J.S.A. SAKE DIPLOMA認定試験 Part３

**呑んべぇさん** · 2018/09/04(火) 18:35:03.20

がんばろ～( ・∇・)b

**呑んべぇさん** · 2018/09/29(土) 22:31:27.30

>>84

長文で、わかりにくいながらも
共感してもらえて感謝です。

たしかに蔵元のつくりにより、こだわりがあるので
(香り由来、香味のニュアンス、香り方の強弱では)判断しにくいのですが

お酒を口に含んで、がしがし咀嚼してみて
(給食で、牛乳を噛んでから飲み込みなさいと言われた、あれです)

口のなかでの、まとわりが強めかなあと感じられたら(なおかつガムシロップにみられるフラット感)、アル添の可能性が高いかと。

食感がサラサラめなら、純米系の(すっきり系の五百万石と比べて、味幅を感じやすい)山田錦や雄町系かなと。

どうのこうの書いてますが、私も日本酒はビギナーです。

weは15年、soは10年前に取りましたが
日本酒は掘り下げるには、まだまだ足りません。

**呑んべぇさん** · 2018/09/29(土) 22:57:16.60

>>88

アルコール添加するしない(わかりにくいように造るの)は、消費者目線を察した蔵元さんによる、最先端のフィールドかもしれません。

しかし、酒ディプロマは発足して、まだ２年目です。
ワイン業界で(アルコール飲料業界で)名を馳せる人も、第１回目にパスしていない人も少なからず居ると聞きます。
出題される２次の日本酒に見きわめが困難になり、ディプロマが難化するのは、数年先の話かと思います(協会による官能セミナーは、まだ数回しか実施されていない)
まずは飲料業界で影響力のある人が有資格することを協会も求めているのかと。

すこし業界は異なるかもしれませんが。具体例として、チーズプロフェッショナル資格試験が５年目以降に行ったことですが、解答する際にチーズ名称を答える場合、カタカナ表記でなく原語で書かせるというのを予告なく実施しました。
一次試験で、それは実施されました。各会場で半数の受験者がテスト開始後に退場したという伝説的な事例があります。

ディプロマでは、そういった(難化傾向の)事例は起こり得るとしても
まだまだ先のような気がします。
まずは有資格者を増やし、業界で活躍する人を増やしたいのが、協会の狙いかと。

**呑んべぇさん** · 2018/09/29(土) 22:57:48.88

昔ながらの銘柄を抑えるべき。

鍋島、十四代、新政ではなく、
菊姫、久保田、八海山、〆張ヅル、真澄、うらがすみ、福寿

**呑んべぇさん** · 2018/09/29(土) 23:18:50.41

要するに、酒つくりに関わる人達でさえ
見きわめがわからないよ…という酒を
ディプロマ２次で出題されるのは、そうとう先の話だということ。

酒を醸す専門の人が「正直わからないよ」
と言ってのけるサンプルを２年目の試験で出される可能性って、どのくらいでしょうか？

ディプロマ試験が、あまりに易しくて取得する意味がないとの下馬評が集まれば、協会も思い直すのかもしれませんが、今のところは有り得ないのでは？

取得したいがために色んな可能性を探るのは
とても良いことと思います。ですが、毎年お酒を醸す蔵元の専門家でさえ判別できないような酒が２次で出される可能性は、今のところ皆無と思います。

楽観は良くありませんが、悲観による取り越し苦労も、良くないと思います。

**呑んべぇさん** · 2018/09/29(土) 23:57:07.17

>>91
戦後という意味での昔ながらということ？
協会７号（真澄　1946年　昭和21年）より６号（新政　1930年　昭和5年）の方が昔ながらだし、５号加茂鶴は大正時代
新政は硝酸カリウムや醸造用乳酸を添加していない昔ながらの生もと造りで、最近は木桶仕込みも出している（まあ温度や醸造の管理はしっかり行なっているだろうが
確かに今も持て囃されてはいるけども、昔からいいお酒を造っていた蔵だよ

