるし。ただ飲酒欲求があるだけ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 18:28:53.09

私も土日飲酒で離脱は無いなぁ
飲酒欲求以外は強いて言えば時々昼間に睡魔が襲うくらいかな？
コレは離脱関係無いかもたけど

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 18:53:01.44

土日飲酒の俺、実はカフェインも土日だけに制限してる。土日はセブンのコーヒーを1杯だけ飲むことができるルール。
平日昼間に眠気が襲った時は、熱い白湯を飲むと眠気が飛ぶ。コレおすすめ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 18:59:09.95

日曜飲酒の者だけど、自分に関してはそれなりに辛さはある。今週はなぜか4日目の今日に飲酒欲求が強い。この飲酒欲求が離脱症状というものなのかな。

とりあえず節酒一ヶ月の結果が届いて、γGTP33。上々。若いころは毎日飲んでてもこれより数字低かったのになぁ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 19:01:38.02

飲酒欲求と離脱は違うよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 19:07:41.46

健康診断結果正常で土日飲酒してる俺、大勝利。健康な内から自分がアル中だと認識して手を打って老後に備える。コレね。

**呑んべぇさん** · 2018/05/24(木) 22:33:54.86

土曜日血液検査あるから月曜から控えてる
検査終わったら昼からでも飲もうと思ってるからなおのこと酒の事しか考えない

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 01:42:12.66

>>405
この境界線がよくわかってない。離脱は酒を断ったことによる身体的な不具合？飲酒欲求は精神的な不具合だから離脱ではない、となるのかな。

つまり離脱は身体依存に由来する。なら飲酒欲求はあるけど離脱は起きないという場合、まだ身体依存は形成されていないという認識でok?

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 03:54:53.30

断酒後何年経ってても飲酒欲求がでることもあるしね
離脱症状が数年続くなんて話聞いたことないし

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 05:27:59.37

医者に聞いてこい

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 05:46:06.34

離脱症状でggrば解決

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 11:35:33.99

スリップするってのは、命が大して惜しくないんだよ
実際健康になって酒の楽しみなしで、生きて何したい？
人によっちゃ何もすることないかもね

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 11:42:34.42

五日目最終日挑戦！

少し前ならば解禁日前夜とOFF前夜が相重なりかなり悶々と葛藤したが、今は明日の解禁日がまるで遠足前夜のように良い意味でワクワクが止まらない

けど足下はすくわれないようにしなきゃね

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 12:05:42.81

>>412
すまん。健康だが自発的に禁酒してる俺にしてみれば、スリップは気の緩みとか自分に負けた程度の話だわ
誰しもお前みたいに体壊してると思うなよカス

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 12:53:28.20

健康になって体力回復したらやりたいことたくさんあるよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 14:07:43.39

この程度でなんでそんなに怒るんだよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 15:33:19.62

酒でフワフワして不安定なんでしょう
どっしりと生きてない

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 20:35:55.13

と、アル中が申しております

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 21:21:38.42

本来、ここのスレに来るやつが禁酒スレ荒らしてた

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 23:01:02.67

うむ。あれはイカンな。屁理屈甚だしい。
平日禁酒で土日解禁なら完全にこっちだわな。

**呑んべぇさん** · 2018/05/25(金) 23:47:52.94

５日目。一日中頭から酒のことが離れなかった。しばらく節酒やってきたけど、５日目経ってこんなに欲求が強いのははじめてだ。来週大丈夫かなぁ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 00:35:24.62

>>407
おまいの結果が良いのを願ってる
俺は検査前、3日まで飲んでたし目標の検査前１ヶ月週２禁酒を早々に破ってしまった

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 04:55:39.20

禁酒スレに凄いのが来てる‥
誰か連れて帰ってくれないかな。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 07:52:10.51

金曜飲酒のバカも最初こんな感じだったな。
当時禁酒してたから説得繰り返したが、
「いずれ禁酒するつもりだからこのスレでいい」のように繰り返して居座ってた。
苦難に取り組んでいて自己顕示したいんだろう、ある程度レス多く反応あるスレを好む。
精神的離脱症状みたいなもんか。
コテ付けない分、少しマシなのかもしれない。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 08:15:09.28