**呑んべぇさん** · 2018/09/30(日) 00:15:38.92

君嶋屋のブラインド、3回行きました。
3回とも純米酒だけは、ピタリ賞でした。
あとはダメダメ。
ただ、どう表現していいやら。

**呑んべぇさん** · 2018/09/30(日) 08:37:03.86

吟醸造りが確立されてからが現代的な酒造りというべきだろう
それ以前は物語としての歴史

**呑んべぇさん** · 2018/09/30(日) 18:03:09.26

>>94
香りと味わいですか？

**呑んべぇさん** · 2018/09/30(日) 20:38:42.16

>>96
後味です。
なんていうか、米感。
吟醸造りはフルーティですが、それじゃ無い重厚感。
なんで当たったのかな？
火曜日に違うテイスティングに行くので、またご報告します。

**呑んべぇさん** · 2018/09/30(日) 22:21:39.49

>>93
最近の新政じゃ無い、昔ながらの味わいを作っている酒って意味だと思う。

**呑んべぇさん** · 2018/10/03(水) 16:20:56.59

後1週間だ！
論文対策どーしてるよ！？

**呑んべぇさん** · 2018/10/03(水) 16:22:26.37

>>99
なんもしてない。教本読み返すくらいじゃだめかね

**呑んべぇさん** · 2018/10/04(木) 04:54:05.21

考えるな感じろ

**呑んべぇさん** · 2018/10/04(木) 19:17:02.04

皆さんテイスティングに自信はありますか？アル添の青竹や新緑の香りがわからずに苦戦しております。わかる人います？

**呑んべぇさん** · 2018/10/04(木) 19:22:41.01

甲類焼酎かってきてアルコール度数15～16まで薄めて香りとる練習

**呑んべぇさん** · 2018/10/04(木) 19:47:26.11

青竹のにおいは分からん。栗が麹のにおいってことは分かった。

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 07:26:47.09

>>102
さわやか系でエチルアルコールを感じれば
大概アル添。さわやかな香りなら
とりあえず青竹と新緑書いた方が良い。

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 11:06:33.98

セルレニン耐性酵母を使用したお酒を選ぶとしたら？
フルーティでもセルレニン耐性酵母を使ってないお酒もあるんですか？

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 11:57:09.75

月桂樹の葉はかいだこたぁない。

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 12:26:52.36

>>106
酢酸イソアミル

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 12:28:28.68

中途半端でした。
金沢酵母は酢酸イソアミル系です。

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 17:54:40.91

飲み屋の抜栓して何日も経った酒で利いてると、酒米も酵母も造りも分からなくなってしまいますねー

**呑んべぇさん** · 2018/10/05(金) 18:21:22.52

香味はともかく仕様のあてっこなら数日じゃ変わらん
というか開けたてより少し立ってる方が判りやすいと思う

**呑んべぇさん** · 2018/10/06(土) 16:26:21.50

大吟醸のアル添がムズい。
本醸造はわかるようなったわ。

**呑んべぇさん** · 2018/10/06(土) 16:31:08.23

アル添外したら0点って本当かな？
大吟醸のアル添、確かに分かりにくい…
全て自信無い。

**呑んべぇさん** · 2018/10/06(土) 20:48:29.29

やぱアル添の有無だよなー
本醸造と低精米純米が難しいんだよ

**呑んべぇさん** · 2018/10/06(土) 22:53:43.42

もしかして嗅いだ時のスースー感が小さければセルフィーユ、大きければ新緑って言ってんのか？訳ワカンねぇなオイ

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 12:52:31.98

去年と違って今年は全然盛り上がってないね

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 12:54:48.44

明後日に迫ってきた。
皆の衆、三連休は勉強したかね？

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 14:28:25.87

もう、去年出た特定名称酒と焼酎は外して挑む‼
ソムリエ協会の試験では2年連続で同じのは出ないを信じて
特定名称酒は８種類のうち昨年のものを抜く、焼酎も芋と泡盛を抜く‼
これでかなり身軽‼ ハズれたら諦める。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 14:35:42.75

田崎真也の日本ワイン検定は2年連続同じぶどう品種だった…私は泡盛と芋、今年も出る気がする。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 15:18:31.23

それより論述対策はどーなん。どーしてる？

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 15:49:11.77

>>120
手書きの練習や。
手を使おう、手を。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 15:56:03.81

テイスティングには水は出るんかいな？？？？？

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 16:33:07.83

シャーペン買ってきて書きまくってます。日本酒テイスティングも難しいが、日本語で伝え易く文章にするのって大変です。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:06:12.27

アル添か、アル添でないか嗅ぎ分けることが
合格への、ボーダーとか分岐とか
沸いてるような感がありますね。

とあるブログでも拝見しました。

ですが。
ひとつ例を挙げるなら
アル添してるしてないよりも。
むしろ、
熟成すすんだ山廃によるニュアンスが、しっかり把握できるなら
つまり、香りの要素が適正に選ぶことができるなら
それは山廃純米(notアル添加)であっても山廃吟醸(アル添加)であっても
さして意味は成しません。
素直に五感で感じる要素を、解答から拾うほうが健全と思います。

第一印象や先入観による
アル添加か、してないかの判断に、囚われすぎてしまって
それに準ずる、紋切り型の解答をすることで
むしろ点数を取りこぼしてしまう可能性も考えられます。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:11:43.63

ぶっちゃけ、
熟成の山廃で、こっくり飲み応えあるタイプなら
アル添加か、してないかは
正解の項目を選ぶうえでは
さして関係ないと思います。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:25:54.75

混同しやすい例として。
スッキリ感と、おだやか印象キャラの酒。
華やぐ香りも拾える。

アル添加(添加量は少なめと思われます)の山田錦(雄町系や山形) 精米歩合は高め(大)吟醸。

純米系かつ吟醸香、余韻すっきり五百万石系
そのうえ生酒。

この２つのタイプは、アル添加してるかしてないかよりも
素直に外観と余韻、バランス、香り
香味による要素を解答欄から拾うほうが
得点につながると思いました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:32:36.70

実際去年特定名称２つしか当てられなかった人が受かってますしね

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:39:27.10

>>127

つまりは、目の前のお酒から感じられる要素を素直に答えるのことで
認定されてる人も確実に居るということ。

合格したいがための、前情報を収集することを重んじる余り、
自身の五感をないがしろにすることにより
合格へのアプローチを遠いものにしてしまうかもしれません。

**呑んべぇさん** · 2018/10/08(月) 23:42:07.97

アル添なんて殆どの人は香りだけで判別出来ないと思う？
せいぜい良くわかって本醸造くらい？
とりあえず飲んでみないと判別なんて出来ないよ⁉

論述は漢字を覚えるのに必死‼ やっと燗の門の中が日ではなく月なのを発見⁉

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 08:21:03.97

ワインより覚えることは少ないけどワインより区別が難しい。

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 12:50:06.04

昨日、田崎ワインサロンで模擬試験受けてきましたが
特定名称酒は1つしか…
他は7.5割くらい取れましたが、明日試験なのに中途半端な感じでした

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 14:04:14.88

やはり未だにアル添の有無に
確固たる嗅ぎ分け要素が掴めないでいます。

生酒の吟醸とかなら、生酒の持つキャラで
アル添加かどうか見分けやすいですが
生酒に見られる、トロッと感。
みずみずしさ、フレッシュでふくざつさがなく
すっきりしているので
アル添かな？と思いやすい。