コテ付けてもらった方が捗る

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 11:41:07.76

明日試験なのに酒ばっかり飲んでほとんど勉強しなかった
自分のクズっぷりに呆れる、人生立て直せる気がしない
しかし、素面だといつも体調悪いのに1杯飲むとすっかり体調が良くなるのは何故なんだろうか

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 12:15:41.84

>>426
それが酒た

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 12:16:10.76

管理飲酒の飲まない日を禁酒というのもどうかと。
今までのパターンを脱して長期間酒を飲まないのが禁酒というイメージ。
（永久に飲まないのが断酒）
管理飲酒だと、ルールを作って守っている感じで節酒というイメージ

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 12:38:50.62

酒を断つ　→断酒(永遠)
酒を禁じる→禁酒(目的・目標を果たすまで)
酒を節する→節酒(止めずに量を減らす)

俺のイメージな。
断酒は別として、禁酒と節酒は個人の考え方次第で、どうにでも解釈できる。
平日禁酒で騒いでるようだけど、別におかしな表現ではないよね。平日に酒を飲まないように飲酒を禁じているのだから。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 13:10:08.24

自分も「平日禁酒」という表現は問題ないと思う。
「禁酒」は、「断酒」や「節酒」の手段としてあると思う。
期間を区切って禁酒をするのが節酒(「減酒」という手段もある)。ずっと禁酒をつづけるのが断酒。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 13:19:03.07

いずれにせよ、頑張って控えている人の前で酒の美味さを語る奴なんて、人間のクズだ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 13:42:07.88

個人レベルの言葉の定義はともかく、あちらのスレで言う「禁酒」はもっとストイックだと思うが。
向こうの禁酒は断酒を目標とする段階を差す言葉で、飲んでしまった事をスリップと表現している。
毎週スリップすることを前提とした禁酒は、こちらのスレが相応しいと感じるが。
少なくとも「断酒」という完全酒断ちスレがないのだし、住民の複数から移動を促されているのに居座るのはいかがなものかね。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 14:47:21.76

ああ言うやつが前にもいたから、こっちとの棲み分けが出来たようなもんだしな
ただ大人しく平日禁酒って言ってるだけならまだしも、スレ住人煽るとか完全にガイジだろ

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 15:55:01.33

禁酒スレは
酒をコントロールして酒と共存する生き方を諦めたモードの人間が集うスレ。

こちらの節酒スレは、
どうにか酒と共存して、
酒と共に有る人生を模索するスレ。

この辺りを押さえて運用して行けば間違いもおこらんだろう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 16:23:17.67

いっそ、断酒と禁酒と節酒を分ければ良いのでは。今の断酒・禁酒スレの奴らは断酒へ。
期間限定は禁酒、酒の量減らすのが節酒で。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 17:01:45.26

>>435
>酒の量を減らすのが節酒

正にその通り。
ぶっちゃけ禁酒だの断酒だのは、
当事者間で旨くやってくれれば良い。
このスレには関係無い。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 20:38:41.88

酒文化はうまく付き合えばそれは素晴らしい。そこを断つことはしたくない者が集うのがここだろう。無論禁酒スレより酒での失敗や身体の数値などがまだセーフだからこその節酒だろう。
趣がまるで違うんだから棲み分け通りキッチリやりたいもんだ。でないと双方進歩はないだろう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 20:58:31.05

明日は解禁日だけど、さすがに毎週6日も禁酒すると飲むのがもったいなくなってくる。でも飲酒日があるから6日間がんばれたわけで、ありがたく明日は飲もう。むしろ断酒の覚悟だと転ぶ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 20:59:23.65

酒を飲むことをスリップと言って恐れる人と、
酒を控えはするけど、飲むときは楽しみにする人が一緒にいると荒れるよね

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 21:07:40.10

節酒の場合、人それぞれのペースがあるから他人の飲む頻度や量はさほど気にはならないが、
断酒、禁酒スレの人は（体調等の理由はあれど）自らの意志で酒を遠ざけていて且つそれに苦労しているんだから、
週末おいしく飲めるのが楽しみとか書き込みしているヤツは単なる荒らしだわな　スルーが一番だろう
こっちのスレにも来て欲しくないな