ややこしいのは、
丁寧につくられた大吟醸。
それも、やや熟成を帯びて複雑味も備えたタイプ。
アル添加も、どなたかがおっしゃるように、
ほんとに微量かもしれません。
純米大吟醸や、吟醸香のする純米酒と
近い感覚になってしまいます。
(アル添は、すっきり感&フラットな印象で
複雑さを感じとると、純米系かな？と思いやすい)

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 17:02:11.29

もうね、香りを取るなんて抽象的過ぎだし、キリがなくて試飲の勉強捨ててます。
アル添外して落ちたらもうそれまで。
だって日本酒自体がアルコールなんだもん。
わかんない。
セルフィーユとか白いスパイスとか訳わからない上に、菩提樹なんて嗅いだことない。
山廃と純吟の差はわかるけど、他は自信無し！

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 17:26:19.66

きもと山廃系だってモダン系は乳酸香が全く取れないのがなんぼでもあるぞ
だからアル添にしても山廃にして典型的なパターンがきたとき以外は考えるだけ無駄。

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 18:36:45.68

とりあえず、満点狙うわ。

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 19:13:31.83

セルレリン耐性酵母の酒の区別はどうするよ？
華やかな純米吟醸とは限らんぞ！

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 19:49:51.71

アルテンに目先を囚われるよりもバランスよく答えられてるのが勝ち。

竹感なんて一ポイントにすぎない。ヤマハイでポイントを稼いだ方が楽

**呑んべぇさん** · 2018/10/09(火) 22:02:59.28

数を揃えることを考えたら
典型的なものがくるのではと思っています。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 01:52:05.48

そうですね。
もう30年は実施しているソムリエの２次とは違って
まだ２回目ですよ。

試験出題サンプルとして、奇をてらうような
変化球タイプの日本酒なんて
出題されるのは何年も先の話と思います。

どなたかが発言されているように、
山廃を、しっかり確実に得点に結びつけるほうが合格への道しるべかと。
香りの要素が豊富。つまり配点も高めのはず。

特定名称酒のカテゴリーを正解できるに越したことないですけれど
素直に感じた香りを解答するほうが優先では？

昨年、純米吟醸が出題され、その解答として
純米酒でも純吟でも純大吟でも特別純米でも正解としていた。
つまり特定名称カテゴリの完全無欠な正解は、(今年どうなるか断言できませんが)あまり重視しないかと思います。

ここで指摘が入るかもしれませんね。
「どうして重要視されないと言えるの？その根拠は？」というような…

ならば、逆に聞きたいです。
試験対策を立てるとき、どんな試験であっても
実際の過去問の出題傾向、直近の開催された試験の出題分野に基づいて、前準備をしますよ。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 09:10:29.92

さぁ二次試験楽しもう〜！

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 09:41:40.37

満点狙うしかない！

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 09:57:17.65

皆の衆、ともかく頑張ろうぜ‼
GOOD LUCK‼

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 10:18:48.34

テイスティングには、水が用意されている事を祈る。
良い論述ができますように。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 12:11:17.36

ワインの二次でも水は出ているし、協会の日本酒セミナーでも必ず出ます。
安心して。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 12:37:03.01

そろそろ出陣‼
準備不足は十分承知‼
玉砕してくるぞ～～～‼

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:26:36.84

論述のお題が簡単でよかったー

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:34:35.87

論述はサービス問題だったね

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:40:15.36

皆の衆、泡盛やろ？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:43:31.51

麦ちゃうん？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:44:41.51

芋だと思います。

オレンジの香りを強く感じたのでモノテルペンアルコールの香りを出す芋かと

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:44:52.71

芋だと思いますよ。アルコール度数が高めの。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:46:20.44

泡盛ではないし度数高いから黒糖かと思ってしまった
度数高い芋という変化球か…甘くなかった

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:46:37.26

泡盛でしょ

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:47:05.64

芋しかわかりませんでした。
度数は1番低いのにしてしまいました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:47:16.58