あっ、今日は３５０缶と焼酎４０mlくらい飲んでますけどもw

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 23:28:31.71

身体依存性ドラッグであるヘロイン・モルヒネ・アルコールのうち
何故アルコールが医者の処方を得ずに我々が容易に入手できるのか？

答えは”適切な”使用であれば身体依存に至る前に対象である人間が
寿命で死んでしまうから。
つまり身体依存に至る猶予期間がヘロイン・モルヒネより長いことが
最大の特徴にして社会的認知の薬理的根拠となっている。

ゆえに100年ぐらいの寿命を想定するなら、
”適度な”アルコールの使用は世間様に目に余るアル中による醜態を晒すことなく、
アルコールと共存して寿命を全うできる可能性を持っている薬物であると言える。

だから我々は”節酒”によってアルコールを上手く制御しながら、
人生を全うできる可能性がある（例えるなら晩年も焼酎を愛飲した泉重千代翁か）。
ゆえに節酒という考えが成り立ちこのスレの存在意義が有る。

みなさん、一度きりの人生。
”良い”アルコールとのお付き合いを！

**呑んべぇさん** · 2018/05/26(土) 23:42:34.60

節酒スレもあって移動を促されてるにも関わらずに居座って煽ってる、皆に構ってもらいたいだけの荒らしに反応しちゃダメだよな。
あれはワザとだろ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 00:03:07.26

ああ言うやつこそ肝硬変で死ねばいいのに

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 06:43:44.80

やいのやいの言われてムキになってるんだろうな
妄想話も織り交ぜつつアピールしてるのがもう痛々しい

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 07:03:17.09

>>441
何が薬理的根拠だクズ　酒かは何年前から作られ飲まれてると思ってんだ　文化　以上

カスが

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 07:05:50.19

>>442-444
で、君は何で禁酒スレと節酒スレ両方に書き込んでるのかな？

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 08:16:20.73

>>445
確かに人間と酒の“付き合い”は長く、
文化的経験によってその効能と弊害が語られて来た。

だが近年いわゆるアルコール中毒を“意思の弱さ”で単純に断じず、
アルコール依存症という疾患としてアルコールと向き合う段階になった。
アルコール依存症患者の膨大なエビデンスから、
飲酒期間と量で身体依存に至るリスクも医師等が診断出来る環境になりつつある。

“お酒は楽しく適量を”という我々酒飲みの永遠の課題に向き合う場として、
このスレが建設的な場となることを望むわ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 10:07:18.21

楽しみが酒しかない人は飲めばいい、好きなだけ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 10:32:48.76

以前は焼酎5、6合毎日飲んでいても平気だたたのに細菌は2合飲んでいるだけで吐き気と全身の痛みと痺れがおさまらららず、なぜかしゃっくりもとまらず呼吸ぎ苦しくのと食事が食べらない
加齢のせいか酒のせいかそれとも別の病気か分かなあいが辛いですわ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 10:36:24.96

もう解毒できないから毒を飲んでくれるなってことや

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 10:38:55.91

細菌２合はヤバい

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 13:17:38.10

>>448
近所や知人の孫娘や娘に話し掛けるのも楽しいがあまりこっちから接触的にいくとロリコンと疑われるこら酒だわ
しかしだるいわ動く飢餓しないから飲むしかないけど吐くし困たもんだ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 13:20:31.08

>>450
やめれないわ減らすつもり
>451
最近の間違いゴメン

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 14:44:17.68

まったく推敲しないで投稿するって、他人への配慮も失ってるね

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 14:53:29.11

俺は意味分かるからあまり気にしてないw
あんまりカリカリせずにまったり行こうぜ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 15:05:57.43

ぜんぜんカリカリしてないよｗ　こうなっちゃうのかと思うだけ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 15:06:25.93

このスレだから気にならないよ

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 18:01:32.75

さ、一週間ぶりの酒だ。節度を守って飲もう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 18:38:08.77

今週の酒も旨かった
明日から再び休肝日初日挑戦！
鶴竜おめでとー

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 19:47:17.87

アル中って書き込みも呂律廻んないんだなw

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:01:03.22

>>460
割と節酒スレにもそんなやつ湧くよなw

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:13:20.52

出勤前や仕事中に飲んでいる人はおる？
俺は朝と昼と夜は飲む癖がついた
１度の量は1～2合だから、1日かけても3～6合で量は普通の酒好きが晩酌に飲むレベルなんだが、これでもアルコール依存症の傾向はあるのだろうか？

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:14:47.43

>>462
普通の酒好きは出勤前には飲まないよ…

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:17:24.83

>>434
本当にその通りだと思う

>>435
ベストだね

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:39:19.00

>>462
間違いなく依存症だよ
依存症は飲む量じゃなく習慣だから

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 20:44:21.94

>>462
職場で朝昼から飲んでる人は回りからばれてる。引き返せるなら、まず朝昼はやめておきましょう。朝昼抜いて夜だけ日本酒2合とかなら、夜6合だった俺なんかより全然健康に過ごせますよ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/27(日) 21:25:58.43

飲み屋勤務で飲まされる以外はアル依でしょう

**462** · 2018/05/27(日) 23:36:06.34

アドバイス暮れた人達ありがとう、やっぱり依存症か...
1日かけているし、たいした量じゃないと言い聞かせて出勤前や勤務中に飲んでいるけれどあかんな
仕事中の人間関係の緊張酒で誤魔化しているだけやもんな....>

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 07:57:27.45

禁酒中に焼き鳥枝豆、
冷やっこ塩辛の類いをみると
飲酒欲求が凄かったので
さけていたが

最近強炭酸にレモン
梅わりにするとかなぜか
合うしいける。
〆はおにぎりにすると
満足まだ禁酒できるかなと。

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 11:33:42.86

初日挑戦！
今月はこのまま〆れるだろうが油断大敵

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 12:26:40.93

昨日は飲まない日の筈だったんたが、
夕飯買いにコンビニいったついでに酒買って飲んじまった。

まいっかって感じで、
自分で立てた計画をいとも簡単に破棄する自分が怖いわ。

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 13:57:09.01

なかなか週２の禁酒が守れないけど、今日は体調もあまりよくないし禁酒しよう。
親が現在進行形で風邪なんで、自分にも多少、うつってる気もするし。

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 14:24:41.12

仕事帰りに居酒屋に寄りたくなる衝動を抑えるために今日から仕事中は酢を飲むことにしてみた
効くといいけど、しかし飲みにくいな
胃がヒリヒリしてきた

**呑んべぇさん** · 2018/05/28(月) 19:28:53.29

酢効かなかった…

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 06:37:07.22

禁断の平日自宅飲酒をやってしまった。現在二日酔い。

やっちまったもんは仕方ない。
今日から仕切り直しや。

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 06:38:41.34

>>473

酢1 ミネラル水5位で割ると
いいよ。すきっ腹に飲むと
胃が荒れるから注意

馴れると、味噌汁はじめ
何にでもかけたくなってくる
自分はブルーベリー酢の
ロックでチビチビ飲んでます

節酒も上にあったように
2～3日、連続で抜くと
ずいぶん楽になる。このまま
いけるといいが

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 06:39:16.90

>>475
よっわ

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 11:25:53.04

二日目挑戦！

昨日ちょうどブルーベリー酢がきれて今朝から初リンゴ酢。
美味しいけどやや甘ったるい。
リンゴ酢がはけたら次は黒酢を買ってみよう。

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 16:26:54.56

味の素の冷凍食品で、「夜九時のひとり呑み」という数種類のおつまみがあるが
コンセプトが非常に良い
もちろん美味しくないと売れないが、1人酒をターゲットに商売するというのは
有利だと思う

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 19:26:52.92

本日はビール1缶で終了

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 19:34:33.61

いままで平日は酒のかわりに熱いお茶を2~3リットル飲んできたけど、これからの季節は無理だなー。金かからないものでなんかいいものない？

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 19:40:06.08

>>481
バーモントはどう？

**呑んべぇさん** · 2018/05/29(火) 19:53:11.68

なるほど。酢を使った飲料をバーモントというのか。
酢だと量を飲めないかなと思ったけど、希釈しまくればなんとかなるかな。禁酒とは別にしても健康にいいんだね。検討してみます。サンクス。