はー、わからんかったです、、

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:48:51.63

>>151
同じく芋にしました。上品系の芋だと思いました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:49:45.00

度数は25？ぽいですね

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 15:50:59.25

芋にして、泡盛にして結局芋の４０度に。。。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:03:19.75

芋ならもっと芋臭さ出るはず。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:04:21.35

芋25度にした。
テイスティング問題、スクール的なものに行かないと時間内に記入するの難しい…
全然ダメだった。
最後の数分テキトーに丸した。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:11:53.66

論述が簡単だったということは…
テイスティングの配点で勝負ということか。
もうダメだ！

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:12:20.22

大阪会場ですが、水の匂いが臭くて気になりました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:18:08.46

⑤は度数が高かったから泡盛か麦の熟成したのか迷ったけど、色が付いてないから消してはマークしてを繰り返して、結局去年出なかった麦を選びました。
度数40はありえないから35度

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:19:55.59

>>163
まったく、同じです。
度数高かったですよね。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 16:46:51.37

芋４０かと・・・・・・。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:05:55.67

>>165
やっぱり芋やったやん。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:09:20.92

五百万石を１つ選びなさいっていう問題だった気がするけど、2か3を選んでればいいんですかね？？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:11:45.21

>>167
そうじゃないですかね？
2番は山廃だと思うので2を選んだ人は凄いと思います。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:12:05.85

>>165
度数は回答ないんですね。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:15:06.52

模範解答は今日はなしですか？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:15:13.96

泡盛35にしてもうた。
銘柄2つしか合ってない。
オワタワ

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:20:06.64

２番は天狗舞の山廃純米かな？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:26:24.83

麦30度にしてしまった。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:33:45.40

>>172
天狗舞は山田錦じゃなかったかな

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:33:52.52

>>172
天狗舞は山田錦じゃなかったかな

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 17:59:30.13

>>175
いえ、山廃純米は五百万石ですよ。
熟成の要素も感じたのですが、天狗舞の山廃純米には五年古酒もブレンドされてるそうなのでその要素かなと思いました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 18:20:15.98

オリエンテーション用紙にテイスティング飲料は17時にホームページに掲載って書いてあるけど見つけらんねー！

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 18:21:09.56

新着一件殺し

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 18:31:16.01

>>176
勉強になりました。仲間と去年は菊姫だから、今年は天狗舞かなーって話してたら現実になりました。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 18:35:39.41

論述は皆書けた？

またテイスティングだが、特定名称酒は外したが、
それ以外の外観・香り・味わいに若干の自信があるという現実。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 18:40:16.04

特定名称酒の答え出てるのですか？

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 20:07:42.02

1︰純米酒
2︰純米酒
3︰純米吟醸酒
4︰吟醸酒

ってみた、コレだと
生酛は2
五百万石3
山田錦は1
アル添が4
てなった

ちな5は芋の35にした

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 20:24:43.96

>>181
ここにテイスティング銘柄がでてる
https://www.sommelier.jp/topics/view/20181010_bev

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 20:28:23.44

①純米酒美山錦
②純米酒五百万石
③吟醸酒五百万石
④純米大吟醸山田錦
⑤芋焼酎
だそうです。

なので
アル添酒③
五百万石 ②③
山田錦 ④

になるかと。

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 20:35:31.19

君嶋屋恵比寿に行って来ました
雅叙園帰りのテンションアゲアゲの方が沢山キメてました！
何にしても寒すぎて
美味い酒が無かった…

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 20:55:10.19

3と4は完全に外したな
おとは細かい項目が当たってるかどうか

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 21:32:02.00

真面目な質問
なぜ蒸留酒は分かりにくいの？
私は本日テイスティングでは泡盛ー芋ー黒糖ー麦ー加水して芋25°
と解答

**呑んべぇさん** · 2018/10/10(水) 21:46:42.86

今日のはβ ダマセノンの香りは
わかりやすかったし
難しいはなかったかと